La Cámara de Diputados analizará mañana en el primer punto del orden del día en sesión ordinaria el polémico proyecto de ley “De los créditos de carbono”, que ya tiene media sanción del Senado, pero que recibió varias críticas y propuestas de modificaciones.
00:00Este proyecto, estimados amigos, lo trae el senador Patrick Kemper, pero el senador Patrick Kemper hizo acá en este programa la primera aclaración de dónde venía el proyecto, Estudio Boga, y después en la Cámara de Senadores, con ocasión del debate, aclaró más todavía que efectivamente el Estudio Boga estuvo trabajando muchísimo en este y otros estudios.
00:22Entonces, la primera cuestión, amigas y amigos, es quién es el cliente del Estudio Boga que está impulsando este proyecto.
00:32Yo quiero poner las cartas sobre la mesa y me parece que no es nada ofensivo decir que ZAPAC es el cliente.
00:41Por lo menos eso es lo que dicen a falta de aclaración pública.
00:44¿Por qué nuestro querido amigo Blas ZAPAC es el cliente?
00:48Porque él tiene un proyecto, estimado amigo, de celulosa que le va a permitir disminuir el costo financiero vendiendo el carbono de las plantaciones que tiene que hacer de coníferas para su celulosa.
01:07A 30 años, él va a reducir grandemente su costo operativo, o su costo financiero, digo yo.
01:13Pero esto no se dijo. Esto no se participó ni con senadores ni con diputados.
01:20Y yo perfectamente creo que esto hay que ponerlo sobre la mesa, estimado amigo, porque es un derecho del pueblo paraguayo saber por qué se va a votar este proyecto.
01:27Ahora, dicho esto, y siguiendo con el razonamiento, solamente agrego lo siguiente.
01:35Independientemente de las condiciones financieras que puedan favorecer este proyecto o cualquier otro de inversión, como la celulosa.
01:45Acá lo que tenemos que preguntarnos, estimados amigas y amigos, es simple.
01:48¿Este proyecto favorece o no la generación de demanda laboral?
01:53¿Sacar a los paraguayos de la inacción y ponerlos en el mercado laboral?
01:58¿Sí o no?
01:59Y la respuesta es no.
02:01¿Por qué?
02:02Porque este es un proyecto, estimados amigos, que tiene como motivación económica la disminución de la superficie agropecuaria del paraguayo.
02:15Ese es su leitmotiv económico.
02:19Voy a poner un ejemplo, perdón por la periodata, pero quiero...
02:22¿Ustedes saben por qué florecen las bodegas o por qué florecían las bodegas o las canchas de padel?
02:27Bueno, porque, estimados amigos, en economía, en economía de mercado, la motivación económica genera el interés.
02:36Entonces, ¿vos por qué pones la bodega y porque vos sabes que a todo el mundo le gusta tomar la birra?
02:43¿Verdad?
02:44Y entonces, tenés una chance de ganar plata.
02:47Este proyecto, estimados amigos, genera una motivación económica para los propietarios de desproducir,
02:57desproducir, reducir la superficie agropecuaria en beneficio de bosques.
03:02Entonces, ¿quién va a comprar los créditos de carbono, como preguntaba Joana, en ONGs como Berra?
03:12¿Quién es Berra? Es la mayor ONG certificadora de crédito de carbono.
03:16Ahora, en una empresa de mafiosos.
03:18No porque yo digo, googlean, ponen escándalo Berra y les va a salir.
03:24¿Qué hace esta ley?
03:26¿Le entrega a Berra la certificación de los créditos de carbono del Paraguay?
03:32Rocío, discúlpame, quería poner en contexto nomás.
03:35Sí, está bien.
03:36Estamos votando un negociado.
03:41Bueno, a ver, la verdad que Joana y yo hicimos muchas preguntas ayer.
03:46Yo continué también con las preguntas de la audiencia pública.
03:49Muchos puntos que no fueron muy aclarados.
03:52Ayer, por ejemplo, yo preguntaba, bueno, el 25% que es reserva obligatoria,
03:57¿eso se va a poder certificar?
03:59Y, bueno, me decían que sí se va a poder certificar a un precio menor
04:03y que sí o sí la adicionalidad.
04:06Hoy se mencionaba el caso de Delta, que parece que tuvo problemas con este tema
04:12porque justamente el crédito que presentó no tenía la adicionalidad.
04:17¿Quién es Delta? Perdón por la ignorancia.
04:19Delta, la empresa de aviones Delta.
04:21Entonces certificó y compró los créditos, ¿verdad?
04:26A la línea aérea de Delta.
04:27Sí, la línea aérea, a la línea aérea.
04:29Entonces, ayer me decían eso en mesa directiva, pero hoy cuando yo vuelvo a preguntar,
04:34porque leí, leí, leí la ley, en realidad ningún lado de la ley dice eso,
04:38solamente habla del concepto, la adicionalidad.
04:40Y me dicen, bueno, finalmente la certificadora acá, como que todo se deja la certificadora por un lado.
04:49Por otro lado, lo que yo cuestionaba bastante era justamente el control.
04:53O sea, en este país donde tenemos tres veces la dimensión en este país,
04:57no sé si hay primer piso de arbolito, segundo piso y tercer piso.
05:00¿Quién va a controlar que realmente eso se haga de una manera correcta?
05:05En la audiencia pública de hoy, algunos participantes mencionaron que había cuestiones que merecían un mayor tiempo de tratamiento.
05:15Inclusive Paula Carró, que se fue por la UIP, ella mencionó que es necesario estudiar con más tiempo.
05:22Después otra persona, que no recuerdo el nombre, también dijo, yo también dije en mesa directiva misma,
05:27le dije a algunos compañeros, ¿por qué no nos tomamos por lo menos 15 días para analizar un poco mejor,
05:34ver aquellos puntos que nos preocupan, el tema de las comunidades indígenas?
05:39Hay leyes que dicen que ellos no pueden firmar ningún tipo de contrato sobre eso,
05:43pero ahora se dice que ellos van a poder certificar sus voces, ¿cómo queda eso?
05:47Hay muchas cuestiones que quedan al aire.
05:51Y el tema de la preocupación también de que es todo una certificadora internacional,
05:56lo que vos ya mencionabas, esta empresa que también genera preocupación,
06:00yo también dije eso hoy en la audiencia pública.
06:03Lo que se insistió mucho es que esto es voluntario, ¿verdad?
06:08Que finalmente es un acuerdo, es un ámbito privado.
06:12También lo que ya mencionaba Joana, de que esto se está haciendo en Paraguay,
06:17ya hay bosques certificados, ya están despedidos aparentemente estos créditos de carbono.
06:23Entonces es como que darle también un marco legal y establecer.
06:28También yo preguntaba, bueno, acá ayer en mesa directiva se decía,
06:32Bill Gates quiere traer 200 millones de dólares.
06:35Y bueno, todo el mundo fantástico.
06:37Ok, pero ¿cuánto queda eso para el Estado?
06:40En realidad es para los particulares.
06:42Eso no va a pagar IVA, finalmente va a pagar renta.
06:46Hay que ver qué es lo que se va a contar, pero no es un dinero.
06:50Ahora hay que entender bien, este es un negocio entre privados,
06:52que lógicamente cada uno va a decidir si certifica o no sus bosques o no.
06:57También yo planteaba ayer, ya no quise ser pesada hoy, pero sí me quedó en el tintero,
07:04la parte ética.
07:06¿A quién le estamos certificando para que contamine el mundo?
07:09Y nosotros estamos dando este crédito verde, ¿verdad?
07:12Lo decía así en estos mismos términos ayer en mesa directiva, Joana, lo puede certificar.
07:17O sea, ¿a quién? ¿Quién controla?
07:19¿A quién? ¿Quién está haciendo qué cosa contaminando de qué forma el mundo?
07:23¿Y nosotros a quién le estamos dando este crédito?
07:27Algunas preguntas no tuvieron respuestas y, bueno, mucha insistencia en que esto era voluntario
07:31y que era, que es, lógicamente, no vamos a desconocer, es un acuerdo entre partes,
07:36pero creemos, por lo menos, creo que estamos en sintonía con Joana en ese punto,
07:41que merece un mayor debate.
07:43No lo decimos solamente nosotras, sino también los invitados que hoy estuvieron
07:47en la audiencia pública, así lo han manifestado, ¿verdad?
07:50Y, bueno, hay que estudiar más.
07:53Es algo importante de regular porque ya se lo está haciendo.
07:57No podemos evitar que eso se haga porque, al final, es una decisión voluntaria,
08:03como se dijo en todo momento.
08:05Joana.
08:06Bueno, sí, yo me sumo a lo que plantea un poco Rocío, ¿verdad?
08:10De hecho, la preocupación con lo impositivo es algo que es central para mí, ¿verdad?
08:16¿Y en qué sentido estamos discutiendo el presupuesto general de gasto de la nación?
08:19Yo soy parte de esa bicameral y nos vamos todos los días a escuchar las exposiciones
08:24de los ministros y hoy, de hecho, le planteé al ministro de Economía, ¿verdad?
08:27Todo el tiempo estamos planteando deuda, deuda, deuda.
08:30En realidad le van a endeudar a mi generación y, por lo menos, a dos más,
08:34pero no quieren grabar impuestos.
08:36Entonces, hay dos formas de que el Estado recaude.
08:38Una es adquiriendo más deuda y otra es recaudando.
08:41¿Cuál es el miedo de recaudar?
08:43Y en ese sentido yo veo que esta es una oportunidad, ¿verdad?
08:46La respuesta del ministro ahí, y ahí es donde yo creo que hay como puntos débiles del proyecto
08:52que podrían haberse subsanado con un debate mayor.
08:54Por eso decía, yo no me opongo radicalmente al proyecto,
08:58pero sí creo que el proyecto merece ser mejor, ¿verdad?
09:02Y con la cuestión impositiva, una de las respuestas fue lo que pasa
09:05es que si le grabamos IVA, por ejemplo, esto deja de ser rentable
09:11respecto a otros países que no tienen IVA.
09:13Pero claro, otros países, yo me puse a leer, igual que Rocío,
09:16porque somos alumnas aplicadas, hacemos la tarea.
09:18Otros países, por ejemplo, como Colombia, ya tienen un impuesto a la emisión de carbono.
09:24Entonces, cuando certifican sus bosques, lo que hacen es aplican como si fuese
09:29una nota de crédito a lo que tenía que pagar, ¿verdad?
09:32Entonces, compensan, digamos.
09:34Nosotros acá no tenemos impuesto a la emisión de carbono,
09:37y tampoco pensamos grabar estos bonos.
09:39Para mí, ese es uno de los puntos, ¿verdad?
09:41Otro de los puntos es lo que decía Rocío,
09:44cómo sabemos a quiénes le estamos certificando.
09:46Porque acá hay una cuestión.
09:48Santi Peña, en su discurso presidencial, dice,
09:50el cambio climático es real, pero luego sustenta sus posiciones diciendo,
09:55pero Paraguay no tiene responsabilidad.
09:56Es lógico que no tenemos responsabilidad,
09:58si ni siquiera somos un país industrializado.
10:01Estamos súper de acuerdo que no somos los responsables.
10:04Ayer el ministro decía, 0,10% de las emisiones de gases son las que nosotros generamos en el mundo.
10:08Y menos.
10:09Y menos.
10:10Bueno, pero la cuestión es que el impacto que tiene el cambio climático sobre Paraguay es el mismo.
10:16O sea, los cambios de temperatura es el mismo, aunque no seamos los responsables.
10:20Entonces, si va a tener un efecto igual sobre la población, tenemos que hacernos cargo.
10:25Yo no pude estar hoy en la audiencia, pero algunos de mis asesores estuvieron.
10:29Y una cuestión que a mí centralmente me preocupa es que esta pareciera ser la única política ambiental del MADES.
10:36Y de protección de nuestros bosques.
10:38Y ahí sí que ya estamos flojos, porque yo sí creo que los bosques hay que proteger.
10:41Y que esta puede ser una medida, pero no puede ser la única definitivamente.
10:45Si no, nuestra propuesta de política pública es absolutamente mediocre.
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