- hace 15 horas
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00:00Bienvenidas, bienvenidos, este es con todo respeto el programa de opinión
00:29y análisis de Canal 44, en esta ocasión transmitiendo desde la Feria Internacional del Libro,
00:36como todos los eventos que está cubriendo Canal 44, en esta maravillosa, maravillosa feria.
00:42Jaime, ¿cómo estás?
00:43Muy bien, muy bien, Diego, gracias por acompañarnos en esta edición, emisión especial que hacemos
00:50como todos los años, desde el stand del Canal 44, aquí en la Feria Internacional del Libro,
00:56que como cada año pone a la ciudad de Guadalajara como capital mundial de la cultura.
01:03Jonathan, ¿cómo estás?
01:05¿Qué tal? Pues muy contento de transmitir desde la Feria Internacional del Libro,
01:09en donde se convocan todas las voces, todos los puntos de vista, la literatura,
01:14una fiesta en general en Guadalajara, y que en esta ocasión tiene como región invitada a Barcelona,
01:24y que lo hace todavía doblemente atractivo por el cariño y también la tradición librera de Barcelona.
01:30Así es que listos para comenzar, David.
01:32Así es, Jonathan, pues un programa muy nutrido, muy lleno de actividades, presentaciones, conferencias,
01:38increíble, y como siempre transmitiendo desde el stand del Canal 44 de la Universidad de Guadalajara,
01:43aquí en la Expo, Diego.
01:46Bueno, vamos a comenzar justamente con el tema de la Feria del Libro.
01:52Llamó muchísimo la atención que, a diferencia de lo que había venido sucediendo los últimos seis años
02:00durante el gobierno de López Obrador y los primeros meses de Claudia Sheinbaum,
02:06en esta ocasión el gobierno federal ya no desairó como venía haciendo con la inauguración de la Feria del Libro.
02:12Pero claramente hay una nueva relación entre el gobierno federal y la Universidad de Guadalajara,
02:19o un gobierno federal mucho más abierto a la discusión.
02:23Estuvo Marcelo Ebrard en representación personal de la presidenta Claudia Sheinbaum,
02:28estuvo Clara Brugada, hubo muchos, muchos personajes que estuvieron aquí.
02:34¿Qué significa esto?
02:35Bueno, yo diría que es la normalización.
02:38Lo que no era normal era ese distanciamiento que había tomado el gobierno federal
02:44con respecto a la Feria Internacional del Libro.
02:48Jaime, ¿cómo la ves?
02:49Pues sí, la verdad es que desde...
02:55por la mala relación que tenía el fundador de la Feria Internacional del Libro,
03:00Raúl Padilla López, como líder del grupo político que controla a la Universidad de Guadalajara,
03:08pues había como un rechazo de Andrés Manuel López Obrador a asistir a la Feria Internacional del Libro.
03:14De hecho, nunca se apareció por aquí e incluso llamó que la Feria Internacional del Libro
03:22era así como el cónclave de los derechistas, al que no había que volver.
03:26Y de los conservadores, recordarás tú.
03:29Pero desde el fallecimiento de Raúl Padilla, creo que eso se fue reacomodando
03:35por la relación del exrector Ricardo Villanueva
03:39con la que ahora es la presidenta de la República, Claudia Sheinbaum,
03:48desde su etapa de candidata a la presidencia de la República.
03:51Creo que eso ayuda. La presidenta se dijo en campaña hija de la Universidad de Guadalajara
03:57y, bueno, la muestra de ello fue que envió a un miembro del gabinete de primer nivel,
04:05como fue Marcelo Ebrard, que también emitió un mensaje ahí de amistad
04:10hacia la Feria Internacional del Libro de parte del gobierno federal.
04:14Bueno, no es hija, es nieta, ¿no?
04:15Porque fue su padre quien estudió en la Universidad de Guadalajara, Jonathan.
04:19Sí, y sobre todo también una normalización de las relaciones con el gobierno del Estado.
04:25Recordemos que en los últimos años también Enrique Alfaro faltó a la inauguración,
04:30enviaba por lo general a su representante, Enrique Ibarra.
04:33O a los porros.
04:35O a los porros, claro.
04:36En algún momento tuvimos una manifestación afuera de la FIL
04:39que generó mucha tensión política en el Estado en los momentos más cruciales
04:43de la disputa entre el grupo Universidad y el encabezado por Enrique Alfaro.
04:49Entonces, gobernador de Jalisco.
04:51Me parece también que el gesto de Pablo Lemus, el gobernador,
04:55de hacer un reconocimiento público, nombrando a Raúl Padilla,
04:59pues habla también de una relación más o menos normalizada, de colaboración, ¿no?
05:04Que permite, digamos, que fluyan los grandes proyectos y acuerdos políticos necesarios
05:11en donde se involucra el gobierno del Estado y la universidad.
05:14Uno de ellos, tan solo en estos momentos, crucial como la reforma judicial, ¿no?
05:18En donde siempre la opinión de la universidad y su involucramiento de esta y de otras universidades y actores
05:23pues son determinantes para llegar, digamos, a consensos mucho más, digamos,
05:28benéficos para las decisiones públicas, en este caso, a nivel legislativo, ¿no?
05:33Una normalización ya, ahora, lo normal es esto, no lo anterior, y hay que dejarlo muy claro.
05:39O sea, lo anormal eran esas relaciones, digamos, donde se personalizaba el elenco, ¿no?
05:46Y se transmitía a una relación que era absolutamente institucional de la feria del libro más importante en habla hispana,
05:54su universidad que la organiza y los gobiernos estatales y federales.
05:58¿Alguna vez le pregunté, o más bien platicamos con unos amigos, colegas,
06:02tanto de Madrid como de Buenos Aires, sobre las ferias del libro en esas ciudades,
06:07y nos contaban que no sólo eran absolutamente normales las relaciones con los gobiernos de la ciudad,
06:14del estado, la provincia y el nacional, sino que no tenía la importancia que aquí tiene.
06:19Y efectivamente, el último presidente que vino a la Feria Internacional del Libro fue Peña Nieto,
06:24como presidente electo en aquel resbalón del 2012.
06:28Y ya no volvió.
06:28Y no volvió, tampoco nunca vino López Obrador y hasta ahora no ha venido Schoenbaum.
06:32Ya mandó un representante que no sólo vino en representación de la presidenta,
06:37sino que vino a reconocer a la FIL como una iniciativa, una idea, un proceso hecho en México,
06:45una especie de certificación de la Secretaría de Economía,
06:48lo cual nos llevó de una crítica que llegó a hacer López Obrador cuando la FIL obtuvo el premio Asturias
06:55a un reconocimiento del propio gobierno mexicano.
06:58Es decir, ya se normalizaron las relaciones, ya están viniendo muchos funcionarios,
07:04altos funcionarios de todos los gobiernos y efectivamente eso es lo normal
07:07y qué bueno que volvamos a ese origen.
07:10Ahora, yo creo que la gran diferencia de esta feria con otras no sólo es la importancia en materia de la industria editorial,
07:17la cantidad de títulos que se negocian en esta feria en los días de profesionales,
07:20que son lunes, martes y miércoles,
07:22sino la gran discusión que se arma alrededor de la feria, una discusión pública,
07:27que eso molestaba mucho al expresidente.
07:30A Manuel López Obrador, que hay que decirlo, hizo su propia FIL.
07:34Ya hablaremos de ello más adelante,
07:36pero él presentó su libro desde Palenque, justo el primer domingo de la Feria Internacional del Libro.
07:42Dicen que el libro de grandeza va a llegar por aquí a los pasillos en los próximos días.
07:46Y anotaría también que hay que acordarnos que Pablo Lemus fue el único mesista
07:51que se opuso a esa marcha de hace dos años, o tres.
07:56Tres, ya.
07:57Hace tres, ya hace tres años.
07:59De hecho, dijo, son unas lamebotas los que van a protestar contra la Feria Internacional del Libro más importante.
08:06A ver, era absurdo ver al secretario de Educación, que por cierto sigue hoy el secretario,
08:11es el mismo, es el mismo,
08:12el secretario protestando contra una feria del libro.
08:14Eso casi le costaba la candidatura a Pablo Lemus.
08:18Entonces era muy, muy normal verlo aquí el sábado en la inauguración,
08:23donde también hicieron un gran debut Carla Planter como la rectora de la Universidad de Guadalajara
08:30en su primera edición de la FIL,
08:33y Trino Padilla López como presidente, su primera FIL.
08:36Fue nombrado presidente justo el sábado, en la inauguración de la FIL pasada.
08:41En la edición 39, que es la antesala de la gran fiesta que se hará por los 40 años de la Feria Internacional del Libro próximamente.
08:49Ya 40 años de la Feria Internacional.
08:52Y bueno, qué bueno que se esté normalizando.
08:54Es decir, yo creo que lo que sí habría que hacer, creo yo, en aras,
08:58es despolitizar la FIL en todos sentidos.
09:01Es evidente que tiene que discutirse el país,
09:04pero que no importa quién gobierne, la FIL es la FIL.
09:10Y sobre todo que en el programa yo lo estuve revisando.
09:13Me parece que ya hay un poco más de apertura,
09:15porque ciertamente durante varios años predominaban las discusiones,
09:20que hablaban de que estábamos al borde de la dictadura,
09:24que estábamos en una autocracia.
09:25Me parece que en este momento hay algunos foros
09:28que ya también están abriéndose a una discusión más amplia,
09:31menos lugar común de lo que suelen decir los medios nacionales
09:35en torno a lo que vive el país.
09:38Habría que hacer un análisis de eso,
09:40porque efectivamente hay quien dice que ya es más plural y tal,
09:43y hay quienes decimos que siempre lo ha sido.
09:45Yo creo que más bien había, digamos,
09:48ciertas voces se autocensuraron, dejaron de venir,
09:52no querían participar, y eso, bueno, desbalancea.
09:54Participar, entre otras cosas, por el encono
09:56que le había planteado el presidente López Obrador,
09:59y ellos son los que se automarginaron.
10:01Yo no creo que la FIL nunca los haya marginado.
10:03Es evidente que hay una serie de voces predominantes,
10:07que están relacionadas con un discurso en la Ciudad de México,
10:11digamos, de lo que se reproduce en los medios de comunicación.
10:13Y la crítica que haría es que, de repente,
10:17pareciera que son los chilangos discutiendo el país de Guadalajara.
10:20Claro, claro.
10:21Porque lo que sí es muy evidente es la gran,
10:23y aquí voy a aprovechar para hacer mi crítica,
10:26la gran ausencia de intelectuales de otras regiones del país.
10:29La ausencia de federalismo, intelectual, intelectual,
10:32o el sur.
10:34Hay que buscar los del norte, los del sur, los del noreste.
10:36Eso le haría bien a la FIL.
10:39Y que yo creo que la FIL debería tener como misión justamente evitar eso.
10:45Es decir, si está haciendo desde Guadalajara,
10:47deberíamos no detraer a los chilangos a discutir en el país,
10:50que no discuten allá,
10:51sino abrir a las voces para que sea muchísimo más plural.
10:54Y creo que lo está haciendo.
10:55Me parece que eso es otra oportunidad que se puede aprovechar para la feria.
11:00Creo que hay que hacer un gran inventario de intelectuales,
11:04o de voces, para no decirse intelectuales,
11:06de fuera de la Ciudad de México.
11:07Y sí tendríamos que detenernos también, Diego,
11:09a resaltar el mensaje tan potente de Amin Malouf,
11:14el Premio Internacional de Letras en Lengua Romances.
11:19Creo que gran intervención de este escritor, Franco Libanés.
11:23Franco Libanés, ¿no?
11:24En un momento donde el mundo parece estarse desbaratando el sistema político,
11:31da una voz muy esperanzadora.
11:32O cómo avanza lo técnico, lo científico,
11:35y ahí no hay retrocesos, más en las mentalidades sí.
11:40Cómo en los países que hay democracia puede luego haber regresiones.
11:43Haber regresiones.
11:44Si la democracia no llegó para quedarse...
11:45Creo que es muy importante el mensaje que deja ahí este escritor.
11:51Vamos a ir a un corte.
11:52No le cambien.
11:53Regresamos.
12:05Gracias, gracias por continuar con nosotros aquí en Con Todo Respeto,
12:12en esta emisión especial desde el stand del Canal 44,
12:17aquí en la Expo Guadalajara, en el stand del Canal 44.
12:22Vamos a hablar de un tema obligado,
12:25la salida de Alejandro Gertz Manero de la Fiscalía General de la República,
12:29que dejó claro, para empezar,
12:33que la llamada independencia de la Fiscalía del Poder Ejecutivo
12:38fue siempre una simulación
12:41y que esa instancia de Procuración de Justicia
12:45siempre ha estado supeditada al Poder Presidencial.
12:49Eso fue lo que quedó claro, Jonathan, la semana pasada.
12:53Sí, claro.
12:54Digamos que la salida del fiscal ha tenido muchas lecturas
12:59y muchas interpretaciones.
13:02Yo creo que la más apegada a lo que podría ser la realidad
13:07es que es un movimiento de la presidenta,
13:10es decir, opera para que salga el fiscal,
13:13buscando alinear a los mismos actores
13:17como Omar García Harfus, Ernestina Godoy,
13:21que tuvo en la Procuraduría de Justicia de la Ciudad de México
13:27y que le dieron buenos resultados.
13:30Digamos, fue como esperar un año para hacer el movimiento
13:33y tener un equipo ya conformado en la Fiscalía,
13:39en el Gabinete de Seguridad,
13:40con la Secretaría, con Omar García Harfus,
13:42en una apuesta, creo que de manera inteligente hace la presidenta,
13:48de atender el enorme problema de la inseguridad en el país
13:52y que al final es lo que puede convertirse
13:55en la gran factura que le pasen en el proceso electoral
14:00del próximo año o en cinco años más.
14:04Entonces, creo que esa es parte de la apuesta.
14:08Otra lectura también es que, de manera colateral,
14:13era ya insostenible una figura de un fiscal
14:17con pésimos resultados,
14:20que no solamente no pudo con los peces gordos,
14:22es decir, sino que utilizó la propia Fiscalía
14:24para fines particulares,
14:27para impartir justicia, entre comillas,
14:30y perseguir a sus familiares políticos,
14:34que no pudo con los soya,
14:36que exoneró a cienfuegos,
14:38que en realidad tampoco hizo un trabajo relevante
14:43en materia de persecución de la criminalidad
14:46y los grandes delitos de corrupción.
14:49Revisé en datos del Inegi,
14:51el año pasado abrió 46 carpetas de investigación
14:55por enriquecimiento ilícito.
14:59Enriquecimiento ilícito en el país.
15:00¿Te imaginas en un país de narcopolíticos
15:03y narcoempresarios esos números?
15:06O sea, es prácticamente nada.
15:07No, me parece que eso va por allí, ¿no, Jaime?
15:09Digo, ¿y sorprendió a quién ponen a operar
15:11la salida de Gertz?
15:12Nada menos y nada más que Dan Augusto Hernández.
15:16Sí, a ver, yo coincido con el análisis de Jonathan,
15:21aunque haría algunos matices,
15:23sí creo que decir que le dieron buenos resultados
15:26a la presidenta de Ciudad de México,
15:28es a la presidenta, ¿eh?
15:29Porque lo que hubo fue una gran manipulación
15:31de los números en Ciudad de México
15:33y que no tiene mucho que ver con la justicia propiamente.
15:39Mañana es la elección en el Senado,
15:40todo parece indicar que será la propia Ernestina.
15:45que ahí hay un detalle que, de acuerdo con la Constitución,
15:50no puede ser electo alguien que haya sido electo a un cargo público.
15:55Y ella es senadora electa, luego pidió licencia,
15:58pero ella fue electa senadora en la última elección del 2014.
16:00Ahí se les puede complicar.
16:01Nada, que no puedan aplazar la mayoría,
16:06pero empieza con una ilegalidad, digámosla.
16:09Y la otra es, evidentemente,
16:11que la presidenta está tratando de cerrar un círculo mucho más cercano.
16:17Pone a Dan Augusto a decir,
16:19a ver, él es el que te está fregando, no yo,
16:21entonces el enemigo de tu enemigo es mi amigo,
16:28tal cual.
16:30Aquí tenemos la causa común,
16:32que es sacar a Gertz Manero.
16:34Gertz, un pésimo fiscal,
16:36no malo, yo diría que pésimo fiscal.
16:38No tengo ninguna esperanza
16:39de que la Ernestina vaya a ser mejor.
16:44Y sí, una terrible decepción con la institucionalidad.
16:47Ya hablaremos más adelante del libro de la grandeza de López Obrador,
16:55la aparición súbita adelantando,
16:58porque el libro no ha llegado,
16:59como tú bien dices, no ha circulado,
17:02y él de repente aprovecha para presentarlo.
17:05Me parece que ahí en ese timing no hay nada de casualidad.
17:08A ver, dicen que fue como la muestra de inconformidad implícita
17:13la salida a este cambio, a esta presión,
17:17a la operación para sacar a Gertz Manero.
17:20Esa es una lectura.
17:21La otra es, fue un movimiento acordado
17:23entre el expresidente y la expresidenta.
17:26¿Tú qué lectura ves?
17:27Pues yo creo que en algunos aspectos
17:29sí la salida manda un mensaje,
17:31en otros aspectos sí es para cerrar filas
17:33y apoyar a la presidenta.
17:35Pero déjame, me voy un poco atrás,
17:36porque creo que lo que estamos viendo
17:38con la Fiscalía General de la República
17:41es la vuelta de facto al viejo modelo
17:45de un fiscal o procurador
17:47que es absolutamente dependiente
17:48y subordinado del Poder Ejecutivo.
17:50Hay que recordar...
17:51Lo vemos al fiscal carnal.
17:52Gertz era fiscal carnal.
17:54Hay que recordar que hace 10 años,
17:56cuando comenzó aquel movimiento de Fiscalía
17:58que sirva Fiscalía, que sirva ya,
18:00la idea era que cuando transitamos
18:02como país de las Procuradurías de Justicia
18:06a las Fiscalías Generales de Justicia,
18:08la idea era, entre otras cuestiones,
18:11darle autonomía,
18:12porque se presumía que un fiscal autónomo
18:15no tendría consignas políticas,
18:17no estaría subordinado
18:18a los intereses del Ejecutivo
18:19y actuaría junto con el Ministerio Público
18:22de manera absolutamente objetiva.
18:25Eso no ocurrió
18:26en ninguna, casi en ninguna Fiscalía del país.
18:30En cambio, hay algunos
18:31que ya están argumentando,
18:32que es la narrativa oficial
18:33que busca justificar el nombramiento
18:35inminente de Ernestina Godoy,
18:37que ella, como Fiscal General de Justicia
18:40de la Ciudad de México,
18:42fue muy buena.
18:43En cambio, Gertz,
18:43como Fiscal General de la República Autónomo,
18:46fue muy malo.
18:47Ergo, Endo,
18:48que entonces la autonomía
18:50puede ser contra...
18:51¿La República es muy buena para qué, no?
18:53Es muy buena para quién.
18:53¿Para qué?
18:54¿O para quién?
18:55Exacto.
18:56Pero bueno, en general,
18:57los resultados de la Fiscalía General
18:59de la República fueron muy malos.
19:00Los de la Ciudad de México
19:01fueron menos malos,
19:03o hasta buenos en el sentido
19:04del impacto en los delitos.
19:07Y eso es muy peligroso
19:08porque uno de los eslabones
19:10de la división de poderes,
19:11de los pesos y contrapesos,
19:13y de los controles democráticos,
19:14lo acabamos de perder.
19:16Independientemente de las ilegalidades,
19:17que son muchísimas,
19:19no sólo que es una representante electa,
19:22sino que no hubo causa grave,
19:23los procedimientos,
19:24su nombramiento interina,
19:25es decir,
19:26está plagada de irregularidades.
19:27Pero ya el Estado de Derecho,
19:29las legalidades,
19:29no son un impedimento
19:30para el régimen
19:31para hacer lo que quiera hacer,
19:33y mucho menos
19:33con esas mayorías sobradas.
19:35No.
19:35Lo que está en juego
19:36es el modelo mismo
19:37de Fiscalía
19:38que está en retroceso.
19:39A ver,
19:40a mí me parece peligrosísimo
19:41confundir mayoría
19:42con patente de corzo.
19:44¿No?
19:44Claro.
19:44O sea,
19:45una cosa es que tengan mayoría
19:46y otra cosa es que puedan violar
19:47sistemáticamente la ley
19:48porque tenemos mayoría
19:49y podríamos cambiar la Constitución
19:51si quisiéramos,
19:52pero ni siquiera la cambiamos
19:53porque ¿para qué?
19:54Tenemos mayoría.
19:55Me parece que la señal es pésima.
19:58O sea,
19:58yo creo que
19:59lo que estamos viendo
20:00es ya una,
20:02otro,
20:03vuelta más al autoritarismo.
20:05¿No hay?
20:06Sí,
20:06un abuso
20:07de las mayorías.
20:08Estaba buscando ahorita
20:09un dato
20:09de una columna
20:12hace algunos ayeres
20:13que escribí
20:13justamente revisando
20:15las cifras de seguridad
20:15de Sheinbaum
20:16en la Ciudad de México.
20:18Digo,
20:18no lo encontré,
20:18pero en efecto
20:20hay una reducción
20:20de homicidios,
20:21pero está esta acusación
20:23de que en realidad
20:24manipularon
20:26la clasificación,
20:27digamos,
20:27de que si era homicidio
20:28doloso,
20:29en realidad
20:29lo clasificaban
20:30como homicidio culposo
20:32o como no determinado.
20:33O no determinado.
20:34Obvio.
20:35Otras causas.
20:36O desaparecido.
20:37Sin embargo,
20:38sí recuerdo
20:39que sí hubo
20:41una menor
20:42tasa de impunidad,
20:44es decir,
20:44los homicidios,
20:45recuerdo que lo comparé
20:46con Jalisco,
20:47y sí castigaban
20:48más homicidios
20:49y procesaban
20:50a más homicidas,
20:52digamos,
20:53en proporción
20:53a la cantidad
20:54de asesinatos
20:55que en Jalisco.
20:56Es decir,
20:57hay una ligera,
20:58en ese sentido,
20:59si hay una ligera,
21:00digamos,
21:01como un ligero
21:01buen desempeño,
21:02tampoco significativo
21:03como dice David,
21:05de que pudiéramos
21:06estar ante un escenario
21:08en donde hay
21:08una enorme manipulación.
21:10Sin embargo,
21:11esta idea
21:12de las fiscalías autónomas
21:13a mí me parece
21:14que son una especie
21:15de utopía,
21:15¿no?
21:16Nunca ha podido ocurrir
21:17y cuando ha ocurrido
21:18se han confrontado
21:18con los gobernadores,
21:20¿no?
21:20Recuerdo hubo un caso
21:21si fue en Nuevo León,
21:23¿no?
21:23Y los son destituidos
21:23y perseguidos a la inversa.
21:25Es decir,
21:25se convierten
21:26los fiscales autónomos
21:27en un problema,
21:28además de persecución
21:30y procuración de justicia,
21:31en un problema político
21:32en gran medida,
21:33¿no?
21:33En el caso de Morelos.
21:35Por ejemplo,
21:35¿no?
21:35En Morelos,
21:36que también fue
21:36una gran...
21:38Un enfrentamiento
21:38total.
21:39O la autonomía
21:39de...
21:40¿En qué otro estado
21:41que duró muchos años?
21:43Guanajuato.
21:44Guanajuato,
21:44¿no?
21:45Que de hecho,
21:46el propio Andrés Manuel
21:47acusaba al fiscal
21:48de que estaba detrás,
21:49digamos,
21:49de todos los problemas.
21:50Es que llevaba tres
21:50los problemas,
21:51¿no?
21:51Entonces,
21:52digo,
21:52no sé en realidad
21:53cuál sería el modelo,
21:54el modelo para poder
21:55tener mejores alternativas,
21:57¿no?
21:58Claro,
21:58yo creo que parte
21:59del fracaso
22:00del modelo autonómico
22:01de la Procuración
22:02de Justicia
22:03y el hecho
22:04de que los incondicionales
22:06de los equipos
22:07pues son,
22:08digamos,
22:09se coordinan mejor
22:10por razones obvias,
22:10ha hecho que ya
22:12el modelo
22:12de la Fiscalía Autónoma,
22:15Fiscalía que Sirva,
22:16ya fracasó.
22:17Ya vamos de regreso
22:19a una dependencia
22:21más del Poder Ejecutivo.
22:22Así como la Contraloría
22:24que se planteó
22:24alguna vez
22:24que fuera externa,
22:26autónoma,
22:27independiente,
22:27no,
22:28está dentro.
22:28Y probablemente
22:29vayan eventualmente
22:30por la auditoría,
22:31por la Fiscalía,
22:32por todo,
22:33porque lo que estamos viendo
22:34es una concentración
22:35del poder,
22:36una eliminación
22:37de las divisiones
22:38de poder
22:39y una eliminación
22:40completa
22:41de los controles
22:41y contrapesos.
22:43Es decir,
22:43todo aquello
22:43que estorbe
22:44para gobernar,
22:45autocracia.
22:46Autocracia.
22:47Pero siempre ha sido igual,
22:48es decir,
22:49siempre vivimos
22:49una autocracia.
22:50A ver,
22:51yo creo que en los épocos
22:52que Murillo
22:53no respondía a Peña.
22:54No,
22:55claro,
22:55a ver,
22:55pero en la transición
22:56y por eso
22:57fue la gran batalla
22:58por la Fiscalía
22:59que sirviera
22:59y tampoco sirvió,
23:01¿no?
23:01No sirvió.
23:01Pero lo que
23:02estamos viendo
23:04es una reconcentración
23:05de poder
23:05y yo creo que
23:07decir,
23:08es que lo de antes
23:08no funcionaba
23:09y por lo tanto
23:10pues ya
23:10ahora se vale todo,
23:11¿no?
23:12La verdad es que
23:12es un gran error.
23:13No era perfecto,
23:15pero teníamos claro
23:16que el camino
23:17era hacia la autonomía
23:18y no hacia la concentración
23:19de poder
23:20y hoy
23:21me parece
23:21que hay como
23:22una cierta naturalización
23:24de que
23:25pues sí,
23:25mira,
23:26que volvamos
23:26al presidencialismo
23:27total,
23:28estamos hasta
23:30acostumbrados
23:30a eso,
23:31¿no?
23:31y qué ven
23:33de tensiones
23:34que vengan
23:35como ecos
23:35al cambio
23:36de Alejandro Gersmanero
23:38por la resistencia
23:40que puso
23:40Alejandro Gersmanero.
23:42La presidenta
23:43tuvo que hacer
23:43toda una serie
23:44de malabares
23:45desde la rueda
23:45de prensa
23:46cuando le preguntan
23:47si le había presentado
23:49su renuncia
23:49y entonces
23:51hay una serie
23:52de versiones
23:53que luego
23:53se contraponen.
23:54Bueno,
23:54era tan poderoso
23:55pero sobre todo
23:56tan obstinado
23:57que llegó a oponer
23:58una resistencia insólita.
23:59muchos decían
24:00imagínate
24:01qué talante
24:02de tipo
24:03para poderse oponer
24:04y resistir
24:05a la presidenta
24:06al coronador
24:06de los senadores
24:07absolutamente
24:08a todo el mundo.
24:09A los 85 años
24:09tiene muy poco
24:10que perder,
24:10¿no?
24:10Pues sí,
24:11y entonces
24:11aceptó Berlín
24:12y se va
24:13a Alemania
24:14el próximo año
24:16y allá va
24:17digamos a...
24:18Y a alguien le dolieron
24:19las dobladillas
24:19de espinazo,
24:20¿no?
24:20Pero les complicó
24:21la existencia
24:23el canciller
24:25que es el jefe
24:26el que pone
24:27a los representantes
24:29a los diplomáticos
24:31que lo sugieren
24:32pues le surgió
24:34la necesidad
24:35de irse a hacer
24:35una operación.
24:36Sí,
24:37urgente.
24:38Yo creo que
24:38la gran prueba
24:39de que el fiscal
24:40Hertz
24:41era indefendible
24:42pues es que
24:43el único que lo defendió
24:44fue Alito Moreno,
24:45¿no?
24:45Es el único
24:46que emitió
24:47una postura
24:47a favor de él,
24:48¿no?
24:49Pero bueno,
24:51al margen de eso
24:52sí creo que
24:53digamos
24:53las decisiones
24:55de Ernestina Godoy
24:56será interesante
24:58ver
24:59qué casos
25:00serán prioridad
25:01porque eso
25:02también será
25:02un movimiento político
25:04es decir,
25:05hay una prioridad
25:06de temas
25:06para la presidenta
25:07y seguramente
25:08veremos
25:09en los próximos días
25:10en las próximas semanas
25:11¿no?
25:11A qué casos
25:12le va a apostar
25:14y cuáles se olvidan
25:16exactamente
25:16efectivamente
25:17porque otra de las lecturas
25:18era por haberle
25:19dado entrada
25:20a los temas
25:20del huachicol fiscal
25:21de la barredora
25:23del tema
25:24de los viajes
25:25de los hijos
25:25del expresidente
25:26también habría sido
25:28una causa
25:29de remoción
25:30en fin
25:30vamos a ver
25:31y vamos a estar
25:33muy pendientes
25:33y comentándolo aquí
25:34tenemos que ir
25:35a una pausa
25:36es breve
25:36quédese con nosotros
25:36regresamos
25:44dio otro país
25:53vuelco a la derecha
25:54en esta ocasión
25:55fue Honduras
25:56en donde ganó
25:58o va apunteando
25:59el partido nacional
26:00con un candidato
26:03que se ha autoproclamado
26:05ganador de las elecciones
26:06pero muy pegado
26:07detrás de él
26:08está un segundo candidato
26:10también de derecha
26:10que también se ha autoproclamado
26:13ganador
26:13lo cierto es que
26:14en Honduras existe
26:15un empate técnico
26:16que ya reconoció
26:17la autoridad electoral
26:18y que ha instruido
26:20un reconteo
26:22absoluto
26:23de los votos
26:24en este momento
26:24están justamente
26:25volviendo a contar
26:26toda la elección
26:27para saber
26:28quién finalmente ganó
26:30hay que recordar
26:31que hubo un factor
26:32muy importante
26:32que fue el injerencismo
26:33de Donald Trump
26:34que se decantó
26:36por este candidato
26:37Asfura
26:38del partido
26:39conservador nacional
26:40y que también
26:42pues es un hecho
26:43que ya perdió
26:43el oficialismo
26:44que está
26:46con menos de 20 puntos
26:47y lo cierto
26:48es que va a haber
26:48una alternancia
26:49en el poder
26:51Jonathan
26:51¿tú cómo ves?
26:53Sí
26:53parece que
26:54interesante
26:55todo lo que está
26:56ocurriendo en América Latina
26:57con estos virajes
26:58en donde una constante
27:00es que
27:01si bien se van un poco
27:02se corren un poco
27:03a la derecha
27:04o mucho a la derecha
27:05pero la constante
27:06es que
27:07los gobiernos
27:08o los candidatos
27:09oficialistas
27:10no logran
27:12repuntar
27:13en esta
27:15elección
27:16me parece
27:17que
27:17otra vez
27:18tenemos
27:19esta expresión
27:20de descontento
27:21del pueblo
27:22hondureño
27:22y que
27:23nos pone
27:24las
27:25o deberíamos
27:26ante estos escenarios
27:27poner las barbas
27:28a remojar
27:28en el caso
27:29del régimen
27:30oficialista
27:31aquí en México
27:32porque queda claro
27:33que los
27:34ciudadanos
27:35cuando no ven
27:36respuestas
27:38y verdaderas
27:39soluciones
27:40a sus demandas
27:41se pueden ir
27:42a cualquier lado
27:44y en América Latina
27:46se están yendo
27:47a la derecha
27:47un poco como sucedió
27:49en Chile
27:49que independientemente
27:51de quien vaya a ganar
27:51la siguiente
27:52segunda vuelta
27:53que es un
27:54casi un hecho
27:54que va a ganar
27:55CAST
27:56pero los dos
27:57digamos
27:57contendientes más fuertes
27:59eran de derecha
28:00aunque la
28:01aunque
28:01claro
28:02el oficialismo
28:03salió en primer lugar
28:04pero digamos que
28:05el 75%
28:07del electorado
28:07votó en contra
28:08del oficialismo
28:10y lo mismo
28:11que sucedió
28:12en Honduras
28:12Diego
28:12claro
28:13lo mismo que sucedió
28:13en Honduras
28:14vimos lo que sucedió
28:15en Argentina
28:16que fue el primer vuelco
28:17luego Bolivia
28:18que también
28:19se divide
28:21la izquierda
28:22y Paz
28:23se convierte
28:24ya
28:24en presidente
28:25uno
28:26los pendulazos
28:28es algo
28:28normal
28:29y eso habla
28:30de que la democracia
28:31está viva
28:32esa es la parte
28:34positiva
28:34de los pendulazos
28:35la parte negativa
28:37de estos pendulazos
28:39es que
28:40hay
28:40permanentes
28:42rompimientos
28:42de las políticas
28:44lo cual
28:45es un impedimento
28:47al desarrollo
28:47esto no sería
28:48problema
28:49si tuviéramos
28:50unos estados
28:52democráticos
28:52con instituciones
28:53fuertes
28:54con separación
28:55de poder
28:55pero cuando es
28:56de autocracia
28:57autocracia
28:57lo que vemos
28:58es un retroceso
29:00permanente
29:01en los índices
29:03de bienestar
29:04de los países
29:05y yo creo que
29:06América Latina
29:07está en un retroceso
29:09terrible
29:09desde hace varios años
29:10justamente
29:11por estos
29:12desarreglos políticos
29:13¿tú cómo ves
29:14Jaime
29:14el hecho
29:15de que
29:15pues Honduras
29:16haya sido
29:17tan incierta
29:18la elección
29:18y que se haya metido
29:20tan en la cocina
29:21el presidente Trump
29:22que está
29:23digamos
29:23opinando
29:24de todas las elecciones
29:25de todos los liderados
29:26políticos
29:27vaya haciendo política
29:28y metiéndose
29:29y determinando
29:30los resultados
29:30no bueno
29:31pues que
29:31en este caso
29:32Trump no solamente
29:33opinó
29:34sino
29:35indultó
29:36indultó
29:37a un expresidente
29:39hondureño
29:40que había gobernado
29:41creo que ocho años
29:42por ahí de
29:43dos mil catorce
29:45al dos mil
29:45no
29:45del dos mil
29:46del doce al veinte
29:48del doce al veinte
29:48del doce al veintidós
29:50por ahí
29:50perdón
29:51sí
29:51acusado de narcotráfico
29:54tenía una condena
29:55de casi cincuenta años
29:56de casi cincuenta años
29:58creo que lo soltaron ayer
30:00y eso influye
30:01para que el partido libre
30:03creo que le
30:04no
30:04el partido nacional
30:06él es el nacional
30:06el partido nacional
30:08es el que va adelantando
30:09con ansura
30:10de hecho este
30:12de hecho este presidente
30:13era de ese partido
30:15y la
30:16de hecho la candidata
30:18oficial
30:18del partido de izquierda
30:20del partido libre
30:21el de Xiomara
30:23la candidata de Xiomara
30:24es la primera
30:25que sale a quejarse
30:26cuando
30:27Donald Trump
30:28habla del indulto
30:29obviamente
30:30creo que
30:31influyó
30:32y se sumó
30:34a toda la
30:36inconformidad
30:37que hay en
30:37Honduras
30:38por el tema
30:39de las condiciones
30:40de vida
30:41de los hondureños
30:41para
30:42es
30:43muy baja
30:44participación
30:44todos los gobiernos
30:46además de la baja
30:46participación
30:48hay un rechazo
30:49al gobierno
30:51de
30:51de Xiomara
30:52para poner un poco
30:54en perspectiva
30:55a Honduras
30:55que es un país
30:56no lejano
30:57a México
30:58solamente hay que
30:59cruzar
31:00El Salvador
31:01y Guatemala
31:01para llegar a Honduras
31:02solamente
31:03Honduras es como
31:05un estado del sureste
31:06dicho con todo respeto
31:07con ocho millones
31:09de habitantes
31:10con cinco millones
31:11de electores
31:12concentrados
31:13en dos ciudades
31:14Tegucigalpa
31:14y San Pedro Sula
31:15donde hay una
31:17tripartidización
31:18de la vida pública
31:19brutal
31:20además de una
31:21polarización
31:21extrema
31:22es decir
31:23todos los
31:24órganos
31:25electorales
31:27todas las instancias
31:28tienen tres
31:29funcionarios
31:29es un modelo
31:30muy particular
31:31donde está
31:32el nacional
31:32el liberal
31:33y el libre
31:34hoy los dos
31:35conservadores
31:36son el nacional
31:37y el liberal
31:37que son los partidos
31:39históricamente
31:39que existían
31:40en ese país
31:41el libre
31:41de derecha
31:42o centro derecha
31:43el libre
31:44es de centro izquierda
31:45ahora más de izquierda
31:46el hecho
31:46es que
31:47hay una polarización
31:48enorme
31:49el país
31:50está partido
31:50en dos
31:51o en tres
31:52y donde
31:53Xiomara
31:54dio visos
31:55de no respetar
31:56la institucionalidad
31:57como una buena autocracia
31:58estuvo tentada
32:00a meterse
32:01en las elecciones
32:01y la reacción
32:02vino
32:03no de la oposición
32:04como siempre
32:05mal organizada
32:06y poco financiada
32:07sino del extranjero
32:08de Washington
32:09en un injerencismo
32:10abierto de Trump
32:12con sus tweets
32:12y la liberación
32:13de este expresidente
32:14que Biden
32:15lo había condenado
32:16a casi medio siglo
32:18y de pronto
32:19lo indultan
32:20y lo sueltan
32:21para que busque
32:22incidir
32:22en el reconteo
32:24de votos
32:24que está actualmente
32:25estudiando
32:25lo más probable
32:27nomás para terminar
32:28el argumento
32:28es que
32:29lo importante
32:30es el candidato
32:31Nasralla
32:31el partido liberal
32:32que ya había sido
32:33candidato
32:33que es el locutor
32:34este comentarista
32:35que ya perdió
32:36una vez
32:36y que ahora
32:37va un poco atrás
32:38va a depender
32:40mucho
32:40de si él
32:41reconoce
32:41al puntero
32:44o no
32:44porque obviamente
32:45el oficialismo
32:46no lo va a hacer
32:47y corremos el riesgo
32:48de que haya otra vez
32:49un gobierno ilegítimo
32:51no reconocido
32:52polarizado
32:53dividido
32:53Jonathan
32:54no hay que perder de vista
32:56esto que comentaban
32:57el injerencismo
32:59de Donald Trump
33:00con los intereses
33:02que tiene en este momento
33:03en la región
33:03con el despliegue militar
33:04las tensiones
33:05con Venezuela
33:06por eso el enorme activismo
33:07también del presidente
33:08de Estados Unidos
33:09de estar mandando señales
33:11de apoyo
33:12al candidato conservador
33:13de estar cercando
33:14a la izquierda
33:15en América Latina
33:15exacto
33:16y tú lo decías también
33:17Diego
33:18la vinculación
33:19de Honduras
33:19con Estados Unidos
33:20la cantidad de inmigrantes
33:21hondureños
33:22en Estados Unidos
33:22y el interés
33:23porque para muchos
33:25es un narcoestado
33:26hasta hace poco lo era
33:27ahora ya no
33:28pero es una base
33:29de operaciones
33:30del narcotráfico
33:31que pasa por Centroamérica
33:32para entrar a Estados Unidos
33:33yo creo que
33:35en general
33:36Centroamérica
33:37salvo
33:40quizás
33:40El Salvador
33:41que va
33:42hacia una
33:42que vive ya
33:44en autocracia
33:44y va hacia
33:45una dictadura
33:45claramente
33:47Guatemala
33:48que
33:49más o menos
33:52una estabilidad democrática
33:53con sus problemas
33:54internos
33:55pero
33:55dentro de una
33:56institucionalidad democrática
33:58tanto
34:00Honduras
34:01con Nicaragua
34:02son países
34:04que tienden
34:04claramente
34:06hacia gobiernos
34:07muy autoritarios
34:08y me parece
34:09que
34:09de todos
34:10Honduras
34:11que es el más pobre
34:12y el más copado
34:14o el que tiene
34:15más problemas
34:15de violencia
34:17va a ser
34:18una
34:18esta transición
34:20creo que va a ser
34:22muy dolorosa
34:22para los hondureños
34:23una dura prueba
34:25para el órgano electoral
34:26ahí en Honduras
34:27porque
34:27si este candidato
34:29que quedó en segundo lugar
34:31muy pegadito
34:31fue una diferencia
34:33muy pequeña
34:34si no
34:37acepta los resultados
34:38si puede haber
34:39un conflicto
34:40postelectoral
34:40que recuerde
34:41todo el problema
34:42que hubo en el 17
34:43en una elección
34:44que
34:45tuvo que entrar
34:46organismos internacionales
34:47a
34:48tratar ahí
34:49de limar
34:49las diferencias
34:50con Manuel Zavala
34:51y
34:52otra
34:52el
34:53el indulto este
34:54de Trump
34:55es
34:56criticando
34:57el proceso
34:58que impulsa
34:59Biden
34:59diciendo que
35:00Biden
35:00le había puesto
35:01una trampa
35:01a este
35:02expresidente
35:03hondureño
35:03del cual no recuerdo
35:04el nombre
35:04Juan Hernández
35:06argumentando
35:08que fue un abuso
35:09y que fue una violación
35:11a los derechos
35:11de ese
35:12expresidente
35:13es como Trump
35:13lo
35:14lo
35:15indulta
35:16e influye
35:17de esa manera
35:18de forma decisiva
35:19en los resultados
35:19del domingo
35:20es que estamos viendo
35:21un injerencismo
35:22muy proactivo
35:24e incluso
35:25muy bélico
35:26belicoso
35:27de Estados Unidos
35:27que no habíamos visto
35:28y en ese sentido
35:30pues van a aislar
35:31completamente
35:31después de
35:32Venezuela
35:33que no sabemos
35:34que va a pasar
35:34pero algo va a pasar
35:36porque pues hay ahí
35:37estacionados
35:38portaaviones
35:39cruceros
35:40este en fin
35:40y el siguiente
35:42van por
35:43Nicaragua
35:44porque ya Honduras
35:46de alguna manera
35:46lo van a hacer suyo
35:47con Bukele hay buen
35:48entendimiento
35:49con Costa Rica
35:49llevan la fiesta en paz
35:50con Panamá
35:51hay muy buena relación
35:52Belicia no cuenta
35:53de suerte que
35:55y Guatemala está mal
35:56pero digamos
35:57que es
35:57reconocida
35:59pero están
35:59en un injerencismo
36:01en la región brutal
36:02y al mismo tiempo
36:03hay que recordar
36:03que Xiomara
36:04estuvo aquí
36:05la semana pasada
36:06con la presidenta
36:07Sheinbaum
36:07pidiendo un poco apoyo
36:08buscando contrapesar
36:10el injerencismo
36:10de Trump
36:11y la presidenta
36:12fue hasta eso
36:13bastante cuidadosa
36:14de no darle
36:15un espaldarazo
36:15pero claro
36:16que México
36:16pues antes
36:18ya había reconocido
36:19el gobierno
36:19de Xiomara
36:20lo había dado
36:21apoyos
36:21ahora fue más
36:22cauto
36:22el gobierno mexicano
36:23pero pues es
36:24de pronóstico
36:25reservado
36:25yo creo que
36:26si van a terminar
36:27forzando
36:28al segundo lugar
36:30a reconocer
36:31al candidato puntero
36:32y van a obligar
36:34a la Xiomara
36:34a entregar el poder
36:36en la transición
36:37muy forzada
36:38muy difícil
36:39pero al final
36:40una transición
36:40a la derecha
36:41como ya lo mencionaba
36:42Diego
36:42como ha ocurrido
36:43en otros países
36:45me parece que
36:46a diferencia
36:46de Chile
36:47donde aunque
36:48van dando
36:49también bandazos
36:50de Bachelet
36:51a Cast
36:53a Lagos
36:54a Piñera
36:55ahí hay mucha
36:56más estabilidad
36:57política
36:57y continuidad
36:58de políticas públicas
36:59el problema
37:00de otros países
37:01como los centroamericanos
37:02o los andinos
37:03es que hay una
37:04disrupción
37:05del gobierno
37:05de la continuidad
37:06del gobierno
37:07que si le hace
37:07mucho daño
37:08pues a la calidad
37:10de vida
37:10de las personas
37:10y viven
37:11la persecución
37:11entre ellos
37:12llega a la izquierda
37:13a persiguir a la derecha
37:14y llega a la derecha
37:14a persiguir a la izquierda
37:15como estamos
37:15en Perú
37:16me parece que
37:17lo que vamos a ver
37:18en Honduras
37:19una terrible persecución
37:20a los gobiernos
37:21de izquierda
37:22que van de salida
37:23y bueno
37:24no veo nada bueno
37:26hacia adelante
37:27para Honduras
37:27y quizá para muchos
37:29otros países no
37:30porque justamente
37:30el partido
37:31que logra tener
37:32suficiente poder
37:33para inducir
37:35los resultados
37:36de las siguientes elecciones
37:37o para cancelar
37:38la posibilidad
37:38de que ganen
37:39la oposición
37:40que es lo que hacen
37:41las autocracias
37:41pues se mantendrán
37:43el poder
37:43si no corre el riesgo
37:44de que si pierde
37:45las elecciones
37:46los persigan
37:47entonces hay un incentivo
37:48muy perverso
37:49a tratar de
37:50digamos
37:50perpetuarse en el poder
37:52porque si te arriesgas
37:53a jugar
37:53las elecciones
37:54¿estás hablando
37:54de Honduras
37:55o de México?
37:56pues de México
37:56sobre todo estoy pensando
37:57en México
37:58donde dices
37:58bueno es que si perdemos
37:59van a ir por nosotros
38:00como nosotros
38:01hemos ido por ellos
38:02mejor no nos arriesguemos
38:04para qué perder
38:05así las cosas
38:07en la región
38:07latinoamericana
38:08elecciones
38:09que siempre son
38:10un tema
38:11muy importante
38:11de que hablar
38:12y pues vamos a tener
38:14que ir a un corte
38:16y regresamos
38:17en un momento
38:18seguimos en
38:18con todo respeto
38:19transmitiendo
38:20desde la Feria Internacional
38:21el libro
38:22desde la Expo
38:23volvemos
38:24¿qué tal?
38:36seguimos en
38:36con todo respeto
38:37y en este último bloque
38:39vamos a abordar
38:39un tema local
38:40y es
38:41la glosa
38:42la glosa de gobierno
38:43por el primer informe
38:45de el gobernador
38:47Pablo Lemus
38:47que se realizó
38:48la semana pasada
38:50y que termina
38:51este martes
38:52allí en el Congreso
38:53de Jalisco
38:54el formato
38:57que definieron
38:58los legisladores
38:59lo modificaron
39:01en teoría
39:02para poder hacerlo
39:03mucho más versátil
39:04y también
39:05para que las críticas
39:06las respuestas
39:08y las
39:09digamos
39:10la comparecencia
39:11de los secretarios
39:12fuera mucho más fluida
39:14y hubiera una
39:15rendición de cuentas
39:17más clara
39:17pues ha tenido
39:18sus momentos
39:20interesantes
39:21pero también
39:21bochornosos
39:22por ejemplo
39:23este martes
39:24se va a realizar
39:25finalmente la glosa
39:26con la presencia
39:27de la secretaria
39:28de Igualdad
39:28Fabiola Loya
39:29después de que
39:30la semana pasada
39:31prácticamente
39:32no hubo
39:33quórum suficiente
39:34en el pleno
39:35del Congreso
39:35para poder
39:36realizar la glosa
39:39con la secretaria
39:39y la dejaron
39:40plantada
39:41han pasado
39:42por allí ya
39:43la secretaria
39:44de Medio Ambiente
39:45el secretario
39:46de Infraestructura
39:47David Zamora
39:48la Contralora
39:49del Estado
39:50y ha sido un ejercicio
39:51que ha tenido
39:51digamos
39:52dos o tres momentos
39:54como decía
39:55interesantes
39:56pero también
39:56creo que se puede
39:58revisar
39:59para que
39:59este tipo
40:00de rendición
40:02de cuentas
40:03en el momento
40:04en el que acuden
40:05los secretarios
40:06en realidad
40:07tenga
40:08una repercusión
40:10en las decisiones
40:11y en la forma
40:11en que se están
40:12llevando las políticas
40:13públicas
40:14en el gobierno
40:15del Estado
40:16pues a mí me da
40:16esa impresión
40:17de que
40:18muchos de los
40:19diputados
40:20parecen más bien
40:21subirse a tribuna
40:22como para hacer
40:23un reel
40:24para redes sociales
40:26y que sea un momento
40:27más o menos viral
40:28pero no siento
40:29que haya
40:30mucho trasfondo
40:31muchas veces
40:32y a veces
40:33incluso los noto
40:34hasta
40:35desinformados
40:36o demasiado
40:37acartonados
40:38sin conocer los temas
40:39con las líneas discursivas
40:40que les pasan
40:41sus asesores
40:41pero no sé
40:42tú cómo has visto
40:42la glosa Diego
40:43primero celebro
40:47que regrese
40:47la glosa
40:48y que vuelva
40:49esta discusión
40:49al Congreso
40:50creo que debería
40:52terminar la glosa
40:52con la presencia
40:53del gobernador
40:54ante el pleno
40:54de los diputados
40:56porque ese es
40:57el espíritu democrático
40:58de un informe
40:59el informe
41:00no es una fiesta
41:01para que el gobernador
41:02diga
41:02quién son sus cuates
41:04con quién se lleva bien
41:05y con quién se lleva mal
41:06y que festeje
41:07lo que él quiera festejar
41:08de lo que hizo
41:09durante el año
41:10sino un acto
41:11republicano
41:12de rendición de cuentas
41:13y también
41:14coincido contigo
41:15en la crítica
41:16de los diputados
41:17que subían
41:18a las redes
41:18la pregunta
41:19hoy le hice esta pregunta
41:21¿no?
41:21y la respuesta
41:22¿qué cargas?
41:23me parece que
41:24hay que romper
41:26esa visión
41:27de que la glosa
41:29es un momento
41:30para que se luzca
41:33un político
41:33de un lado
41:34u otro
41:34dependiendo de qué lado
41:35de la mesa esté
41:36sino de rendición
41:37de cuentas real
41:38y para eso
41:39tienen que prepararse
41:40los diputados
41:41algunos hicieron preguntas
41:43bien fundamentadas
41:44bien pensadas
41:45bien preparadas
41:45otros
41:47simplemente
41:47estuvieron de
41:48mirones de palo
41:49como suele suceder
41:50y otros
41:50con preguntas
41:51o con ganas
41:53simplemente
41:54de fregar
41:55¿no?
41:56desinteresados
41:57absolutamente
41:58de la respuesta
41:59o incluso
42:01desinformadas
42:02como tú dices
42:02Jaime
42:03¿algún secretario
42:04o momento
42:05de la glosa
42:06que a ti te haya parecido
42:06relevante?
42:07yo creo
42:08que hubo
42:09un inicio
42:10alentador
42:10de la glosa
42:11después de que
42:13por esta nueva
42:15composición
42:17del congreso
42:18y no el dominio
42:20de una fracción
42:21como fue
42:22los últimos
42:22seis años
42:23del partido
42:24movimiento ciudadano
42:25donde
42:26pues la glosa
42:27era un día
42:28de campo
42:28para los funcionarios
42:29la fracción
42:31mayoritaria
42:31los arropaba
42:32los blindaba
42:33no permitía
42:34que les preguntaran
42:35cuando por la nueva
42:36composición del congreso
42:38se logra
42:39que ahora
42:40las y los
42:41integrantes del gabinete
42:42de Pablo Lemus
42:43tuvieran que presentarse
42:45ante el pleno
42:45y las y los diputados
42:47tuvieron la oportunidad
42:48de replicar
42:49la respuesta
42:51del funcionario
42:52creo que
42:53dio
42:54como
42:55creo
42:56altas expectativas
42:57que se cumplieron
42:58en los primeros
42:59dos días
43:00que comparecen
43:01los integrantes
43:02del gabinete
43:03de seguridad
43:03hubo buena
43:04asistencia
43:05empezaron puntuales
43:07las sesiones
43:08cosa que no pasaba
43:09en el congreso
43:10pero eso duró
43:11dos días
43:11y ya después
43:12a la tercera
43:13volvieron a las andadas
43:14empezaron a llegar
43:15tarde
43:16empezaron a ir
43:17casi el corum
43:18indispensable
43:19hay 20
43:2021 diputados
43:22y de plano
43:22el lunes
43:23dejaron plantada
43:23como decías
43:24a la secretaria
43:26de igualdad sustantiva
43:27entre mujeres
43:28hombres
43:28a Fabiola
43:29a lo mejor
43:31era san lunes
43:32y por eso
43:32no llegaron
43:34entonces creo que
43:35echaron por la borda
43:36algo que pudieron
43:38haber aprovechado
43:39y capitalizado bien
43:41pero otra vez
43:42cayeron
43:42en el incumplimiento
43:44en la falta
43:44de compromiso
43:45y creo que eso
43:47pues los
43:47mantiene
43:48donde están
43:49como una de las figuras
43:50de elección
43:53más desprestigiadas
43:54de la vida política
43:55del estado
43:56y además
43:57una práctica
43:57que me decían
43:59que realizan
44:01los diputados
44:01es que llegan
44:02nombran lista
44:03y puede haber
44:04a lo mejor
44:0525
44:0630 diputados
44:07si quieres
44:07y a los 2 o 3 minutos
44:10voy al baño
44:10y ya no regresan
44:12entonces puede
44:13comenzar
44:14la diarrea legislativa
44:15David
44:17efectivamente
44:18yo creo que
44:19es una figura
44:20un mecanismo
44:21de rendición
44:23de cuentas
44:23que sigue sin funcionar
44:25desde una perspectiva
44:26ciudadana
44:27externa
44:28ajena a la política
44:29es absolutamente
44:30irrelevante
44:31la gente
44:32no entiende bien
44:33de qué va
44:33no alcanzas a saber
44:35si le fue bien
44:36o no al secretario
44:37si dio resultados
44:38o no
44:39si hay
44:40jiribilla
44:41intencionalidad política
44:42o hay un interés
44:43genuino
44:43es decir
44:44yo creo que hay
44:45problemas estructurales
44:46en el diseño mismo
44:47del mecanismo
44:48y tiene que ver
44:49con del lado
44:50de los diputados
44:51de los que fiscalizan
44:53piden cuentas
44:54un problema
44:56digamos
44:56de conocimiento
44:57de la materia
44:58los diputados
44:59no logran
45:00conocer
45:01especializarse
45:02en la materia
45:02de la comisión
45:03que presiden
45:04o que coordinan
45:05porque apenas entraron
45:06muy pocos
45:07muy pocos
45:08si conocen
45:08y hacen la tarea
45:09con sus asesores
45:10pero también
45:11creo
45:11que
45:12falta
45:13digamos
45:13un espacio
45:14mucho más
45:15objetivo
45:16menos partidizado
45:17porque muchas
45:18de estas intervenciones
45:19de los diputados
45:20que yo ya pregunté
45:21y no me contestó
45:22y tal
45:23son partidizados
45:25entonces no hay
45:25una rendición
45:26de cuentas real
45:27y del lado
45:27del gobierno
45:28que rinde cuentas
45:29que va
45:29a
45:30digamos
45:31a dar la cara
45:32a responder las preguntas
45:33pues es un poco
45:34lo mismo
45:34ahí si son más expertos
45:37pero sin ser
45:37a veces
45:38suficientemente
45:39digamos
45:40conocedores
45:40de su propia
45:41secretaría
45:42de su propia dependencia
45:43porque son muchos temas
45:44los diputados
45:45les preguntan
45:45este detalle
45:46aquel elemento
45:47y demás
45:47entonces
45:48al final
45:48es una puesta en escena
45:50que se va desgranando
45:51además muy rápido
45:52que aún en sus inicios
45:53en esos dos días
45:53que mencionas
45:54Jaime
45:54no me parece
45:55que tampoco
45:56sirva de mucho
45:57por eso yo creo
45:58que en otros estados
46:00en otras democracias
46:01por el lado legislativo
46:02debe haber expertos
46:04asesores
46:04de carrera
46:05del propio congreso
46:06no digo de
46:07expertos externos
46:08ojalá fuera eso
46:09no pero adentro
46:10que si más o menos
46:11le den
46:11un poco de seguimiento
46:13a las políticas
46:13a los programas
46:14a los planes
46:15de desarrollo
46:16y del lado
46:17de los secretarios
46:18o ministros
46:19pues tendría que haber
46:20un área
46:21más o menos
46:22bien armada
46:23que sepa
46:23entregar esa información
46:25de forma
46:25que la sociedad
46:27en su conjunto
46:27entienda un poco mejor
46:29de qué va
46:29y que vayan a debatir
46:31no a
46:33a decir
46:34es que
46:36hemos hecho
46:36todo esto
46:37y llevan unos informes
46:38aburridísimos
46:39y
46:40los diputados
46:42o sea
46:42no hay un diálogo
46:43hay dos monólogos
46:45los dos igual de absurdos
46:47y la prueba
46:47de que
46:48es un ejercicio
46:49que tiene
46:49bastante potencial
46:50es que hubo
46:51dos o tres momentos
46:52por ejemplo
46:53con la contralora
46:55Teresa
46:55sabrito
46:56en donde le hacen
46:57una pregunta
46:58muy puntual
46:58oye
46:58qué pasó
46:59con el caso
47:00Eli Castro
47:00esta
47:02presentadora
47:04de televisión
47:04que cobraba
47:0673 mil pesos
47:07al mes
47:07en el SIAPA
47:08y ella
47:09muy puntual
47:09dice
47:09yo armé
47:11un expediente
47:12presenté
47:13todas las pruebas
47:14al tribunal
47:15de justicia
47:15administrativa
47:16fue una falta
47:17grave
47:17y está
47:19en manos
47:19del tribunal
47:20y de la
47:21fiscalía
47:22anticorrupción
47:22en su caso
47:23con la denuncia penal
47:23atender este tema
47:25el otro que ayer
47:26me pareció también
47:26con la Secretaría
47:27de Medio Ambiente
47:27le hacen una pregunta
47:28muy puntual
47:29le dicen
47:29oye
47:29qué pasó
47:30con la verificación
47:31por qué no tenemos
47:32una reducción
47:33de la contaminación
47:34y ella puntualmente
47:35dice
47:35porque nada más
47:36ha verificado
47:37el 18%
47:38y se necesita
47:39un 60%
47:39para que tengamos
47:41datos medibles
47:42es decir
47:43me parece
47:44que ese tipo
47:44de intercambios
47:45si aclaran
47:47y dejan
47:48más o menos
47:48claro
47:49dónde están
47:50las responsabilidades
47:51generan información
47:51y te permiten
47:53a ti
47:54como ciudadano
47:55decir
47:55aquí hay una pregunta
47:57hay una respuesta
47:57puntual
47:58pero cuando son
47:59choros
48:00de los dos lados
48:00yo creo que
48:01más que información
48:02generan agenda
48:03es decir
48:03ahí hay un debate
48:04sobre un cuestionamiento
48:05muy claro
48:06pero información
48:07a veces es confusa
48:08porque uno dice
48:09no es que el 18%
48:10yo tengo que el 22%
48:11ni siquiera hablan
48:12el mismo lenguaje
48:13no hay datos duros
48:15consensuados
48:15digamos reconocidos
48:16por todos
48:17hay esta cosa
48:18de la bronca
48:19con los datos
48:20y los otros datos
48:21pero si algunas veces
48:22genera agenda
48:24en el caso
48:25yo creo
48:25por excepción
48:26que confirma la regla
48:27de ciertos liderazgos
48:29como el de Teresa Brito
48:30que si le entró
48:31al toro por los cuernos
48:32y si sacó varios temas
48:33ahí
48:33pero de ahí en fuera
48:34están muy echados
48:35para atrás
48:36muy a la defensiva
48:37cuidando
48:38no decir
48:39no resbalarse
48:39al contrario
48:40yo creo que generan
48:41confusión
48:42más que información
48:43a propósito
48:44de estos momentos
48:45lo que habría que hacer
48:47es no retroceder
48:48de ahí
48:48ir hacia adelante
48:50a partir de
48:51de lo poquito
48:52que se avanzó
48:53en esta glosa
48:54hacer presión
48:55para que eso
48:55no retroceda
48:56y buscar implementar
48:58otros mecanismos
48:59para ayudar
49:00a hacer evaluaciones
49:01puntuales
49:03y que
49:04después de la glosa
49:05del funcionario
49:06sepamos
49:07o nos quede
49:07más claro
49:08a todos
49:09a todas
49:09si se avanzó
49:11o no
49:11en el trabajo
49:12de las distintas
49:14dependencias
49:14por eso
49:17pero bueno
49:17que indicadores
49:19llegan
49:19que se les cuestiona
49:20por qué
49:21no se avanza
49:22en lo que no se avanza
49:23creo que por ejemplo
49:24en la
49:25en el momento
49:26del
49:26del gabinete
49:27de seguridad
49:28las y los diputados
49:30llegaron
49:31y les preguntaron
49:32de los pendientes
49:33que en realidad había
49:34entonces bueno
49:35no perder eso
49:37claro
49:37y presionar
49:38a las y los diputados
49:39a que vayan
49:39y cumplan su trabajo
49:40aunque sea en la glosa
49:42y que además
49:42en gran medida
49:43bueno
49:43creo que la conversación
49:44está muy atomizada
49:45es decir
49:46son horas y horas
49:46de comparecencia
49:47todo está fragmentado
49:48en redes
49:49los medios
49:50retoman ciertos aspectos
49:52allí tenemos
49:53una especie
49:54también de confusión
49:55o desorden
49:56y pues eso es parte
49:58de los pendientes
49:59para un próximo ejercicio
50:00de la glosa
50:01lamentablemente
50:02se nos acabó el tiempo
50:03les agradecemos mucho
50:04que nos hayan acompañado
50:05y con todo respeto
50:06desde la Feria Internacional
50:07del Libro de Guadalajara
50:08nos vemos
50:09y nos sintonizamos
50:10en la próxima emisión
50:11muchas gracias
50:12Música
50:14Música
50:15Música
50:16Música
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