00:00Interdire aux lycéens d'utiliser leur téléphone portable même pendant l'intercours,
00:04comme le souhaite Emmanuel Macron, soulève des problèmes financiers et de mise en œuvre très pratiques
00:08selon plusieurs syndicats et chefs d'établissement.
00:11Donc on va se poser la question, est-ce une fausse bonne idée ?
00:14Est-ce qu'avant de commencer par interdire les téléphones dans les lycées,
00:17il faudrait mieux interdire les téléphones dans les prisons ?
00:20On est déjà en train de se lancer là-dedans.
00:22Mais je vous propose d'écouter d'abord Emmanuel Macron.
00:25On a une flambée de solitude et au fond un problème de santé mentale de nos jeunes.
00:31Et il est totalement, même si on n'arrive pas à faire vraiment un lien de cause à effet,
00:35on a clairement un lien de corrélation.
00:38Et donc pour moi la clé de tout ça, c'est qu'on doit prendre ces réseaux.
00:42Donc un, il faut avoir beaucoup plus l'école et la petite enfance avec nous.
00:46C'est pour ça qu'on a sorti le portable du collège maintenant dans tous les collèges à la rentrée dernière.
00:53Qu'on va sans doute l'énergire au lycée à la rentrée prochaine avec le ministre.
00:57Il est en train de regarder ça.
00:58Et je vous propose d'écouter quelques franciliens qui ont été interrogés au micro d'Europe 1.
01:03Moi j'en pense que d'un côté c'est bien parce que ça évite le harcèlement sur les réseaux sociaux, tout ça.
01:09D'un côté je trouve qu'on est assez grand pour nous gérer nous-mêmes.
01:11Moi je pense que les lycéens, on est assez autonomes pour avoir un téléphone.
01:14Parce qu'on est content de venir à l'école par un téléphone.
01:16Ça veut dire qu'on peut regarder pro-notes, on peut se rassainir, on peut utiliser des outils pour faire les devoirs et tout.
01:20Je pense que ça pourrait potentiellement être bien parce qu'il y a des gens par exemple qui n'ont pas d'amis
01:25qui pourraient plus parler avec les autres au lieu de se renfermer et d'être sur leur téléphone.
01:29Ça peut toujours être utile si jamais quelque chose qui se passe.
01:33Appeler ambulance, police, tu ne pourras pas contacter si tu n'as pas ton téléphone.
01:37Et vous venez d'entendre non pas que des franciliens mais des lycéens de région parisienne et de Paris.
01:43On est en direct avec Catherine. Bonjour Catherine.
01:46Oui bonjour.
01:47Merci d'être en direct avec nous.
01:49Vous êtes la bienvenue sur Europe 1 et vous serez toujours la bienvenue dans Elliot de Valais-Vous.
01:54Comment ça va chère Catherine ?
01:55Ça va très bien. Je voulais réagir hier soir avec Pascal Praud et je n'avais pas eu le temps.
02:00Merci de me donner la parole aujourd'hui.
02:02Eh bien formidable.
02:02Bravo à vous d'abord pour le travail que vous faites.
02:06Merci Catherine.
02:07Narcom a heureusement fait son travail et vous êtes toujours là aujourd'hui.
02:11Il ne manquerait plus que ça qu'on ne soit pas là. Vous plaisantez ou quoi ?
02:14Alors Catherine, le téléphone. Vous êtes maman ?
02:17Voilà, j'ai voulu réagir. Oui, je suis maman de deux grands qui ont un téléphone, qui ont fait collège, lycée.
02:23Et en fait, pourquoi j'ai voulu réagir ? Parce que j'ai trouvé que c'était encore un effet d'annonce.
02:27Alors, dans le fond, je pense que c'est une très bonne idée de réfléchir à ce problème de santé publique.
02:34Mais en fait, c'est un effet d'annonce parce qu'il y a déjà eu un effet d'annonce l'année dernière au collège, avec le collège et l'interdiction.
02:41Et moi, j'aurais aimé d'abord qu'on évalue ce qui s'est passé au collège, qu'on prenne un peu les profs et qu'on les écoute et qu'on sache un peu comment s'est mis en place là-bas.
02:50Parce que le lycée, pour moi, ce sont des jeunes adultes, ils ont parfois 18 ans, et il me paraît absolument impossible de leur dire à la rentrée prochaine, voilà, vous n'aurez plus de portable, point à la ligne.
03:02Que le portable ne soit pas autorisé pendant les temps scolaires et les temps d'apprentissage, je pense que c'est une évidence pour tout le monde.
03:08Maintenant, la mise en place est très, très compliquée, nécessite vraiment une réflexion en amont.
03:13C'est ça qui m'a énervée, c'est que c'était un effet d'annonce. Voilà.
03:16Effet d'annonce, dites-vous, et on va voir comment, en l'état, ça peut effectivement fonctionner.
03:24Ce qui est vrai, c'est que quand on a 16, 17, 18 ans, on commence quand même à se réguler soi-même, on n'est pas obligé de sortir en permanence son téléphone.
03:35Mais c'est vrai qu'on est dans une génération ultra connectée, et le téléphone est omniprésent, évidemment, dans cette génération.
03:44Fabienne est également en direct avec nous. Bonjour Fabienne.
03:48Bonjour.
03:49Merci de réagir en direct. Fabienne, vous êtes maman ?
03:52Non.
03:53Bon, mais vous avez un avis sur le sujet, parce que c'est intéressant de savoir.
03:56Absolument, absolument.
03:57Maman ou non, c'est intéressant de savoir ce que vous en pensez d'interdire le téléphone portable pour les lycéens. Pour ou contre ?
04:04Totalement pour, parce qu'il faut interdire à l'école tout ce qui est écran, tablette, tableau intelligent et ordinateur.
04:14En 2019, il y a un bouquin qui est paru, qui a été signé à Michel Demurger, qui était un grand scientifique.
04:20Ça s'appelle « La fabrique du crétin digital », si vous voyez ce que je veux dire.
04:23Et ça démontre à quel point le cerveau roupille quand vous utilisez ce genre de machin.
04:30Quand vous écrivez sur du papier avec un stylo, le cerveau emmagasine une partie de ce que vous écrivez.
04:36Si vous tapez sur des touches, le cerveau dort et il tape à la machine. C'est tout.
04:41Et donc, il faut absolument bannir tout ce qui est informatique.
04:46L'informatique, c'est un document, c'est du travail particulier.
04:50Ça n'a rien à voir avec rien, ni avec la culture, ni avec l'apprentissage, ni avec rien du tout, ni avec les réflexes, ni avec rien du tout.
04:59– Attendez, c'est-à-dire, vous dites l'informatique, on n'utilise rien de l'informatique.
05:02Aujourd'hui, quand vous allez dans une entreprise, tout est informatisé quasiment tôt, cher.
05:07– Vous avez appris avant.
05:08– Oui, j'imagine.
05:09Mais bon, vous pouvez aussi être en contact avec le numérique,
05:14sans pour autant que ça soit effectivement omniprésent.
05:18– Je suis d'une ancienne génération.
05:21J'ai fait un bac mathématique et j'ai été confronté à l'informatique aux alentours de 23 ans.
05:25J'ai pris ça sans problème.
05:28Dès lors que vous avez des connaissances mathématiques solides de base,
05:34j'ai cessé les mathématiques après le bac,
05:37l'informatique ne vous pose aucun problème.
05:39Donc le problème, ce n'est pas l'accès à l'informatique,
05:43c'est les mathématiques de base, qui ne sont plus enseignées nulle part,
05:48qui entraînent des gringolades formidables du pays,
05:51et qui, s'ils sont enseignés correctement, permettent de s'adapter,
05:55même à n'importe quelle situation.
05:57Le raisonnement mathématique sert en droit, en économie,
06:00il sert dans beaucoup de choses.
06:01– Moi j'ai toujours eu du mal avec les maths, chère Fabienne.
06:05Donc c'est pour ça peut-être que je suis réfractaire à l'idée de ne pas toucher,
06:10mais vraiment pas toucher à ce qui est informatique.
06:13Par exemple, aujourd'hui, notre métier, il s'opère avec des ordinateurs, bien évidemment.
06:20On est ultra connecté, imaginez bien.
06:23– Là, c'est l'enseignement, et l'enseignement, c'est soit l'informatique, soit les mathématiques.
06:29Parce qu'on n'apprend pas les mathématiques avec un ordinateur.
06:32– Oui, mais ça peut être pas forcément blanc ou noir,
06:35on peut peut-être avoir une vision un peu plus souple.
06:39Thomas Bonnet.
06:39– Je suis d'accord 100% avec Fabienne.
06:42– Ah, c'est intéressant.
06:42– Non mais vraiment, et d'ailleurs, ce que je note quand même,
06:45et on l'a entendu un peu dans le micro-trottoir que vous avez diffusé tout à l'heure,
06:48on a pendant des années poussé au numérique dans les écoles,
06:52avec Pronote, avec des tablettes tactiles, avec des tableaux tactiles, etc.
06:57Puis en fait, on se rend compte, ah mince,
06:59c'est en fait un problème pour apprendre à lire, pour apprendre à compter.
07:03Bah oui, et pourtant, certains déjà à l'époque alertaient.
07:05Donc je note quand même que les mêmes qui poussaient pour la numérisation dans les écoles
07:09se rendent compte aujourd'hui qu'il faut sortir les écrans.
07:11Moi, je fais partie de ceux qui pensent que, en effet,
07:13les jeunes ne doivent pas avoir accès aux écrans.
07:15Le lycée, je ne sais pas, mais en tout cas, il faut être le plus dur possible.
07:18Mais comme vous l'avez dit tout à l'heure,
07:20et comme vous l'avez dit tout à l'heure,
07:21commençons déjà par interdire les couteaux à l'école,
07:23et après on interdira les portables.
07:24– Les couteaux à l'école, et puis surtout les portables en prison.
07:27Moi, je voudrais déjà interdire les portables en prison
07:29avant de les interdire dans les lycées, mais pourquoi pas ?
07:31Georges Fenech.
07:32– On va retourner dans les cavernes avec vous.
07:33– Lâche de pierre.
07:34– Non mais attendez, mais vous vous rendez compte ?
07:35– Mais pourquoi pas, c'est intéressant ce que dit Thomas, ce que dit Fabienne.
07:39– Je veux vraiment dire toute mon admiration pour le Président de la République,
07:43qui entre 2G7, 2G20,
07:45rétablissement du service national,
07:48la guerre qui nous arrive d'aussi,
07:49se préoccupe des téléphones portables des lycéens.
07:52C'est extraordinaire.
07:53– C'est super important.
07:54– Mais vraiment, c'est vraiment formidable.
07:55– Mais pour le pas, je suis premier degré.
07:56– Je ne suis pas sûr que ce soit de sa compétence.
07:57– Moi aussi, je suis premier degré.
07:58– Mais après, arrêtons d'emmerder les lycéens, quoi.
08:01– Et vous ne vous rendez pas compte que l'impact sur le cerveau d'un jeune en construction ?
08:04– 15, 16, 17 ans, vous voulez interdire ?
08:05– Mais laissez la liberté, c'est à chacun de s'autoréguler.
08:08– La chance que vous avez eue dans votre génération d'apprendre à l'ancienne,
08:11si je puis dire, que j'ai eue aussi d'ailleurs,
08:13je m'inclus dedans, on n'avait pas de portable quand j'étais au lycée,
08:16et bien ça permet justement d'avoir…
08:17– Mais plus en t, bien sûr que vous aviez un portable au lycée.
08:19– Il n'y avait pas tout du smartphone dans la trou.
08:20– Ah oui, mais comment on faisait ?
08:22Là, j'ai besoin de Waze pour aller me déplacer.
08:24Mais comment on faisait avant son portable ?
08:26– Là, on parle de l'enseignement, l'apprentissage.
08:28Apprendre, ça nécessite en effet d'écrire,
08:30ça nécessite d'avoir devant les yeux,
08:33moi c'est mon avis, et beaucoup d'experts le partagent.
08:35– Ah bah tiens, on va être avec un formateur.
08:36– Tiens, regardez, Frédéric est avec nous.
08:39Bonjour Frédéric.
08:40– Oui, bonjour, vous m'entendez bien ?
08:43– Ah bah oui, je vous entends parfaitement bien,
08:44et vous êtes formateur pour des jeunes.
08:46Formateur de quoi ?
08:47– Exactement.
08:48Alors je fais de l'anglais, de la gestion opérationnelle,
08:51un peu de finance, du management,
08:53pour différentes…
08:55– Alors moi je ne m'attendais pas à ce qu'il y ait
08:58un tel débat autour de l'interdiction du téléphone
09:02pour les lycéens.
09:04On vient d'avoir Fabienne qui dit
09:05« le numérique c'est ciao »,
09:07on arrête, on coupe tout,
09:08on coupe tout, on revient à la feuille au stylo,
09:10parce que c'est important qu'ils apprennent
09:11à écrire, à compter, revenir aux fondamentaux.
09:15Et d'ailleurs elle a entièrement raison Fabienne,
09:16mais peut-être qu'on n'est pas obligé
09:18de tout compter complètement.
09:20Là c'était vraiment l'idée du téléphone.
09:23Qu'est-ce que vous en pensez ?
09:24– Alors j'ai pas trop entendu,
09:25j'ai entendu que la fin de…
09:27– C'est pas grave, mais vous, vous en pensez quoi ?
09:29Je vous ai tout résumé.
09:31– Ouais, ouais, ouais, très bien.
09:32Moi en fait je suis d'accord avec elle,
09:34pour moi le téléphone portable,
09:35alors que ce soit le téléphone portable
09:37ou même les ordinateurs,
09:39parce que moi j'ai des bacs pro,
09:41j'ai des BTS, j'ai des licences,
09:44j'ai des gens en management,
09:46le constat il est le même à chaque fois,
09:48c'est que moi en fait j'interdis
09:50complètement le numérique,
09:51parce que sinon ils n'écoutent absolument rien.
09:55– Hum, voilà.
09:56– Et donc vous donnez raison à Thomas Bonnet,
09:59vous donnez raison à Fabienne.
10:00– Il est en train de regarder des séries,
10:02il est en train de regarder des séries,
10:03il est en train de regarder des séries,
10:04au moment où on se parle.
10:05– C'est pas impossible d'entendre ça.
10:07– Mais pourquoi c'est pas possible ?
10:08Il est formateur, Georges Fenech,
10:10vous avez le droit d'avoir tort.
10:12– Le temps de concentration des jeunes générations,
10:15il est en train de s'effondrer.
10:17Et nous-mêmes on est concernés,
10:18on est tous sur nos écrans en permanence,
10:20mais quand on est jeune et qu'on apprends,
10:21c'est super important.
10:21– Et j'ai la chance d'intervenir dans une école de journalisme.
10:25Et c'est des cours,
10:274 heures par semaine, chaque semaine.
10:30Et c'est vrai que dans les interventions,
10:33régulièrement, vous en avez toujours 2, 3, 4
10:36sur la quinzaine ou la vingtaine,
10:38qui est peut-être baissée,
10:41connectée à son téléphone,
10:43sur les réseaux sociaux.
10:44– C'est un peu de discipline, un peu de discipline.
10:45– Oui, mais là on parle de l'interdiction.
10:47– L'interdiction, c'est, moi ce que je retiens
10:50dans le micro-trottoir d'Europe 1 avec les lycéens,
10:53l'un des lycéens disait,
10:55c'est bien aussi l'interdiction,
10:56parce que ça va éviter le harcèlement.
10:58Il y a l'aspect de la concentration, bien sûr,
11:00de revenir aux fondamentaux avec l'écriture,
11:03parce qu'il faut quand même savoir,
11:04quand vous sortez du lycée,
11:06écrire une lettre de motivation,
11:10un échange avec votre employé ou votre employeur,
11:13pardonnez-moi.
11:14Mais il y a aussi la question du harcèlement.
11:16– Mais c'est intéressant Frédéric,
11:17donc il y a un souci de concentration
11:20chez les jeunes générations.
11:21– Ils ont l'attention d'un poisson rouge.
11:24– Au fond, les gens connaissent,
11:26dans les studios d'Europe 1,
11:27ils ont une attention de poisson rouge aussi.
11:29Pas aujourd'hui,
11:31mais je vais vous en citer quelques-uns
11:33après l'émission.
11:33– Sérieusement, c'est un vrai problème.
11:36Alors moi, je suis maintenant dans mes classes,
11:39alors là, j'ai un peu perdu ma motivation,
11:41donc maintenant, j'en ai marre de faire la garderie.
11:44Donc en fait, maintenant, je fais cours
11:45avec ceux qui veulent écouter.
11:46Ça veut dire que ça représente quoi ?
11:49Peut-être entre 5 et 10% des élèves d'une classe,
11:51en moyenne.
11:52– Ça fait beaucoup.
11:53– Parce que sinon, le reste,
11:54en fait, je perds trop trop d'énergie
11:56à faire sans cesse la police.
11:57Range-voix ton téléphone.
11:58Range-voix ton téléphone.
12:00Range-voix ton téléphone.
12:01Qu'est-ce que tu regardes sur ton PC ?
12:02C'est incernal.
12:04Et moi, je perds trop d'énergie.
12:06J'ai un peu baissé les bras, pour être honnête.
12:07Et maintenant, j'ai décidé,
12:09moi, je fais cours avec ceux qui veulent écouter.
12:11Je fais cours avec eux.
12:12Et puis le reste…
12:13– Eh bien, écoutez, merci.
12:15Vous arrêtez, vous lâchez l'affaire.
12:16Mais il faut reprendre un peu de vigueur,
12:18cher Frédéric,
12:19et bravo d'enseigner,
12:20de transmettre aux nouvelles générations.
12:23Vous êtes prof d'anglais,
12:25si j'ai bien compris.
12:25– De mathématiques ?
12:26– Et d'anglais.
12:27– Vous m'entendez ?
12:27– Oui, d'anglais, vous avez dit.
12:28– Oui, mais aussi,
12:30le niveau de mathématiques,
12:31comme je fais de la science,
12:33donc c'est lié avec les maths,
12:34le niveau de mathématiques,
12:35c'est une catastrophe.
12:37– Eh bien, écoutez,
12:37moi, je fais confiance à Jean-Claude Van Damme,
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