- il y a 4 heures
Agnès Marin, treize ans et demi, interne dans un collège de Haute-Loire, violée, poignardée et brûlée dans un bois. Un lycéen de 17 ans, Mathieu Moulinas, interpellé. C'est lui l'assassin. Il a déjà violé. Il n'aurait jamais dû croiser le chemin de la collégienne et elle n'aurait pas dû mourir.
Retrouvez tous les jours en podcast le décryptage d'un faits divers, d'un crime ou d'une énigme judiciaire par Jean-Alphonse Richard, entouré de spécialistes, et de témoins d'affaires criminelles.
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00:0014h15 c'est l'heure du crime sur RTL
00:05Jean-Alphonse Richard
00:06Et nous allons tout de suite au Chambon sur Lignon en Haute-Loire avec ce dénouement tragique
00:11Deux jours après la disparition d'une jeune fille de 13 ans, un corps carbonisé a été retrouvé ce soir
00:16C'est le lycéen en garde à vue depuis hier qui a guidé les enquêteurs
00:20Bonjour, Agnès Marin, 13 ans et demi, interne dans un collège de Haute-Loire, violée, poignardée, brûlée
00:29Dans un bois, un lycéen de 17 ans, Mathieu Moulinas, interpellé
00:33C'est lui l'assassin, il a déjà violé, il n'aurait jamais dû croiser le chemin de la collégienne et elle n'aurait jamais dû mourir
00:40Agnès Marin, un prédateur au collège, l'heure du crime
00:44La seule émission Radio 100% fait divers, c'est tout de suite sur RTL
00:48Mercredi 16 novembre 2011, aux alentours de 20h30
00:58Les gendarmes sont appelés par un responsable du collège Sévenol
01:02Au Chambon-sur-Lignon, à une quarantaine de kilomètres du Puy-en-Velay
01:06Une des pensionnaires, Agnès Marin, 13 ans et demi, en classe de 3ème, est introuvable depuis le début de l'après-midi
01:14Elle n'avait pas de cours le matin, elle ne s'est pas présentée à l'étude à 14h
01:18On l'a attendue, puis on a commencé à la chercher
01:22Ses camarades se sont rendus au Play
01:24Le café fréquenté par les élèves du Sévenol, elle n'y était pas
01:28Elle n'est pas non plus passée au SPAR, la supérette voisine
01:33En pleine nuit, les gendarmes de Tans parcourent les alentours du collège lycée
01:38Sans résultat, personne ne sait où se trouve Agnès Marin
01:42Cheveux châtains, 1m65
01:45On ne sait pas comment elle est habillée
01:47La brigade de recherche d'Issaint-Jo est chargée des investigations
01:52Le lendemain de la disparition, 150 gendarmes ratissent le coin
01:58Des volontaires et des élèves du Sévenol participent au battu
02:02Pas de trace de l'adolescente
02:04Vendredi 18 novembre, 48 heures après la disparition d'Agnès Marin
02:09Ses parents lancent un appel désespéré
02:11Depuis la mairie du Chambon-sur-Lignon
02:13Paola et Frédéric Marin sont arrivés de Paris
02:17Leur fille est inscrite au Sévenol depuis le début de l'année scolaire
02:21Ils l'avaient inscrite ici pour l'éloigner de certaines mauvaises fréquentations
02:26Elle est quelque part dans une maison à 500 mètres d'ici
02:29Ou dans une voiture, on n'en sait rien
02:31Il faut relayer ce signalement, implorent les parents
02:34Ils ne veulent pas croire que leur fille soit morte
02:37Ils pensent à un enlèvement, à une fugue
02:40Son portable reste désespérément éteint
02:43Pour nous, le temps s'est arrêté
02:45Pour nous, il n'y a plus de montre
02:47Nous vivons un cauchemar et c'est terrible, disent les parents
02:50Vendredi 18 novembre, alors que les parents lancent leur appel
02:54Un lycéen de 17 ans est en garde à vue à la gendarmerie de Tence
02:58Mathieu Moulinas, élève de première STG, a participé au battu pour retrouver Agnès
03:04Il s'est fait remarquer par des griffures qu'il portait aux mains et au visage
03:08Il a tenté de les cacher
03:10Le lycéen ne dit pas grand chose, il se déclare étranger à la disparition
03:15Il finit par admettre qu'il s'est promené avec Agnès Marin en forêt
03:19On voulait trouver des champignons hallucinogènes, assure-t-il
03:23Agnès l'a accompagné jusqu'à un coin boisé
03:26Il explique qu'à un moment, il a bousculé la collégienne
03:29Mais ne donne pas plus de détails
03:31La garde à vue est prolongée
03:33Mathieu Moulinas indique qu'Agnès Marin est morte peu avant 20h30
03:39Le procureur du Puy-en-Velay, René Pagis
03:42Est informé de la découverte du corps en partie carbonisée de la collégienne
03:47Dans le bois de Pébroussou, à 3 km à vol d'oiseau du collège Sévenol
03:53Et on va voir dans quelles conditions le lycéen a tué Agnès Marin
03:58Une mort extrêmement violente et brutale
04:00Ce sont les mots du procureur
04:03On va aussi découvrir le parcours judiciaire et psychiatrique effarant de Mathieu Moulinas
04:07En fait, on n'avait pas mesuré la dangerosité de ce garçon
04:12Et il n'aurait pas dû croiser la route d'Agnès Marin
04:16En fait, cette histoire, c'est un vrai scandale judiciaire
04:19Et on va en parler dans un instant
04:21Pour l'instant, il faut se transporter au Chambon sur Lignon
04:24Bonjour Frédéric Perruche
04:25Bonjour
04:26Merci beaucoup d'être avec nous en direct dans l'heure du crime
04:30On vous connaît bien sur RTL
04:32Vous êtes l'un de nos correspondants à RTL à Lyon
04:35Et dans cette région
04:36Vous avez suivi toute cette affaire à l'époque
04:38Et vous avez continué à la suivre par la suite
04:41Alors, il y a la disparition de cette collégienne
04:44Elle s'apprêtait, Agnès, à fêter son 14e anniversaire
04:50L'alerte, elle est un peu longue à se dessiner
04:53J'ai l'impression que ça flotte un peu au collège
04:56Oui, parce que ce mercredi après-midi
04:58Quand Agnès est portée disparue
05:01Les gamins de l'établissement, les collégiens, les lycéens
05:03Ont, j'allais dire, porte ouverte
05:05C'est-à-dire que l'après-midi est libre
05:06Donc, ils font ce qu'ils veulent jusqu'à 16h30, 17h
05:09Où ils sont censés rentrer
05:10Ce qui trouble les enquêteurs assez rapidement
05:13C'est que, d'abord, une des copines d'Agnès
05:17Dit qu'elle l'a croisée en ville à 16h30
05:20Donc, ce témoignage qui est un faux témoignage
05:22Elle le reconnaîtra, les enquêteurs le reconnaîtront également
05:25Perturbe un peu la donne
05:27Puisque, voilà, si on l'a vue à 16h30 dans le village
05:32C'est qu'elle n'était pas en forêt
05:34C'est qu'elle n'est pas forcément portée disparue
05:35Donc, au départ, il y a un petit flottement
05:37Et puis, c'est compliqué également pour les enquêteurs
05:39Parce que les jeunes de cet établissement
05:42Racontent un peu tout et sont contraires
05:44Donc, les premières heures sont un petit peu compliquées
05:47Effectivement, il y a comme un léger retard à l'allumage
05:50C'est pas simple du tout pour les enquêteurs
05:52Bonjour, adjudant Olivier Doguet
05:54Oui, bonjour
05:55Merci beaucoup d'être avec nous en direct également
05:58Dans l'heure du crime
05:59Vous étiez à l'époque gendarme à la section de recherche d'Issaint-Jo
06:02Directeur d'enquête dans cette affaire
06:05C'est cette brigade de la section de recherche d'Issaint-Jo
06:09Qui a mené toute cette enquête
06:10On le disait avec Frédéric Perruche
06:12Pas facile, ces investigations
06:14D'autant plus que la région, elle est boisée
06:17Vous ne savez pas très bien où vous allez, je suppose, à ce moment-là
06:20Dans les premières heures, les premières 48 heures de la disparition
06:24Oui, alors effectivement, lorsque je me rends au collège lycée des Sévenol
06:29C'est la première fois que je découvre l'établissement
06:30Il est un peu excentré du centre du Chambon sur Lignon
06:34Perché à peut-être 8 ou 900 mètres d'altitude
06:37Au milieu des bois
06:38Donc c'est relativement isolé
06:40C'est très vaste
06:41C'est un établissement qui recouvre plusieurs hectares
06:43Enfin, il n'y a pas de clôture
06:44C'est un établissement qui ouvre beaucoup de liberté de manœuvre
06:47Au niveau des déplacements des pensionnaires
06:49Et la direction, alors il y a un flottement
06:52Ça va être écrit par la suite
06:53Je suppose que vous ne savez pas très bien qui vous adressez
06:56Parce que la direction, il y a beaucoup de personnes qui sont absentes
06:59On ne sait pas exactement ce que faisaient les élèves ce jour-là
07:01Pas simple du tout ?
07:03Alors, initialement, les gendarmes de la brigade locale
07:07S'orientent sur une disparition inquiétante
07:08Puisque la jeune fille n'est pas présente à l'appel
07:10Et puis, nous, la brigade des recherches du Saint-Jean
07:14Nous sommes saisis le lendemain matin, en réalité
07:16Et lorsqu'on arrive sur les lieux
07:19Donc, les premières recherches qui avaient entrepris la veille
07:21Sont renouvelées en plein jour
07:24Et puis, effectivement, ça flotte un peu
07:26Il y a des témoignages qui sont divergents
07:29Il semble que les pensionnaires
07:32Aient tous envie de donner un petit peu leur avis sur la situation
07:35Et la difficulté, c'est effectivement de faire le tri
07:37Parmi tous ces témoignages qui sont un petit peu...
07:39Un petit peu, et par ça
07:40Voilà, donc il y a une espèce de confusion qui s'installe au début
07:44Mais voilà, c'est une disparition
07:46La disparition, c'est toujours très difficile à appréhender
07:49Bonjour René Pagis
07:50Bonjour
07:51Merci beaucoup d'être avec nous également dans l'heure du crime
07:53Vous étiez à l'époque procureur de la République au Puy-en-Velay
07:56C'est vous, évidemment, qui êtes chargé de cette histoire
07:59Je cite votre livre
08:01Dans la salle des pas perdus
08:03Paru aux éditions de Boré
08:04Et dans lequel vous revenez sur cette affaire
08:07René Pagis
08:08Alors, il y a cette confusion
08:10Il y a des recherches
08:11Il y a des battus
08:12Il y a beaucoup d'élèves qui participent un peu dans le désordre à ces battus
08:16Il y a les gendarmes qui sont de plus en plus nombreux
08:18150 hommes sur le terrain
08:20C'est pas rien
08:21Et finalement, ce sont les élèves qui identifient le suspect Mathieu M
08:27Comment on va dire, puisqu'il est mineur
08:28Et qui s'appelle Mathieu Moulinas
08:29Les élèves ont été les premiers à effectuer des recherches autour du collège
08:36En vain
08:37Et très vite, c'est les élèves qui ont signalé
08:40Mathieu qui est sorti du bois au cours d'une de ses recherches
08:46Avec une écharpe sur le visage
08:48Un air qui a attiré leur attention
08:51Donc les gendarmes ont vérifié
08:53Il avait des griffures sur le visage
08:54Et il a donc immédiatement été placé en garde à vue
08:56Parce que ça, c'était un élément
08:58Un indice grave et concordant
09:00Tout au moins
09:01Qui s'est révélé concordant
09:04Il est interrogé par les gendarmes
09:05Vous l'avez dit, il a des griffures au visage
09:08Les premières confidences, il est livré au compte-gouttes, M. Pagis
09:12On a usé la quasi-totalité de la garde à vue
09:15A essayer de le faire dire
09:16Puisque, si vous voulez, très vite, on a vu
09:19Avec son comportement
09:20Certes rétif, mais qui petit à petit
09:23Nous permettait de savoir qu'il était quand même avec elle
09:26Il n'avouait pas lui avoir fait du mal
09:28Il disait qu'il s'était promené avec elle
09:30Après, il a fini par dire qu'elle était tombée dans un trou
09:33Et puis, il a donné quelques petites indications
09:36Sur une sorte de bois où il y avait une voie ferrée
09:39Et c'est grâce à ça
09:40Et grâce aux moyens considérables des gendarmes
09:43Qu'on a fini par la localiser
09:44Avec une chance, une ouïe
09:46Parce que c'était très peu perceptible
09:47Et il était déjà nuit
09:48Frédéric Perruche, on vous retrouve
09:50On tombe sur ce garçon
09:54Donc Mathieu
09:55Il a un profil déjà un petit peu marqué
09:58Il y a plein de choses qui se racontent sur lui
10:00Oui, moi ce qui m'a frappé
10:02C'est que quand je suis arrivé au Cévenol
10:04C'était vendredi matin
10:05Donc deux jours après la disparition
10:07Je tombe sur trois jeunes filles de l'établissement
10:09Qui me parlent qu'elles vont
10:10Comme les gendarmes participer aux recherches
10:13Dans l'après-midi, on est vendredi
10:14Agnès a disparu mercredi après-midi
10:17Donc pratiquement deux jours
10:18Et elles me racontent qu'elles sont inquiètes
10:20Qu'elles vont participer aux recherches
10:22Et très vite le prénom de Mathieu apparaît
10:23C'est-à-dire qu'elles me disent
10:25Le problème c'est Mathieu
10:26Voilà exactement les mots qu'elles me disent
10:29C'était il y a longtemps pourtant
10:30Le problème c'est Mathieu
10:32Et là je commençais à leur dire qui est Mathieu
10:34Pourquoi Mathieu c'est un problème
10:36Et elle commence à me raconter
10:37A me raconter qu'ils sont partis tous les deux en forêt
10:40Mercredi
10:41Que Mathieu est revenu tout seul le soir
10:43Qu'il avait le visage griffé
10:44Qu'il a raconté qu'il était tombé dans les ronces
10:46Qu'il était tombé sur des cailloux
10:48Bref, des tas
10:50Qu'il était resté prostré un peu dans la douche
10:52Et tout de suite
10:54J'arrive, je suis au Cévenol depuis une demi-heure
10:57Et tout de suite je comprends
10:59Ce qui est en train de se passer
11:00Ce fameux Mathieu qui a 17 ans
11:02Qui était un proche d'Agnès
11:05Qui part avec elle en forêt
11:06Qui revient tout seul
11:07Dans l'état dont je viens de vous parler
11:11C'est-à-dire le visage griffé
11:12Et là je comprends
11:14Ce qui a pu se passer
11:16De jour avant
11:18Exactement
11:19Un suspect donc rapidement identifié
11:20Le lycéen va être longuement interrogé
11:23Expertisé
11:24Agnès Marin, prédateur au collège
11:26J'ai pris du plaisir sur le coup
11:28Pour moi elle n'existait plus
11:29Je ne pensais pas à elle
11:31L'enquête de l'heure du crime
11:32Je vous retrouve tout de suite
11:33Dans un instant sur RTL
11:35Au programme aujourd'hui de l'heure du crime
11:48La mort sauvage d'Agnès Marin
11:50Au Chambon-sur-Lignon
11:51En Haute-Loire
11:52A l'automne 2011
11:53Son cadavre martyrisé
11:55Carbonisé
11:56Retrouvé dans un bois
11:57Un lycéen de 17 ans
11:58A avoué le crime
12:00Mathieu Moulinas
12:01Cachait un sombre parcours
12:03Samedi 26 novembre 2011
12:06Jour où Agnès Marin
12:08Aurait dû fêter ses 14 ans
12:09Ses obsèques sont célébrés à Paris
12:12Des dizaines d'élèves
12:13Des professeurs du collège Sévénol
12:15Au Chambon-sur-Lignon
12:17On fait le déplacement
12:18Pour ce dernier hommage
12:20A 500 kilomètres de là
12:21Mathieu Moulinas
12:23S'est interrogé
12:24Par le juge d'instruction
12:25Il raconte qu'avant de partir en forêt
12:27Avec Agnès Marin
12:28Il a glissé dans son sac un couteau
12:30Une ficelle à yo-yo
12:32Et une bouteille d'essence à briquet
12:34Ils ont marché d'un bon pas
12:36Sur la route
12:37Entre Tance et le Chambon-sur-Lignon
12:39Ils se sont enfoncés sous les pins
12:41Jusqu'à un endroit isolé
12:43Escarpés
12:43J'ai eu une petite voix dans ma tête
12:46Raconte-t-il
12:46Il a attaqué Agnès
12:48Qui lui a fait face
12:49Et s'est défendue comme elle pouvait
12:51Il a fini par l'attacher
12:52Et l'a violée
12:53Il l'a poignardée
12:54L'autopsie dénombre
12:5517 coups de couteau
12:57Il a mis le feu au corps
12:58Mathieu
12:59Fais ce commentaire
13:00J'ai pris du plaisir sur le coup
13:02Pour moi
13:03Elle n'existait plus
13:04Je ne pensais pas à elle
13:06Lors de sa première audition
13:08Le juge note que le suspect sourit
13:10Parfois en évoquant l'agression
13:11Le lycée imprécise
13:13Les ficelles de yo-yo sont solides
13:15Ça peut aller
13:16C'est du polyester
13:17Dans les mois qui suivent
13:19Le directeur de la maison d'arrêt
13:20Va décrire le comportement mécanique
13:23Et dénué d'émotion du détenu
13:25Il note que ce dernier
13:26Semble manifester
13:28Une certaine satisfaction
13:30A revenir sur les faits commis
13:32Les enquêteurs s'interrogent
13:34Sur le passé criminel
13:35Chargé de Mathieu
13:36En août 2010
13:38Soit 15 mois avant
13:39L'assassinat d'Agnès Marin
13:40Le jeune homme
13:4115 ans à l'époque
13:42A été incarcéré
13:43Pour avoir commis un viol
13:45Dans son village
13:47Dans le Gard
13:47Julie
13:4815 ans
13:49Avaient été baillonnée
13:50Attachée
13:51Et violée
13:52Avant d'abandonner sa victime
13:53Il lui avait dit
13:54On oublie tout
13:56On reste pote
13:57Comme avant
13:57Malgré la gravité des faits
13:59Mathieu Moulinas
14:00Ne reste que 3 mois
14:01En détention
14:02En effet
14:03Le pédopsychiatre
14:05De Montpellier
14:05Claude Egevive
14:07A délivré un rapport
14:08Qui lui est très favorable
14:10Selon le docteur
14:11Mathieu ne présente
14:12Aucun trouble pervers
14:14Le rapport
14:15Dévoilé par le journal
14:16Le Monde
14:16Exclut toute psychopathie
14:18Cette personne
14:19N'est pas dangereuse
14:20Un suivi en ambulatoire
14:22Est suffisant
14:23Cet adolescent
14:24N'a pas de trait
14:25A dimension délinquante
14:27Après le meurtre d'Agnès
14:28Mathieu va confier
14:30A des éducateurs
14:31Un psy
14:32Ça ne sert à rien
14:33Je mens tout le temps
14:34J'ai à moitié
14:36Embrouillé l'expert
14:38Tout au long de l'enquête
14:40La famille d'Agnès Marin
14:41Va se demander
14:42Comment l'assassin
14:43De leur fille
14:43Auteur d'un viol
14:44A pu atterrir
14:46Au collège Seven Hall
14:47Seul cet établissement
14:48Avait accepté
14:50De le scolariser
14:51Mathieu
14:52Ne va jamais être
14:53Vraiment suivi
14:54Au collège Seven Hall
14:55En tout et pour tout
14:56De rendez-vous
14:58Avec une pédiatre
14:59Lituanienne
15:00Qui ne parle presque pas français
15:02Un rendez-vous
15:03Avec un psychothérapeute
15:04Qui n'a pas de diplôme
15:05Mathieu Moulinas
15:07Rêvait à une carrière militaire
15:09Il semble obsédé
15:10Par l'ultra-violence
15:11Il se reconnaît
15:12Dans le personnage
15:13Détraqué d'Alex
15:14Dans Orange Mécanique
15:16Je détruis tout
15:17Autour de moi
15:18Je ne sais pas résister
15:19A mes pulsions
15:20Après son premier viol
15:21Les juges
15:22L'avaient interrogé
15:23Sur une possible récidive
15:25Il répondait
15:25Je ne crois pas
15:27Avoir le cran
15:27Enfin
15:28Le courage
15:29Beaucoup de questions
15:32Donc autour de ce jeune homme
15:33Mathieu Moulinas
15:34Dont personne ne semble
15:35Avoir perçu
15:36Le danger réel
15:37La chaîne des responsabilités
15:39Psychiatre
15:40Magistrat
15:41Éducateur
15:41Responsable du collège
15:43Va être au coeur du procès
15:44Qui s'annonce
15:45Procès inévitable
15:47Une certitude
15:47Agnès Marin
15:48Encore une fois
15:49Il faut le redire
15:50N'aurait jamais dû
15:50Se retrouver en compagnie
15:53De ce garçon
15:54Habité
15:54Par des pulsions
15:56Qui n'arrivent pas
15:57A combattre
15:58Alors
15:58On est face aux gendarmes
16:00Il y a cette garde à vue
16:01Adjudant Olivier Doguet
16:03Vous êtes avec nous
16:04Dans cette heure du crime
16:05Et merci encore
16:05D'avoir accepté
16:06Notre invitation
16:07A l'époque
16:08Vous étiez directeur
16:09Dans cette enquête
16:10Gendarme
16:11A la section de recherche
16:13Dissinjo
16:14Comment est-ce qu'il se présente
16:17Ce suspect
16:18Lorsqu'il est en garde à vue
16:19Qu'est-ce que vous retenez de lui
16:21Sa voix
16:22Son regard
16:23Son attitude
16:24Ses dénégations
16:25Ses aveux
16:25Alors en fait
16:27La première phase
16:28Était une phase
16:29D'audition de témoins
16:30Puisqu'initialement
16:31Nous avions ouvert
16:32Une enquête
16:32Pour disparition inquiétante
16:34Mais immédiatement
16:36Lorsque je suis face à lui
16:37Je me trouve un peu déstabilisé
16:39Par ce gamin de 17 ans
16:41Qui est perturbant
16:44Voilà
16:44On a quelqu'un
16:45Qui semble vivre d'esprit
16:47Intelligent
16:47Mais dans son comportement général
16:51Me laisse un peu perplexe
16:53Et je m'aperçois rapidement
16:56Qu'il est dans la fabulation
16:57En fait
16:57Il ment sur des choses
16:58Un peu anodines
16:59Enfin
16:59Il donne l'impression
17:01De s'inventer un peu
17:01Une vie en réalité
17:02Puisque moi
17:04Dans les premiers temps
17:04Je l'interroge
17:05Pour savoir
17:06Quels sont les motifs
17:07De sa présence
17:07Au chambon sur l'union
17:09Et il m'explique
17:09Qu'il est dépendant
17:10A la drogue
17:11Qu'il se drogue
17:12Particulièrement
17:13A la morphine
17:13Alors c'est un produit
17:14Qui est peu accessible
17:15C'est vrai
17:16Et là je me rends compte
17:16Que c'est quelque chose
17:17De plutôt surprenant
17:19Voilà
17:19Donc son comportement général
17:22M'interpelle rapidement
17:22Qu'est-ce qu'il vous dit
17:24Lorsqu'il dit
17:24Peut-être est-ce qu'il ne vous le dit pas
17:27Comme ça d'ailleurs
17:27J'ai tué Agnès
17:29Est-ce qu'il vous dit ça comme ça ?
17:31Alors non
17:31Ça il ne le dira jamais comme ça
17:33En fait
17:33Il va amener des petits éléments
17:35Mais vraiment
17:36Au fil du temps
17:37Et c'était très très long
17:38Pour arriver à
17:39Ne serait-ce que d'avoir
17:41Des explications
17:41Sur la possibilité
17:43De retrouver le corps
17:43Dans les bois
17:44Donc c'était une vraie démarche
17:45D'enquêteur
17:46Qui était entreprise
17:46Sur 48 heures
17:48Où il a fallu user
17:49De méthodes vraiment rodées
17:50Pour arriver à l'amener
17:51Vraiment
17:52Sur le terrain
17:53Où on souhaitait l'emmener
17:54Vous sentez une perversion
17:56Chez lui ?
17:57Une perversion
17:58C'est difficile à dire
17:59Pendant cette guerre d'avue
18:00Mais en tout cas
18:01C'est quelqu'un
18:01Qui a une tendance naturelle
18:03A la fabulation
18:04Voilà
18:05Mais je dirais
18:06Comme tant d'autres
18:07D'ailleurs
18:07Mais voilà
18:08Mais de la part
18:10D'un gamin de 17 ans
18:11On sent que
18:11C'est un peu une habitude
18:12C'est un mode de fonctionnement
18:14Et oui
18:15Mais ça c'est intéressant
18:16Parce qu'il s'adapte
18:17A vos questions
18:17Etc
18:18Il vous laisse venir
18:18Et puis effectivement
18:19Il donne des éléments
18:20Au compte-gouttes
18:20Vous l'avez très très bien
18:21Raconter
18:22Adjudant Doguet
18:23Frédéric Perruche
18:25Vous êtes avec nous
18:26Également dans l'heure du crime
18:27Journaliste
18:28Et pour RTL
18:29Vous avez suivi toute cette affaire
18:30Et vous continuez évidemment
18:31A suivre toute l'actualité
18:32Dans votre région
18:34Autour de Lyon
18:34Il y a ce premier viol
18:37Du suspect
18:38De Mathieu
18:39Tout le monde passe à côté
18:40De ce viol
18:41On n'avait pas vu
18:42Venir ça tout de suite
18:43On découvre un passé
18:44Qui est assez sombre
18:46Oui c'est le deuxième effet
18:48Dans cette affaire
18:49Qui est assez effroyable
18:50C'est qu'au-delà des faits
18:51Qui sont ignobles
18:52Et au-delà
18:53Par rapport à Agnès
18:54Très vite
18:55On apprend
18:55Je crois que c'était
18:56Le samedi
18:57Le week-end
18:58Juste après la disparition
19:00Et la mort d'Agnès
19:01On apprend son passé
19:03Et là c'est vrai que
19:03Ça devient
19:04Une autre histoire
19:06Puisqu'il a fait exactement
19:07La même chose
19:07Un an et demi avant
19:09Avec une de ses copines
19:11D'une quinzaine d'années
19:12La seule différence
19:14Et heureusement pour elle
19:15C'est qu'il ne l'a pas tué
19:16Il n'a pas pu
19:17Il n'a pas eu le temps
19:18Le téléphone de la petite
19:20A sonné
19:21C'était sa maman au téléphone
19:22Et grâce à ce coup de fil
19:24Finalement
19:24Elle a été
19:25Entre guillemets
19:25Sauvée
19:26Puisqu'elle a quand même été
19:27Frappée et violée
19:28Mais voilà
19:29On apprend ça
19:30Ce week-end là
19:31Et là ça prend
19:32Une toute autre tournure
19:34Et le pire est à venir
19:36J'allais dire
19:36Puisqu'on apprend
19:38Progressivement
19:39Qu'il a fait
19:40Quatre mois
19:41De détention
19:42Provisoire
19:43Qu'il a été libéré
19:44Qu'il a pu être intégré
19:46Dans ce collège-lycée
19:47Sévenol
19:48Un collège ouvert
19:49Mixte
19:49Avec internat
19:51Le loup dans la bergerie
19:52Je crois que c'est quelque chose
19:53Qui est sorti souvent
19:55Mais c'est exactement ça
19:56On a fait entrer
19:58Dans ce collège
19:59Dans ce collège-lycée
20:01Un gamin de 17 ans
20:03Au profil extrêmement dangereux
20:05En toute connaissance de cause
20:08En tout cas
20:08Le lycée était au courant
20:11Même s'il l'a longtemps
20:12Démenti
20:13Voilà
20:15Oui effectivement
20:16On peut se poser des questions
20:17Vous avez raison
20:17Frédéric Perruche
20:18Parce qu'évidemment
20:19On se demande
20:19Vous avez dit
20:20Le loup dans la bergerie
20:21C'est exactement
20:22L'expression
20:23Qu'il faut employer
20:24Avec ce garçon
20:25Avec Mathieu
20:27René Pagis
20:28A l'époque
20:28Vous êtes procureur
20:30Au Puy-en-Velay
20:31C'est vous qui pilotez
20:32Toute cette enquête
20:33Le dossier arrive
20:34Sur votre bureau
20:34Vous aussi
20:36Vous trouvez que ce profil
20:37Il est déroutant
20:38Le profil de Mathieu
20:39Alors
20:41Mathieu
20:42Dès que j'ai eu son identité
20:44Il s'est révélé très vite
20:46Qu'il était connu
20:46D'un juge
20:47D'instruction
20:48Du sud de la France
20:50Car
20:51Il avait déjà commis
20:52En 2010
20:53Un viol
20:54Déjà sur une camarade
20:56Qu'il avait attaché
20:57Je crois
20:58A un arbre
20:58Mais
20:59Un coup de téléphone
21:02Reçu par cette fille
21:03Avait permis
21:04De distraire
21:05De l'empêcher
21:06De se concentrer
21:06Sur son méfait
21:07Et il l'avait finalement libéré
21:09Adjudant Olivier Doguet
21:12Il va y avoir
21:13Une reconstitution
21:14Comment est-ce qu'il se comporte
21:16Ce garçon
21:16Lors de cette reconstitution ?
21:20En fait
21:20Il va coopérer
21:21Le temps de parcourir
21:23La distance
21:24Entre le
21:25Le collège
21:26Lévenol
21:27Et puis le lieu
21:27De découverte
21:28Du corps d'Agnès
21:29Mais une fois
21:30Sur les lieux
21:31Il va être totalement prostré
21:33Il ne participe plus
21:34Il ne veut surtout pas
21:35Aborder
21:36Les faits
21:37Tels qui se sont déroulés
21:38Et du coup
21:39Il est un peu
21:40Dans le mutisme
21:41En réalité
21:41Donc on a
21:42Le cheminement complet
21:44Des deux protagonistes
21:45Mais arrivé sur les lieux
21:46On est face à un mur
21:47Juste un petit mot
21:49Encore
21:49Juste un petit mot
21:50Avec vous
21:51Adjudant Olivier Doguet
21:53Est-ce qu'à un moment donné
21:55Il vous dit
21:55Je regrette
21:56J'ai mal fait
21:57J'aurais pas dû faire ça
21:59Ou bien pas du tout ?
22:01Ça c'est ce genre de propos
22:02Qu'on n'a jamais entendu
22:03On a le sentiment
22:07Qu'il n'a aucune
22:08Aucune compassion
22:09En fait
22:10Je pense qu'il n'est pas
22:11En train de mesurer
22:12Exactement
22:13Ce qui s'est réellement produit
22:14C'est très déroutant
22:16L'assassin présumé
22:18L'assassin présumé va être jugé
22:19Agnès Marin
22:20Un prédateur au collège
22:21On a permis à Mathieu Moulinas
22:23D'être livré à lui-même
22:25Dans une réserve de filles
22:26L'enquête de l'heure du crime
22:28Le jeune homme va-t-il continuer
22:29A mentir
22:30A tricher
22:30Ou bien va-t-il dire la vérité
22:32Face aux parents de la victime
22:33A suivre
22:34Dans un court instant
22:35Sur RTL
22:36Jean-Alphonse Richard
22:38Sur RTL
22:39C'est l'heure du crime
22:40Jusqu'à 15h
22:41Visuel et numérique
22:4214h
22:4415h
22:44C'est l'heure du crime
22:45Sur RTL
22:46Jean-Alphonse Richard
22:48Agnès a été assassinée
22:49Dans des conditions abominables
22:51On va être là
22:52Pendant ces deux semaines
22:54Pour rappeler
22:55Qu'effectivement
22:56Il manque quelqu'un
22:57Dans cette salle
22:57C'est ma fille
22:58Nous sommes là
22:59Pour faire savoir
23:00Pour que
23:01Tous ceux qui nous regardent
23:02Se souviennent
23:03Que ça n'arrive pas
23:04Qu'aux autres
23:04Retour aujourd'hui
23:06Dans l'heure du crime
23:06Sur l'affaire Agnès Marin
23:0813 ans et demi
23:08Violé et tué
23:09Dans une forêt
23:10En Haute-Loire
23:11En novembre 2011
23:12L'assassin présumé
23:14Est en lycée
23:14Un 17 ans
23:15Et donc mineur
23:16Au moment des faits
23:17Il avait déjà été
23:18Poursuivi par un viol
23:19Il est jugé
23:21Presque deux ans
23:22Après les faits
23:23Mardi 18 juin 2013
23:28Mathieu Moulinas
23:2919 ans
23:30Et devant la cour d'assises
23:31Des mineurs
23:32En Haute-Loire
23:33Au Puy-en-Velay
23:33Visage d'adolescent
23:35Chemise grise
23:36Jeans et limés
23:37Regards vagues
23:38Derrière ses lunettes
23:39Les parents d'Agnès Marin
23:40Son grand-père
23:41Et une bonne partie
23:42De la famille
23:43Sont au premier rang
23:44Leur avocat
23:45Maître Francis Piner
23:46A demandé
23:46Que le procès
23:47Soit public
23:48Mais c'est pourtant
23:49Le huis clos
23:50Qui est prononcé
23:51Huit clos
23:52Souhaité par Julie
23:53La première victime
23:54De l'accusé
23:55Elle avait été violée
23:56Dans le Gard
23:57Cette affaire
24:00Est également jugée
24:01Ce jour-là
24:02Pour ces mêmes faits
24:03La famille Marin
24:04Déplore que le procès
24:06Ne soit pas public
24:07Deux demi-journées
24:09D'audience
24:09Sont toutefois
24:10Publiques
24:11Et est évoqué
24:12Le fonctionnement
24:13Chaotique
24:14Des institutions
24:15Qui a permis
24:16A Mathieu Moulinas
24:17De se retrouver
24:18Sans surveillance
24:18L'avocate générale
24:20Jeanne-Marie Vermelin
24:22Prévient
24:22Pas question
24:23Que la justice
24:24N'esquive
24:24Ses responsabilités
24:26C'est un enchaînement
24:27D'erreurs
24:28Qui a permis
24:28A Mathieu
24:29D'être livré
24:30A lui-même
24:30Dans une réserve
24:31De filles
24:32Dit-elle
24:33Le père d'Agnès
24:34Dénonce
24:34Un florilège
24:35Abject
24:36De dysfonctionnement
24:37Et de lâcheté
24:38Le directeur
24:39De la protection
24:40Judiciaire
24:40De la jeunesse
24:41Le reconnaît
24:42Il n'y avait pas
24:43D'urgence
24:44A libérer Mathieu
24:46Vendredi 28 juin
24:48Mathieu Moulinas
24:49S'est condamné
24:49A la réclusion criminelle
24:51A perpétuité
24:51Pour le viol de Julie
24:52Et pour le viol
24:53Et l'assassinat
24:55D'Agnès Marin
24:56L'avocate générale
24:57Avait demandé
24:58Que cette personne
24:59Après Julie
25:00Et Agnès
25:01Ne croise plus
25:02Le chemin
25:03D'autres filles
25:04La magistrate
25:04Avait soulevé
25:05Les risques
25:06De récidive majeure
25:07De l'accusé
25:08Selon elle
25:09La colère
25:09De la famille Marin
25:10Est compréhensible
25:11Mathieu Moulinas
25:13C'était parfaitement
25:14Libre
25:14De ses mouvements
25:15On lui a déroulé
25:17Le tapis rouge
25:18Disait l'avocate générale
25:20Et dans cette heure du crime
25:23On retrouve
25:23Frédéric Perruche
25:25Journaliste
25:25Notre un lund
25:26De nos correspondants
25:27À RTL
25:27À Lyon
25:28Et dans cette région
25:30Il y a ce procès
25:30À huis clos
25:31De Mathieu Moulinas
25:33J'ai l'impression
25:34J'ai l'impression
25:34J'ai le sentiment
25:36Que du moment
25:37Que c'est à huis clos
25:38C'est presque
25:38Une occasion ratée
25:39De comprendre
25:40Vraiment
25:40Ce qui s'est passé
25:41Oui
25:42Ça a été
25:42Un immense regret
25:43Surtout pour
25:44La famille d'Agnès
25:46Qui tenait
25:47À ce que tout le monde
25:48La presse
25:50Essentiellement
25:50Puisqu'on est déroulé
25:51D'opinion
25:51Donc on aurait pu
25:52Rendre compte
25:53De ce qui se passait
25:54Expliquer
25:55Comment tout ça
25:56Avait pu arriver
25:58Sachant que c'est une instruction
25:59Avec des mineurs
26:00Donc l'enquête
26:01Finalement
26:01On ne l'a pas
26:02Ou peu suivie
26:03Puisqu'elle a été
26:04Tout à fait secrète
26:07Et donc le procès
26:08Est l'occasion
26:08De dire
26:09Des vérités
26:10De raconter
26:11Comment tout cela
26:13S'était passé
26:13Et surtout
26:14Comment ça avait été possible
26:15Parce que le problème
26:16Il est également là
26:17Ça n'aurait jamais dû
26:19Arriver
26:20C'est ce qui est
26:22Assez dramatique
26:23Et tous ceux
26:24Qui ont pu avoir accès
26:25Aux quelques audiences
26:26Publiques
26:27Parce qu'il y en a eu
26:28Et je tiens à remercier
26:29La présidente
26:30Qui a tenu
26:31A ce que les médias
26:32Ne soient pas totalement
26:33Exclus de ce procès
26:34C'est à dire
26:34Qu'ils ont quand même
26:35Pu assister
26:35A la pire des audiences
26:37En ce qui me concerne
26:38A laquelle j'ai pu assister
26:39C'est qu'on a vu défiler
26:40Pendant une audience
26:41Tous les protagonistes
26:43De ce dossier
26:45C'est à dire
26:45Le psychiatre
26:46Qui avait considéré
26:47Que Mathieu
26:48N'était pas dangereux
26:49Qu'il n'y avait pas
26:50De récidive possible
26:51La PJJ
26:52La protection de la jeunesse
26:53Qui n'a absolument pas suivi
26:55Mathieu
26:55Quand il était au Sévenol
26:56La direction du Sévenol
26:57Qui a fermé les yeux
26:58Etc
26:59Etc
27:00La psychiatre lituanienne
27:02Qui ne parlait pas français
27:03Qui ne parlait pas français
27:05Qui est venue témoigner
27:06Elle est restée deux minutes
27:07Deux minutes
27:08A l'audience
27:09Parce qu'elle ne comprenait pas
27:11Les questions
27:11Imaginez
27:12On marche sur la tête
27:13Évidemment
27:14Donc ça effectivement
27:15C'est hallucinant
27:16On a complètement raté
27:18Ce garçon
27:19Et effectivement
27:20C'est un échec
27:21Terrifiant
27:21Pour toutes les autorités
27:23Pour toute la chaîne
27:24Des responsables
27:25René Pagis
27:27Un mot là-dessus
27:28Vous étiez à l'époque
27:28Procureur
27:30Au Puy-en-Velay
27:31Vous avez suivi
27:32Toute cette affaire
27:32Et vous connaissez bien
27:33Ce dossier
27:34Est-ce que ce crime
27:35Aurait pu être évité ?
27:37Il y a une conjonction
27:39De défaillance
27:40Derrière une affaire
27:41De cette sorte-là
27:42Il y a eu d'autres décisions
27:44Qui posent question
27:44C'est le fait que
27:46Non pas qu'on l'ait remis en liberté
27:48On pouvait le remettre en liberté
27:49Mais on pouvait le faire
27:50Avec un contrôle judiciaire
27:51Très serré
27:51Tout à fait
27:51En réalité
27:52Il s'est trouvé dans un contrôle judiciaire
27:54Où on a pu le mettre
27:55A plusieurs centaines de kilomètres
27:57De chez lui
27:57L'école était plus ou moins bien
27:59Au fait de sa personnalité
28:01De ce qu'il avait fait
28:01Il n'était pas suivi psychiatriquement
28:03De façon sérieuse
28:05Bref
28:06Il manquait quand même
28:07Un étayage considérable
28:08Alors un étayage considérable
28:10Je suis complètement d'accord avec vous
28:12Monsieur le procureur
28:13Là effectivement
28:14Toute la chaîne de responsabilité
28:15A failli
28:16Et ça c'est vraiment
28:18Un naufrage judiciaire
28:20Au sens large
28:20Encore une fois
28:21Au sens large
28:22Ajudant Olivier Doguet
28:23Je sais que vous n'étiez pas
28:24A ce procès
28:25Le procès de Mathieu Moulinas
28:28Mais quand même
28:29Une question là-dessus
28:30On ne sait pas exactement
28:30Ce qu'il a dit à ce procès
28:31Encore une fois
28:32C'est à huis clos
28:32Donc on n'a pas accès
28:33Aux débats
28:34Qui ont eu lieu
28:35A ce procès
28:36Le fait est
28:36C'est qu'il a continué
28:38A jouer un petit peu
28:38A cache-cache
28:39Avec les juges
28:40Et les jurés
28:40Vous vous aviez senti
28:42A l'époque
28:42Lors de ces gardes à vue
28:43Lors de cette interpellation
28:44Qu'il aimait bien ça
28:46Peut-être jouer à cache-cache
28:47Et pas vraiment dire la vérité
28:49Il tournait beaucoup
28:49Autour du pot
28:50Il a un côté
28:52En fait manipulateur
28:53Un exemple
28:55Lorsqu'il est entendu
28:56La première fois
28:57Je remarque
28:59Qu'il est en train
28:59De jouer avec des ficelles
29:00Qui sortent du fond de sa poche
29:02En fait
29:02Il s'avère plus tard
29:03Que ces ficelles
29:04Ce sont des ficelles
29:05De yo-yo
29:05Qu'il va avoir utilisé
29:07Le jour précédent
29:09Pour attacher Agnès
29:09Enfin voyez
29:10Ces genres de petits signaux
29:11Qui vous envoient
29:12Comme ça
29:12De manière un peu subliminal
29:13Et qui nous font comprendre
29:15Qu'il a un esprit
29:16Un peu particulier
29:17Pour le moins
29:18Et donc effectivement
29:20Il a une façon de jouer
29:21Un peu avec les gens
29:22Qui le questionnent
29:22Qui l'interrogent
29:23Mais qui en même temps
29:25Donc un petit peu détectable
29:27C'est pas non plus
29:28Quelqu'un qui a
29:29D'une grande manipulation
29:30Voilà
29:31Mais je pense que
29:33C'est un état d'esprit
29:34Permanent chez lui
29:35Donc ça en fait
29:36Quelqu'un de particulier
29:37À gérer
29:37Comment vous faites
29:38Pour justement
29:39Pour le gérer en moi là-dessus
29:40Parce que ça c'est intéressant
29:41Je crois que nos auditeurs
29:41Sont intéressés par ça
29:42Lorsque vous avez un personnage
29:44Comme ça
29:44Qui tourne
29:45Qui dit pas vraiment la vérité
29:46Je crois qu'ils sont nombreux
29:47En garde à vue
29:48Mais il y en a
29:49Des plus malins que d'autres
29:50Là on a l'impression
29:50Qu'il sait faire
29:52Quand même
29:52Il est tout jeune
29:53Il a 17 ans
29:54Mais il sait faire
29:54Oui
29:55Alors en fait
29:56Les deux enquêteurs
29:58Qui vont avoir géré
29:59La garde à vue
30:00Vont mettre en oeuvre
30:01Une technique d'audition
30:02Parfaitement rodée
30:04Qui vont justement
30:06Qui va justement
30:06Permettre de le déstabiliser
30:08Psychologiquement
30:08En fait
30:09Et de le rendre
30:11Un petit peu plus vulnérable
30:12À certains moments
30:13Et c'est dans ces moments-là
30:14Où effectivement
30:14Il va arriver à lâcher
30:15Quelques bribes d'informations
30:16Qui vont nous permettre
30:17D'avancer
30:18Mais c'est vrai
30:18Que ça demande
30:19Un long travail
30:19De préparation
30:20Et il a fallu
30:21Plusieurs heures
30:22Vraiment de travail
30:23Pour commencer
30:23À obtenir
30:24Quelques infos
30:25Donc voilà
30:25Il faut toujours
30:26Un long temps
30:27D'adaptation
30:27Avec lui
30:28Pour arriver
30:28À en tirer quelque chose
30:30Un tout petit mot
30:31Frédéric Perruche
30:33L'avocat de Général
30:34Va dire
30:35On a déroulé
30:36Le tapis rouge
30:37À ce prédateur
30:38Vous êtes d'accord
30:40Avec ça ?
30:40C'est-à-dire qu'il avait
30:41Devant lui
30:42Tout l'espace
30:43Pour commettre un crime ?
30:45Ah bah
30:45Oui
30:46Il n'y a pas d'autre mot
30:46On parlait du loup
30:47Dans la bergerie
30:48Mais là
30:48Il n'y avait pas de barrière
30:49C'est-à-dire
30:50C'est-à-dire qu'il est rentré
30:51J'allais dire
30:52Sans aucune
30:53Voilà
30:54Rien
30:54Pas suivi
30:56Des jeunes filles
30:58Partout
30:59Il a d'ailleurs
31:00Longtemps été
31:01Avec une adolescente
31:03De l'établissement
31:04Il avait des relations sexuelles
31:05Quasiment tous les jours
31:06Il a regardé aussi
31:08Quand il le pouvait
31:09Il a failli être exclu
31:10Pour ça
31:10Des vidéos pornographiques
31:12Et pédopornographiques
31:13Enfin bref
31:14Dans cet établissement
31:15C'était
31:15J'allais dire
31:15Open bar
31:16C'est ça
31:16Il faisait ce qu'il voulait
31:17Comme il payait
31:19Parce que ce qu'il faut dire
31:20Également
31:20C'est que dans cette
31:21Au Cévenol
31:22Ce qui faisait vivre
31:23L'établissement
31:24C'était les internes
31:25Qui payait jusqu'à
31:26De mémoire
31:2712 à 14 000 euros par an
31:28Et c'était le cas
31:29De Mathieu bien sûr
31:30Puisqu'il était interne
31:32Donc voilà
31:33Pour l'établissement
31:33C'était quand même
31:34Une source de revenus
31:36Dans un collège lycée
31:38Qui commençait
31:39A péricuter
31:41Après avoir eu
31:41Des belles années
31:42Dans les années 70
31:43Etc
31:43Un collège qui avait des soucis
31:45Effectivement
31:45La famille de la victime
31:47De son côté
31:47Va demander des comptes
31:49Agnès Marin
31:50Un prédateur au collège
31:51J'accepte la perpétuité
31:53Mais je voudrais
31:53Une obligation de soin
31:55L'enquête de l'heure du crime
31:56On se retrouve
31:57Dans un instant
31:57Sur RTL
31:58L'heure du crime
32:00Jusqu'à 15h
32:02Sur RTL
32:03A demain
32:0414h15h
32:06C'est l'heure du crime
32:07Sur RTL
32:08Avec Jean-Alphonse Richard
32:10L'heure du crime
32:11Consacrée aujourd'hui
32:12A l'affaire
32:13Agnès Marin
32:13Une collégienne
32:1413 ans et demi
32:15Violée
32:15Et tuée
32:16En Haute-Loire
32:17En 2011
32:17Un lycéen
32:18Qui avait déjà violé
32:19Une adolescente
32:20A été condamné
32:21A la perpétuité
32:22Un drame
32:23Qui aurait pu être évité
32:24Selon la famille
32:25De la victime
32:25Vendredi 7 février 2014
32:28La famille d'Agnès Marin
32:30Annonce
32:31Qu'elle poursuit l'état
32:32Pour faute lourde
32:33Pour les proches
32:34Les pouvoirs publics
32:35Ont dysfonctionné
32:37Le juge d'instruction
32:38De Nîmes
32:39Est visé par la plainte
32:40Il avait remis en liberté
32:41Mathieu Moulinas
32:42Alors qu'il était incarcéré
32:44Pour le viol de Julie
32:45Le pédopsychiatre
32:47Claude Egvive
32:48Qui avait déclaré
32:49Que Mathieu
32:50N'était pas dangereux
32:51Après son premier viol
32:52Est également épinglé
32:53L'avocat de la famille
32:55Réclame qu'il soit radié
32:56De la liste des experts
32:57Quant au procureur de Nîmes
32:59Il n'aurait pas à veiller
33:00A ce que le jeune homme
33:01Soit inscrit au fichier
33:02Des auteurs d'infractions sexuelles
33:05A la détresse
33:05De la famille Marin
33:06S'ajoute le sentiment
33:07Insupportable
33:09Que ce drame
33:09Aurait pu être évité
33:10Si les choses
33:11Avaient été faites
33:12Avec un peu plus de rigueur
33:14Dénonce Maître Spiner
33:15Trois ans plus tard
33:16L'Etat sera condamné
33:18A verser
33:18185 000 euros
33:21A la famille Marin
33:22Pour
33:23Faute lourde
33:24Lundi 29 septembre 2014
33:27Mathieu Moulinas
33:2920 ans
33:30Est rejugé
33:31Pour l'assassinat d'Agnès Marin
33:32Quand le président
33:33Quand le président
33:33Lui demande pourquoi
33:34Il l'a fait appel
33:34Il répond
33:36J'accepte la perpétuité
33:37Mais je voudrais
33:38Une obligation de soins
33:39L'accusé
33:40Est à nouveau condamné
33:42A la perpétuité
33:43Ses parents
33:44Dominique et Sophie Moulinas
33:46Sont satisfaits
33:47Que l'obligation de soins
33:49Soit prononcée
33:49C'est une garantie
33:50Que l'Etat veillera sur lui
33:52Mathieu Moulinas
33:53Est alors incarcéré
33:54A la centrale d'un Cisseim
33:56En Alsace
33:57Centrale réservée
33:59Aux longues peines
34:01Et dans cette heure du crime
34:03On retrouve tout de suite
34:04Frédéric Perruche
34:05L'un de nos correspondants
34:07Dans cette région lyonnaise
34:09Correspondant pour RTL bien sûr
34:11Frédéric Perruche
34:12Vous connaissez très bien ce dossier
34:15On se demande comment
34:17Question qui nous a un peu échappé
34:19Mais il faut revenir peut-être dessus
34:20Comment Mathieu a pu être admis
34:23Dans ce collège
34:25Ses parents cherchaient désespérément
34:29A le placer quelque part
34:30C'est le seul collège
34:32Qui est répondu à leur appel
34:34Et le papa d'ailleurs
34:35De Mathieu va dire
34:36Oui je les ai prévenus
34:38Moi du passé judiciaire
34:40De mon fils
34:40Mais c'est vrai
34:41Que je n'ai pas parlé de viol
34:42J'ai parlé d'agression sexuelle
34:44Oui en fait
34:45Il se retrouve Mathieu
34:48Dans ce collège lycée Sévénol
34:49Tout simplement
34:50Parce que c'est le seul
34:51Qui l'accepte
34:51C'est ça
34:52Il y a eu 17 ou 18
34:53Établissements
34:54Sondés par la famille
34:56Et évidemment
34:56Les portes se ferment
34:57Les unes après les autres
34:58Le seul finalement
34:59Qui ouvre les portes
35:00Du loup
35:01Dans la bergerie
35:02Et bien c'est le collège lycée Sévénol
35:04Encore une fois
35:04Parce que
35:04C'est une façon pour eux
35:06De tenir financièrement
35:07C'est 14 000 euros l'année
35:09C'est toujours
35:10Entre guillemets
35:11Un client en plus
35:12Dans un établissement
35:13Qui va très mal
35:13Donc on ne sait pas trop
35:15Exactement ce que raconte
35:16Le papa de Mathieu
35:19A la direction du lycée
35:21Il est question
35:22D'agression sexuelle
35:24Ce n'est pas très clair
35:26En tout cas
35:27Ce qui est clair
35:27C'est que l'établissement
35:29Ne se soucie absolument pas
35:30Du passé de Mathieu
35:32Un jeune de 15 ans
35:3316 ans
35:34Qui écope de 4 mois
35:35Qui écope
35:35Qui doit purger
35:374 mois de prison
35:38De détention provisoire
35:404 mois de détention provisoire
35:43C'est énorme
35:44C'est-à-dire que ce n'est pas
35:44Un simple vol
35:45Ce n'est pas une agression
35:46On est déjà dans le crime
35:48Et visiblement
35:50Personne au Cévenol
35:51Ne s'inquiète de savoir
35:52Quel est ce profil
35:53Alors ils diront par la suite
35:54Que s'ils avaient su
35:55Que c'était à ce point-là
35:56Je suis d'accord avec vous
35:58Ils ne l'auraient pas pris
35:58Bien sûr je suis d'accord avec vous Frédéric
36:00Mais si j'avais su
36:02Si j'avais su
36:02Mais voilà
36:03C'est un peu trop tard
36:04Effectivement
36:05Et il y a une adolescente
36:06Qui est morte
36:07Et dans des conditions
36:08Voilà épouvantables
36:09Donc évidemment
36:10Qu'on pouvait éviter
36:11Il faut arrêter
36:11De se voiler la face
36:12Avec cette histoire
36:13Évidemment qu'on pouvait
36:14Éviter la mort d'Agnès Marin
36:16Qui a fracassé
36:17Toute une famille
36:18Ça il ne faut pas revenir dessus
36:20C'est la vérité
36:21René Pagis
36:22Vous étiez à l'époque
36:24Procureur de la République
36:25Au Puy-en-Velay
36:27Une question pour vous
36:28Et vous nous accompagnez
36:29Depuis le début
36:30Dans cette heure du crime
36:31On parle du Cévenol
36:32Là ce collège lycée
36:33Qui a des problèmes
36:34Etc
36:35Qui recrute pas
36:37Mais enfin qui reçoit
36:38Peut-être en fermant
36:39Un peu les yeux
36:40Un peu trop les yeux
36:40Les uns et les autres
36:42C'est un lycée
36:43Qui est habitué
36:44À compter des élèves
36:44Difficiles
36:45Ou un échec scolaire
36:46C'est un établissement
36:51Qui est passé un petit peu
36:52Par tous les sentiments
36:53À la période du drame
36:55Je pense qu'ils avaient
36:57Commencé à avoir
36:58Quelques difficultés
36:59Et ils accueillaient
37:01Des enfants fort éloignés
37:04Qui étaient en difficulté
37:05Qui fuguaient
37:06Etc
37:06Donc il y avait une volonté
37:08De remplir un petit peu
37:09Quand même
37:10Ils avaient quelques difficultés
37:12Et puis elles se sont révélées
37:13Dans leur fonctionnement
37:14Ensuite
37:15Parce que
37:15Ça a été particulièrement
37:17Délicat le fonctionnement
37:19Les relations
37:20Alors Mathieu
37:21Il va faire appel
37:22Ses avocats vont faire
37:23Appel du procès
37:25Parce qu'il veut être soigné
37:27Adjudant Olivier Doguet
37:29Vous aviez en main
37:30Cette enquête
37:31Dès le début
37:31Directeur d'enquête
37:33À la section de recherche
37:35Dissinjo
37:36Je rappelle que
37:37C'est face à vous
37:39Et face à vos hommes
37:40Que effectivement
37:41Mathieu a parlé
37:42Pour la première fois
37:43Et vous a emmené
37:44Dans la forêt
37:44Ensuite
37:45Pour découvrir
37:46Le corps
37:46Est-ce qu'à un moment donné
37:47Vous ou vos hommes
37:49Vous avez pensé
37:49Que ce garçon
37:51Ça allait pas dans sa tête
37:53Et que peut-être
37:53Il y avait un côté psychiatrique
37:55Ou pas du tout
37:55Alors en fait
37:58C'est lorsqu'on a découvert
37:59Le scénario
37:59De la première agression
38:00Qu'on a compris
38:01Qu'on avait fait
38:02Quelque chose
38:02De vraiment particulier
38:03Parce que
38:04Rapidement
38:05La première agression
38:07C'est un fait prémédité
38:09Il attire la jeune fille
38:10Dans un lieu isolé
38:11En ayant déjà pris le soin
38:13De tendre des cordes
38:14Sur des branches d'arbres
38:15Pour potentiellement
38:16L'attacher après
38:16Il la viole
38:17Avec un sex toy
38:18Se dérobé à sa propre mère
38:19Enfin vous voyez
38:20Il y a toute une construction
38:21Intellectuelle
38:21Avant de passer à l'acte
38:23Et là dans l'agression
38:24D'Agnès
38:24On retrouve quelque chose
38:26De bien construit
38:26Puisqu'il l'a tiré
38:28Petit à petit
38:29Dans un lieu isolé
38:31Pour la recherche potentielle
38:33De champignons hallucinogènes
38:34Mais clairement
38:35On a affaire à quelqu'un
38:36Qui fonctionne
38:37De manière tout à fait anormale
38:38Et je pense qu'on a
38:39On a tous sous-estimé
38:41Son pouvoir de nuisance
38:42Dès le début
38:43Ça c'est important
38:44Ce que vous dites
38:45Adjudant Dogué
38:46A aucun moment
38:48Vous le trouvez délirant
38:49Ce garçon
38:50Ah non
38:52Il n'est jamais dans le délire
38:53Il a un
38:54Comment dire
38:54Un récit construit
38:55Il va minima
38:57Bien sûr
38:58Puisque comme toute
38:59Personne mise en cause
39:00Il essaie de minimiser ses actes
39:02Et puis de nous balader un peu
39:03Mais il n'est jamais dans le délire
39:05Absolument pas
39:06Non non non
39:06C'est une construction intellectuelle
39:07De sa part
39:08Et c'est là où ça devient inquiétant
39:10Réellement effectivement
39:10Un deuil presque impossible
39:13Pour la famille
39:14Agnès Marin
39:15Un prédateur au collège
39:17Il a juste besoin
39:18De rester entre quatre murs
39:19Nous voulons éviter
39:20Une troisième victime
39:22L'enquête de l'heure du crime
39:23Je vous retrouve tout de suite
39:23Sur RTL
39:24L'heure du crime
39:26Présenté par Jean-Alphonse Richard
39:28Sur RTL
39:29Jusqu'à 15h
39:31C'est l'heure du crime
39:33Sur RTL
39:34Avec Jean-Alphonse Richard
39:35Dans l'heure du crime
39:37Aujourd'hui
39:37L'affaire Agnès Marin
39:38Cette collégienne
39:3913 ans et demi
39:40Avait été violée
39:41Et tuée par un lycéen
39:42De 17 ans
39:43Inscrit dans le même établissement
39:45Qu'elle
39:46En Haute-Loire
39:47Le garçon a été condamné
39:48Deux fois à la perpétuité
39:50La famille de la victime
39:51S'est repliée
39:52Sur son chagrin
39:53Lundi 25 avril 2016
39:57Paola et Frédéric Marin
39:58Les parents d'Agnès
40:00S'expriment dans le Figaro
40:01Ils se disent consternés
40:03Par un livre écrit
40:04Par les parents
40:05Du meurtrier de leur fille
40:06La famille Marin
40:07Affirme que le jeune homme
40:09A minutieusement construit
40:12Des scénarios criminels
40:13Il ne s'agissait pas pour lui
40:14D'assouvir un plaisir sexuel
40:16Mais de faire mal
40:18Les parents ajoutent
40:20Mathieu Moulinas
40:21A juste besoin
40:22De rester entre 4 murs
40:24Nous voulons éviter
40:25Une 3ème victime
40:27Lors du procès en appel
40:29Le psychiatre Daniel Zaguri
40:31Avait présenté Mathieu Moulinas
40:33Comme un tueur en série
40:34En puissance
40:35Et un manipulateur
40:36Il a commis
40:38Une succession d'actes prémédités
40:41Et la folie a été exclue
40:43Rappellent les parents
40:45D'Agnès Marin
40:46Le salopard c'est lui
40:48C'est lui qui avait
40:49Un poignard à la main
40:50Qui a donné 7 coups de poignard
40:52Dans la poitrine d'Agnès
40:53Elle s'est défendue
40:54Elle lui a sauté dessus
40:55Elle l'a griffée
40:56Elle est tombée
40:57Parce qu'elle n'a pas eu le dessus
40:58Et une fois qu'elle était
41:00Couchée par terre
41:01Il lui en a flanqué
41:0210 dans le dos
41:03C'est le dernier des salopards
41:05C'est lui
41:05Qui doit rester en tôle
41:07Et jusqu'au bout de sa vie
41:08Les paroles
41:10Très dures
41:12Très sévères
41:13Très émouvantes aussi
41:14D'Armel Marin
41:15Armel Marin
41:16C'était le grand-père
41:18D'Agnès
41:19C'était
41:19Ton interview
41:20C'est dans RTL Matin
41:21Ce document
41:23Qui fait date
41:24D'ailleurs ce document
41:25On sent toute la peine
41:26Et la terreur
41:27D'Armel Marin
41:28On salue sa mémoire
41:29Armel Marin
41:30Parce que le grand-père
41:31Il est décédé aujourd'hui
41:32Et puis on salue
41:33Au passage évidemment
41:34La famille
41:35De les parents
41:37D'Agnès
41:37Paola
41:38Et Frédéric Marin
41:39Qui ont vécu
41:40Et qui sans doute
41:41Aujourd'hui
41:41Continuent à vivre
41:42Toute cette affaire
41:43Comme évidemment
41:44Une épreuve
41:46Terrifiante
41:47Frédéric Perruche
41:48Vous êtes avec nous
41:49Dans cette heure
41:51Du crime
41:52Journaliste
41:53Correspondant à RTL
41:54A Lyon
41:55Le papa
41:57De Agnès
41:58Dit
41:59Juste le besoin
42:00Le seul besoin
42:02Qu'on est
42:02C'est que cet homme
42:03Reste entre quatre murs
42:04Aujourd'hui
42:04Il est toujours
42:05Entre quatre murs
42:06Mathieu Moulinas
42:07Oui
42:08Toujours
42:09Toujours détenu
42:11Et il va sans doute
42:11Rester encore en prison
42:12De longues années
42:14Puisque c'est une peine
42:14A perpétuité
42:15Même si la perpétuité
42:16Réelle en France
42:17N'existe pas
42:18Est extrêmement rare
42:18Ce qu'on a entendu
42:20Les mots
42:21D'Armel Marin
42:22Et moi c'est vrai
42:23Que j'en parle
42:24Parce que c'est
42:24Très touchant
42:25De l'entendre
42:26Tout à fait
42:26Le grand-père
42:27A été extraordinaire
42:29Il a toujours
42:31Soutenu évidemment
42:33Sa petite fille
42:34J'ai des souvenirs
42:34De lui
42:35En sortant de la salle
42:36D'audience
42:36C'est à dire
42:37Qu'il était tellement
42:38Il ne supportait
42:40Tellement pas
42:41D'entendre
42:42Ce qu'il entendait
42:43Les rares mots
42:44Qu'a pu dire
42:46Mathieu
42:46En première instance
42:47Qu'il se faisait
42:49Que j'allais dire
42:49Expulser
42:50De la salle
42:51Parce qu'il n'arrivait
42:51Pas à se contenir
42:52Il n'arrivait pas
42:53A garder sa colère
42:54En lui
42:54Et voilà
42:56C'était très touchant
42:57De l'entendre
42:58Et de rendre hommage
42:59A la famille
42:59Je crois que c'est
43:00Le minimum
43:00Oui c'est le minimum
43:02Effectivement on se souvient
43:03Ici à RTL
43:03De ce grand-père
43:04On l'avait interviewé
43:06Je l'avais même rencontré
43:07Évidemment
43:07A l'époque
43:08Et effectivement
43:09Il avait un caractère
43:10Entier
43:10Etc
43:11Il ne comprenait pas
43:13Il avait du mal
43:14A comprendre ce qui avait
43:14Ce qui avait pu se passer
43:16Dans la tête de ce garçon
43:17Peut-être comprenait-il
43:18D'ailleurs trop
43:19Rapidement
43:20Ce qui avait pu se passer
43:21C'est plutôt ça
43:22D'ailleurs
43:22Avec Armel Marin
43:24Adjudant Olivier
43:26Doguet
43:26Est-ce que vous
43:27Vous étiez à l'époque
43:28Le directeur d'enquête
43:29Je le rappelle
43:30Gendarme
43:31Est-ce que vous
43:32Vous avez compris
43:34A l'époque
43:34Le fonctionnement
43:35De ce garçon
43:36Ou bien pour vous
43:36Il est resté quand même
43:37Une énigme
43:38Alors je sais que
43:39C'est garde à vue
43:40C'est assez court
43:40Finalement 48 heures
43:41Vous n'avez pas le temps
43:44De voir exactement
43:45La personnalité
43:47Des uns et des autres
43:47Mais qu'est-ce que
43:48Qu'est-ce que vous avez compris
43:49De ce garçon
43:50En fait
43:52Pour tout dire
43:52Ça restait une énigme
43:53A l'époque
43:54D'autant plus que
43:55Ce garçon
43:57Avait des frères et sœurs
43:58Qu'il bénéficiait
43:59D'un cercle familial
44:00Plutôt favorable
44:01Enfin
44:01Voilà
44:03C'était très surprenant
44:04De voir ce gamin
44:06Cet ado
44:07Au physique
44:08Un petit peu ingrat
44:09A la limite
44:11Presque transparent
44:12En fait
44:12En capacité
44:14De nuire
44:15Comme ça aux autres
44:15Et
44:16On voyait
44:17Que bon
44:18Il y avait certainement
44:18Un gros travail effectué derrière
44:19Puisque
44:20Là brutalement
44:21On avait du mal
44:22A cerner le personnage
44:23Clairement
44:24Alors je sais
44:25Que vous n'êtes pas psy
44:25Evidemment
44:26Adjudant Olivier Doguet
44:27Et moi non plus
44:28Mais
44:29Lorsqu'on cite
44:30Les propos
44:31De Daniel Zaguri
44:32Qui est un éminent
44:33Psychiatre
44:34Et qui était là
44:35Pour le procès
44:35En appel
44:36Lui
44:36Alors écoutez
44:37Il a présenté
44:38Mathieu Moulinas
44:39Comme un tueur
44:39En série
44:40En puissance
44:40C'est à dire
44:40Quelqu'un
44:41Qui pouvait
44:41Continuer
44:42A tuer
44:43Est-ce qu'à un moment donné
44:44Vous avez eu ce sentiment
44:45Qu'il y avait beaucoup de danger
44:47Avec ce garçon
44:48Oui
44:49On peut s'interroger
44:51Effectivement
44:51Par rapport à ça
44:52En fait
44:53Ce qui nous a servi
44:54Dans cette affaire
44:55C'est je pense
44:55Que c'est sa jeunesse
44:56Son jeune âge
44:57Son manque de maturité
45:00Pour tout dire
45:00Dans la commission
45:01De son crime
45:01Parce que je pense
45:03Que quelqu'un
45:04Qui aurait été un peu plus âgé
45:05Aurait peut-être plus délicat
45:07A identifier
45:07A retrouver
45:08Et fatalement
45:10Si on l'est dans la nature
45:11On ne peut absolument pas
45:12Explore qu'il reproduise l'effet
45:13Ça c'est une certitude
45:14Donc à l'époque
45:16On avait été heureux
45:17De pouvoir l'identifier
45:18Très rapidement
45:18Grâce aux témoignages
45:19Et au travail
45:21Qui a été effectué autour
45:22Parce qu'on avait le sentiment
45:23D'avoir extirpé
45:24Quelqu'un
45:25De la circulation
45:27Qui pouvait effectivement
45:28Nuire à d'autres
45:29Dans une circonstance
45:30Clairement
45:30Oui vous l'aviez arrêté
45:31Juste à temps
45:32Avant qu'il retourne
45:33Effectivement
45:34Dans le circuit
45:35Effectivement
45:36Je vous remercie
45:37Pour ses propos
45:38Parce qu'effectivement
45:39Ils sont très très
45:39Éclairants
45:41Frédéric Perruche
45:42On a le sentiment
45:43Que
45:43C'est une tragédie
45:45Evidemment
45:45Cette rencontre
45:47Entre
45:48Ce lycéen
45:50Et puis Agnès Marin
45:51Elle n'aurait jamais dû
45:52Exister
45:53Est-ce qu'on a tiré
45:54Les leçons
45:54Un petit peu
45:55De cette histoire
45:56Parce qu'à l'époque
45:57Dans les milieux judiciaires
45:59Ça a beaucoup fait parler
46:00C'était vraiment
46:01Une polémique
46:02Est-ce qu'au lycée
46:03Dans les scolaires
46:05Dans les milieux scolaires
46:06Dans les milieux judiciaires
46:07Est-ce qu'on a tiré
46:08Selon vous
46:08Les leçons
46:09De cette histoire
46:10Je crois qu'il y a un début
46:12Puis on peut
46:13Évidemment l'espérer
46:14Il y a un peu plus
46:15De communication
46:16Sur des cas
46:17De délinquants
46:19De délinquants sexuels
46:20Quand ils intègrent
46:21Des établissements
46:22Etc
46:22Après
46:23Voilà
46:25Oui bien sûr
46:26En fait
46:27C'est pas
46:27On oublie vite
46:28On oublie vite
46:29La mémoire est courte
46:31On oublie
46:31Là c'est vraiment
46:32Une série de défaillances
46:34Enfin on se demande
46:34Comment c'est possible
46:35Ils ont tous
46:35Ils ont tous raté
46:37Je parle pas
46:37Évidemment des enquêteurs
46:38Qui ont pris le dossier en main
46:39Je parle pas
46:40De la justice
46:41Qui par la suite
46:41Et on peut rendre hommage
46:43Au président de cour
46:44Qui ont tenu
46:44Oui avocat général aussi
46:46Voilà
46:46Un minimum
46:47A la faillite
46:49Bien sûr
46:50De la PJJ
46:51Du premier juge d'instruction
46:53Du premier psychiatre
46:55Etc
46:55Mais on espère
46:58Que
46:58Que tout cela
47:00C'est raté
47:01Ou ce manque
47:02De suivi
47:03Ce manque de communication
47:04On espère vraiment
47:05Que ça se reproduira plus
47:06Pour
47:07Au moins que ça serve à ça
47:09Pour que la famille marin
47:10A défaut de
47:11De
47:12Voilà
47:13De récupérer
47:13De ce qui s'est passé
47:14Parce que c'est pas possible
47:15Au moins
47:15Qu'on arrive à ça
47:17Oui c'est ça
47:17Qui faisait ce signal
47:18Parce qu'effectivement
47:19Il y a tous les ingrédients
47:20D'un naufrage
47:21Dans cette histoire
47:21René Pagis
47:22Je termine cette émission
47:23Avec vous
47:23Ancien procureur de la République
47:25Au Puy-en-Velay
47:26Vous qu'est-ce qui vous a marqué
47:27Vous le procureur
47:28Dans cette histoire
47:29Ah moi je garde un souvenir
47:31Qui m'a beaucoup perturbé
47:33Vous savez il y a deux choses
47:34Qui m'ont vraiment choqué
47:35Dans cette affaire
47:36La première
47:37C'est ça
47:38C'est cette impuissance
47:39Face à un adolescent
47:40A qui on dit
47:41Mais bon sang
47:42Mais dis nous
47:42J'ai rarement vu
47:44Une personnalité aussi fermée
47:46A double tour
47:47Aussi dure
47:48Moi je garde ce souvenir
47:50Et la deuxième chose
47:51Qui m'a beaucoup choqué
47:52C'est les restes du corps
47:53De la petite Agnès
47:54On avait l'impression
47:55Que c'était le diable
47:56Qui était passé
47:57C'était terrible
47:58Ce qui avait pu se passer
47:59Merci infiniment
48:01René Pagis
48:02Frédéric Perruche
48:03Et adjudant Olivier Doguet
48:04D'avoir été les invités
48:05De l'heure du crime
48:06Merci à l'équipe de l'émission
48:07Rédactrice en chef
48:08Justine Vignot
48:08Préparation
48:09Lisa Canales
48:10Pauline Dessillon
48:11Réalisation en direct
48:12Nicolas Godet
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