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El director jurídico del Ministerio del Ambiente y Desarrollo Sostenible (MADES), Víctor González, explicó que la intención de la recientemente reglamentada Ley “De los Créditos de Carbono” es “integrarse a nuestro esquema de desarrollo del sector agroganadero”. Agregó que: “La visión que queremos dar es una diversificación del mercado”.
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00:00Se reglamentó la ley de créditos de carbono y a mi modo de ver, la ley está vigente, había que reglamentar, ¿verdad?
00:13Pero creo que es un mal paso, Víctor. Te lo digo de todo corazón porque yo escuchaba un poco tu valoración.
00:20Sí, el día de ayer se reglamentó la ley de créditos de carbono.
00:24Estábamos ya en tiempo de hacerlo, así como decís, estaba en vigencia, había que hacerlo.
00:32Y ya hablamos, inclusive anteriormente, de lo que es el mercado de carbono cuando fue la discusión de la promulgación de la ley.
00:41En buenos términos conozco muy bien tu postura al respecto.
00:45Vos sabés que yo también tengo mis reservas en cuanto al uso y provecho que se le da a la cuestión ambiental en términos de política internacional.
00:56Tengo mis críticas y soy muy crítico también con relación a eso.
00:59Pero a este decreto particularmente intentamos, y creo que lo logramos, darle el enfoque de mayor provecho posible para el país,
01:11para la producción de manobras nacionales, para la transferencia de tecnología, recursos financieros, para las inversiones extranjeras en el país.
01:18Adaptándonos, evidentemente, a los compromisos internacionales a los que estamos suscritos ya, más allá de cualquier opinión personal que uno pueda tener.
01:27Y por sobre todo, dándole la amplitud suficiente para que todos los sectores de la sociedad puedan participar o recibir los beneficios directos o indirectos que estamos proyectando con este mercado.
01:37Bueno, Víctor, yo quiero que me des una chance para hacer una pequeña síntesis, chiquitita, anotando tres cosas nomás.
01:49Los créditos de carbono, estimados amigos, son una consecuencia directa del Acuerdo de París.
01:57El Acuerdo de París sobre el cambio climático.
01:59Y lo que pretenden, esto es la idea de una señora argentina, lo que pretenden es que los países reciban un cierto nivel de beneficio
02:17en la medida en que sacrifiquen su frontera agrícola.
02:24Y en consecuencia, y aquí es donde entro yo con mi crítica, se empantanen en el crecimiento.
02:33Y nos quieren convertir, estos sinvergüenzas, tengo que decirlo, en una suerte de parque nacional lleno de papagayos, ¿verdad?
02:42Pero sin posibilidad de sacar a nadie de la pobreza.
02:44Y entonces generaron un eufemismo que se llama crédito de carbono, según el cual, si vos producís X cantidad de absorción de CO2, o sea, de carbono,
02:59te pagan algo, ¿verdad?
03:01Ahora, ese algo, estimado amigo, nunca jamás va a llegar, pero ni remotamente ni al tobillo, de lo que puede llegar el aparato productivo en la creación de riquezas.
03:15Nunca.
03:16Y ya tenemos el ejemplo viviente de que esto es un fracaso, la Unión Europea, desindustrializada, hecha pelota, destruida.
03:31Pero yo no quiero que me crean a mí, porque yo soy un cartista de un hijo de puta.
03:36No me crean a mí.
03:37Pero es simple, PIB de la Unión Europea 2008 versus PIB de Estados Unidos 2008, PIB de la Unión Europea 2025 versus PIB de Estados Unidos 2025.
03:53Yo les voy a contar qué pasó.
03:54La mitad, estimado amigo.
03:57La posición relativa a la Unión Europea se redujo a la mitad de Estados Unidos, literalmente.
04:03No me crean a mí, son los números del fondo, ¿cómo se llama? Mundial, ¿cómo se llama?
04:11Y del Banco Mundial.
04:14Entonces, esto, mi querido Víctor, es una receta para el fracaso y para la paralización del aparato productivo paraguayo.
04:21Y aquí van a ganar dinero tres o cuatro oligarcas.
04:24Blasapag y no sé quién, el otro inversor grande.
04:27Después más nadie.
04:28Y no sé si funcionarios públicos.
04:29Bueno, como siempre me voy a permitir disentir en algunas cuantas aristas sobre eso.
04:36Pese a como te digo que el impacto que tuvo, desde que existe el término crédito carbono, como decir,
04:43que es inclusive anterior a lo que es el Acuerdo de París, ¿verdad?
04:46O sea, desde el protocolo de Kioto.
04:48Ah, bueno, sí, bueno, formalizado en...
04:50Sí, sí, sí.
04:51Claro, que el protocolo de Kioto tuvo sus problemas y, como decís, tuvo varios inconvenientes,
04:55muchos baches, ¿por qué no llamarlo fracaso?
04:57Entonces, todo luego se reinventa en el Acuerdo de París del año 2015.
05:02Ahora bien, la visión que nosotros queremos dar es una diversificación de mercado, ¿ok?
05:09No enfrascarnos en una cuestión de conservación antiproductiva.
05:14Nosotros queremos de que hayan todas las opciones posibles para todos los mercados
05:22y todas las actividades que se puedan hacer.
05:24Entonces, la idea es de que esto pueda integrarse.
05:28O sea, yo sé que es distinta la visión del panorama mundial que vos tenés,
05:33que yo comparto muchas partes del panorama mundial que vos tenés totalmente,
05:35pero la idea es que esto pueda integrarse a nuestro esquema de desarrollo del sector rural agroganadero,
05:43que ese es nuestro modelo productivo y, como vos decís, representa,
05:47y estás en lo cierto, representa una de las patas más importantes de nuestro Producto Interno Bruto.
05:52Entonces, la intención de la ley de este decreto no es obedecer, no es enflascarse, no es renunciar,
05:58sino que es integrar un elemento nuevo para que voluntariamente el que lo cree atractivo
06:03pueda acceder a los mejores precios del mercado.
06:08Justamente, el mercado voluntario de carbono sufrió un montón de problemas,
06:17de imprevistos que hizo que el precio del mercado voluntario
06:21hoy no sea del todo lo más atractivo para lo que eran estos proyectos.
06:26Sin embargo, si ya empezamos a hablar del mercado voluntario,
06:28o sea, el hecho de poder, digamos, valorizar nuestros recursos,
06:35valorizar las acciones por las que siempre vinimos diciendo,
06:37porque mucho siempre hay como una suerte de falso paradigma también acá,
06:41en que nosotros vamos a aprender de modelos extranjeros,
06:44o que tenemos que traer esta conciencia enlatada,
06:47o algo por el estilo de lo que es cuidar el ambiente,
06:50cuando Paraguay siempre, y antes de la ley de mercado de carbono,
06:53y antes del protocolo de Kioto, y mucho tiempo,
06:55siempre tuvo un modelo sostenible, pero porque es una cuestión
06:58de cuidar el propio recurso que te da la materia.
07:01Entonces, no existe, muchas veces suelo escuchar cuando dicen
07:05se fue y quemó todo su bosque, qué sé yo,
07:07se fue y quemó toda su pasturía, yo digo,
07:08pero es como que a medida que el tipo de la ferretería
07:11se fue y le prendió fuego a su negocio, o sea,
07:13acá había un modelo sostenible.
07:15Entonces, hoy es un poquito también hacer justicia
07:17con esa reivindicación que queremos decir,
07:19che, nosotros tenemos uno de los modelos de producción sostenible
07:23más envidiable que pueden tener, y eso no nos lo vino a enseñar nadie,
07:26eso lo hicimos nosotros solitos.
07:28Y si ahora cabe la oportunidad de que eso pueda retribuir
07:34en beneficio financiero, bueno, busquémosle la vuelta,
07:37no privemos a la ciudadanía o a los productores de eso,
07:40independientemente de la coyuntura política
07:43o de las intenciones que pueda haber afuera,
07:46que como te digo coincido en varios aspectos contigo,
07:48pero eso es algo que nosotros no lo vamos a permitir.
07:51Nosotros queremos de que los proyectos de mitigación
07:55que puedan redundar en absorciones o evitaciones de emisiones
07:58de acceso a efecto invernadero,
08:00no se circunscriban exclusivamente al sector forestal.
08:02Acá tenemos un enorme potencial en el sector de residuos,
08:05podemos ir también a la parte industrial,
08:07o sea, a un montón de cosas, pero como digo,
08:09el principio es la no imposición.
08:12El principio es decir, este mercado existe,
08:14el que quiera acceder le vamos a dar las herramientas,
08:16independientemente de la opinión personal que podamos tener al respecto.
08:18Claro, ¿sabes lo que pasa, Víctor?
08:20Yo tengo que llevarte un poquito a un mapa de situación, ¿verdad?
08:24Y el mapa que te voy a plantear es un mapa histórico
08:33y eventualmente geográfico, pero histórico principalmente.
08:39El 5 de noviembre del año pasado ocurrió un acontecimiento,
08:44que es la elección de Donald Trump.
08:48Sí.
08:48Muy bien.
08:50El 14 de julio de 1789 ocurrió un acontecimiento,
08:55que fue la toma de la Bastilla.
08:59Luis XVI, el rey de Francia, estaba en Versalles, donde vivía,
09:05y él tenía un diario.
09:11Y en ese diario, el 14 de julio de 1789,
09:16escribió una sola palabra del día 14 de julio.
09:20Rian.
09:22Nada.
09:23O sea, rien.
09:24Nada.
09:25O sea, ¿qué pasó el 14 de julio según Luis XVI?
09:27Nada.
09:27Pero en París, a 40 kilómetros, se había tomado la Bastilla.
09:35Y había empezado la revolución francesa.
09:40Luis XVI escribió en su diario, ¿qué pasó hoy?
09:43Nada.
09:44No pasó nada.
09:47Después, unas semanas después,
09:51se encontró con que el pueblo sublevado estaba entrando al Palacio de Versalles.
09:58Y entonces, él le pregunta al mayordomo,
10:00¿qué te pasa, loco? ¿Qué es esto?
10:02Y el mayordomo le contesta una frase célebre.
10:06Es una revolución, señor.
10:08¿Qué?
10:09Sí, es una revolución.
10:10Muy bien.
10:11Este cuentito viene porque el 5 de noviembre empezó una revolución.
10:17No se dieron cuenta los malos muchachos.
10:19Pero creo que ahora ya está claro.
10:23Yo no sé si la revolución va a ganar.
10:27Personalmente, todo el mundo sabe,
10:28estoy un millón por ciento con la revolución.
10:32Y tratando de que la revolución sea lo más radical posible.
10:37A lo mejor perdemos y nos cortan la cabeza.
10:39¿Verdad?
10:41Pero mientras estamos, la vamos a desarrollar.
10:45Muy bien.
10:45Ahora ya sabemos que es una revolución
10:47porque entre ayer y hoy está clarísimo
10:50que acá hay una ruptura total con el estabilismo.
10:55O sea, no hay más ningún punto de contacto.
11:00La negociación con Rusia,
11:04la eliminación de la burocracia,
11:06de las ayudas, el corte, etc.
11:08Bueno, uno de los ítems de la revolución
11:10es a Montemar el Acuerdo de París.
11:16¿Pero qué significa esto?
11:17No, yo sé, no te estoy contando,
11:19le cuento a la gente.
11:20¿Qué significa que el gobierno revolucionario de Estados Unidos
11:23dijo, chao, Acuerdo de París?
11:26Significa que se acabó el financiamiento.
11:30Y la razón por la que las acciones están perdiendo valor
11:33y van a valer cero dentro de poco,
11:37Blasapac, cero,
11:39es porque no hay más financiamiento ni va a haber.
11:44Y lo peor del caso es que si no lo matan a Donald Trump,
11:46en un año y medio,
11:49la salida del Acuerdo de París
11:50se solidifica constitucionalmente.
11:54En consecuencia,
11:56¿de qué plata es lo que estás hablando, Víctor?
11:59Bueno, ahora...
12:01¡Perdóname!
12:03Me encantaría,
12:06y sigo siempre tus comentarios
12:07con relación a lo que pasa en Estados Unidos,
12:09también le sigo muy de cerca.
12:10Al día de las elecciones,
12:11seguramente fue uno de los días que madrugué
12:13como si fuera que estaba en una fiesta.
12:14Estaba a las cuatro de la mañana en vivo.
12:16Todo estuvimos ahí.
12:18Y precisamente nombrás la toma de la bastilla
12:20y una década antes
12:22había sido la independencia de los Estados Unidos,
12:25¿verdad?
12:25Que como comúnmente se tira el chiste
12:27fue porque le grabaron impuesto a la bolsa de Tegra.
12:29Así mismo.
12:30No, es ni un chiste, la verdad.
12:31Entonces,
12:31trayendo a colación un poquito también
12:34lo del cuento y la cuestión tributaria,
12:36la salida de Estados Unidos
12:37del Acuerdo de París,
12:40o el anuncio,
12:41porque la convención tiene sus reglas
12:43y una vez que un país anuncia
12:44tiene un año,
12:45un proceso de un año,
12:45pero que efectivamente se va a cumplir,
12:47como voy a decir,
12:47si no hay cambios drásticos
12:49que espero que no ocurran en los Estados Unidos,
12:52es todo un cambio de paradigma significativo.
12:57No obstante,
12:59para la oportunidad que Paraguay representa,
13:02ya que estaba hablando de la cuestión tributaria
13:04con la independencia de los Estados Unidos,
13:06existen muchos países que tienen aún y que van a tener todavía
13:09el famoso mercado regulado de la imposición
13:12y acá no me tires la copa,
13:16no me tires nada,
13:16porque esta presión yo sé que detestás,
13:18la imposición del impuesto al carbono,
13:21los límites a las emisiones
13:24y la posibilidad de compensar este límite de emisiones
13:27con la compra de créditos de carbono.
13:29Desde la visión y la óptica que nosotros tenemos,
13:33ese mercado todavía va a perdurar un buen tiempo,
13:36son muchos los países que siguen estando dentro del marco
13:40de la convención y van a estar,
13:42y nuestra intención es sacarle todo el provecho posible a eso.
13:45Si la convención como cosmovisión política,
13:52si la cuestión del cambio climático como verdad científica,
13:56que ojo que yo siempre digo que una verdad científica
13:58siempre porque puede seguir siendo puesta en duda,
14:02porque si no es un dogma,
14:03si no es algo teológico.
14:04Muchísimas gracias.
14:06Estamos de acuerdo, Alza.
14:08Pero mientras siga eso,
14:09y si nosotros podemos sacarle provecho,
14:11nosotros Paraguay como el país que tenemos que aceptar
14:14la realidad que tenemos y la posición que tenemos en el mundo,
14:18usemos las cartas que hay en la mesa.
14:21Yo no digo firmémosle un cheque en blanco a nadie,
14:24sumémoslo a ninguna marcha radical,
14:27ni llevemos el ambientalismo como una Biblia bajo el brazo
14:30con discursos románticos ni nada por el estilo.
14:32Miremos el panorama mundial y veamos
14:34qué provecho le podemos sacar a esto
14:36dentro de la soberanía a nosotros,
14:38sin que nos vengan a marcar reglas ni pautas,
14:39motivo por el cual justamente queremos hacer la legislación nosotros
14:42y que esto nos empiece a guiar netamente
14:44por los acuerdos internacionales que suelen tener
14:46suficientes vaguedades en sus redacciones o generalidades
14:50y esa es la marco de interpretación que queremos evitar.
14:54Acá, estamos hablando de dinero,
14:57básicamente estamos hablando de dinero.
14:59Entonces yo quiero, digamos,
15:02no salirnos de un pequeño foco principal
15:05y después yo te voy a decir una cosa.
15:07El foco principal acá, amigas y amigos,
15:10es que esta ley desincentiva la producción
15:13y le permite capitalizar plata.
15:16Voy a poner el ejemplo que siempre usaba,
15:18que vos ya escuchaste.
15:20Fidel Zavala, un ganadero,
15:22familia bien, un tipo rico y trabajador.
15:24Fidel Zavala, con su estancia,
15:28tiene ahora, tenía hasta hace poco,
15:31un incentivo para generar trabajo en las vacas o en la soja.
15:38Con esto pierde ese incentivo.
15:41¿Por qué?
15:41Porque él se puede sentar,
15:42voy a ser grosero, te pido disculpas,
15:45se puede sentar en su hamaca en la estancia,
15:47a rascarse las bolas,
15:48porque él puede decir,
15:51no, ahora voy a vender crédito de carbono
15:53y a él le cierran los números.
15:56¿Y qué hace?
15:57Para que le cierren los números,
15:59tiene que despedir a sus trabajadores
16:01porque sus trabajadores significa
16:04salir del límite de emisiones.
16:10Entonces esta ley desincentiva la producción.
16:14Pero eso no le jode al rico, ¿no?
16:16Fidel va a seguir cobrando.
16:18Te jode a vos.
16:21A nosotros, a los comunes, a los pobres.
16:24A los que estamos en el medio o abajo en la pirámide social.
16:28Porque nosotros no tenemos ninguna chance
16:30de vender bonos de carbono.
16:33Cero. Ninguna.
16:35Nosotros tenemos chance de trabajar
16:36en las empresas que tienen capital.
16:39Ese es el crimen de esta ley.
16:41Y yo les avisé.
16:43Ahora, estoy mintiendo.
16:45¿Dije alguna mentira?
16:46Yo lo que te voy a responder a eso
16:49es que voy a seguir viniendo a tu programa
16:51para ver cómo el tiempo juzga esa situación.
16:53No, está bien.
16:54Yo te voy a decir una cosa nomás, Víctor.
16:55Entonces acá, lo que yo digo es,
16:58usted dice una cosa, no vos.
17:00No, no entiendo.
17:01Se hizo una ley para oligarcas
17:02ensobrados por la Unión Europea.
17:07Los miembros del Congreso que votaron esta ley
17:09son ensobrados y payos de la Unión Europea.
17:12¿Y qué pasa acá?
17:15Hay países que van a seguir pagando, dice Víctor.
17:17¿En serio?
17:18Bueno, te recuerdo
17:21que el domingo son las elecciones en Alemania.
17:24Sí.
17:25Y que puede pasar
17:28que el partido único va a perder las elecciones.
17:31Está fuerte la, ¿cómo era?
17:33AFD.
17:33AFD.
17:33Ya perdieron en Hungría,
17:37ya perdieron en República Checa,
17:38ya perdieron en Eslovaquia,
17:40ya perdieron obviamente en Serbia.
17:43Van a perder en Francia.
17:46Eso ya está.
17:47En Inglaterra,
17:49aunque ahora suspendieron las elecciones,
17:52los demócratas,
17:54suspendieron las elecciones municipales de mayo,
17:57los demócratas.
17:58¿Saben por qué?
17:59Porque todas las encuestas le dan ganador absoluto.
18:03Ah, Nigel Farage.
18:06Ah, entonces,
18:08¿de qué país es lo que vos me estás hablando?
18:10De muchos otros.
18:11Te escucho.
18:12De muchos otros.
18:13A ver, quiero...
18:14Y redoblemos la apuesta.
18:15En Francia puede ganar Le Pen también.
18:17Y es por eso,
18:18es lo que te digo.
18:19Que está bien fuerte también en sus encuestas.
18:23Paraguay está apuntando a los países
18:26que siguen apostando fuerte
18:29al sistema de la Unión Europea.
18:31Tenemos Finlandia,
18:33tenemos...
18:35Después tenemos...
18:35Paraguay está avanzando conversaciones
18:37con Emiratos Árabes,
18:38con Corea,
18:39con Singapur.
18:41Pero en fin,
18:42a ver,
18:42yo puedo seguir andándote en detalle.
18:44Yo creo que me digas
18:45si es mentira lo que dije
18:46de los oligarcas
18:47que van a seguir recibiendo la plata
18:48a costa de despedir trabajadores.
18:50Es que tengo otra visión.
18:52Quizás estoy siendo ingenuo también.
18:54Tengo una visión
18:56de que acá se puede lograr
18:59una cuestión de esfuerzos mancomunados
19:02y una integración de todos estos servicios.
19:04No que deje de producir.
19:06Yo no quiero que deje de producir el ganadero.
19:08Yo no quiero que deje de producir el sugerro.
19:09Pero Víctor,
19:10yo quiero que combine
19:11y le saque provecho
19:12a lo que hoy ya está haciendo,
19:15cumpliendo la norma.
19:16No puede,
19:16porque con este tema
19:18de crédito de carbono,
19:19para él es mucho más eficiente
19:21dedicarse a cobrar el bono,
19:23el punto.
19:24No necesita arriesgar
19:25ningún capital en el trabajo.
19:27Mira que conseguir
19:28un proyecto de mitigación
19:29que te certifique
19:30y emita crédito de carbono
19:32no es tampoco soplar
19:34y hacer botella.
19:35Voy a ir diciendo a poquito cosas
19:37a ver si la suma de eso
19:38caza, a ver si es que está,
19:40como dijiste,
19:41nosotros los comunes
19:42vamos a ser buenos.
19:43Toda la cuestión del medio ambiente
19:44descansa sobre el paradigma
19:45de la tragedia de los comunes.
19:47La cuestión de recursos limitados
19:49y ver cómo hacemos para...
19:50No, no, no, no.
19:51No es para distribuirlo,
19:53para aprovecharlo.
19:54No, los bandidos
19:55del Foro Económico Mundial,
19:57que son unos delincuentes
19:58nacionalsocialistas,
20:00lo que quieren,
20:01porque son maltusianos
20:02desde el punto de vista filosófico.
20:04Maltus era un señor
20:06que pensaba
20:07que la tierra tenía límites
20:09y que había que limitar
20:10la población,
20:11la productividad de la tierra.
20:12Solamente que era tan idiota,
20:14entre paréntesis,
20:14era idiota porque era cura,
20:16idiota por cura,
20:17dogmático,
20:18un cura dogmático,
20:18un pobre estúpido.
20:20O sea,
20:20un tipo que cree en dogma
20:21para mí es un idiota,
20:22perdón.
20:23Entonces,
20:24el pobre estúpido ese
20:25dijo,
20:26no,
20:26tenemos que limitar la población
20:27porque en Dachecón
20:28no va a haber más agricultura.
20:29El tipo se olvidó
20:29de un pequeño input,
20:31la tecnología
20:31y la ciencia.
20:33Un pobre idiota.
20:33Totalmente.
20:34Bueno,
20:34estos mismos son.
20:35Totalmente.
20:36Volvieron.
20:37Bill Gates.
20:38Si esa es la pretensión,
20:40yo te puedo contar
20:40que van a chocar
20:41con una postura
20:42del gobierno
20:43que no acompaña a eso.
20:45No acompaña.
20:46Pero en cuanto a estrategia,
20:49en cuanto a estrategia
20:50también,
20:50Enrique,
20:51nosotros
20:52tenemos que aprovechar
20:54sin ser ingenuos,
20:57o perdóname el francés,
20:58sin ser unos giles acá,
21:00¿verdad?
21:01Tenemos que aprovechar
21:01toda la oportunidad
21:02que hay.
21:03Esto lo voy a aprovechar,
21:04Líctor,
21:04perdón,
21:04con todo respeto te digo.
21:06Espera,
21:06yo vuelvo a decirte,
21:08vos sos tal vez
21:10el más inocente
21:11en el esquema.
21:13No,
21:14porque esto tiene
21:14una dinámica
21:15y la dinámica
21:17es desincentivar
21:18la producción,
21:19independientemente
21:20de tu voluntad
21:21de incorporar
21:21a los comunes.
21:22Los comunes
21:22no van a poder
21:23ser incorporados
21:24porque no es rentable
21:25para el capital.
21:27Fíjate que tenemos
21:29varias opciones.
21:30Hay cartas
21:30que pueden parecer
21:31que jugar
21:32esas cartas
21:33son drásticas
21:33y nos llevan
21:34al falta en vídeo
21:36y truco.
21:36Pero fíjate
21:37que acá tenemos
21:38opciones
21:38del tratamiento
21:40industrial
21:41de los residuos
21:42para limitar,
21:43para disminuir
21:44la emisión
21:45de metano
21:46de los residuos.
21:46Eso te puede dar
21:47mano de obra,
21:47eso me tenés
21:48que decir también.
21:49Eso puede tener
21:49transferencia de tecnología.
21:51La pregunta es
21:52si la mano de obra
21:53que puede generar
21:54una fábrica
21:54es igual
21:55a la del complejo
21:56agropecuario.
21:57No,
21:57pero yo no quiero
21:58que el complejo
21:58agropecuario
21:59se subyuve
21:59en un 100%
22:01a esto,
22:01inclusive
22:02para los proyectos
22:03del sector agropecuario.
22:04Ahí tenés
22:04ingeniero ambiental,
22:05ingeniero forestal,
22:06el que planta
22:07el árbol,
22:07el que hace
22:08la cortina
22:08para tejer incendio.
22:10Todos suboligarcas,
22:12ningún común
22:13no hay entre
22:14los que nombraste.
22:14Opinión de personal
22:15y esos adjetivos.
22:17No,
22:17todos suboligarcas,
22:18no estoy hablando,
22:19yo no estoy hablando
22:20de cosas peyorativas,
22:21estoy haciendo
22:21calificaciones sociales.
22:22No,
22:22está bien.
22:23Víctor,
22:24te tengo que dejar ahora.
22:26Sin problema.
22:26Pero,
22:27o sea,
22:28yo espero seguir viniendo
22:29para ver cómo avanza esto.
22:30Yo te voy a invitar de vuelta
22:32porque cuando esto fracase,
22:33yo voy a estar acá presente,
22:35yo voy a estar acá presente
22:35si eso ocurre,
22:36no te preocupes.
22:37¡Hit!
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