00:00Encore de la stupidité d'un, d'une personne qui ne connaît rien à l'histoire, l'église a toujours lutté contre l'Esprit.
00:06Contrairement à l'islam, et c'est pour cela qu'on ne peut pas l'accuser, car il y a mille écrits de l'époque qui prouvent qu'ils étaient contre l'Esprit.
00:13Au point que les pays catholiques ont transporté les églises le plus loin possible du pays d'origine pour que l'église n'ait aucun pouvoir par le peuple pour lutter contre cela.
00:23Bon, on va te donner un petit cours d'histoire.
00:25On va répondre.
00:26L'histoire n'a pas besoin de fanatisme.
00:29Elle a besoin de faits.
00:30Opposer les religions, c'est la meilleure manière d'éviter l'histoire.
00:34Alors parlons de faits, de sources, pas d'idéologies.
00:37Quand je lis ton commentaire, l'église a toujours lutté contre l'esclavage.
00:42Franchement, si c'était vrai, l'histoire du monde serait bien différente.
00:45Alors on va faire ce que l'histoire demande.
00:47On pose les faits, comme je le disais, sans opposer les religions, sans tomber dans les propagandes.
00:51Dire que l'église a toujours lutté contre l'esclavage, c'est historiquement faux.
00:56L'église a eu des positions variables selon les siècles, les contextes et surtout selon les intérêts politiques.
01:03Oui, au haut Moyen-Âge, certains conciles protègent les hommes libres du royaume.
01:08On peut citer textuellement ce que dit Olivier Petré-Grenouillot dans Christianisme et Clavage.
01:12Même si je le maintiens encore une fois, je ne suis pas totalement d'accord avec tout ce qu'il dit.
01:16Mais je cite à la page 106, « Celui qui rend ou veut rendre esclave, quelqu'un qui a longtemps vécu en paix, sans s'être enquis de son état d'homme libre, doit être excommunié jusqu'à ce qu'il se désiste. »
01:26Et plus loin, il dit cela, « Un homme libre ne doit pas être condamné à l'esclavage », est-il indiqué à Reims.
01:31Mais même ses protections sont limitées.
01:34Elles concernent les libres du royaume, pas tous les humains.
01:38Et toujours dans l'ouvrage, à la page 122, c'est écrit noir sur blanc, je cite, « L'Église contribue avec l'État à la diffusion d'une double idée.
01:46Des éclaves chrétiens ne doivent pas en réduire d'autres, déjà libres, en servitude.
01:51Des chrétiens ne sauraient être possédés par des non-co-religionnaires.
01:54La question des chrétiens asservis en terre d'islam surgit à partir des conciles du IXe siècle. »
01:59Puis, je vais encore plus loin, il dit cela, « À cela s'ajoute la crainte, aux époques carolingiennes et autoniennes,
02:05de voir des chrétiens vendus aux païens d'Europe septentrionale ou centrale, saxons, vikings, slaves, puis hongrois. »
02:12Donc, l'Église ne condamne pas les chrétiens, elle protège les chrétiens, point.
02:17Les autres, païens, infidèles, ennemis du Christ, peuvent être asservis.
02:22Et à partir du XVe siècle, la papauté va encore plus loin.
02:25Comme vous le savez, ou pour ceux qui ne le savent pas, dans la fameuse bulle d'Oum diversas,
02:30donc de 1452, et celle de Romanus Pontifex 1455,
02:34le pape Nicolas V autorise littéralement le roi du Portugal, à la page 238, je cite
02:39« attaquer, conquérir et soumettre les sarrasins, les païens et autres incroyants et ennemis du Christ
02:45et réduire leurs personnes en servitude perpétuelle. »
02:48Comme les Africains subsahariens sont vus comme païens ou incroyants,
02:52ils entrent directement dans cette catégorie.
02:55L'auteur résume, d'ailleurs très bien pour le coup, et très clairement à la page 239, je cite
03:00« Résumons, les textes émanant de la papauté prennent en compte les étapes de l'expansion coloniale portugais et espagnole. »
03:06Et plus loin, il dit cela aussi.
03:08« Le logiciel à l'œuvre demeure celui de la guerre juste,
03:11de laquelle découle la possibilité de réduire les vaincus en esclavage. »
03:15Donc non, je suis désolé, l'Église n'a jamais mené une lutte universelle contre l'esclavage.
03:20Elle a protégé certains, ses fidèles.
03:23Et aussi a fourni des justificatifs théologiques pour l'asservissement des autres.
03:28Et maintenant au XVIe siècle, on retrouve la même logique.
03:32Patricia Jean-Marie, dans sa thèse soutenue en 82,
03:35qui s'appelle « L'Église et les esclavages en Martinique, Guadeloupe et Saint-Domingue »,
03:39rappelle que le pape Paul III condamne les esclavages des Indiens.
03:43Mais que ce silence ne s'applique pas aux Africains.
03:46À la page 20, elle pose la question directement.
03:48Mais comment concilier cette humanité à l'égard des Indiens et ce silence vis-à-vis des Nègres ?
03:53Le double standard est clair, explicite et documenté.
03:57Avançons maintenant au XVIIe siècle.
03:59C'est encore plus visible.
04:01Les missionnaires ne dénoncent pas les esclavages.
04:03Ils l'encadrent, l'organisent et parfois le justifient.
04:07Le père Pell Pratt, par exemple, en 1655, écrit, cité à la page 31, je cite,
04:13« Les Nègres, ordinairement, n'ont pas beaucoup d'esprit et sont fort pesants.
04:16Ils sont puants comme des charognes et si hideux et si mal faits qu'ils causent de l'horreur. »
04:23Mais leur esclavage est toujours, page 31, je cite,
04:26« l'occasion d'un bonheur inestimable puisque dans leur esclavage,
04:29ils jouissent de la liberté des enfants de Dieu. »
04:32Et Patricia Jean-Marie commente en disant cela.
04:34« Ainsi donc, l'Église cautionnait le système organisé par les colons et aidait à sa sauvegarde. »
04:40À la page 29.
04:41Dans les faits, l'Église contribue à structurer le système.
04:46Elle assiste les maîtres, elle catéchise les éleves, elle enseigne la soumission,
04:52elle possède même des éleves dans certaines paroisses.
04:56Tout cela est documenté.
04:57Mais maintenant, la nuance importante, la vraie.
04:59Parce que contrairement à ce que disent les fanatiques des deux camps, je le précise,
05:04l'histoire n'est jamais binaire.
05:05Dominique Aimé Mignot, dans l'ouvrage que vous voyez juste ici,
05:09« Espage des servitudes aux Antilles », à la page 68,
05:12rappelle que certains conciles médiévaux cherchaient avec les institutions de trêve-dieu et de paix de Dieu.
05:18Au 11e siècle, je cite,
05:19« Un adoucissement des mœurs et d'humanité, le respect du décalogue et des formes d'adoucissement des conditions. »
05:26Mais, et c'est essentiel, Mignot ajoute que cela n'a jamais remis en cause l'esclavage lui-même.
05:33Ces mesures visaient à quoi ?
05:34visaient uniquement à moraliser la domination, pas à libérer les dominés.
05:39Il dit aussi, à la page 68-69, je cite,
05:42« Les textes conciliaires ou les déclarations des papes confirment la distinction traditionnelle entre Libertus et Serius. »
05:49Donc, vous l'avez compris, pas d'un mouvement abolitionniste, ni même d'un renversement du système.
05:54Autrement dit, oui, certains clercs ont voulu rendre le système moins brutal.
05:59Mais le système, lui, reste intact.
06:02Il continue d'acheter, de baptiser, d'encadrer et d'exploiter des estables africains, tout en formulant parfois des appels à la charité.
06:12Cette nuance est indispensable pour être juste.
06:15Mais elle ne change rien au fond.
06:17L'Église, comme toutes les institutions humaines, a été instrumentalisée.
06:21Ce ne sont pas les textes dits « sacrés le problème », mais les hommes qui les emploient pour justifier leur violence.
06:28L'Église n'a pas toujours été contre.
06:30Elle a été plurielle.
06:31Il y a eu, par exemple, comme je le disais, des religieux abolitionnistes.
06:34Donc, on parle du fameux Las Casas.
06:36Certains dominicains et quelques jésuites, mais aussi des religieux défenseurs de la traite et des institutions qui n'ont jamais condamné clairement le ravage atlantique.
06:45Ce n'est donc pas toujours contre ces complexes contradictoires et multiples, comme dans toutes les institutions sur 20 siècles.
06:52Ton commentaire maintenant dit « l'Église n'avait pas de pouvoir pour s'opposer ».
06:56Mais ça aussi, c'est faux !
06:57Au Portugal, en Espagne, en France, la traite esclaviste a financé des royaumes officiellement chrétiens.
07:04Les bénédictions des navires existent.
07:07Des religieux investissent dans la traite.
07:09Des ordres religieux possèdent des esclavistes en Amérique.
07:12Il faut arrêter.
07:13L'Église n'est pas victime impuissante.
07:15Elle faisait partie du monde qui construit ces systèmes avec des gens qui s'y opposaient effectivement et d'autres qui en bénéficiaient.
07:22Ce n'est pas binaire, ce n'est pas noir et blanc.
07:24Opposer maintenant christianisme et islam, c'est tomber dans le piège des discours modernes.
07:28On cherche un bon et un mauvais.
07:31On transforme l'histoire en match de boxe.
07:34On projette nos propres conflits actuels sur des réalités anciennes.
07:38Donc non, je viens de te donner une leçon.
07:40L'Église n'a pas toujours lutté contre le navage.
07:42Elle a produit des résistances et des justifications comme d'autres civilisations.
07:46Le travail d'historien, c'est de regarder tout cela sans fanatisme, sans concurrence victimaire et sans storytelling.
07:53Parce que la vérité, elle, n'a besoin d'aucune religion pour exister.
Écris le tout premier commentaire