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Cómo abordar el dimensionamiento eficiente de la red para dar salida a la demanda actual y futura de empresas de consumo energético intensivo.
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00:00¿Qué es la propuesta de la industria para la competitividad y la sostenibilidad?
00:30¿Qué es la propuesta de la industria para la competitividad y la sostenibilidad?
01:00¿Qué es la propuesta de la industria para la competitividad y la sostenibilidad?
01:29¿Qué es la propuesta de la industria para la competitividad y la sostenibilidad?
01:31¿Qué es la propuesta de la industria para la competitividad y la sostenibilidad?
01:36Y bueno, todo esto, mientras tanto, lidiando con la administración, no sé si esta es la tarea más difícil, pero esto es por si fuera poco.
01:45Y bueno, pues aquí vamos a empezar por el principio y vamos a empezar por la necesidad imperiosa de captar inversiones.
01:54Hace unos meses, Aelec nos enseñaba la prensa, la verdad que nos convocaba, todos nos hicimos eco de ese informe porque no teníamos ni idea de que nuestro sistema de redes estaba tan saturado como lo está ahora.
02:08De hecho, nos tuviste que convocar para explicárnoslo porque queríamos más detalles.
02:13Este informe que nos decía, bueno, pues destapaba una saturación casi total de la red eléctrica española.
02:19El riesgo en el que estaban los diferentes proyectos estaban y están, porque es que este problema no se ha solucionado.
02:26Os voy a decir algunos datos que a mí, la verdad que me sorprendieron muchísimo y me aterrorizaron, porque es que la situación es muy grave.
02:34El 83,4% de los nudos de la red de distribución estaban saturados entonces.
02:40Ahora nos dirán si siguen igual de saturados o más, pero todo apunta a que más.
02:43El documento nos decía que en el año 2024 nuestro país concedió menos del 10% de la conexión que solicitaron las compañías de diferentes sectores.
02:53Compañías que querían entrar en nuestro país, que querían invertir, que querían venir a nuestro país a generar riqueza.
02:59Más cosas.
03:00El 49% de las solicitudes fueron rechazadas.
03:04No puedes entrar.
03:05El 41% continuaba, bueno, pues en fase de trámite, lo estaban viendo.
03:09Y bueno, casi el 40% de los intentos de inversión estaba destinado a centros de datos.
03:17Ahora mismo centros de datos es el futuro.
03:20Es las nuevas tecnologías, nos tenemos que adaptar y tenemos que ser un país amable con este tipo de inversiones.
03:26Pues nada, centros de datos les estábamos cerrando la puerta en las narices.
03:31Más del 90% no fructificaron.
03:32Y luego, pues a estas áreas se le unían proyectos urbanísticos, de almacenamiento, fabricación de baterías, recargas de vehículos.
03:41Estábamos diciendo que no.
03:42Y esto, pues es terrible porque es la prueba de que hay hambre para consumir energía en España.
03:50Hay hambre por entrar, por instalarse aquí, pero le estamos diciendo que no.
03:53Y está claro que esto no puede seguir pasando.
03:55Me gustaría que me expliquéis, primero, por qué pasa.
03:58Y, segundo, pues qué podemos hacer para evitarlo.
04:01¿Cómo se puede solucionar?
04:02No sé si Marta, pues como representante de ELEC y la que nos dio a conocer el informe, puedes empezar a valorarlo.
04:10Bueno, en primer lugar, muchísimas gracias a todos, sobre todo por invitar a ELEC a participar en este debate, que es de máxima actualidad, por dos razones.
04:18La primera, porque, como bien has dicho, la situación no ha mejorado.
04:22Si no, podríamos decir que, obviamente, cuando se publiquen de nuevo los mapas de capacidad, veremos que ese grado de saturación de la red de distribución eléctrica en nuestro país,
04:31pues no es que supere los 83,5% de saturación, sino que la poca capacidad que había por asignar, pues lo más probable es que los proyectos se hayan identificado donde había una zona verde en el mapa.
04:45Y, obviamente, habrán solicitado ese acceso, que, por cierto, en muy pocas semanas la CNMC también volverá a publicar otra radiografía del estado actual de saturación de la red de distribución.
05:00Hablabas de 66 gigavatios solicitados a lo largo del 2024.
05:06El reto está en que, actualmente, tenemos concedidos y no conectados 43 gigavatios.
05:14Esto que parece en unas cifras que, a veces, no tenemos mucho orden de comparación, hay que hablar que más de la mitad de estas solicitudes de acceso y conexión provienen de acceso y conexión concedido a la industria electrointensiva.
05:32Es decir, unos 11 gigavatios, más o menos, de industria electrointensiva y otros 12 de industrias provenientes de centro de datos.
05:39Cuando decimos que esto del acceso y conexión es algo grave, algo urgente, algo que desde Alec llevamos ya cerca de un año y medio identificando como un elemento clave,
05:51es importante remarcar que esto es el poder de dar acceso y conexión es una oportunidad país.
05:59¿Y por qué decimos esto?
06:01De los 11 gigavatios de industria electrointensiva que está esperando esa conexión, digamos, de alguna manera, una conexión fija,
06:08de ese 11% el 30% proviene de industria existente y el resto 70% de nueva industria.
06:19A esto se le suman los más o menos 11,9 gigavatios de centros de datos.
06:25Muchas veces estas cifras son reveladoras para decir que somos un país atrayente de industria
06:33y que si conseguimos tener una respuesta rápida, obviamente conseguiremos tener un país muchísimo más electrificado,
06:42pero sobre todo muchísimo más industrializado.
06:45La pregunta es por qué esta industria quiere instalarse en España.
06:49Y es que no nos podemos olvidar que España ha hecho un esfuerzo importantísimo en generar renovables,
06:55en tener un precio competitivo, un 20 y un 30% más que, obviamente, nuestros competidores europeos,
07:01pero sobre todo porque es atrayente, porque somos también un país que da seguridad de suministro.
07:08Todas estas razones son las que llevan a que esta industria quiera instalarse en España
07:12y que la existente quiera electrificarse para poder beneficiarse de estos precios competitivos
07:17y sobre todo de esa energía verde.
07:19Por lo tanto, la situación, como decías, es hambruna, se ha constatado
07:24porque tenemos que dar una rápida respuesta a estos 43 gigavatios.
07:28Por otro lado, decías que, ¿qué momento nos encontramos?
07:33Nos encontramos en un momento clave, porque estamos en un momento de,
07:37obviamente, de que ya se ha puesto de manifiesto, de que hay una saturación de la red.
07:42Obviamente, nosotros hemos planteado propuestas que van en tornos y en horizontes temporales
07:46de diferentes horizontes temporales. Las más urgentes, obviamente, es las que nos apremian ahora
07:53y es para dotar esos 43 gigavatios lo que necesitamos es más inversiones.
07:58Nuestro estudio que hacía relevancia al principio de tu presentación, el estudio de Alec establece,
08:03que establece, bueno, no es de Alec, que obviamente está realizado por IY, por el IIT,
08:07donde sí que ponen de manifiesto que tenemos la posibilidad de tener un incremento de demanda eléctrica
08:13aquí al 2030 de un 20% y que para que eso se constate, obviamente, tenemos que invertir a unos ritmos
08:19de inversión de cerca de más de 3.000 millones de euros al año.
08:24Esto es totalmente coincidente con las nuevas propuestas de Real Decreto por parte del Gobierno,
08:33donde también han identificado la necesidad de incrementar los límites de inversión
08:38y, justamente, todos hemos, de alguna manera, convergido a que nuestros planes de inversión se tienen que multiplicar por dos.
08:44No podemos olvidar que la red de transporte tiene una capacidad, en ciertos puntos, ociosa,
08:50de la que también hemos constatado medidas para poder aprovecharlas mejor
08:53y, obviamente, la última medida, que sería la más relevante, la que va a fijar todo nuestro porvenir,
09:00por decirlo de alguna manera, en los próximos seis años, es el modelo retributivo que en estos momentos se encuentra
09:05o se va a encontrar, entendemos, esta semana en audiencia pública para establecer
09:10cuáles deberían ser los cambios de un modelo retributivo que, a nuestro juicio,
09:15aunque tendremos ocasión de hablar de él, no responde a las necesidades de la situación imperosa en la que estamos.
09:22Tenemos un modelo retributivo donde no es que no solamente se recuperen las inversiones,
09:26sino que genera una exigencia en ganar eficiencias y en captura de eficiencia nada equilibrado
09:35y, además, porque la recuperación de las inversiones se realiza a través de variables
09:40que no son controlables de primera mano por el distribuidor
09:44y, obviamente, refleja una tasa de retribución financiera que no está alineada para nada
09:49en lo que están fijando otros reguladores europeos.
09:52Y esto es de máxima importancia porque, en el momento en el que estamos con la petición de acceso y conexión
09:57de la industria, podemos perder la oportunidad país si esa tasa de retribución financiera
10:03no se alinea con la de la Unión Europea.
10:06Perderíamos una fuga de capitales, estaríamos poniendo ruedas a nuestro crecimiento económico.
10:12Pues esto es gravísimo. Vamos a ir ahora a tocar ese tema.
10:15Pero antes, uno de los asuntos, Pachi, que ha comentado Marta
10:19y que también me ha llamado mucho la atención es la parte de que,
10:22no solamente estamos diciendo que no a nuevos proyectos, a nuevas empresas que vienen aquí a estrenarse,
10:27sino que también a los que ya están instalados.
10:29O sea, tenemos empresas, industrias que quieren conectarse todavía más a la red.
10:34Nos están demandando más energía, pero les estamos diciendo que no.
10:39A los que ya tenemos confianza, también les estamos diciendo que no.
10:43Sí, muchas gracias. Gracias por la invitación.
10:47Bueno, desde la introducción y lo que ha contado Marta, ya se ha dicho casi todo.
10:51Yo diría, vamos a ver, ¿qué ha pasado?
10:54Un poco para ver por qué hemos llegado aquí.
10:55Y quizás lo que vemos, de por qué igual no se soluciona.
11:01O a ver si estamos actuando bien, ¿no?
11:04Bueno, ya lo dijo Draghi, no tenemos gas en Europa.
11:08Yo no estoy hablando de medio ambiente, estamos hablando de competitividad.
11:12Y traer el gas nos cuesta 22 euros.
11:16Liquidificarlo, transportarlo y gasificarlo.
11:19El precio del gas en España es 31 euros, dos terceras partes del precio es traerlo.
11:26Entonces, hemos hecho renovables y tenemos ya 2.000 horas al año de precios de electricidad
11:32donde es más barato producir el vapor con electricidad que con gas.
11:37Y son muchas horas.
11:40Y por eso, ¿y cuánto es el vapor?
11:43El vapor es la mitad del consumo del calor industrial.
11:46La mitad, es decir, que casi la mitad del consumo del calor industrial ya es electrificable a precios competitivos.
11:53Y por eso la industria se ha puesto a hacer solicitudes.
11:56Este es un sector que tenía unos 3 gigas de peticiones de conexiones al año hasta el 21.
12:05En el 22 fueron 15.
12:09En el 23 fueron 30.
12:13Y en el 24, 67.
12:16Entonces, en un sector donde el incremento de peticiones de conexiones es exponencial.
12:21Pero las inversiones en redes están fijas desde el 2012.
12:27Era obvio que ibas a llegar a la saturación de la infraestructura.
12:30No podía ser ninguna sorpresa.
12:33Parece que hubo sorpresa cuando salieron los mapas de capacidad.
12:36Los mapas no sé si los habéis visto.
12:37Pero este es el mapa de España.
12:40Parece el mapa del tiempo del periodiario en un mes de agosto.
12:44Pero realmente es la disposición que hay de red.
12:47¿Ves las zonas industriales?
12:49Vizcaya, Guipúzcoa, Castellón, Tarragona, etc.
12:57Y la saturación es del 100%.
12:59No se puede hacer un proyecto.
13:02No se puede hacer un proyecto.
13:02Tenemos pertes.
13:04Tenemos apoyos.
13:05Queremos fomentar el cambio.
13:07Y no hay proyectos.
13:09Y la verdad es que es triste.
13:11Hemos oído antes a los consejeros de industria.
13:15¿Qué percibimos?
13:16Pues quizás, pues que, claro, los consejeros de industria saben la problemática.
13:21Porque el industrial quiere modernizar su fábrica y no le damos acceso.
13:28Son nueve de cada diez las denegaciones que hacemos.
13:30Nueve de cada diez peticiones.
13:33Pues donde vas, donde el consejero de industria, decirle, oye, yo tenía un proyecto aquí.
13:37¿Estos proyectos qué son?
13:38Estos proyectos son empleo, son impuestos, son servicios, son asentamiento poblacional en todo el territorio.
13:47Es decir, entonces que por un problema de infraestructura,
13:52porque en una transformación industrial de este tamaño estemos fallando y el freno sea algo que sabemos hacer hace 100 años,
13:58como es la infraestructura eléctrica, algo que lo puede hacer igual Francia y ya lo está haciendo,
14:03que lo puede hacer igual Alemania y ya lo está haciendo, pues la verdad es que es triste.
14:10Decía recientemente, la semana pasada hubo un informe de Morgan Stanley,
14:13que dijo España puede convertirse en un hub industrial, llamémosle una potencia industrial europea,
14:20posiblemente por primera vez en este procedimiento de reindustrialización,
14:25porque tiene los precios de energía más baratos de Europa, por lo menos en origen,
14:29quiero decir, en el mercado, y el problema para eso es la falta de red eléctrica.
14:35Entonces, existe en estos momentos una gran diferencia entre lo que ven las empresas que están hablando todo el día con los clientes,
14:42es lo que ven los consejeros de industria y las comunidades,
14:45y lo que se ve en Alcalá 47, que es donde está la CNBC y que es quien está regulando cómo fomentar todas esas inversiones,
14:53donde desgraciadamente no tiene esa percepción,
14:56y lo que estamos perdiendo es muchísima inversión privada en España, muchísima.
15:02Y esto se habla mucho ahora del problema de la renta per cápita dentro de la economía española,
15:07la inversión privada es lo que ayuda al país a equiparar o a crecer su renta per cápita
15:11respecto a otros países.
15:14José María, ¿con qué os encontráis por parte de las renovables cuando llaman a la puerta de nuestro país?
15:21¿Y cómo creéis que se podría solucionar? Que hay que empezar ya.
15:24Si no empezamos ya, vamos muy tarde.
15:27Muy bien. Bueno, gracias Beatriz, gracias a Libertad Digital por invitarnos.
15:30Y bueno, un poco por enmarcar lo que me preguntas, ¿no?
15:34Estamos en un foro de energía, pero como suele ocurrir, transformamos la energía prácticamente en electricidad,
15:40cuando en el fondo en este país consumimos mucha más energía no eléctrica que eléctrica.
15:45Y esa es realmente la mala noticia, ¿no?
15:48La mala noticia es que del global de la energía que consumimos, pues dos terceras partes son combustibles fósiles, fundamentalmente.
15:58Y cuál es la situación, fíjate, la situación cuál es.
16:01Si hablamos de energía, dices, de energía, de toda la energía que consumimos,
16:05bien sea para transportarnos, para climatización o para calentar nuestros hogares o nuestras industrias,
16:13de toda esa energía únicamente el 25% es renovable.
16:18Es decir, tenemos la cuarta parte del consumo de energía es renovable.
16:22Esto significa que el 75% no es renovable.
16:26Y es ahí donde realmente están los problemas.
16:29Cuando hablamos de electricidad, efectivamente, sí que tenemos un 60%,
16:33o perdón, me he equivocado del tipo verbal, no es tenemos, teníamos un 60% de energía renovable.
16:40A raíz del apagón estamos en tasas, pues, 10 puntos inferiores,
16:45en torno al 50% de la energía eléctrica es renovable.
16:49Esto es un drama, un drama, el hecho de que el 75% de la energía que consumimos viene fundamentalmente de fuera
16:56y, en particular, en el sector eléctrico estamos desperdiciando mucha energía de origen renovable,
17:02pues, fundamentalmente por dos temas, ¿no?
17:04Por el desequilibrio que tenemos en cuanto a la oferta y la demanda,
17:08es decir, hemos hecho muchas renovables, sin embargo, la demanda no crece,
17:11y luego los efectos del apagón.
17:13Y entrando en esos problemas, fíjate, del consumo final de energía que nosotros tenemos en este país,
17:20el 52% proviene del petróleo, petróleo y derivados, gasolinas, gasóleos, querosenos, etcétera, etcétera, 52%.
17:28Sigues analizando cómo consumimos energía, pues, ahí es donde tienes la electricidad.
17:33La electricidad representa el 23,6% del consumo, incluso menos que el año anterior, que fue el 23,8%.
17:42Luego, a continuación, le sigue el gas natural con un 10,1% y un 8% de las renovables que no son,
17:50digamos, que no nos aportan electricidad, fundamentalmente biocombustibles,
17:54algo de biomasa en forma de pellets, astillas y demás, y muy poco biogás.
18:00Pero bueno, en cualquier caso. Y luego, por último, tenemos todavía un poquito de consumo de carbón,
18:04que es un 0,5% en nuestra economía.
18:08Hablábamos de ese 25,3% que es renovable. ¿A dónde tenemos que llegar?
18:12Tenemos que llegar a un 48%.
18:14Un 48% en seis años, que es el objetivo que se ha puesto el Gobierno de España,
18:19alineado con los objetivos europeos, para el año 2030.
18:23Como decía antes, ese 60% de electricidad, que quien lo quisiera,
18:29que ocurrió el año pasado, a principios de este, sin embargo, ahora estamos en poco más del 50%,
18:34solo tenemos que llevar al 81% en electricidad.
18:39En definitiva, aquí el objetivo es descarbonizar.
18:42Y el objetivo que nos hemos puesto en España es un objetivo muy ambicioso.
18:46Y objetivos ambiciosos requieren de políticas ambiciosas.
18:49Tenemos los objetivos, pero echamos en falta las políticas.
18:53Porque hasta ahora las políticas no las hemos centrado fundamentalmente en el sector eléctrico,
18:57en parte equivocadas, porque hemos fomentado mucho la oferta y nos hemos olvidado de la demanda,
19:03en nuestra opinión, y luego faltan políticas energéticas en materia de combustibles fósiles.
19:08Que le seguimos comprando petróleo y fundamentalmente gas a Putin, en este caso a Estados Unidos
19:16y otros países que no son, digamos, los más estables desde el punto de vista geopolítico.
19:24Seguimos con esos problemas.
19:25Y ahí es donde yo te diría, ¿qué tenemos que hacer?
19:28Evidentemente, tenemos que electrificar.
19:30Pero tenemos que electrificar no por consumir más electricidad, porque sí,
19:34sino por robar ese consumo fósil a esos otros sectores.
19:40Y luego, por otro lado, también hemos mencionado lo que hablábamos esta mañana.
19:44Hablaban esta mañana los consejeros y el director general.
19:47A ver, yo los escucho y fíjate, presumen.
19:50Está bien y es de agradecer.
19:53Oye, pues yo he puesto no sé cuántos megavatios.
19:55Pues yo he puesto otros cuantos mil megavatios.
19:56Y yo otro, no sé cuántos megavatios.
19:59No sirven de nada los megavatios si no generan electricidad.
20:03¿Y por qué no generan electricidad?
20:05Porque la demanda no llega.
20:07Ya han comentado tanto Marta como Pachi por qué no llega la demanda.
20:10Pero en cualquier caso, y por responderte, ¿qué es lo que tenemos que hacer?
20:13Políticas ambiciosas en relación a esos objetivos ambiciosos.
20:17¿Qué necesitamos?
20:19Fundamentalmente, pues, y seguimos diciéndolo durante años,
20:23en materia fiscal un equilibrio.
20:25No puede ser que los combustibles fósiles lleven una carga fiscal bajísima
20:29y, sin embargo, la electricidad está penalizada enormemente respecto a esto.
20:34Tenemos una oportunidad como país, como decía Marta y Pachi.
20:38Los recursos renovables que tenemos en este país es que no los tiene ningún país de Europa.
20:43Y los tienen muy pocos países del mundo.
20:46El sol, el viento, el agua, que luego lo diré,
20:50que también es otra política del agua de este país, que es, vamos, no quiero dar el adjetivo,
20:56pero al menos una política del agua nada, nada ambiciosa y nos equivocamos y mucho.
21:01Y es ahí donde, con estos mimbres renovables, que tenemos agua, sol, viento, biomasa, etc.,
21:07somos capaces de vender energía eléctrica barata, pues a esos centros de datos que ya deberían estar de forma masiva,
21:13a toda la industria que quiere descarbonizar y venir a España.
21:17Y luego, sobre todo, también, en esa parte del sector que no es electricidad,
21:22utilizando electricidad somos capaces de producir combustibles renovables.
21:25Véase el hidrógeno, véase el SAF, véase los ecocombustibles, ahí hay un mundo por hacer.
21:32Y como siempre nos hemos olvidado, en este caso, en nuestra opinión,
21:37nos hemos equivocado erróneamente hasta el momento en enfocarnos única y exclusivamente en el hidrógeno,
21:44porque le estamos dando un, voy a decir, un chorro, pero bueno, un volumen de ayudas significativas,
21:51que nosotros vemos el hidrógeno como combustible, evidentemente.
21:54¿Que a 2030 no lo vemos como combustible protagonista? Sin duda.
21:59En fin, hay muchas cosas por hacer, pero fundamentalmente políticas ambiciosas, que es lo que echamos en falta.
22:06Y ahora mismo, bueno, pues el Gobierno ha dejado a la competencia esa batalla con vosotros,
22:14que es la retribución de las redes, competencia dado ese 6,58%,
22:18a la industria y a las compañías les parece insuficiente.
22:22No sé qué papel juega aquí el Gobierno, como lo estáis viendo.
22:27Y luego también, ¿qué consecuencias tendría si al final no se aumenta ese 7, 7,5% que vosotros estáis pidiendo de retribución?
22:37No sé si la consecuencia también es que se van a ir industrias, porque ya claro, es desmoralizante.
22:42Bueno, con…
22:44Eso es para ti.
22:45Efectivamente, a ver, por parte, la tasa de retribución financiera, efectivamente, en estos momentos la CNMC la ha establecido en un 6,58%,
22:56que claramente, si miramos el mapa europeo de cuáles son las tasas de retribución o cómo están valorando otros países
23:02la captación de financiación para abordar las inversiones en redes, pues obviamente, si miras el mapa, prácticamente todas están en una media de un 7,5%.
23:13Es decir, España presenta una tasa de retribución financiera muy inferior a la de la Unión Europea.
23:19¿Qué consecuencias tiene esto?
23:21La primera consecuencia es que no cumple las orientaciones de política energética.
23:25Hablabas del gobierno, qué opinión tiene el gobierno cuando las publicó fue tremendamente claro.
23:33Se debe imprimar aquella tasa de retribución que fomente las inversiones en electrificación versus a las de combustibles fósiles.
23:41Por lo tanto, obviamente, esta tasa no está justificada, no es suficiente para retribuir y captar la financiación suficiente.
23:49La segunda es que el capital es finito y, obviamente, se va a ubicar allí, en aquel país o en aquel territorio donde más, obviamente, rentabilidad le paguen, así son los inversores.
24:03Obviamente, cuando todas las tasas de retribución de Europa es más alta que la de España, pues, bueno, pues, obviamente, el capital mayormente se ubicará en otros países.
24:11Que también, por cierto, el incremento de competencia por atraer ese capital, no podemos olvidar que nuestros países europeos de nuestro entorno están multiplicando por tres, cuando no por cuatro, también las necesidades de red.
24:22Yo creo que esto es un elemento de común denominador a nivel europeo y en esta competencia por atraer capital es fundamental alcanzar una tasa de retribución coherente.
24:31Y, por último, obviamente, pues, ¿qué consecuencias tiene? Pues, no poder responder al ritmo inversor que ya han puesto de manifiesto José María Pachi y, obviamente, desde Alec, venimos defendiendo.
24:43Si tenemos que invertir en una media de 3.500 millones de euros al año con una tasa de retribución financiera muy por debajo y un coste capital que no cubre las necesidades,
24:53obviamente, ni de la deuda ni de los fondos propios, pues, obviamente, esto es un ralentizar, o sea, ralentizar la velocidad con la que se podía ejecutar.
25:04No obstante, no entendemos el por qué, porque, además, llegar a este 7.500, de verdad, no es por dar una clase muy técnica del WAC, porque no estamos en un algo,
25:13pero es relevante porque las deficiencias que establece la tasa de retribución financiera fijada por la CNMC deberían ser solventadas.
25:24Porque, primero, esta tasa de retribución financiera no recoge un parámetro muy raro que se llama beta, pero que para todos los entendidos viene a recoger o viene a reconocer o viene a retribuir el riesgo
25:37al que se enfrenta la actividad y no es controlable. O sea, acaban de cambiar un modelo retributivo que hemos pasado a un modelo muchísimo más riesgoso
25:46y, además, porque incluso esa beta es mayor para otros sectores como el gas natural y, además, porque la manera de cálculo de ese parámetro
25:54es totalmente, difiere mucho en distribución con respecto a otros sectores económicos como telecomunicaciones, aeroportuario, postal, que también ofrecen betas más altas.
26:03Entonces, no tiene mucho sentido que una retribución ante un riesgo a una actividad donde tiene que fomentar que ese atrayente de inversión y crecimiento económico
26:12no esté recogida. Y la otra variable que también debería de tocar, si reconocerse, es la primera riesgo de mercado,
26:19que para el método de cálculo que están utilizando es tremendamente discriminatorio con lo que se hace en otros países,
26:27con otros organismos reguladores, pero también con otros sectores económicos.
26:30Estos parámetros que son independientes de la actividad como tal de energía, es decir, son parámetros meramente económicos
26:37que deberían de responder a una metodología homogénea y, obviamente, homogénea no solamente en España,
26:44sino también con el resto de organismos europeos. Y con esto podríamos alcanzar una tasa de retribución del 7,5
26:50y con esto podríamos, obviamente, emprender la aceleración de las inversiones que nos están, obviamente, reclamando
26:57a la industria.
26:58Además de este escollo, que es uno de los fundamentales en los últimos meses, también nos encontramos con otros problemas
27:06que me gustaría que comentaseis por parte de otros problemas regulatorios a los que os enfrentáis.
27:12Y luego también la fiscalidad, de qué forma los impuestos en este país lastran vuestros modelos de negocio,
27:18incluso también confunden al consumidor. Cuando ve la factura de la luz, es que pago mucho por la luz.
27:24Hay una parte ahí escondida de actuación del Estado que, pues, un cliente que no esté muy informado
27:31en cómo funciona la factura, pues puede echarle la culpa, es que es muy caro y verde, ola.
27:35Pues no, es que el 50% son impuestos. Entonces, bueno, pues, Pachi, por alusiones.
27:41Bueno, muchas gracias. Vamos a ver, bueno, voy a empezar por los impuestos y voy a acabar por las redes.
27:46Lo que hay es una política, vamos a ver, yo creo que la electricidad no hay que ayudarle.
27:53Lo que hay que hacer es dejar de penalizarle. Es decir, ya es competitiva en precio para producir calor
28:00y ya por eso estamos teniendo tantas peticiones. Fijaros, cuando la electricidad tiene ahora mismo
28:05unos impuestos de 62 euros megavatio hora. Es como el 40% de la factura.
28:13Es decir, después del tabaco y el alcohol, va la electricidad en la fiscalidad española.
28:19El tabaco y el alcohol me imagino que para intentar reducir su consumo.
28:23Pero la electricidad es simplemente por decisiones del pasado que no han sido corregidas a futuro.
28:29Yo creo que cuando, y esto lo digo en broma, ¿no?
28:32Pero cuando Trump estaba mirando posiblemente el equipo económico y viendo dónde ponía aranceles
28:37y miró España el caso eléctrico y dijo, joder, pues si estos tíos tienen contraaranceles.
28:43Es decir, se ponen a la energía generada en su país unos aranceles que no tienen la energía importada.
28:51En estos momentos se paga, la electricidad, por ejemplo, para calentar una casa,
28:57pues paga entre cuatro y seis veces más que el gas de impuestos.
29:03Simplemente el impuesto eléctrico es cuatro veces mayor que el impuesto especial del gas.
29:10Simplemente por poner uno, el 7%, que cuando se elimina el 7%, que es sobre todo la producción,
29:15cambia el flujo de energía con Francia.
29:19Es decir, un solo impuesto.
29:21Pues así se van sumando y yo creo que eso lo primero que habría que hacer es, por lo menos, dejar de penalizar.
29:28Y aún así, pues creo que se está viviendo.
29:31¿Cuánto cuestan las redes?
29:33Fijaros, 62 euros megavatio hora los impuestos.
29:37Las redes cuestan 19 euros megavatio hora.
29:39¿Cuánto cuestan en Francia?
29:4430.
29:46En Alemania, 40 euros megavatio hora.
29:49Es decir, las redes en España tienen entre dos y tres veces menos coste que con los países que competimos.
29:58Y hemos oído, y por qué pasa lo de la tasa que comentaba Marta, por la filosofía,
30:03porque no se está viendo lo que está pasando en el mercado en la comisión.
30:08¿Y cómo lo sé eso?
30:11Porque no es que creo que el modelo sea equivocado,
30:13creo que es que el modelo pretende conseguir cosas distintas a las que los demás vemos.
30:18Esta mañana se ha hablado de desarrollo económico por los consejeros de electrificación, de conexión.
30:25Bueno, te coges la circular donde está proponiendo la comisión las nuevas reglas
30:29para las inversiones en redes de distribución del 2026 al 2031.
30:36¿Cuántas veces sale la palabra electrificación?
30:38Cero.
30:42Desarrollo, cuatro.
30:46Conectar, una.
30:49¿Cuántas veces sale la palabra reducción?
30:5266.
30:54Límite, 95.
30:57Ajuste, 103.
31:00Y máximo, 44.
31:02Si no se coincide en la filosofía de lo que se pretende, lógicamente no podemos coincidir en las reglas que se proponen.
31:09Y eso nos ha llevado a una tasa más baja que los aeropuertos, como comentaba Marta.
31:15Nos lleva a un recorte de gastos del 25% más la inflación, que no la reconocen.
31:26Es decir, un recorte de gastos del 37%.
31:30¿Vosotros imaginaros que mañana sale cualquier consejero o ministro a hablar de un recorte de gastos,
31:35de una infraestructura básica, de un servicio universal del 37%, como puede ser la educación, la sanidad o cualquier otro servicio de carácter universal?
31:44Pues un 37%.
31:48Fijaros, la contradicción.
31:50Europa quiere fomentar las cadenas de valor que nos den independencia desde el punto de vista de la importación.
31:58Hemos sacado subastas y ayudas para baterías desde el IDAE y uno de los puntajes importantes sea la cadena de valor local.
32:07Lo mismo pasa en las renovables.
32:08Bueno, en las redes es un 37% de recorte y les da igual de dónde traigas.
32:16Y una cosa por primera vez que ha aparecido y que no conocemos país alguno que tenga este parámetro.
32:22Un coste de conexión del kilovatio a la hora de reconocer las inversiones.
32:28257 euros por kilovatio es lo que la comisión va a pagar por conectar esas viviendas y esas industrias.
32:34¿Y qué pasa si conectar a una vivienda cuesta 300?
32:38Es un servicio universal.
32:43Nunca había habido un máximo de conexión.
32:46Se mete el concepto de cliente rentable para el sistema.
32:50Y no del desarrollo, no del empleo que genera, no de los impuestos que va a pagar,
32:54no de la creación de valor al PIB que va a producir esa fábrica,
32:57sino de lo que le cuesta la infraestructura de red para conectar.
32:59Es un poco llevar un sistema como el español con los precios que tenemos y con la calidad que tenemos al aliexpress de la distribución.
33:10Es decir, ¿por qué un distribuidor qué tendrá que hacer?
33:13Creo yo, ¿eh?
33:14La labor nuestra es servir.
33:20La labor nuestra es acompañar el crecimiento de los demás.
33:24Y que si una fábrica quiere crecer en su producción, yo le dé la infraestructura necesaria para que pueda hacerlo.
33:30Por ejemplo, no tenemos otra función.
33:33Entonces, si me limitan a 257 euros la conexión, yo tendría que decidir, o habrá que decidir,
33:41si mantener la calidad y conectar a menos gente,
33:46o si buscar cómo se abaratan los costes de red para conectar al máximo número posible,
33:51si maximizar esa función.
33:52Y eso no pasa por la cadena de valor europea.
33:55Entonces, en el fondo, lo que están pasando son dos líneas que lo que están llevando es a una pérdida de oportunidad brutal.
34:03Nosotros miramos una vez el activo neto que había en el Banco de España, industrial en España,
34:10y lo relacionamos con la potencia conectada a la red.
34:14Es decir, si nosotros estamos perdiendo 12, 15 gigas, 20 gigas al año,
34:21podemos estar hablando de que estamos diciendo que no entre 70 y 130.000 millones de inversión privada.
34:31En España creo que la inversión privada ronda los 300.
34:34Es decir, que igual estás limitando un 30% de la inversión privada.
34:38Vosotros fijaros lo que es eso a nivel económico.
34:40Por una falta de infraestructura que es más propia, como digo, de un país en desarrollo que de un país desarrollado.
34:48Mira, 73 asociaciones empresariales de todo el país le han pedido a la CNMC que cambie sus propuestas.
34:57Y que si el ministerio incluye con ese plan que tiene de incrementar las inversiones un 62, su conexión,
35:03porque el ministerio lo que dice es, si metes un 75% de solicitudes de un polo, yo te dejo hacer una línea a ese polo.
35:11Y está bien.
35:12Pero luego la comisión dice, sí, pero bajando los costes son 37 y si no te gastas más de 257.
35:17Te está alterando la competencia de planificación del propio Estado.
35:21Pues cuando son 77 asociaciones, estos no lo hacen para defender a una empresa distribuidora.
35:25Son cámaras, confederaciones empresariales, el metal, la agricultura, la alimentación.
35:35Es decir, preocupados, y se la mandaron el otro día al comisario de energía de la Unión Europea,
35:40preocupadas porque lo que se está limitando es su crecimiento industrial.
35:44Y se requiere una reflexión de la CNMC o sentarse empresarios, comunidades autónomas, no sé, empresas y CNMC y ministerio
35:54y tomar una decisión porque esto se está calentando.
35:57Lógicamente las industrias no quieren ya oír más noes y les está generando problemas en su competitividad
36:04para no poderse modernizar y realmente es triste lo que está pasando.
36:10José María, ¿vosotros cómo veis esta problemática?
36:15Pues a ver, ¿qué pensamos desde el punto de vista renovable?
36:21Fíjate, nos hemos gastado un montón de dinero en hacer renovables en este país.
36:24Y nos hemos gastado, no digo la cifra porque suena fatal, pero bueno,
36:28lo que nos han devuelto ya compensa lo que nos hemos gastado.
36:32Pero son muchos miles de millones de euros en desarrollar renovables que hemos gastado.
36:37Renovables que nos pueden devolver eso y que nos van a devolver eso y que son, vamos,
36:44evidentemente son competitivas desde hace tiempo.
36:47Ahí que diría yo, que el hecho de la limitación de redes sea un problema para este país
36:55en cuanto a poder ofrecer esos recursos renovables a la industria, a sus ciudadanos,
36:59sería un crimen, creo que ha utilizado la palabra antes alguien, ¿no?
37:04Sería un crimen que por un desarrollo de redes no podamos poner en marcha ese proceso
37:12de ofrecer energía barata, asequible y demás.
37:15Fíjate, cuando comentábamos antes de energía, te decía que por desgracia estamos dando pasos atrás
37:21en lo que es la electrificación y en lo que es, en definitiva, la descarbonización.
37:25Bueno, estamos consumiendo, según nuestros datos probablemente cerraremos este 2025 consumiendo
37:31255 teravatios, 253 teravatios hora.
37:36En el año 2005, es decir, hace 20 años, consumimos 255, es decir, consumimos más electricidad
37:44en 2005 que en 2025.
37:47Habiendo pasado 20 años, ¿qué ocurre? Por medio tenemos el autoconsumo, que evidentemente
37:52hay industrias que se están autoabasteciendo de otra manera, pero lo que no puede ser
37:56que un producto como la electricidad vaya tan penalizado.
38:02Y ahí te diría, ¿qué está ocurriendo ahí? Pues que estamos perdiendo un montón de energía.
38:06Hoy en día ya estamos perdiendo muchísima energía renovable por la falta de desarrollo de redes,
38:11pero también derivado a la falta de desarrollo de demanda.
38:13El habernos enfocado en instalar potencia y el habernos olvidado en atraer esa industria.
38:20La única buena noticia que tenemos, ¿cuál es? Y es pequeña, que en 2024 sí que es verdad
38:26que la demanda de electricidad se incrementó, no llegó a un 3%, pero por contra la demanda
38:33de petróleo y de gas se incrementó un 5%. Es decir, que el porcentaje de electricidad
38:38nuestro mix energético ha ido hacia atrás. Y esos son los desequilibrios a los que nosotros
38:44aludimos y hay que corregir. No puede ser que haya un desequilibrio tan salvaje entre
38:48la oferta y la demanda. En particular, como te decía, por ejemplo, si analizamos lo que
38:54ha ocurrido del 2008 al 2025. Del 2008 al 2025 la demanda anual de electricidad se ha reducido
39:02un 10%. Es decir, consumimos un 10% menos de energía que en el año de energía eléctrica
39:08que en el año 2008. Hacemos ese mismo análisis con la potencia máxima que ha demandado el
39:14sistema. Es decir, aquel momento del año en el que todos nos ponemos de acuerdo, ¿verdad?,
39:18para poner la lavadora, para poner el lavavajillas o para planchar, y vemos que esa potencia,
39:23que está en torno a los 40 y algo mil megavatios, se ha reducido un 7,4%. Y sin embargo, y esto
39:30correría en contra nuestra, hemos incrementado la potencia renovable un 167%. Es decir, hemos
39:39puesto en marcha mucha más energía solar, mucha más energía eólica o algo menos de
39:45energía eólica y sin embargo nos hemos olvidado de la demanda. Y eso es un desastre. ¿Qué
39:50nos está ocurriendo ahora? Tenemos 140.000 megavatios instalados en este país de centrales
39:56que nos dan electricidad, bien sean las nucleares, que son unos poquitos aunque generan cierta
40:01cantidad de electricidad, bien sean los ciclos combinados, bien sean renovables con algo más
40:06de 90.000 megavatios y la demanda está en 40.000. Es que es casi cuatro veces más.
40:12¿Y qué nos está ocurriendo? Que nos vamos al mercado eléctrico y vemos lo que todos sabemos
40:17qué pasa, o los fines de semana o casi a diario, que tenemos precios cero y negativos.
40:23A mí me gustaría saber quién de nosotros somos capaces de ir a la gasolinera de cualquier
40:27marca, bien sea española o extranjera, a conseguir energía a precio cero. ¿Verdad que
40:31nadie lo ofrece? No, porque un precio cero es empleo cero, inversión cero y rentabilidad
40:37cero. Y ese problema es a dónde vamos. O cambiamos esto y somos capaces de atraer esa
40:42industria o no vamos a hacer. Esa industria, como comentaba, bien sea postentro de datos,
40:47bien sea industria electrointensiva, todos los combustibles. Y por último, déjame
40:52acabar en el sentido también del fuerte desequilibrio que estamos viviendo en el propio sector
40:57renovable. En el sector renovable actualmente tenemos instalados unos 38.000 megavatios
41:03solares. Recordar que la demanda máxima de este país, por ejemplo, hace un ratito lo acabo
41:09a mirar, son 30.000. A poco hubiera sol ya seríamos capaces. 38.000 solares sin tener
41:14en cuenta el autoconsumo, que vamos para 10.000 más. Ya tendríamos casi 50.000 megavatios
41:20solares instalados en nuestro sistema. 33.000 eólicos. Pues bueno, más o menos cerca. Pero
41:26es que la siguiente renovable tenemos el agua con 17.000. Y el problema es que eso va a la
41:31baja, porque encima en este país no tenemos una política nacional del agua. Necesitaríamos
41:36una política de Estado en relación al agua. No solo que no cierre instalaciones que se
41:42está haciendo, sino potenciarlas. Ahora hablamos del almacenamiento como la solución a todos
41:46nuestros males. No es cierto. El almacenamiento es una solución para trasladar energía del
41:51mediodía o cuando haya un momento dado mucha agua fluyente, que aquella no sea capaz, o mucho
41:57viento y llevarlo, pues a lo mejor a la noche el sol. Pero el almacenamiento no genera demanda.
42:02Vamos a seguir teniendo los mismos problemas. Y por eso te decía, eólica, solar, más o
42:08menos al mismo nivel, el agua ya muy de lejos con 17.000, pero la próxima renovable tiene
42:122.000 megavatios. Nos hemos olvidado de la solar termoeléctrica, de la biomasa, de las
42:18centrales de biogás. O sea, es decir, hay vida más allá de la solar, fundamentalmente,
42:23y de la eólica que hemos hecho. Viendo lo que llevamos de año, fíjate, vamos a cerrar el
42:27año sobrándonos potencia y energía por un tubo, vamos a cerrar el año pues con
42:33año récord de instalación solar. Y el problema es que esa instalación solar no le hemos puesto
42:38almacenamiento. Desde APA ya llevamos años diciendo no podemos meter más centrales solares
42:43sin almacenamiento. Y ese es el problema. En definitiva, mira, en el año 2024, en este
42:50país se perdió el 8% de la energía renovable que seríamos capaces de producir. Más o
42:57menos. El 6 y no llega al 6 y medio por restricciones de redes, porque la red no está preparada a
43:03capturar eso, bien fruto de la demanda y demás. Y en torno al 2% por restricciones que pone
43:09el operador del sistema. ¿Vale? ¿Qué estamos en el año 2025 a estas alturas? Algo más del
43:188, ¿eh? El 2024. Ahora estamos cercanos al 18%. El 18% de la energía renovable que seríamos
43:27capaces de producir la estamos tirando a la basura. Y aquí se junta la falta de demanda
43:33por esas restricciones de red, se junta las restricciones del operador del sistema porque
43:41en determinados números no cabe y luego se junta pues esos vertidos derivados de la
43:45operación reforzada del sistema. Llevamos desde el mes de abril, después del apagón,
43:51en el cual estamos viendo días y días también que se programan centrales, fundamentalmente
43:56de ciclos combinados de gas, que en nuestra opinión no sobra en mucho momento, por aquello
44:01digo, el cinturón de tirantes que decía antes Ignacio. El cinturón de tirantes, con
44:05que tengas un buen cinturón, como me pasa a mí, no te hacen falta los tirantes, o al
44:10menos solo uno, no los dos. En fin, estamos derrochando muchísima energía y mientras nuestros
44:16amigos franceses y portugueses pueden vender esa energía a precios mucho más competitivos
44:20que nosotros porque no somos capaces de ello. Y acabo por lo que decía Pachi hace un momento,
44:27lo de la fiscalidad es un crimen, otro crimen más que tenemos dentro de nuestro sector
44:31eléctrico. Un kilovatio hora renovable, bien sea eólico, solar o del agua, en España es
44:39un 7% más caro que el francés y el portugués, ya de base. Que le digan a quien vende en Ali
44:46Express o en Amazon que compremos los peluches para esta Navidad, bueno, yo tengo niños pequeños
44:51todavía, que compremos los peluches a los franceses porque los peluches en España son
44:56un 7% más caros. Y que luego diga que generemos empleo y riqueza en nuestro país. Pues para
45:01generar empleo y riqueza en este país no solo hace falta vender energía barata, que
45:06ya lo hacemos como renovables, hace falta más cosas. Y ahí voy, pues a la fiscalidad,
45:11pues a temas de empleos, etcétera, etcétera. Hay que facilitarle la vida a los industriales,
45:17bien sea los centros de datos, bien sea las industrias electrointensivas o bien sea el hidrógeno,
45:22etcétera, etcétera. Y bueno, no sé si me da tiempo, tengo un par de cosas más.
45:25Pues ya nos reclaman, ha sido interesantísimo, os lo agradezco, tenemos que dejar la charla
45:30aquí. Bueno, tengo un montón de cosas que preguntaros y seguramente que nuestro...
45:36Dejame un comentario sobre qué es la siguiente vez.
45:38Por supuesto, sí, sí.
45:40Hablamos de electricidad como siempre. España, lo he dicho antes, ¿no? Somos el país de Europa
45:46con mejores recursos renovables y por no decir del mundo. He hablado de viento, de agua,
45:51de sol, pero hablemos de la biomasa. España, aparte de la biomasa para generación eléctrica,
45:56que ya la hacemos muy poquito, que da hasta vergüenza porque una central de biomasa,
46:02y miro Ignacio, es lo mismo que una central nuclear. Unos tienen sus pecadillos, otras tienen,
46:09pero el ciclo eléctrico como central eléctrica es igual. Generamos vapor y lo ponemos y tenemos
46:14esas cosas de inercia y firmeza y demás. Pero bueno, aparte de eso, podemos generar energía
46:21eléctrica, parte de la biomasa. Pero el problema es que España... Bueno, el problema. La ventaja
46:24es que España es la huerta de Europa y es la granja de Europa. Y tenemos miles de millones
46:30de residuos agroganaderos e industriales que podríamos valorizar y no lo estamos haciendo.
46:36Mientras tanto, estamos pensando en meterle millones de euros al hidrógeno. Cuando podríamos
46:40utilizar el biogás y biometano para obtener gas, para competir con el gas de Putin o el gas
46:47que nos está vendiendo mayoritariamente Trump. Eso no es una política de país. Una
46:52política de país es aprovechar lo nuestro, valorizarlo y ganarle dinero. Y venderlo
46:57barato. Y si es verde, mejor.
46:59Pues hay que tomar nota. Pachi y Marta, por supuesto, vuestro comentario final. También
47:03tenéis oportunidad de alguna... La guinda del pastel, alguna cosa que queráis aportar.
47:08Antes de cerrar. Pues, bueno, por parte del sector necesitamos una regulación muchísimo
47:17más ágil de la que hemos tenido y la que necesitamos. Y necesitamos una reflexión sobre
47:23una retribución coherente con el cambio de paradigma en el que nos encontramos.
47:30Yo, por terminar, algo positivo. Yo creo que España es un buen país. Yo creo que esto
47:36lo tenemos que arreglar. Porque esto es un sinsentido. O sea, no se puede... Con lo
47:41que cuesta atraer empresas, atraer inversiones, proyectos, el ponerles trabas. Yo creo que
47:49esto lo tenemos que arreglar. Y una idea simplemente que comentabas, José María. Nos estamos gastando
47:57en la operación reforzada 1.200 millones. El problema de las redes es menos que la mitad
48:04de eso. Es decir, cortamos y recortamos en lo estratégico. Y nos olvidamos y tapamos
48:14los sobrecostes del día a día, aunque no generen valor a futuro, sino pérdida de competitividad.
48:20De la operación forzada no se sabe ni qué es, ni cuáles son reglas, ni una estimación
48:26oficial de costes, ni absolutamente nada. Eso se tapona. Porque son decisiones a corto que
48:32pueden verse mal políticamente. Y las redes, que es estratégico, etcétera, pues ojalá
48:37dicen el dinero, parte del dinero, la mitad del dinero, la operación reforzada de las
48:41redes y se estarían conectando como locos con eso y con las tramitaciones, por supuesto.
48:45Pues muchísimas gracias. Todo un placer.
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