Service militaire volontaire : «Le Service National Universel a été un naufrage, mais le service militaire proposé ici est plus ambitieux et plus construit», estime Antonin André

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00:00Bon, même si c'est 18 et 19 ans, ça concernerait 3000 jeunes garçons et filles,

00:05vous seriez prêts à le faire ? C'est une question un peu personnelle.

00:08Oui, ça je vous dis, je serais prêt à le faire.

00:10C'est une bonne chose cette proposition d'Emmanuel Macron ?

00:13Moi je pense qu'il devrait être obligatoire, je vais plus loin.

00:15Ah oui ?

00:15Je pense que le service militaire, au-delà des questions, parce que c'est vrai que c'est un coût,

00:19humain parce qu'il faut du personnel encadrant, et à fortiori économique, budgétaire,

00:25moi je pense que l'abandon du service militaire, c'est l'une des raisons,

00:28on parlait de patriotisme tout à l'heure avec Alexandre Delval,

00:31c'est l'une des raisons pour lesquelles on a abandonné le patriotisme,

00:33c'est l'une des raisons, vous savez, moi je dis la guerre, même si on n'est pas en guerre,

00:36et j'espère qu'on n'y entrera jamais, mais une guerre, une bataille s'est menée par le front,

00:41la guerre s'est remportée par l'arrière.

00:42Et en réalité aujourd'hui, le peuple n'a plus aucune idée de ce que fait son armée,

00:46puisqu'il n'a jamais, ne serait-ce que pendant 6 mois, eu l'expérience, fait l'expérience,

00:51de ce que peut vivre un militaire, ne serait-ce que dans les exercices, dans les apprentissages,

00:55dans le maniement d'une arme, etc., et dans l'apprentissage de ce que c'est que le patriotisme,

01:00et de se sacrifier pour la patrie, sans aller jusqu'à le faire,

01:03mais en tous les cas avoir l'idée, se représenter de ce que c'est.

01:05– C'est sûr que beaucoup de jeunes ont du mal avec l'autorité, alors vous voulez...

01:08– En termes de brassage social, d'apprentissage de l'autorité, d'apprentissage de tout un tas de choses,

01:12parce que lorsque le gouvernement aussi envoie ce manuel et ce kit de survie au foyer français,

01:18– Enfin, un kit de survie, si vous ne savez pas vous en servir, ça ne sert pas à grand-chose.

01:21– Oui, Antoine André.

01:23– Oui, non, c'est une bonne idée, ce service volontaire national.

01:26Ensuite, ça pose énormément de questions.

01:28– C'est rare qu'Emmanuel Macron plaise autant avec une mesure.

01:31– Non, mais c'est une idée assez consensuelle.

01:34Le SNU avait été un naufrage, et là, on a quelque chose de plus construit, de plus ambitieux aussi,

01:39donc c'est très bien.

01:40Ensuite, ça va poser des problèmes, notamment de recrutement et de filtrage,

01:44parce qu'il y aura sans doute, j'imagine, compte tenu en plus des conditions,

01:48ils sont quand même remunérés 800 euros par mois, loger, nourrir,

01:51un certain nombre de frais sont pris en charge, ce qui est bien.

01:54Mais du coup, il peut aussi y avoir un appel d'air.

01:57Comment est-ce qu'on sélectionnera les 3 000 sur 6 ou 7 000 candidats éventuellement ?

02:01Ça veut dire qu'il y aura un filtrage quand même, ce qui est aussi souhaitable.

02:03– Vous pensez qu'il y aura beaucoup de candidats ?

02:04– Je ne l'exclus pas, oui, je ne l'exclus pas.

02:08Et je pense que 3 000, c'est assez limité, compte tenu de l'appel d'air que ça peut susciter quand même.

02:14Donc, il y aura une question de sélection des profils.

02:16Et de la même façon, une fois qu'on aura accru la capacité d'accueil de ces classes d'âge,

02:23ça veut dire effectivement beaucoup de moyens.

02:26Il faut beaucoup de militaires pour encadrer.

02:27Or, c'est un métier, d'une certaine façon, que les militaires ont délaissé depuis l'abandon du service militaire.

02:32Ça n'est pas la même chose que d'être dans un corps d'armée et de gérer des engagés,

02:37que d'accueillir des appelés pour les formes.

02:39Et c'est deux métiers différents.

02:40Donc, mais bon, soyons optimistes et positifs, c'est plutôt une bonne idée.

02:45Et gageons qu'elles produisent des résultats qui soient satisfaisants.

02:48Notamment pour le creuset, effectivement, une espèce de mixité et de sentiment d'appartenance commune

02:53à une même société et à une même patrie.

02:56– Vous parliez de moyens, bon, on cherche des sous, ça ne vous a pas échappé.

02:59Ça continue à discuter sec à l'Assemblée nationale et surtout en commission mixte paritaire, je crois, aujourd'hui.

03:07– Elle est finie, la commission mixte paritaire.

03:08– Elle s'est achevée, la CMP, mercredi.

03:11– Examen du budget de la sécurité sociale en commission des affaires sociales, pardonnez-moi.

03:16Sébastien Lecornu qui cherche des économies, vous avez quelques révélations dans le JDD demain.

03:20– Oui, on révèle dans le JDD demain une circulaire que le Premier ministre s'apprête à rendre publique,

03:25qui est assez inédite dans le sens où d'abord,

03:27elle chiffre les dépenses de l'État en matière de communication des ministères,

03:30des agences et opérateurs de l'État.

03:32Ce chiffre est d'un milliard d'euros par an, ce qui est beaucoup.

03:35Or, jusqu'ici, c'est un chiffre qui avait été largement tu,

03:38soi-disant parce qu'on n'arrivait pas à faire les additions,

03:40que c'était compliqué de tout réunir.

03:43Ce chiffre est d'un milliard d'euros et Sébastien Lecornu annonce pour l'année prochaine

03:47300 millions d'économies dans ses budgets, c'est-à-dire que c'est assez conséquent,

03:51avec une réorganisation et une recentralisation de tous ses budgets,

03:54c'est-à-dire que chacun ne pourra pas dépenser à tort et à travers comme il le souhaite,

03:57les agences, les opérateurs de l'État ne pourront pas dépenser comme il le souhaite,

04:01ni les ministères, tout sera centralisé au service d'information du gouvernement

04:04et en coordination avec le porte-parole du gouvernement,

04:07parce qu'il y a aussi besoin de cohérence,

04:09c'est-à-dire que parfois vous avez des agences qui communiquent noir quand l'État dit blanc,

04:13donc une cohérence, une transparence et des efforts budgétaires

04:18qui sont tout de même à ses conséquences,

04:19ce qui est une façon pour Sébastien Lecornu de montrer que l'État s'applique à lui-même,

04:23ce qu'il veut infliger aux autres.

04:25C'est de bonnes politiques, il me semble,

04:27et de bon sens, comme l'est souvent Sébastien Lecornu depuis le début de ses discussions budgétaires.

04:31Alors parfois on ne remplit pas trop ses objectifs,

04:33vous avez vu les chiffres de l'INSEE, la une du Figaro aujourd'hui,

04:3616 000 fonctionnaires de plus ont été recrutés au troisième trimestre,

04:40on se souvient mon cher Antonin, évidemment,

04:42vous le spécialiste, chef du service politique du GDD,

04:45qu'un certain Emmanuel Macron en 2017...

04:47176 000 ou 180 000 fonctionnaires de moins.

04:49Oui, il voulait en supprimer 120 000 Emmanuel Macron.

04:51Alors en l'occurrence aujourd'hui, Emmanuel Macron est de tous les présidents

04:55depuis Jacques Chirac, celui qui a le plus recruté de fonctionnaires.

04:58Oui.

05:00Pour quelqu'un qui voulait les supprimer.

05:01Et le ratio aujourd'hui, si vous voulez,

05:02entre les salariés du public et les salariés du privé,

05:04c'est en gros 5,8 millions de fonctionnaires

05:07pour 20,2 millions de salariés du privé.

05:09C'est un des ratios les plus élevés d'Europe.

05:11Et ça pose la question aussi de l'efficacité de la fonction publique.

05:14C'est ça.

05:15En termes de temps de travail, en termes de mobilité,

05:17parce qu'aujourd'hui, on a des fonctionnaires qui sont pléthoriques.

05:22Or, que je sache, ni l'Allemagne, ni l'Espagne, ni l'Italie

05:24ne souffrent de services publics tellement décriés

05:27et parfois même plus efficaces que chez nous.

05:29Donc il y a un problème d'efficacité aussi de la fonction publique.

05:31Mais ce qui est cocasse, c'est qu'à chaque fois,

05:32ils essayent dans tout leur budget,

05:33Michel Barnier, François Bayrou, même le Cornu,

05:36qui nous parlait de supprimer 3 000 fonctionnaires,

05:40me semble-t-il.

05:41Bon, ça ne marche jamais, il n'y arrive pas.

05:43Non, non, les fonctionnaires sont le mal français,

05:46ça je suis bien d'accord avec vous,

05:47j'irai même plus loin, les retraites des fonctionnaires,

05:49pardonnez-moi, je reviens toujours à ce sujet des retraites,

05:50mais lorsque j'entends, c'est bien vrai, cher Antonin,

05:54comment dire, dire que la communication d'Etat

05:56pourrait permettre de, réduire la communication d'Etat

05:58pourrait permettre d'obtenir un milliard d'euros.

06:00Oui.

06:00Un milliard d'euros, c'est un après-midi de retraite.

06:02Voilà, c'est super, ça nous avance.

06:04Vu comme ça ?

06:04Bah oui, non mais moi je rapporte toujours ça à ce chiffre,

06:07420 milliards d'euros par an, ça ne cesse de progresser.

06:09Est-ce que vous savez qu'un tiers du budget de l'éducation nationale,

06:12du budget de l'éducation nationale,

06:13on pense que ça va dans les classes,

06:15dans le salaire des profs, etc.,

06:17un tiers va aux retraites, même pas aux retraites des profs,

06:19aux retraites tout court, c'est pour combler le trou qu'il y a à côté.

06:22C'est le salaire, pardon, le budget des retraites,

06:25c'est 30 fois le budget de la justice,

06:26et après on se demande pourquoi il y a des problèmes de justice dans ce pays.

06:28Donc, à un moment, moi je veux bien qu'on regne à la marge,

06:31ce qu'il faudrait, c'est avoir le courage politique d'aborder les vrais sujets,

06:33c'est-à-dire le quart des dépenses publiques,

06:35c'est-à-dire les retraites, on pourrait aller aussi sur la sécurité sociale,

06:37l'autre cas, ça fait la moitié.

06:39Le problème, encore une fois, et je vous le dis à chaque fois,

06:41c'est qu'il y a plus de gens qui dépendent de ce système-là

06:42que de gens qui l'alimentent,

06:44donc un politique n'a pas intérêt à aller braquer les gens qui dépendent du système

06:47et des retraites et de la sécurité sociale,

06:49parce que sinon ils ne sont pas élus.

06:50Et quel bilan quand même pour Emmanuel Macron,

06:52dont la musique symbolique,

06:55c'était la réforme des retraites,

06:56et puis de réduire d'ailleurs le nombre de fonctionnaires,

06:58on l'a dit, donc c'est beaucoup d'échecs quand même.

07:00Si on regarde le tableau économique,

07:01il est désastreux dans ce sens que la dette a augmenté de façon faramineuse

07:06sous Emmanuel Macron,

07:07et là encore, il bat les records de Nicolas Sarkozy

07:09et de François Hollande qui sont ses prédécesseurs.

07:13Pour quels bénéfices ?

07:14Alors, on peut le créditer d'une baisse du chômage,

07:17de deux points environ, depuis son entrée en fonction,

07:20et encore, les études économiques montrent que

07:23cet emballissement de l'emploi,

07:25il est partagé par beaucoup de pays européens

07:26et il participe d'une dynamique européenne

07:28qui ne relève pas forcément entièrement de la politique

07:31mise en oeuvre par Emmanuel Macron.

07:32Et on est en deçà de la moyenne européenne, en réalité,

07:34dans la baisse du chômage.

07:34On reste sur le podium des poulots de chômage.

07:37Dernier point qui est peut-être le facteur le plus inquiétant

07:40de ce double quinquennat sur le plan économique,

07:43c'est la baisse de la productivité.

07:45C'est-à-dire qu'aujourd'hui en France,

07:46la productivité par heure travaillée est en baisse,

07:49pas énorme, mais de 1 ou 2%,

07:51ce qui, pour une économie qui cherche de la croissance,

07:54est vraiment un handicap extrêmement lourd.

07:56Donc, oui, il faudrait, il serait sain que la prochaine élection présidentielle

08:00procède d'un aggiornamento assez large,

08:05que ça aille des retraites,

08:06à la productivité du travail,

08:08Oui, mais Antoine, quand vous voyez le consensus...

08:10Parce que si on veut remettre l'économie,

08:11l'économie, c'est mathématique, c'est les chiffres.

08:14Il y a des impondérables.

08:16Si vous n'allégez pas la charge sur le travail,

08:18si vous ne rémunérez pas mieux le travail,

08:20si vous ne répartissez pas mieux la charge de la protection sociale,

08:23vous n'aurez pas de croissance.

08:24Vous vous souvenez, tout le monde était tombé sur François Bayrou

08:27quand il avait évoqué,

08:29je ne vais pas me faire que des amis,

08:30peut-être que les auditeurs m'en voudront de dire ça,

08:32mais quand il évoquait la responsabilité des Français,

08:35mais c'est vrai que c'est extrêmement compliqué

08:37de réformer ce pays.

08:38Regardez, les retraites,

08:40tout le monde était contre ce texte.

08:42C'est parce que les Français ont été mal éduqués,

08:44mal habitués.

08:46Les présidents de la République,

08:47quand ils arrivent en fonction,

08:49ils ne se mêlent pas des déficits

08:50et ne veulent surtout pas annoncer de mauvaises nouvelles.

08:53Confère la lettre que Bruno Le Maire avait faite à Emmanuel Macron.

08:56Emmanuel Macron, ça ne l'intéresse pas,

08:57la dépense publique,

08:58ça ne l'intéresse pas d'annoncer des mauvaises nouvelles,

09:01ayant en tête que son mandat, lui, touchera à sa fin

09:04et que le pays continuera de vivre,

09:05quels que soient les déficits,

09:07lui estimera qu'il s'en exonère.

09:09C'est un peu comme la fonte des glaces.

09:10On regarde le glacier diminuer,

09:12et nous on regarde les déficits croître,

09:15et on est d'une passivité coupable.

09:17Pris en otage par les socialistes

09:19qui nous ont encore sorti.

09:20Alors l'impôt, ça, ça a fait réagir personne,

09:21je n'ai pas compris l'impôt sur la révolution,

09:25l'emprunt forcé.

09:26Non, mais l'emprunt forcé,

09:27mais d'où on demande à des gens,

09:30enfin, on ne dispose pas de leur argent quand même.

09:32Parce qu'on ne demandera jamais,

09:33et je vous l'ai dit,

09:34à l'État de réduire sa dépense publique

09:36là où il le peut,

09:37et qu'on demandera toujours

09:38à ceux qui payent de payer davantage

09:40pour pouvoir subvenir au tonneau des danaïdes.

09:42C'est comme ça que ça fonctionne.

09:43Jusqu'au moment où ceux-là

09:44ne voudront plus payer quand même.

09:45Je vous dirais,

09:46ce n'est pas tant la faute du Parti Socialiste,

09:48pas plus que celui du Rassemblement National,

09:50des Républicains,

09:51de Renaissance,

09:51de qui sais-je.

09:52On est dans un système

09:53qu'on appelle une social-démocratie.

09:55C'est-à-dire qu'à la fois,

09:56il faut être élu,

09:56c'est un pays démocratique,

09:57donc il faut obtenir une majorité de voix,

09:59et puis en même temps,

09:59on a un système social

10:00dont plus de gens,

10:02je vous le réexplique,

10:03dépendent que le nombre de gens

10:05qui subviennent aux besoins

10:07de ce système social.

10:07C'est-à-dire que la France est à droite

10:08sur certaines idées,

10:09mais surtout pas sur les idées économiques.

10:11Aucun candidat politique libéral,

10:13s'assumant libéral

10:14et venant avec un programme libéral

10:15ne pourrait être élu.

10:16Ça ne peut pas fonctionner,

10:18puisqu'il y a davantage de gens

10:18qui bâtiraient de ce système libéral

10:20que de gens qui y gagneraient.

10:21Alors que l'économie du pays,

10:23si on attend 10-15 ans

10:24et qu'on relance la croissance,

10:25qu'on relance l'économie,

10:26qu'on baisse les charges,

10:26qu'on baisse la fiscalité,

10:27tout ça relance,

10:28et tout ça permet de financer

10:29tout ce dont on a besoin.

10:31Le problème, c'est qu'à très court terme,

10:33et là je rejoins parfaitement Antonin,

10:34les Français sont mal éduqués,

10:36je pense que ça c'est un vrai problème

10:37à l'économie et à la fiscalité,

10:38à court terme, effectivement,

10:40on va expliquer,

10:40il va falloir baisser un petit peu

10:41sur la retraite,

10:42il va falloir baisser un petit peu

10:43sur les aides,

10:43il va falloir...

10:44Donc là, vous,

10:45vous avez le lever de bouclier immédiat.

10:46Alors tout le monde est d'accord,

10:47mais pour l'autre.

10:48Et c'est exactement ça.

10:49Après, il y a un autre sujet

10:50qu'il faudrait reposer

10:51à l'occasion de l'élection présidentielle,

10:53je trouve,

10:53c'est le service public universel de gratuité

10:58pour la santé et pour l'éducation.

11:00On n'a plus les moyens aujourd'hui,

11:03on n'est plus en 30 of 45,

11:04on n'a pas une période de croissance

11:05comme les 30 Glorieuses

11:06qui s'avance face à nous.

11:08Et donc la question

11:09d'une participation

11:11en fonction des revenus

11:12aux frais de scolarité

11:13et aux frais de santé,

11:14je pense,

11:15doit être reposée.

11:15Alors évidemment...

11:16C'est la fin du principe universel.

11:17Oui, mais je suis désolé,

11:19si on veut être réaliste

11:21et si on veut que le système tienne

11:23pour ceux qui en ont le plus besoin,

11:25il faut que ceux qui ont un peu

11:27participent à hauteur de leur revenu.

11:28C'est aussi une question,

11:30je pense,

11:30de société

11:31qu'il faudra poser

11:32à l'occasion de l'élection présidentielle.

11:33Bon, on poursuit nos débats

11:34Antoine André et Victor Hérault

11:36dans quelques instants.

11:37Sous-titrage Société Radio-Canada

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