00:00Este proyecto, estimados amigos, lo trae el senador Patrick Kemper, pero el senador Patrick Kemper hizo acá en este programa la primera aclaración de dónde venía el proyecto, Estudio Boga, y después en la Cámara de Senadores, con ocasión del debate, aclaró más todavía que efectivamente el Estudio Boga estuvo trabajando muchísimo en este y otros estudios.
00:22Entonces, la primera cuestión, amigas y amigos, es quién es el cliente del Estudio Boga que está impulsando este proyecto.
00:32Yo quiero poner las cartas sobre la mesa y me parece que no es nada ofensivo decir que ZAPAC es el cliente.
00:41Por lo menos eso es lo que dicen a falta de aclaración pública.
00:44¿Por qué nuestro querido amigo Blas ZAPAC es el cliente?
00:48Porque él tiene un proyecto, estimado amigo, de celulosa que le va a permitir disminuir el costo financiero vendiendo el carbono de las plantaciones que tiene que hacer de coníferas para su celulosa.
01:07A 30 años, él va a reducir grandemente su costo operativo, o su costo financiero, digo yo.
01:13Pero esto no se dijo. Esto no se participó ni con senadores ni con diputados.
01:20Y yo perfectamente creo que esto hay que ponerlo sobre la mesa, estimado amigo, porque es un derecho del pueblo paraguayo saber por qué se va a votar este proyecto.
01:27Ahora, dicho esto, y siguiendo con el razonamiento, solamente agrego lo siguiente.
01:35Independientemente de las condiciones financieras que puedan favorecer este proyecto o cualquier otro de inversión, como la celulosa.
01:45Acá lo que tenemos que preguntarnos, estimados amigas y amigos, es simple.
01:48¿Este proyecto favorece o no la generación de demanda laboral?
01:53¿Sacar a los paraguayos de la inacción y ponerlos en el mercado laboral?
01:58¿Sí o no?
01:59Y la respuesta es no.
02:01¿Por qué?
02:02Porque este es un proyecto, estimados amigos, que tiene como motivación económica la disminución de la superficie agropecuaria del paraguayo.
02:15Ese es su leitmotiv económico.
02:19Voy a poner un ejemplo, perdón por la periodata, pero quiero...
02:22¿Ustedes saben por qué florecen las bodegas o por qué florecían las bodegas o las canchas de padel?
02:27Bueno, porque, estimados amigos, en economía, en economía de mercado, la motivación económica genera el interés.
02:36Entonces, ¿vos por qué pones la bodega y porque vos sabes que a todo el mundo le gusta tomar la birra?
02:43¿Verdad?
02:44Y entonces, tenés una chance de ganar plata.
02:47Este proyecto, estimados amigos, genera una motivación económica para los propietarios de desproducir,
02:57desproducir, reducir la superficie agropecuaria en beneficio de bosques.
03:02Entonces, ¿quién va a comprar los créditos de carbono, como preguntaba Joana, en ONGs como Berra?
03:12¿Quién es Berra? Es la mayor ONG certificadora de crédito de carbono.
03:16Ahora, en una empresa de mafiosos.
03:18No porque yo digo, googlean, ponen escándalo Berra y les va a salir.
03:24¿Qué hace esta ley?
03:26¿Le entrega a Berra la certificación de los créditos de carbono del Paraguay?
03:32Rocío, discúlpame, quería poner en contexto nomás.
03:35Sí, está bien.
03:36Estamos votando un negociado.
03:41Bueno, a ver, la verdad que Joana y yo hicimos muchas preguntas ayer.
03:46Yo continué también con las preguntas de la audiencia pública.
03:49Muchos puntos que no fueron muy aclarados.
03:52Ayer, por ejemplo, yo preguntaba, bueno, el 25% que es reserva obligatoria,
03:57¿eso se va a poder certificar?
03:59Y, bueno, me decían que sí se va a poder certificar a un precio menor
04:03y que sí o sí la adicionalidad.
04:06Hoy se mencionaba el caso de Delta, que parece que tuvo problemas con este tema
04:12porque justamente el crédito que presentó no tenía la adicionalidad.
04:17¿Quién es Delta? Perdón por la ignorancia.
04:19Delta, la empresa de aviones Delta.
04:21Entonces certificó y compró los créditos, ¿verdad?
04:26A la línea aérea de Delta.
04:27Sí, la línea aérea, a la línea aérea.
04:29Entonces, ayer me decían eso en mesa directiva, pero hoy cuando yo vuelvo a preguntar,
04:34porque leí, leí, leí la ley, en realidad ningún lado de la ley dice eso,
04:38solamente habla del concepto, la adicionalidad.
04:40Y me dicen, bueno, finalmente la certificadora acá, como que todo se deja la certificadora por un lado.
04:49Por otro lado, lo que yo cuestionaba bastante era justamente el control.
04:53O sea, en este país donde tenemos tres veces la dimensión en este país,
04:57no sé si hay primer piso de arbolito, segundo piso y tercer piso.
05:00¿Quién va a controlar que realmente eso se haga de una manera correcta?
05:05En la audiencia pública de hoy, algunos participantes mencionaron que había cuestiones que merecían un mayor tiempo de tratamiento.
05:15Inclusive Paula Carró, que se fue por la UIP, ella mencionó que es necesario estudiar con más tiempo.
05:22Después otra persona, que no recuerdo el nombre, también dijo, yo también dije en mesa directiva misma,
05:27le dije a algunos compañeros, ¿por qué no nos tomamos por lo menos 15 días para analizar un poco mejor,
05:34ver aquellos puntos que nos preocupan, el tema de las comunidades indígenas?
05:39Hay leyes que dicen que ellos no pueden firmar ningún tipo de contrato sobre eso,
05:43pero ahora se dice que ellos van a poder certificar sus voces, ¿cómo queda eso?
05:47Hay muchas cuestiones que quedan al aire.
05:51Y el tema de la preocupación también de que es todo una certificadora internacional,
05:56lo que vos ya mencionabas, esta empresa que también genera preocupación,
06:00yo también dije eso hoy en la audiencia pública.
06:03Lo que se insistió mucho es que esto es voluntario, ¿verdad?
06:08Que finalmente es un acuerdo, es un ámbito privado.
06:12También lo que ya mencionaba Joana, de que esto se está haciendo en Paraguay,
06:17ya hay bosques certificados, ya están despedidos aparentemente estos créditos de carbono.
06:23Entonces es como que darle también un marco legal y establecer.
06:28También yo preguntaba, bueno, acá ayer en mesa directiva se decía,
06:32Bill Gates quiere traer 200 millones de dólares.
06:35Y bueno, todo el mundo fantástico.
06:37Ok, pero ¿cuánto queda eso para el Estado?
06:40En realidad es para los particulares.
06:42Eso no va a pagar IVA, finalmente va a pagar renta.
06:46Hay que ver qué es lo que se va a contar, pero no es un dinero.
06:50Ahora hay que entender bien, este es un negocio entre privados,
06:52que lógicamente cada uno va a decidir si certifica o no sus bosques o no.
06:57También yo planteaba ayer, ya no quise ser pesada hoy, pero sí me quedó en el tintero,
07:04la parte ética.
07:06¿A quién le estamos certificando para que contamine el mundo?
07:09Y nosotros estamos dando este crédito verde, ¿verdad?
07:12Lo decía así en estos mismos términos ayer en mesa directiva, Joana, lo puede certificar.
07:17O sea, ¿a quién? ¿Quién controla?
07:19¿A quién? ¿Quién está haciendo qué cosa contaminando de qué forma el mundo?
07:23¿Y nosotros a quién le estamos dando este crédito?
07:27Algunas preguntas no tuvieron respuestas y, bueno, mucha insistencia en que esto era voluntario
07:31y que era, que es, lógicamente, no vamos a desconocer, es un acuerdo entre partes,
07:36pero creemos, por lo menos, creo que estamos en sintonía con Joana en ese punto,
07:41que merece un mayor debate.
07:43No lo decimos solamente nosotras, sino también los invitados que hoy estuvieron
07:47en la audiencia pública, así lo han manifestado, ¿verdad?
07:50Y, bueno, hay que estudiar más.
07:53Es algo importante de regular porque ya se lo está haciendo.
07:57No podemos evitar que eso se haga porque, al final, es una decisión voluntaria,
08:03como se dijo en todo momento.
08:05Joana.
08:06Bueno, sí, yo me sumo a lo que plantea un poco Rocío, ¿verdad?
08:10De hecho, la preocupación con lo impositivo es algo que es central para mí, ¿verdad?
08:16¿Y en qué sentido estamos discutiendo el presupuesto general de gasto de la nación?
08:19Yo soy parte de esa bicameral y nos vamos todos los días a escuchar las exposiciones
08:24de los ministros y hoy, de hecho, le planteé al ministro de Economía, ¿verdad?
08:27Todo el tiempo estamos planteando deuda, deuda, deuda.
08:30En realidad le van a endeudar a mi generación y, por lo menos, a dos más,
08:34pero no quieren grabar impuestos.
08:36Entonces, hay dos formas de que el Estado recaude.
08:38Una es adquiriendo más deuda y otra es recaudando.
08:41¿Cuál es el miedo de recaudar?
08:43Y en ese sentido yo veo que esta es una oportunidad, ¿verdad?
08:46La respuesta del ministro ahí, y ahí es donde yo creo que hay como puntos débiles del proyecto
08:52que podrían haberse subsanado con un debate mayor.
08:54Por eso decía, yo no me opongo radicalmente al proyecto,
08:58pero sí creo que el proyecto merece ser mejor, ¿verdad?
09:02Y con la cuestión impositiva, una de las respuestas fue lo que pasa
09:05es que si le grabamos IVA, por ejemplo, esto deja de ser rentable
09:11respecto a otros países que no tienen IVA.
09:13Pero claro, otros países, yo me puse a leer, igual que Rocío,
09:16porque somos alumnas aplicadas, hacemos la tarea.
09:18Otros países, por ejemplo, como Colombia, ya tienen un impuesto a la emisión de carbono.
09:24Entonces, cuando certifican sus bosques, lo que hacen es aplican como si fuese
09:29una nota de crédito a lo que tenía que pagar, ¿verdad?
09:32Entonces, compensan, digamos.
09:34Nosotros acá no tenemos impuesto a la emisión de carbono,
09:37y tampoco pensamos grabar estos bonos.
09:39Para mí, ese es uno de los puntos, ¿verdad?
09:41Otro de los puntos es lo que decía Rocío,
09:44cómo sabemos a quiénes le estamos certificando.
09:46Porque acá hay una cuestión.
09:48Santi Peña, en su discurso presidencial, dice,
09:50el cambio climático es real, pero luego sustenta sus posiciones diciendo,
09:55pero Paraguay no tiene responsabilidad.
09:56Es lógico que no tenemos responsabilidad,
09:58si ni siquiera somos un país industrializado.
10:01Estamos súper de acuerdo que no somos los responsables.
10:04Ayer el ministro decía, 0,10% de las emisiones de gases son las que nosotros generamos en el mundo.
10:08Y menos.
10:09Y menos.
10:10Bueno, pero la cuestión es que el impacto que tiene el cambio climático sobre Paraguay es el mismo.
10:16O sea, los cambios de temperatura es el mismo, aunque no seamos los responsables.
10:20Entonces, si va a tener un efecto igual sobre la población, tenemos que hacernos cargo.
10:25Yo no pude estar hoy en la audiencia, pero algunos de mis asesores estuvieron.
10:29Y una cuestión que a mí centralmente me preocupa es que esta pareciera ser la única política ambiental del MADES.
10:36Y de protección de nuestros bosques.
10:38Y ahí sí que ya estamos flojos, porque yo sí creo que los bosques hay que proteger.
10:41Y que esta puede ser una medida, pero no puede ser la única definitivamente.
10:45Si no, nuestra propuesta de política pública es absolutamente mediocre.
Comentarios