00:00Et oui, la facture d'électricité pour une fois qu'on peut envisager d'en parler sans évoquer de nombreuses hausses.
00:10C'était ce lundi, le lundi 24 novembre.
00:12Le Premier ministre Sébastien Lecornu a fait de l'énergie l'une de ses cinq priorités absolues
00:17en demandant à ses ministres d'envisager une baisse de la facture d'électricité pour les Français.
00:22Bonjour Mathias Laffont.
00:24Bonjour Maxine Hido.
00:25Merci beaucoup d'être avec nous ce matin.
00:26Vous êtes le délégué général adjoint à l'Union française de l'électricité.
00:30Après des mois et même des années de hausse, la question se pose enfin.
00:33Est-ce qu'on va observer une modification de notre facture électrique à la fin du mois ?
00:37Avant simplement de rentrer dans le détail, cela fait quand même plusieurs années que le marché d'électricité en fin d'année connaît des tensions.
00:44Est-ce que l'hiver qu'on s'apprête à vivre, 2025-2026, présente un risque particulier pour les prix ou pour la sécurité d'approvisionnement ?
00:52Est-ce qu'on va avoir encore le droit par exemple à des ministres qui nous disent qu'il faut porter des cols roulés ?
00:56En réalité, quand on regarde à l'arrière, vous avez la possibilité de porter un col roulé si vous le souhaitez.
01:03Mais d'un point de vue électrique, l'hiver 2022-2023 a été particulièrement tendu en termes d'approvisionnement.
01:10Maintenant, ça fait deux ans qu'on a retrouvé une forte disponibilité de notre parc nucléaire et renouvelable.
01:15Et ça contribue à renforcer notre position de pays exportateur.
01:18Et on exporte même l'hiver.
01:20La semaine dernière, d'ailleurs, selon les données publiques de RTE, qui est le gestionnaire de transport d'électricité,
01:27on a exporté majoritairement dans la journée et même très largement.
01:31Et cela se reflète aussi dans les prix.
01:33Ces derniers mois diminuent maintenant depuis plusieurs mois, années.
01:36Il y a trois ans, effectivement, vous l'avez dit.
01:38Au moment de la crise, au plus haut de la crise, les prix étaient d'environ 500 euros du mégawatt-heure.
01:42Aujourd'hui, on a des prix qui sont de 9 à 10 fois moindres.
01:45Justement, Mathias Laffont, on parle des prix.
01:47Est-ce que cette fois-ci, les Français qui nous écoutent peuvent réellement espérer une baisse des prix de l'électricité
01:52dès début de l'année 2026 ?
01:54Ou est-ce simplement un effet d'annonce politique, comme on en voit régulièrement sur ce domaine-là ?
01:59Alors, il faut peut-être rappeler déjà que dans ce que payent les Français,
02:03il y a bien sûr le prix de l'électricité, de l'électron qu'on vient d'évoquer,
02:07le coût d'acheminement et les taxes.
02:09Et cette dernière part a été représentée jusqu'à un tiers de la facture.
02:11Donc, les ménages et entreprises ont déjà pu avoir des baisses de prix au gré de leur changement de contrat.
02:18Et d'ailleurs, le 1er février dernier, la commission de régulation de l'énergie a même validé une baisse de 15% des tarifs réglementés de vente.
02:25Pour l'année prochaine, même s'il faut rester prudent, c'est effectivement le mouvement que l'on constate.
02:31Les prix pour l'année 2026, aujourd'hui, vous pouvez acheter de l'électricité.
02:35Un fournisseur va acheter de l'électricité pour pouvoir la livrer sur l'année 2026.
02:40Aujourd'hui, cette électricité, elle s'achète moins cher, environ 50 euros du MWh, qu'il y a un an.
02:46Donc, on a déjà des offres de marché qui intègrent cela.
02:49Et pour les tarifs réglementés de vente, vous avez des dates spécifiques pour les évolutions.
02:54Donc, pour ça, il faudra attendre la délibération de la commission de régulation de l'énergie en début d'année 2026.
02:58– Et puis, oui, allez-y, finissez.
03:00– S'agissant de l'annonce politique, puisque vous l'évoquiez dans votre question,
03:06elle porte principalement sur la fiscalité de l'électricité, puisqu'on en perd le budgétaire.
03:10Donc, effectivement, baisser l'accès sur l'électricité, qui est d'ailleurs l'accès la plus élevée,
03:15toute énergie confondue, est un bon moyen de faire baisser durablement la facture d'électricité.
03:19– Simplement aussi pour que peut-être les plus novices ou ceux qui ne sont pas experts comme vous,
03:23Mathias Staffon, dans ce domaine-là comprennent,
03:25on dit que le gouvernement pourrait réfléchir à baisser l'assise,
03:29qui représenterait jusqu'à 15% d'une facture d'électricité.
03:32C'est quoi l'assise, concrètement ?
03:35– En fait, l'assise, c'est une taxe qui est spécifique pour les énergies,
03:40enfin, en particulier pour les énergies,
03:42qui est en fait le nouveau nom de ce qu'on connaissait avant.
03:46C'est-à-dire qu'avant, on appelait ça la taxe intérieure sur la consommation finale de l'électricité.
03:50– TICTPE, c'est pas ça, c'est cette fameuse…
03:54– Ah oui, la TICPE pour les produits pétroliers,
03:57la TICGN pour le gaz naturel,
03:59et la TICFE pour la consommation finale d'électricité.
04:03– C'est ça.
04:03Et il y a aussi une solution qui revient régulièrement dans le débat public,
04:07notamment parce que la TVA est identifiée.
04:09On dit qu'en réalité, baisser l'assise que vous venez de nous décrire,
04:13ce serait beaucoup plus efficace, par exemple,
04:15que de baisser la TVA sur l'électricité.
04:17Des formations politiques le proposent régulièrement.
04:19Vous, comment vous regardez ça ?
04:21Lequel serait, selon vous, le plus pratique
04:23pour réellement faire baisser la facture d'électricité ?
04:26– Alors, ce qui est sûr, c'est que ce n'est pas ce qui manque,
04:30les taxes dans une facture d'électricité.
04:31– C'est sûr.
04:32– Et le gouvernement et les parlements, d'ailleurs,
04:35n'ont qu'en barra du choix pour décider de les faire bouger.
04:38Ça fait plusieurs années que nous portons à l'Union française d'électricité
04:41une baisse de la fiscalité globale sur l'électricité,
04:43et en particulier depuis janvier 2024,
04:46lorsque le ministre Bruno Le Maire avait annoncé,
04:48au contraire, une hausse de l'AXIS.
04:51De mon point de vue, c'est vraiment sur l'AXIS qu'il faut jouer,
04:53parce qu'elle a connu une très forte évolution
04:56ces 15 dernières années.
04:58Aujourd'hui, l'AXIS est deux fois plus importante
05:00sur l'électricité qui est produite en France
05:02et décarbonée que sur les autres énergies que nous consommons.
05:05– Enfin, le gouvernement parle de plus en plus
05:08de la fameuse PPE 3, qui est le plan pluriannuel de l'énergie.
05:14On l'attend depuis déjà de nombreux mois, voire de nombreuses années.
05:18C'est très vivement critiqué.
05:19Est-ce que, pour vous, ce qui est évoqué,
05:21c'est une solution sérieuse, pérenne et envisageable sur le long terme ?
05:25– Alors, le sujet de la fiscalité,
05:29c'est vraiment propre au projet de la finance.
05:31Ensuite, en ce qui concerne la politique énergétique,
05:33qui se traduit en France dans un texte
05:37qui s'appelle « Effectivement, la programmation pluriannuelle de l'énergie ».
05:40Il nous semble que cette politique énergétique française,
05:43elle doit sortir des hésitations,
05:45elle doit inclure, avec clarté et ambition,
05:47un grand plan d'électrification de nos usages.
05:49Il faut qu'on arrête de parler de la production,
05:51c'est important, il faut qu'on anticipe bien sûr nos besoins,
05:54c'est des choses qu'on a déjà faites, qu'il faut poursuivre.
05:56Mais en revanche, il faut vraiment maintenant
05:58qu'on travaille sur la manière dont on peut électrifier nos usages.
06:02Et votre intervenant précédent, on parlait aussi de la décarbonation,
06:04c'est quelque chose qui est relativement important,
06:06parce qu'on a de nombreux atouts en France,
06:09et s'agissant de l'électricité.
06:11On a un parc de production qui est disponible et bas carbone.
06:14On a des réseaux, que ce soit le transport ou le distribution,
06:17qui sont parmi les plus performants du monde
06:18et qui garantissent donc une fiabilité très forte
06:21là-dessus de l'électricité.
06:23Et surtout, on a des compétences à travers les hommes et les femmes
06:25qui travaillent dans ce secteur.
06:27Mathias Laffont, une dernière question.
06:29Il y a quelques heures, au beau milieu de la nuit,
06:31le Sénat justement votait pour la baisse de la facture d'électricité
06:35en augmentant les taxes sur le gaz.
06:37Est-ce que vous pouvez nous dire en quelques mots
06:39si en réalité la baisse de la facture d'électricité
06:42doit forcément se faire au détriment de ceux qui se chauffent au gaz ?
06:45C'est un calcul qui vous paraît cohérent, juste selon vous ?
06:49Comme je disais, nous on était favorables
06:51à une baisse de la partie de l'axi sur l'électricité.
06:55Ensuite, s'agissant de la manière dont cela est traité budgétairement,
07:01on s'en remet à la sagesse des sénateurs
07:03et d'ailleurs au choix qu'ont fait les sénateurs cette nuit
07:08et la sagesse du gouvernement pour en définir le financement.
07:10Ce qui est vraiment important, c'est de faire en sorte
07:13qu'on ait une cohérence et que, une fois de plus,
07:16cette électricité qui est produite chez nous
07:18soit quand même relativement moins taxée
07:21que ce qu'on a connu ces dernières années.
07:23Et on vous a bien entendu sur la sagesse,
07:26notamment des parlementaires,
07:27mais comme ça change régulièrement,
07:28on va voir jusqu'où s'arrête la sagesse.
07:30Merci beaucoup Mathias Laffont d'avoir été avec nous ce matin,
07:32délégué général adjoint à l'Union française de l'électricité.
07:35Vous voulez, comme d'habitude dans cette matinale,
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