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00:00En compagnie de Raphaël Stainville et Eliott Maman, mes débatteurs de la première heure,
00:06messieurs, la commission d'enquête de l'Assemblée nationale sur les liens supposés entre certains partis
00:11et les réseaux islamistes lancés par les Républicains à convoquer Jean-Luc Mélenchon.
00:17Alors, convocation pour le 2 décembre, il n'y a pas eu de réponse pour l'instant.
00:21Apparemment, Jean-Luc Mélenchon n'a reçu aucune convocation.
00:25C'est étrange, Raphaël Stainville.
00:27Visiblement, selon le président de la commission, M. Breton, il aurait reçu hier par huissier une convocation à cette commission
00:37après plusieurs échanges avec l'entourage de Jean-Luc Mélenchon, des mails.
00:42Donc, selon toute vraisemblance, et je veux croire le président de cette commission,
00:49Jean-Luc Mélenchon a eu en sa possession cette convocation et donc il ne peut s'y soustraire,
00:54qui ne peut se dérober à ce stade.
00:58Il semblerait que certains dans l'entourage de Jean-Luc Mélenchon mentent parce que c'est ce qu'a affirmé hier
01:05le président de cette commission.
01:07Quel intérêt de mentir en l'espèce parce qu'il va être obligé d'y aller ?
01:11C'était ce que vous commenciez à nous expliquer.
01:12Il y a moins d'intérêt pour l'entourage de Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon lui-même à mentir sur ce sujet
01:19qu'il a déclaré, voilà quelques jours, qu'il s'y rendrait si d'aventure la convocation respectait les règles définies
01:29par le règlement de l'Assemblée nationale.
01:31Donc voilà maintenant plus de 15 jours que cette commission est rentrée à prix longue
01:36avec l'entourage de Jean-Luc Mélenchon et Jean-Luc Mélenchon par mail.
01:40Donc il n'y a pas de raison qu'il se soustrait à cette convocation.
01:44Alors on rappelle que cette commission Eliott Maman, elle existe sur les liens,
01:48enfin les lancés, sur les liens supposés entre certains partis,
01:51donc en l'occurrence LFI et les réseaux islamistes.
01:55LFI dénonce une commission politicienne et dévoyée.
01:58C'est sûr qu'on comprend qu'ils n'aient pas forcément,
02:01ils ne soient pas vraiment enthousiastes avec cette commission.
02:04Oui absolument, c'est une des difficultés à chaque fois qu'on parle de termes très officiels,
02:08soit de commission d'enquête parlementaire, soit également de rapport parlementaire,
02:11c'est qu'on a l'impression qu'il y a tout un vocabulaire extrêmement officiel,
02:15extrêmement institutionnel, alors que de fait même les commissions
02:18n'échappent pas nécessairement à des enjeux partisans,
02:21que ce soit du côté de ceux qui les instaurent ou du côté de ceux qui doivent s'y soumettre.
02:24Et en l'occurrence, il est tout de même intéressant de rappeler que
02:27la seule véritable obligation légale et qui donne aux commissions d'enquête parlementaire,
02:31par exemple une stature, une dimension très particulière,
02:35c'est que les intervenants, les personnes qui sont assignées à comparer devant la commission
02:38sont obligées de le faire, elles ne peuvent pas s'y soustraire,
02:41et par ailleurs, les personnes qui témoignent le font sous serment.
02:44Donc ça, ce sont tout de même des choses extrêmement intéressantes
02:46et qui de fait peuvent s'avérer particulièrement intéressantes pour le dérouler des choses.
02:52Mais sur la dimension plus partisane, ce qui est intéressant,
02:54c'est qu'à l'origine, vous savez, les Républicains avaient souhaité instaurer une commission
02:58qui, de manière nommée, s'intéresserait à LFI et à ses liens avec d'éventuels réseaux fréristes.
03:03Le bureau de l'Assemblée avait en définitive considéré
03:06que l'on ne pouvait pas cibler précisément un parti
03:08et qu'il fallait donc que la chose soit plus générale.
03:10Et plus hypocrite, peut-être.
03:12C'est là qu'on voit qu'en effet, les choses sont extrêmement compliquées,
03:15c'est-à-dire qu'il y a de toute évidence une hypocrisie du côté de la France insoumise
03:18qui essaye de nous expliquer que cette commission échapperait aux règles généralement admises,
03:23alors même que précisément son intitulé a été changé pour correspondre aux dites règles.
03:27Mais en outre, on ne peut pas non plus estimer que les Républicains
03:30sont totalement indépendants de toute motivation partisane.
03:33Ça peut être extrêmement intéressant de voir ce qui va être dit sous serment, précisément.
03:37Oui, et la question évidemment que peut-être nos auditeurs se posent,
03:40c'est qu'est-ce qu'on peut attendre de cette commission, Raphaël Steinville, concrètement ?
03:44Et puis sur quoi elle peut déboucher ?
03:46Non mais je crois qu'au-delà des intérêts partisans éventuellement,
03:49des Républicains qui ont intérêt à mettre en évidence un certain nombre de liens
03:53qui existeraient entre la gauche radicale et les désorganisations islamistes.
03:59Je pense que c'est un intérêt pour les Français que de comprendre
04:03à quel point aujourd'hui il y a une collusion, une compromission
04:08de la gauche radicale, de LFI parfois, avec ces associations fréristes notamment.
04:15Donc c'est ce travail d'enquête parlementaire qui doit essayer de détailler
04:23ce que des rapports déjà ont souligné parce qu'ils se sont succédés ces derniers temps
04:29et qu'ils ne sont pas forcément d'origine parlementaire.
04:31Mais que risque Jean-Luc Mélenchon et que risque LFI surtout ?
04:35D'apparaître comme un parti qui finalement est dans les mains
04:41et collabore à un agenda presque islamiste.
04:46C'est ça le danger, c'est que le clientélisme dont fait preuve aujourd'hui LFI
04:50a des conséquences, notamment sur la manière dont l'islam s'implante,
04:57l'islam radical s'implante de manière de plus en plus prégnante
05:01dans un certain nombre de quartiers de notre pays.
05:04Alors messieurs, justement, vous me faites la transition.
05:08Alors il ne s'agit pas d'islam précisément, mais une forme quand même d'influence, je dirais.
05:14La Ligue des droits de l'homme entend appeler au rassemblement à Béziers.
05:18Alors c'était cet après-midi, on ne sait pas exactement combien de personnes étaient rassemblées.
05:22On aura peut-être l'information au cours de la soirée à Béziers dans l'Hérault.
05:25En cause, l'installation d'une crèche à la mairie qui, selon eux, est une grave atteinte à la laïcité.
05:31Alors c'est quand même fabuleux qu'il y ait des gens en France,
05:3318 associations en l'occurrence, un parti politique également,
05:37élus et syndicats qui soutiennent la Ligue des droits de l'homme
05:40et qui vont manifester pour interdire une crèche dans une mairie.
05:44Alors apparemment, c'est la année à huit reprises pour l'installation d'une crèche de Noël
05:48dans l'hôtel de ville depuis son élection en 2014.
05:51Mais j'avoue que ça m'interroge, Raphaël Steinville.
05:55D'abord, la première chose qui devrait nous interroger, c'est de savoir pourquoi ces associations,
06:00la Ligue des droits de l'homme en tête, mènent un combat acharné contre ce qui est d'abord
06:06constitutif de notre patrimoine, de notre culture, indépendant même de la dimension religieuse
06:12que revêtent ces crèches.
06:15Que viennent faire les droits de l'homme là-dedans.
06:16Comme s'il n'y avait pas des combats plus essentiels à mener aujourd'hui en France
06:21que d'interdire des mairies de donner à voir à leurs administrés ces crèches
06:30qui sont constitutives de notre patrimoine culturel.
06:34Vous avez entendu à Notre-Dame les parisiens, les touristes, à quel point ils étaient
06:38heureux de voir l'inauguration de la crèche aujourd'hui dans la cathédrale, ça ne choque personne.
06:43On s'en étonne moins dans une cathédrale que dans une mairie.
06:47Mais encore une fois, à vouloir nier les racines chrétiennes de la France, à vouloir nier
06:54cette culture religieuse qui irrigue et qui a façonné notre pays, on se condamne finalement
07:01à ce genre de réflexe où les uns s'abritant derrière une laïcité qu'ils instrumentalisent,
07:09d'autres dans des visées plus politiques encore, on arrive à interdire et vouloir interdire
07:14toute manifestation de cette culture religieuse.
07:17Je reconnais, c'est vrai que je n'avais pas fait le distinguo parce qu'étant Alsacienne,
07:22vous savez, il n'y a pas de séparation entre l'Église et l'État.
07:25Et c'est vrai que ça ne choque personne d'avoir une crèche dans une mairie, ce que j'ai vu
07:29toute mon enfance.
07:29Donc c'est vrai que je peux m'étonner que ça choque, Eliott Maman, mais c'est vrai
07:34que c'est contraire, manifestement, en tout cas selon la loi, au contraire au principe
07:40de laïcité.
07:41Oui, absolument, c'est un marronnier.
07:42Et d'ailleurs, selon la loi ou selon l'interprétation qu'on en fait, dans le sens où on peut estimer
07:46qu'un certain nombre des représentations de Noël dans l'espace public sont aujourd'hui
07:49hautement sécularisées et qu'il n'y a pas véritablement de prosélytisme derrière
07:53l'installation d'un sapin ou d'une crèche dans une enceinte administrative.
07:56Au demeurant, Robert Ménard n'a pas convoqué un office au sein même de la mairie, au
08:01quel cas on pourrait en effet comprendre les problèmes de laïcité que cela pourrait
08:04susciter.
08:05Il y a véritablement la convocation d'une fête, de référence à une fête qui relève
08:09en l'occurrence véritablement davantage de la culture et parfois même de la culture
08:13commerciale que d'une fête religieuse.
08:16Et d'ailleurs, c'est ça qui est quand même intéressant, c'est que la gauche assez
08:20radicale qui peut parfois s'émouvoir de ce type de polémique nous explique qu'il est
08:23extrêmement important et préoccupant de voir à quel point le commerce, la culture
08:28de la consommation s'imbrique dans un nombre important de références culturelles aujourd'hui
08:32au point qu'elle semble totalement désignifiée, désimbriquée de toute autre représentation
08:37qu'on peut leur donner.
08:38Mais en l'occurrence, en voulant interdire les références culturelles symboliques
08:43à Noël, cette même gauche finalement se retrouve à susciter ce qu'elle dénonce
08:48puisque si Noël n'a plus aucune signification culturelle pour la population générale, alors
08:53il ne s'agit plus que d'une fête commerciale et donc là aussi on va nous expliquer non
08:56mais vraiment c'est horrible, c'est la grande consommation, etc.
08:59Donc quoi qu'il arrive, on voit qu'il y a un empêchement total de débats de sereinement
09:03de ces questions-là.
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