- hace 3 días
Los autónomos y empresarios dedican más tiempo a sus negocios y asumen un mayor riesgo financiero que sus asalariados.
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00:00¿Qué tal? Bienvenidos a la pizarra de Domingo Soriano.
00:03Hoy te vamos a echar las cuentas.
00:05¿Cuántas horas trabajas?
00:11¿Qué tal, Domingo?
00:12¿Qué tal, Rechad?
00:13Esto va a ser pizarra para quedarse sin amigos.
00:15Sí, bueno, un poco...
00:17Yo iba a decir que si nos están viendo desde el trabajo
00:19que han hecho así una pequeña pausa, que está bien.
00:21Para ver la pizarra se puede hacer un pequeño descanso.
00:24De aquí sacarás algo en claro.
00:25Eso es.
00:26Pero además hay un segundo elemento.
00:30En favor de los que nos estén viendo.
00:31Y es que lo normal, si nos están viendo en el trabajo,
00:34es que sean empresarios, que sean el jefe.
00:36Con lo cual nadie les va a echar la bronca.
00:37Porque eso se pasa de horas, ¿no?
00:39Lo vamos a ver ahora.
00:40Hoy vamos a ver unos datos que a mucha gente le van a sorprender.
00:42Bien.
00:43Sobre todo a nuestra ministra de Trabajo.
00:45¿A Yolanda?
00:45Sí, porque ella cree que trabajar no es vivir.
00:49Y entonces está muy preocupada con esto de las horas.
00:51Sí, y fíjate que le gusta su trabajo.
00:53Porque no quiere dejarlo.
00:54Está pegada al sillón.
00:55Para ella trabajar sí es vivir, pero para el resto no.
00:57Es un poco confuso todo eso.
00:58Vamos a escuchar a Yolanda Díaz.
01:01Esta norma, que tiene que ver con la reducción de la jornada
01:06y con algún aspecto más que ahora vamos a señalar,
01:09hace justamente, cambia el paradigma
01:11de lo que hacemos desde el gobierno de España.
01:15Esta propuesta tiene que ver con vivir mejor,
01:18trabajar menos y ser mucho más productivos
01:21y más eficientes económicamente.
01:23Tiene que ver con la vida de la gente.
01:24Claro, y con la llegada de Mary Poppins a tu casa,
01:27para que ponga orden.
01:28No, pero además, a mí este tipo de discurso,
01:31esta retórica que confronta el trabajo y la vida,
01:34vivir mejor siempre es trabajar menos,
01:36a mí no me gusta nada.
01:38Me parece que es un mensaje muy malo.
01:40Luego nos preguntamos,
01:41no solo cuánto trabaja la ministra,
01:43que yo me lo pregunto,
01:44cuántos fines de semana tiene actos políticos.
01:49¿Cuánto trabajan sus asesores?
01:50A mí me gustaría saber cuántas horas le echan
01:53las personas que trabajan en el gabinete de Yolanda Díaz.
01:57Porque yo lo que he visto,
01:58en mi experiencia como periodista,
01:59es que los asesores,
02:01los que están más cerca de los políticos de alto nivel,
02:04echan muchas más horas de las 40, 50.
02:07Hay algunos de ellos que te mandan mail a los periodistas
02:10a unas horas de la noche.
02:11¿Cuántos WhatsApp ha enviado Yolanda Díaz
02:13a su asesor a las 11 de la noche?
02:15Porque ha visto algo en un programa de televisión
02:18y ha dicho, oye, esto tenemos que responder.
02:21Para ellos sí, parece que esta norma sí vale,
02:23para el resto de trabajadores no.
02:24Esto es un tema que un día deberíamos debatir.
02:26Pero efectivamente,
02:27vamos a hablar de los horarios, trabajo,
02:30una estadística sobre este tipo de temas,
02:32de horarios y de trabajo.
02:33Y bueno, no solo en estas cosas,
02:35la administra también en redes sociales.
02:36Sí, insiste en el asunto.
02:38Insiste, parece que le preocupa mucho
02:39cuánto trabajamos, que trabajar no es vivir.
02:42A veces se pone incluso poética con estas cosas,
02:44estas frases que le gustan mucho a Yolanda Díaz.
02:47Y yo creo, en este sentido,
02:51que algunas de las cosas que vamos a ver hoy
02:53le van a sorprender, como por ejemplo,
02:55esta primera estadística
02:59sobre las horas de trabajo
03:01que echan los diferentes tipos de trabajadores.
03:04Bien, vamos a verlo.
03:05Estos son datos de Eurostat,
03:07tanto para la Unión Europea como para España.
03:09Horas de trabajo semanal,
03:12media de horas de trabajo,
03:13en función de si eres empleado,
03:15si eres autónomo sin trabajadores a tu cargo
03:18o si eres empresario.
03:20En realidad, aquí también, además de empresario,
03:22incluiríamos a los autónomos
03:23que tienen trabajadores a su cargo.
03:25Es decir, gente que emplea a otras personas.
03:27Pues bien, lo que vemos,
03:29además es bastante parecido,
03:30es que tanto en la Unión Europea
03:33como en España,
03:34los que menos trabajan de media a la semana
03:37son los trabajadores.
03:38Luego están los autónomos,
03:39que por cierto, los autónomos españoles
03:40trabajan algo más que los europeos.
03:43Y, por último, los empresarios,
03:45aquellos que tienen una persona a su cargo,
03:48un empleado.
03:49Con lo cual, yo no sé si...
03:51Yolanda Díaz debería estar preocupada...
03:53A ver, ella está muy preocupada
03:54por cuánto trabajamos todos
03:56y por qué eso no es vida
03:57y por qué hay que recuperar nuestra vida.
04:00Y por bajar la línea azul.
04:01Pero, en realidad,
04:02luego habla solo de empleados
04:03por cuenta ajena.
04:04Y ella, la retórica de Yolanda Díaz,
04:06en general,
04:07suele ser no especialmente favorable
04:09hacia los empresarios.
04:10Y entonces,
04:11lo primero que nosotros hacemos desde aquí
04:12es un llamamiento a la ministra.
04:14Ministra,
04:15si se tiene usted que preocupar de alguien
04:17es de los empresarios.
04:18Haga usted el favor,
04:19que ellos son los que están realmente trabajando.
04:22Son 10 horas más
04:24que los trabajadores por cuenta ajena.
04:29Además, esto es un trabajo
04:30no solo para este país.
04:31Digo, el trabajo de la ministra.
04:33Esta preocupación que debería tener
04:34debería ampliarla al conjunto de la Unión Europea.
04:37Debería estar ya en Bruselas
04:39negociando con sus pares...
04:41No se lo digas dos veces.
04:42...cómo hacemos
04:43para que los empresarios
04:44no trabajen tanto pobrecitos
04:45o ayudarles en algo,
04:46no sé,
04:47una subvención,
04:47algo para los empresarios.
04:49Yo aquí,
04:50el lema clásico del marxismo
04:53lo tenemos que reformular.
04:54No son los trabajadores
04:55los que deben unirse.
04:56Son los empresarios del mundo
04:58los que le están echando
04:59muchas horas,
05:00los que están autoexplotados.
05:02Yo no sabría ya,
05:03no sé,
05:03en esta retórica de izquierdas
05:04cómo decirlo.
05:06Y mira,
05:07otra estadística también interesante.
05:08En este caso ya no son
05:09horas de trabajo,
05:11sino porcentaje
05:12de personas
05:14que trabajan
05:15en fin de semana.
05:16Y hemos cogido
05:16solo los datos de la UE
05:18porque a lo mejor
05:18alguien podría pensar,
05:19claro,
05:19es que en España
05:20tenemos un sector servicios
05:22un poco peculiar,
05:23tenemos más peso
05:24del sector turístico,
05:26de la restauración.
05:27Bueno,
05:27pues media de la UE,
05:29en España ya lo digo,
05:30las cifras serían parecidas.
05:31Fíjate,
05:32de nuevo,
05:33porcentaje de trabajadores
05:34que echa horas
05:35en el curro,
05:36en el tajo,
05:37ahí los fines de semana.
05:38Aquí todavía
05:39la diferencia es más llamativa
05:40en contra,
05:41en teoría,
05:41en contra
05:42de los empresarios
05:43o los autónomos.
05:45De nuevo,
05:46ministra,
05:47preocupadísima,
05:48entiendo,
05:48estará preocupadísima la ministra
05:50porque como ella cree
05:50que trabajar no es vivir,
05:52yo defiendo que trabajar
05:53también es vivir
05:54y que hay mucha gente
05:55que lo disfruta el trabajo,
05:57que cree que es parte
05:58de su vida,
05:59que también le interesan
06:00otras muchas cosas,
06:01pero que cree que hacer bien
06:02su trabajo,
06:03cumplir con sus clientes,
06:05hacer que crezca
06:05tu proyecto personal,
06:07pues es parte
06:07de lo que significa
06:09tu vida
06:09y de lo que eres tú mismo.
06:10Pero a lo mejor
06:11se reúne con la patronal
06:13para decirle
06:13que están explotados
06:14por ellos mismos,
06:15que son explotadores.
06:16Lo que no sabemos
06:17es quién explota
06:18al explotador.
06:19¿Quién explota al explotador?
06:21Debe haber un superexplotador
06:22por encima de todos ellos.
06:25Yo intuyo
06:26que la ministra
06:27con esa retórica
06:27que tiene
06:28de unos malvados empresarios
06:30ahí luego ve
06:31que son los que más trabajan.
06:32No sé cómo encajará esto
06:34con su manera
06:36de ver el mundo,
06:36pero es la realidad.
06:39Y por último,
06:39las claves,
06:40explotadores y explotados.
06:42Efectivamente,
06:42¿quién es el explotador?
06:43¿Quién es el explotado?
06:44El relato,
06:45¿cómo encaja esto?
06:47Si está mal
06:48que un trabajador
06:49eche más de 40 euros
06:50a la semana,
06:51y sin embargo está bien,
06:52¿puede haber
06:53la misma motivación
06:54que yo me lo pregunto
06:54para un trabajador
06:55que para un empresario?
06:57Oye,
06:57a lo mejor un trabajador dice
06:58aunque no sea mi empresa,
07:00a mí me apetece,
07:02me gusta,
07:03quiero para promocionarme
07:05profesionalmente,
07:05para ganar más,
07:07para crecer
07:08en mi puesto de trabajo,
07:09pues echarle más horas.
07:10Sin embargo,
07:10la ministra
07:11lleva dos legislaturas
07:13intentando prohibirlo,
07:14acotarlo,
07:15decir que no está bien.
07:16Pues quizás viendo
07:18este tipo de estadísticas
07:19uno se pregunta,
07:20oye,
07:21¿está bien?
07:22Lo mismo Yolanda piensa,
07:24pues haya ellos,
07:24que cierren la empresa.
07:26Claro,
07:26pero también haya...
07:27Está bien merecido.
07:28Y los trabajadores,
07:29luego,
07:30claro,
07:30sueldos y horarios,
07:31¿no?
07:31Claro.
07:33Muchas veces se plantea esto
07:35en términos
07:36quién merece
07:36o quién no merece,
07:38claro,
07:38a lo mejor dices,
07:39oye,
07:40está bien,
07:41probablemente cobren más
07:42muchos de esos jefes
07:43o pues también
07:45en cuanto al sueldo,
07:47al horario,
07:48a la dedicación
07:49y en los riesgos,
07:50se lo pongo ahí.
07:51Ya.
07:51Hay una cosa muy importante
07:53que se habla muy poco en España,
07:54nosotros aquí queremos
07:55con esta pizarra
07:56reivindicar un poco
07:57la figura del empresario,
07:58evidentemente,
08:00no tanto porque nos parezca
08:01que sea alguien
08:02que se enfrenta al trabajador,
08:04nosotros no creemos
08:04en esa retórica
08:06de tú contra mí,
08:07yo creo que en general
08:08en la mayoría de las empresas
08:09lo que ocurre
08:09es una cooperación,
08:12pero lo que sí que nos preguntamos
08:14es en esa retórica habitual
08:15por qué no se habla de esto,
08:16de los sueldos y los horarios
08:17o cuando se hable
08:18de las remuneraciones,
08:19que es verdad
08:20que son más altas de media
08:21entre los dueños de las empresas,
08:23entre los empresarios,
08:23entre los ejecutivos,
08:25porque también
08:25si hubiésemos desglosado
08:27a los trabajadores,
08:27lo que nos dice
08:28la estadística de Eurostat,
08:29es que los que más trabajan
08:31entre los trabajadores
08:32por tipo de ocupación
08:34son los ejecutivos,
08:36un día haremos también
08:37una pizarra sobre esto,
08:39¿cuánto trabajamos?
08:39Sí, en Economía para quedarte
08:40sin amigos,
08:41en nuestro podcast
08:41ya lo tratamos.
08:42Sí, tratamos este tema
08:43de los horarios
08:44y los ejecutivos
08:45son los que más horas
08:48le echan,
08:49frente de nuevo
08:49al tópico general
08:51que nos habla
08:52de un ejecutivo
08:52jugando al golf
08:53en el despacho,
08:54ahí pateando
08:55en el despacho
08:55mientras los trabajadores
08:56trabajan,
08:57no es eso
08:58lo que nos dicen
08:58en las estadísticas
08:59y luego están
09:00los riesgos
09:00y el reparto,
09:01algo que tampoco
09:02se dice nunca
09:03en este país
09:05es que los empresarios
09:07son los últimos
09:08que cobran
09:09y los que más
09:10se arriesgan,
09:11es decir,
09:12cuando una empresa
09:12está en pérdidas
09:13los trabajadores
09:14cobran,
09:15los acreedores,
09:16los bancos,
09:18pero también
09:18si hay bonistas,
09:19si hay otro tipo
09:20de acreedores,
09:21los proveedores,
09:22también cobran primero
09:23y el último
09:24que cobra
09:24si queda algo,
09:26si hay algún tipo
09:27de beneficio,
09:27es el empresario
09:29o es el dueño
09:30en el caso
09:31de los accionistas,
09:31esto tampoco
09:32se explica nunca
09:33y también debería
09:34estar en el debate
09:35junto con estas cifras
09:36de horarios,
09:36de dedicación,
09:37etcétera.
09:38Sí,
09:38descanso,
09:39costes y salarios.
09:40Y luego por último
09:40una reflexión
09:41que siempre nos la hacemos,
09:42yo no entro
09:43en la cuestión
09:44de la regulación
09:44laboral en España,
09:46a mí me parece
09:46que es igual de arbitrario
09:48que haya 40 horas
09:49que 37 y medio
09:50que 35,
09:51que 30 o que 50
09:52y cuando digo igual,
09:53igual y no me parece
09:54que sea peor
09:55una regulación
09:55que establezca
09:56la jornada laboral
09:57por defecto
09:57en 40 que en 37 y medio.
09:59Claro,
09:59la clave es la productividad.
10:00La productividad
10:01y luego que no nos hagamos trampas,
10:03si trabajamos de media
10:0437 horas,
10:06cobraremos por 37 horas,
10:08si trabajamos de media
10:09por 50,
10:10cobraremos por 50.
10:11Cuidado,
10:12que puede haber mucha gente
10:12que diga,
10:13prefiero,
10:14quizás sea lo mejor
10:15yo también entre ellos,
10:16prefiero trabajar 37 horas
10:17y cobrar por 37
10:18que trabajar 50
10:19y cobrar por 50,
10:21pero simplemente
10:22el mensaje
10:23que es un poco
10:23el que nunca explica
10:24Yolanda Díaz,
10:25no sé por qué,
10:26no lo sabe,
10:27no lo interioriza,
10:28no quiere,
10:28es que no puedes trabajar
10:31por 37
10:32y cobrar lo mismo
10:33que si hubieras trabajado
10:34por 50
10:34al mismo nivel
10:35y lo normal
10:36es que trabajemos
10:37bastante parecido.
10:38Esta idea de,
10:39no,
10:39voy a reducir
10:40un 30%
10:41el número de horas,
10:42pero voy a disparar
10:43mi productividad,
10:44un 30%
10:44casi nunca sale,
10:46sobre todo
10:46en el medio y largo plazo.
10:47Eso es muy importante
10:48porque cuando se dice
10:48lo de reducir
10:49las horas de trabajo,
10:51se da por hecho
10:52que el sueldo
10:52va a seguir siendo
10:53un mismo.
10:53Claro,
10:54y eso pasa lo mismo
10:55con,
10:56ponemos aquí,
10:56descanso,
10:58vacaciones,
10:58fines de semana,
11:00todo ese tipo
11:00de cuestiones.
11:01Al final,
11:02una empresa lo que hace
11:03es decir,
11:03oye,
11:03cuánto ingreso
11:04con mis productos
11:05y mis productos
11:06es el resultado
11:07del trabajo
11:07de mis trabajadores,
11:09de mis empleados,
11:09también de los empresarios,
11:10los ejecutivos,
11:11y cuánto gano
11:12vendiendo esos productos
11:14en el mercado.
11:14Y en función
11:15de lo que yo gane
11:16vendiendo esos productos
11:17en el mercado,
11:18puedo fijar
11:19determinados salarios.
11:20Si gano 100
11:21no puedo fijar
11:22salarios por 200
11:23porque entonces
11:24estarían perdidas
11:24y tendría que cerrar.
11:26Y eso también
11:27se ve en la legislación
11:29sobre horarios,
11:30vacaciones,
11:32descansos,
11:32también en las bajas
11:33laborales,
11:34por ejemplo,
11:34que es otro tema
11:35que no vamos a tocar
11:36porque lo tocamos
11:36hace poco en la pizarra.
11:38Simplemente que no nos
11:39hagamos trampas.
11:40Decimos,
11:40por ejemplo,
11:41entre Estados Unidos
11:42y Europa
11:42hay una diferencia
11:43enorme en los salarios.
11:45También hay una diferencia
11:46enorme en las horas
11:48trabajadas a lo largo
11:49del año.
11:50Entonces podemos decir,
11:50oye,
11:51me gusta más
11:51el modelo europeo,
11:52cobrar menos
11:53y trabajar menos.
11:54Perfecto.
11:55Probablemente,
11:56a lo mejor
11:57yo estoy ahí también,
11:58digo,
11:58me gusta más
11:59esa combinación
12:00que hemos conseguido
12:00en Europa.
12:01Pero no nos hagamos trampas.
12:03Cuando luego vemos
12:03los sueldos que cobran
12:04Estados Unidos
12:05no digamos,
12:05no,
12:06yo es que quiero
12:06el mismo sueldo
12:07pero trabajando
12:08lo mismo que en España,
12:09Alemania y Francia.
12:10Así no van las cosas
12:11y siendo tan productivo
12:13como en España,
12:13Alemania y Francia.
12:14Así no van las cosas.
12:15Tienen que,
12:15suelen ir bastante
12:16más unidos
12:17de lo que nos pensamos.
12:19Entonces,
12:19bueno,
12:20simplemente que sepamos
12:21que estas son las cifras
12:22y que pensemos
12:24que a lo mejor
12:26es las mismas razones
12:27que empujan
12:28a muchos empresarios
12:29a querer
12:30dar lo mejor
12:31de sí mismos
12:32en el trabajo,
12:33también en las horas,
12:34en los días,
12:35en la dedicación
12:35en conjunto
12:36a su tarea,
12:37pues también podrían
12:38llamar
12:39a muchos trabajadores.
12:40Y por volver
12:41al principio,
12:42vivir bien
12:43también consiste
12:44en tener un buen trabajo.
12:45Y en trabajar bien
12:45y en sentirte bien
12:47con lo que estás haciendo
12:48en ese trabajo.
12:48¿No eres un pringado
12:48por trabajar?
12:49En absoluto.
12:50Claro,
12:51es que está muy demonizado.
12:52Mucho,
12:52mucho,
12:53y parece que es que
12:54trabajar más es malo.
12:56Pues los que más
12:58deberían preocuparse
13:00por eso,
13:00los más interesados
13:01son también
13:02los que más trabajan.
13:03A mí no me ha llamado
13:03la atención.
13:04Gracias,
13:05Domingo.
13:05Gracias,
13:05Richard.
13:06Gracias a todos
13:06por estar ahí.
13:09Domingo.
13:11¡Gracias!
13:13¡Gracias!
13:14¡Gracias!
13:14¡Gracias!
13:14¡Gracias!
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