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  • hace 32 minutos
En diálogo con Exitosa, el exdirector ejecutivo del INPE, Germán Small, advirtió que, si la Superintendencia Nacional de Internamiento mantiene el mismo presupuesto del INPE, la medida no tendrá mayor impacto y se limitará a un cambio de nombre.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Noticias
Transcripción
00:00conectados con este tema, con el
00:02día de la eliminación de la
00:05violencia contra la mujer,
00:06también tenemos cifras
00:07importantes, pero vamos a
00:09conectarnos ya con nuestro
00:10invitado, él es Germán Esmol,
00:12exdirector ejecutivo de El
00:14Impe, ¿Cómo está? Buenos días,
00:16bienvenido a exitosa. Buenos
00:18días, Cateosca, buenos días,
00:19¿Cómo está? A usted, buenos
00:21días, ¿Cuál es su opinión
00:22respecto a la propuesta que se
00:24ha brindado en el Parlamento
00:25Nacional de crear la
00:27Superintendencia Nacional del
00:28Internamiento en reemplazo del
00:31INPE? ¿Funciona o no funciona?
00:33¿Cuánto se requiere? ¿Es una
00:34solución? Hay que tener en
00:38cuenta en principio que podría
00:40ser factible que esto pudiera
00:42este crearse, pero implicaría la
00:46determinación del presupuesto que
00:49va a poner en funcionamiento,
00:50porque si se va a crear una
00:52superintendencia con el mismo
00:54presupuesto que tiene el INPE y
00:57los establecimientos penales y los
01:01establecimientos para menores, no
01:03tendría mayor efecto toda vez que
01:05necesita el INPE y infraestructura.
01:10Entonces, así se cambie de nombre,
01:13la superintendencia tendrá que
01:15establecer la determinación de
01:18centros carcelarios para poder
01:20descongestionar la gran cantidad de
01:22población que tenemos en el Perú.
01:25Por eso es que es importante estos
01:28penales que están en construcción,
01:31como el de Arequipa y el de Ica,
01:34estos se destraben y empiecen ya en la
01:38construcción para que dentro de dos
01:40años, por lo menos, tengamos
01:42establecimientos con los cuales se
01:44pueda descargar la sobrecarga
01:47poblacional que tenemos a nivel de
01:49todo el Perú, que actualmente rebasa
01:52los ciento tres mil internos, que
01:55significa más de sesenta y un mil
01:57internos que no tienen un alojamiento
02:00adecuado en el Perú.
02:02Él ha propuesto hacer modificaciones
02:04en el Código de Ejecución Penal para
02:06dar paso a esta operación a una etapa
02:10de extrema seguridad en el régimen
02:12cerrado especial. Frente a esto, ¿no?
02:15Lo traducimos. ¿Se puede hacer cárceles
02:17de extrema seguridad? Tenemos cárceles
02:20de extrema seguridad. Entiendo que es
02:22el penal de Chayapalca, sin embargo,
02:26ya se ha conocido que se ha filtrado
02:27celulares, redes de interconexión.
02:31¿Hay otro penal como ese que sea de
02:33extrema seguridad?
02:35¿Quién es el de Cochamarca?
02:37El de Cochamarca, ¿no?
02:38En Cerro del Pasco y el penal de
02:42Ancón, Ancón dos. Pero, sin embargo,
02:45esto, Catiusca, no es nuevo porque ya
02:47desde diciembre del dos mil dieciséis,
02:50con el decreto legislativo doce nueve
02:53seis, se determinó que en los
02:56establecimientos penitenciarios
02:57podían recibir las fases del del
02:59del régimen cerrado ordinario
03:02especial. En el especial, en el nivel A,
03:06que es de máxima seguridad, inclusive el
03:09el dos mil veintiuno, se dio un decreto
03:12supremo, la cero quince dos mil veintiuno,
03:16que creó, se frente a este nivel A, un
03:19nivel A de extrema seguridad, a donde fue
03:22trasladado originariamente, en
03:24Bradimino Montesinos, después fue
03:26fue, fue, este, devuelto a la a la base
03:29naval. Entonces, ya están las normas
03:32dadas en ese sentido, si se puede
03:34crear establecimientos penales de
03:37extrema seguridad, que significa tener
03:40una seguridad interna y externa, pero
03:43con un personal idóneo, un personal
03:46calificado y clasificado, para que
03:49esta esta gente, o los internos de
03:51extrema seguridad, no puedan tener
03:53comunicaciones con el exterior, y que
03:56el régimen, del régimen, se se cumpla en
04:00las condiciones que establecen las
04:03normas. Para esto es importante tener
04:05un buen personal penitenciario, que en
04:08este momento, el INTE, el INTE
04:10adolece. Así es, que no sean corruptos, que
04:13no se coludan con la criminalidad. Sobre
04:15esto, existe la posibilidad, se toma
04:18mucho como referencia a lo que pasa en
04:19El Salvador, ¿No? Con la gestión del
04:21presidente Bukele. Entendemos que
04:24varios países de América Latina quieren
04:26tener, pues, un reflejo, un espejo de
04:28este país, ya pasó con Ecuador, por
04:30ejemplo, podría ser una solución aquí
04:33en el Perú, donde los internos estén
04:35ahí recluidos, sin beneficios
04:37penitenciarios, donde ellos puedan
04:39trabajar, puedan estar alejados de las
04:42mafias criminales, ¿Es posible, es
04:44viable aquí en el Perú?
04:46Claro, lo que pasa es que en un régimen
04:49de extrema seguridad, tanto interna como
04:53externa, el interno no tiene
04:55prácticamente ninguna comunicación con
04:58el exterior, y la única comunicación es
05:00con el familiar más cercano, que pueden
05:03ser dos personas, la salida al patio es
05:06de dos horas por día, y el acceso a la
05:10visita es una vez cada 15 días, pero del
05:14familiar más cercano, eso es factible,
05:16pero también el interno en este
05:20régimen puede redimir pena, puede
05:24acceder a beneficios penitenciarios,
05:26considero que no, porque la semilibertad
05:29y libertad condicional, como medio camino
05:32hacia la libertad, no es factible en
05:34este régimen, y la redención de pena
05:36tampoco, porque exige nuestra legislación
05:40que para que se dé la redención, tiene
05:42que ser trabajo efectivo, y en el caso de
05:45la educación, aprobado él, aprobado las
05:48evaluaciones, evaluaciones
05:49permanentes. Siendo esto así, en un
05:52régimen de esta, de esta categoría, de
05:54esta condición, no sería factible ni la
05:57redención de pena, ni la semilibertad, ni
06:00la libertad condicional. Así es, pero
06:02también se piensa, pues, acabar, disolver,
06:05reemplazar al programa nacional de
06:07centros juveniles, y sabemos que ahora
06:09hay un debate en el Tribunal
06:10Constitucional sobre esto, ¿no? Que los
06:12jóvenes de 16 y 17 años sean juzgados
06:15ya como adultos mayores. Este programa
06:19ha estado funcionando, realmente hemos
06:21tenido jóvenes que se han resocializado
06:24y que han regresado a la sociedad como
06:26gente de bien, o por el contrario, jóvenes
06:29que se vuelven profesionales en el
06:30delito. Claro, en algunos casos se ha
06:34visto que los los jóvenes que estaban
06:37en el nivel de la de la prevención de
06:40jóvenes han han han delinquido y vienen
06:43a formar parte del grueso de la
06:46población penitenciaria este de adultos.
06:48Pero también tenemos ahora la
06:52incorporación de los jóvenes de 16 a 18
06:56años en las cárceles de mayores, ¿no? Para
06:59eso no estaba preparado el INPE, no
07:02tienes un ambiente exclusivamente, como
07:05dice la norma, para separarlos de la
07:08población común. Entonces lo que se ha
07:11hecho es adicionar al o crear un espacio
07:15totalmente separado dentro de la
07:17infraestructura de cada establecimiento
07:19penitenciario, lo que no no implica
07:22tampoco un mecanismo de tratamiento
07:25rehabilitador, sino simplemente una forma
07:28de separación del resto de la comunidad
07:30encarcelada.
07:32¿Sí considera que los jóvenes de esas
07:34edades mencionadas deberían ser juzgados
07:36como adultos mayores?
07:37Bueno, o tendría que haber otro programa
07:41enfocado en ellos.
07:42Se está utilizando, las organizaciones
07:45criminales están utilizando a jóvenes y
07:48esta norma que se da es que yo por lo
07:51menos no estoy, no estoy de acuerdo con que
07:54los jóvenes puedan participar conjuntamente
07:57con el de los mayores, con los de los
07:59adultos. Pero sin embargo, la coyuntura en
08:02la que nos encontramos significa que estos
08:05jóvenes son los que aprietan el gatillo para
08:09matar a la gente que asaltan, a la gente
08:14que amedrentan mediante la utilización de
08:20notas, por ejemplo, extorsivas y todo esto.
08:25Pero lo importante es que estos deben
08:27recibir en el campo penitenciario un
08:30tratamiento adecuado y al mismo tiempo
08:32una rehabilitación que les permita entender
08:35que ese no es el camino, sino el camino de la
08:39de la de la rehabilitación.
08:41Así es, uno de los primeros casos de
08:43criminalidad durante los primeros días del
08:45estado de emergencia aquí en Lima y el
08:47Callao fue esa madre e hija que fueron
08:50asesinadas vilmente para quitarle un
08:53celular en San Juan del Urigancho y se
08:56capturó a estos criminales y uno de ellos
08:58era un joven de solo 16 años.
09:01Claro, ese es uno de los grandes problemas
09:05que tenemos ahora. Las organizaciones
09:07criminales extorsivas están utilizando a
09:10jóvenes de 15 y 16 años para finiquitar o
09:18definir la resolución de sus actividades
09:21delictivas. Frente a esto, creo, el estado tiene que tomar medidas como lo que ha hecho. Ojalá esto sirva para disminuir la excesiva violencia en que vive el país y que esta gente también pueda de repente retroceder en su actividad, en su actividad delictiva y poder tener una convivencia pacífica en la comunidad.
09:49Así es, y según lo que ha explicado en el funcionario de Maranguita, dice que hay jóvenes
09:54calificados como irrecuperables, que ha tenido que pasar por la vida de un joven para que sea
10:00calificado como una persona irrecuperable, pero también tenemos que apuntalar a que hay que
10:06conversar de prevención, ¿no? ¿Qué estamos haciendo por los jóvenes en las zonas más lejanas?
10:10Usted recordará que el año pasado se conoció que una chocolatada navideña en un distrito muy pobre,
10:17paupérrimo del norte peruano, estaba siendo financiada por una banda criminal.
10:23Pero lo que pasa es que las organizaciones criminales no ven los espacios en los que actúan,
10:29entonces simplemente se producen estos hechos en los lugares más inesperados.
10:36Por eso es que el ataque a estas organizaciones tiene que ser frontal, frontal desde el punto de vista
10:43preventivo, desde el punto de vista legal y desde el punto de vista penitenciario, hacer que realmente
10:50la prisión preventiva se cumpla en los extremos que establece el juzgado y la condena también se cumpla
10:58en los extremos que establece la sentencia. En este marco, creo que es bueno que cada establecimiento penal
11:07pueda tener un espacio exclusivamente de extrema seguridad o máxima seguridad, en los cuales puede
11:14separar a la población, a los internos que pueden causar problemas al interior del centro reclusorio
11:23y evitar de esta manera que estos puedan organizar actos de violencia al interior del establecimiento penal.
11:31Por ejemplo, Catius, a mí me ha parecido muy difícil de comprender cómo en Lurigancho se puede encontrar
11:39cinco o seis revólveres, después se puede encontrar cinco o seis granadas de guerra, después se puede tener
11:48una ametralladora. ¿Para qué estaban utilizando? Entonces hay que tener mucho cuidado con esto,
11:55no vaya a ser que tengamos un ataque del interior del establecimiento penal y que puedan jugarse una
12:02gran masa de población y puedan causar los daños, creando inseguridad y sosobre en nuestra comunidad.
12:12Hay que tener cuidado tanto en el acto interno como externo de los establecimientos penitenciarios.
12:20Esa conversación le corresponde al presidente José Geri, que está solo de transición hacia el siguiente año,
12:27o es una conversación con los candidatos presidenciales, porque muchos de ellos van a buscar imitar el modelo
12:34de Nayib Bukele, sin aterrizar que hay otros problemas en el Perú, que la población es muy distinta,
12:41la cantidad de peruanos es tres veces lo que hay en El Salvador. ¿Eso le corresponde a José Geri con esas políticas públicas?
12:50Claro, lo que pasa es que cada yo, en alguna oportunidad en esta emisora, yo he dicho que el Perú debe resolver
12:59sus propios problemas. Entonces, si bien es cierto, el modelo Bukele es una situación distinta en un estado de excepción,
13:09en el que no estamos nosotros, nosotros estamos en un estado de emergencia, donde prima todavía los derechos fundamentales
13:16se respetan y que los establecimientos penitenciarios deben ser lugares de reclusión para cumplir la prisión preventiva
13:26y para cumplir la pena impuesta. Ojalá que las ideas que tiene el presidente se puedan cumplir,
13:35pero para esto necesitas un buen personal, necesitas infraestructura, necesitas determinar un personal profesional,
13:44también de psicólogos y psiquiatras. No podemos entender que tengamos un psiquiatra para 103.000 internos
13:53y no más de 20 psicólogos a nivel nacional para tanta población. Entonces, este es un tema que conlleva una preocupación
14:06y además el estado debe trabajar o debe tomar el campo penitenciario como política del estado.
14:14Se han hecho cambios y modificaciones, lo hemos conversado con usted, la fiscalización que se va a realizar ya con los trabajadores de los penales,
14:24además también los cambios que se van a realizar con los internos. Ellos van a ser clasificados también según su nivel de peligrosidad.
14:35Sin embargo, esto no es suficiente.
14:39Claro, lo que pasa es que en el campo de los empleados es necesario tener en cuenta que frente a la sobrepoblación cancelaria
14:47existe una corrupción generalizada en los establecimientos penitenciarios, reconociendo que existe también un grupo de empleados
14:57que realmente no trabajan y no están metidos en esta maraña de la corrupción.
15:04Muy bien, muchas gracias a Germán Small Arana, exdirector ejecutivo del INPE.
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