Noël en prison : «C'est un moment important pour les détenus», déclare la directrice du centre pénitentiaire de Baie-Mahault Valérie Mousseeff

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00:00Et bien pourquoi vous entendez cette chanson ?

00:04Elle n'est pas innocente parce que figurez-vous que nous sommes avec Valérie Mousséyev

00:08qui a publié La Prison comme Horizon aux éditions de la Nouvelle Librairie.

00:13Bonjour Madame Mousséyev.

00:15Bonjour.

00:15Et il se trouve que vous êtes la première femme à diriger le centre pénitentiaire de Bémao en Guadeloupe.

00:22Absolument.

00:23D'où cette chanson Bon Baiser de Fort de France.

00:26Alors on parlera avec vous tout à l'heure de La Prison comme Horizon

00:29parce que c'est passionnant ce livre et puis c'est passionnant également de vous écouter.

00:33Mais est-ce qu'on célèbre Noël en prison ?

00:37Alors absolument.

00:38On célèbre Noël en prison dans toutes les prisons.

00:40J'ai côtoie six établissements pénitentiaires à chaque fois.

00:43Noël est une vraie fête.

00:45C'est une parenthèse dans l'année qui est très attendue des personnes détenues.

00:47Il y a d'ailleurs des colis de Noël qui peuvent rentrer.

00:50Il y a les aumôniers qui rentrent.

00:52Il y a l'évêque qui vient célébrer la messe.

00:54Il y a énormément de messes à cette période-là.

00:56C'est vraiment un moment, on le sent dans l'ambiance, qui est important.

01:00Et qui fait une petite pause, une petite trêve de Noël.

01:02C'est vraiment un beau moment.

01:04Dans un joli film de Claude Lelouch que vous connaissez peut-être, La Bonne Année,

01:07il y a une scène d'ouverture.

01:09Ça se passe en prison.

01:09Lino Ventura est en prison.

01:11Et ce soir-là, les prisonniers sont conviés à regarder un film

01:14dans une sorte de salle de cinéma improvisée.

01:18J'imagine que ça, ce n'est pas possible aujourd'hui dans les prisons.

01:20C'est-à-dire que tous les prisonniers restent quand même dans leurs cellules.

01:24Ils ne célèbrent pas ensemble l'événement de Noël.

01:28Alors, il y a trop de détenus.

01:30Moi, j'ai 780 détenus.

01:31Alors, on ne peut absolument pas les mettre tous ensemble.

01:33Surtout qu'il y a des hommes, des femmes et des mineurs dans la salle polyvalente.

01:35Mais on fait des ciné-débats.

01:37Alors, pas la nuit, évidemment.

01:38À partir de 17h, les détenus sont enfermés dans leurs cellules,

01:41mangent en cellule le soir.

01:42Donc, avec des repas améliorés.

01:43La cuisine prépare aussi un repas de Noël amélioré.

01:46On essaie de faire les choses bien.

01:47Je crois que c'est attendu par tout le monde et tout le monde.

01:50Les surveillants aussi, il y a un repas pour les surveillants.

01:52Je crois que ce sont des moments qu'il faut...

01:54Vous nous parlerez des conditions, parfois, pour les détenus.

01:59C'est un secret pour personne que ce qu'on mange en prison

02:04et particulièrement, comment dire cela,

02:08dans un terme choisi, particulièrement,

02:11ce n'est pas bon.

02:12Voilà, on va le dire comme ça.

02:13Ah oui, direct.

02:15Non, mais j'allais d'aller employer un autre.

02:17Ah oui, c'est pas bon par vous ?

02:18Un autre, là, je crois que Nicolas Sarkozy en a parlé

02:21avec un témoignage du prison de la santé.

02:24Et puis, nous connaissons tous des gens qui ont témoigné

02:26de ce qui peut se passer ou de ce qui peut se manger en prison.

02:29Non, mais c'est correct, j'imagine.

02:30Non, justement, on est en dessous du correct.

02:33Et je voudrais savoir pourquoi est-ce si...

02:37est-on si mal nourri en prison ?

02:40Alors, moi, je ne dirais pas ça.

02:41Parce qu'évidemment, nous, on a des cuisines,

02:43mais dans tous les établissements, ça a été le cas.

02:44Ce sont des cuisines collectives.

02:46Donc, il y a une cuisine dans chaque prison

02:47où il y a des techniciens restauration

02:49qui travaillent avec des personnes détenues.

02:51Donc, par exemple, là, on a une vingtaine de personnes détenues

02:53qui travaillent au service général de la prison

02:54et qui confectionnent les repas.

02:56Donc, eux ne sont pas formés en cuisine,

02:59mais ils sont encadrés là-dessus.

03:00On est quand même sur un nombre de repas qui est énorme.

03:03Chaque jour, nous, on produit 2000 repas.

03:05Donc, on est sur une version...

03:07Enfin, avec une petite cuisine.

03:08Donc, évidemment, les conditions sont très compliquées.

03:10Nous, je sais qu'à BMAO, on vient de faire une opération

03:12coup de poing de réfection de la cuisine

03:13qui était très vétuste,

03:15qui a vraiment besoin, d'ailleurs, d'être construite.

03:17Donc, voilà, je crois que ce n'est pas la qualité, forcément.

03:20On essaie de faire au mieux.

03:21Il y a des nutritionnistes, d'ailleurs,

03:22des diététiciens qui évaluent la qualité des repas.

03:25Mais le problème, c'est qu'on est un peu sur le...

03:27Vous voyez, sur le crousse pour les étudiants

03:28ou la cantine scolaire.

03:30Moi, j'ai ma fille qui n'aime pas du tout ce qui est servi.

03:32Je pense que la cantine scolaire est meilleure.

03:35Si c'était la cantine scolaire,

03:36évidemment qu'on ne demande pas

03:37à un établissement pénitentiaire

03:38d'être au niveau d'un trois étoiles.

03:41Mais je pense que ce n'est même pas

03:42le niveau d'une cantine scolaire.

03:43Les retours que j'ai, en tout cas...

03:45Bon, ça peut vous surprendre, d'ailleurs,

03:46que je défende moi-même la nourriture de la cantine.

03:49Étant donné que vous n'y allez pas ?

03:51Non, mais...

03:51Vous avez peur ?

03:52Non, mais...

03:55On ne sait jamais !

03:56C'est vrai que souvent, on a dit

03:59que la prison n'a pas été le club med,

04:02donc ça peut vous étonner que je défende.

04:03Bon, en tout cas, merci d'être avec nous.

04:05Parce que nous faisons un large tour de l'actualité.

04:09Et puisqu'on parlait de Laurent Nunez tout à l'heure,

04:12on a parlé du label des bons médias.

04:14Mais écoutez ce qu'a dit Laurent Nunez

04:16sur l'interdiction du voile

04:19pour les jeunes filles en dessous de 15 ans.

04:21Je ne suis pas favorable comme ça.

04:24La lutte contre l'antrisme,

04:26il faut peut-être recontextualiser les choses.

04:29Évidemment que dans l'espace public,

04:30quand il y a des jeunes femmes voilées,

04:31la première question qu'on se pose,

04:32c'est qu'elles ont eu le choix de se voiler.

04:34Et on peut penser souvent que ça n'est pas le cas.

04:36Voilà.

04:36Donc je pense qu'il y a une action

04:38effectivement résolue à mener,

04:39mais je ne crois pas à l'interdiction générale.

04:40Toute mesure qui serait décidée de manière générale.

04:44De manière générale.

04:45Un, me semble pas forcément très efficace.

04:48Il faut plutôt essayer de s'attaquer

04:50à ces structures, à ces individus

04:52qui disent à ces jeunes filles

04:53qu'elles doivent avoir le droit

04:55d'aller voiler à l'école

04:56et qu'il faut se battre pour se faire

04:58et que sinon il faut refuser d'aller à l'école.

04:59C'est ces gens-là qu'il faut atteindre.

05:01Ce sont ces gens-là qu'il faut atteindre.

05:02Donc elle n'est pas forcément efficace et utile.

05:05Et deuxièmement,

05:06je pense qu'elle est très stigmatisante

05:10vis-à-vis de nos compatriotes musulmans

05:13qui peuvent se sentir blessés

05:14par ce type de proposition.

05:16Bon, le mot stigmatiser,

05:18c'est un petit peu assez de l'employé.

05:21Il dit à Aurore Berger,

05:22ministre de l'égalité femmes-hommes,

05:24qui porte cette mesure depuis longtemps

05:25qu'elle stigmatise la communauté musulmane.

05:28Il dit ça à Gabriel Attal

05:29qui propose ça également.

05:30Il dit ça à Laurent Wauquiez,

05:31ça à la limite,

05:32il n'est pas de son camp politique.

05:33Donc il peut...

05:35Voilà, c'est pas son problème.

05:36Mais enfin quand même,

05:37on a tout le goré

05:39et le champ lexical de la gauche.

05:41Laurent Nunez,

05:42plusieurs fois qu'on le dit,

05:42est un homme de gauche.

05:43Donc on avait eu des hommes de droite

05:45à Beauvau depuis un certain temps,

05:47Gérald Darmanin,

05:48évidemment Bruno Rotaillot.

05:49Là, on est face à un homme de gauche

05:51qui refuse le terme aussi

05:52en sauvagement sur l'insécurité,

05:54qui a dit qu'il ne reprenait pas non plus

05:56les mots de l'ancien Premier ministre

05:57François Béraud

05:58qui parlait de sentiment

05:58de submersion migratoire

06:00au nom de l'humanisme,

06:02sous-entendant que les autres

06:03ne l'étaient pas.

06:04Donc voilà,

06:04et ça fait un ministre de l'Intérieur

06:05qui ne reprend pas,

06:06qui ne dit pas

06:07que l'homme d'Oléron

06:09a crié à la Akbar

06:10au moment où il fonce sur la foule

06:11avec sa voiture.

06:12C'est tout.

06:13Et on sent la gêne quand même,

06:14on sent la gêne.

06:15Et on ne parle pas de jeunes femmes,

06:16on parle de fillettes.

06:17On parle de fillettes,

06:18On va marquer une pause.

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