- hace 5 días
Los datos rebaten al Pontífice: el progreso global nace del mercado y de las políticas basadas en la apertura económica.
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00:00¿Qué tal? Hoy vamos con una noticia que no sabemos por qué,
00:04pero a pocos les gusta escuchar,
00:05y es que cada vez somos menos pobres.
00:14¿Qué tal, Domingo?
00:15¿Qué tal, Richard?
00:16Cada vez somos menos pobres y cada vez hay menos pobres.
00:19Eso es, en el planeta la situación del humano medio,
00:23si lo queremos ver así, del habitante medio del planeta,
00:25es mejor y cada vez hay menos personas
00:27que se encuentran en esa situación de extrema pobreza.
00:30Pero es verdad que sigue habiendo muchos,
00:31y entonces hay muchas personas que se sienten preocupadas
00:35por esos que quedan.
00:36Y yo creo que en ocasiones demasiado preocupadas
00:39porque no nos fijamos en lo que hemos conseguido
00:42y ponemos demasiada atención en lo que queda por conseguir,
00:46que no es que esté mal,
00:47pero hay que mirar lo que hemos conseguido también
00:49para poder seguir ese camino y para pensar
00:52cómo hemos llegado hasta aquí,
00:54cómo podemos continuar en esta línea.
00:56Claro, si ha sido un camino de éxito...
00:58Eso es, y por ahí van unas palabras del Papa el otro día,
01:01que yo creo que había algunos conceptos económicos
01:04que no estaban de todo claro
01:05y que vamos a tratar de explicar hoy.
01:07Yo pregunto, ¿qué hacemos en los países más ricos
01:11para cambiar la situación en los países más pobres?
01:15¿Y por qué no podemos buscar,
01:17sea con ayudas de Estados,
01:21como también inversiones de empresas grandes, ricas,
01:26multinacionales,
01:28para cambiar las situaciones en países
01:32como las que hemos visitado en este viaje?
01:35¿La solución la tienen los estados?
01:37¿Las grandes empresas?
01:39Sí, yo creo que se hacen muchas preguntas,
01:42muchos interrogantes el Papa
01:43y plantea algunas soluciones,
01:45no solo en este vídeo,
01:47sino, fíjate, por ejemplo,
01:49hace unas semanas publicaba este tuit,
01:52cientos de millones de personas en todo el planeta
01:54viven sumidas en la extrema pobreza.
01:57Y sin embargo, existen riquezas desproporcionadas
02:00que permanecen en manos de unos pocos.
02:02Es una situación injusta
02:03ante la que no podemos dejar de interrogarnos
02:06y de comprometernos para cambiar las cosas.
02:08En la base de la desigualdad
02:10no hay una falta de recursos,
02:12sino la necesidad de afrontar problemas solucionables
02:15relativos a una distribución más justa
02:18que debe llevarse a cabo con sentido moral y honestidad, decía.
02:22Sí, habla de injusticia, de falta de compromiso,
02:25de una distribución más justa.
02:26Sí, y no falta nunca lo de señalar.
02:28A ver, yo...
02:29Y de culpabilizar.
02:30Yo quiero, en primer lugar,
02:32el Papa ha estado envuelto en varias polémicas
02:34en las últimas semanas.
02:36Yo desde aquí, en primer lugar,
02:37un respeto absoluto, por supuesto,
02:39a la persona del Papa.
02:40Y además, a mí no me preocupa mucho,
02:41porque yo he hablado con varias personas
02:43más cercanas a la Iglesia católica, católicas,
02:46que estaban un poco molestas
02:48con algunas de estas palabras del Papa.
02:49Yo, en absoluto, quiero decir,
02:51no es la tarea del Papa,
02:52no es el trabajo del Papa saber economía,
02:54ni es un economista,
02:55ni tiene por qué tener un conocimiento preciso
02:58de muchas de las cosas de las que vamos a hablar hoy aquí.
03:01Entonces, yo, de verdad, con un respeto absoluto,
03:04sí que me gustaría dos, tres apuntes,
03:06porque yo creo que, a lo mejor,
03:07nunca le han explicado,
03:09nunca le han planteado los datos de otra manera,
03:11más como va a venir a España,
03:13también en una semana,
03:14pues puede ser una oportunidad.
03:15Oiga, pues le eche un vistazo a la pizarra
03:17y que vea una manera diferente
03:21de ver muchas de estas cuestiones de las que habla.
03:24Y yo creo que sí que esto podría ayudarle,
03:25evidentemente, no solo al Papa,
03:27sino a muchos sacerdotes que,
03:29pues bueno, pues no saben economía,
03:30como yo no sé muchas de las cosas que ellos saben,
03:32pues cada uno nos especializamos en lo nuestro.
03:35Otro concepto interesante, la especialización.
03:38Bien, la noticia del siglo, pobreza extrema.
03:41Sí, lo primero es, frente a esa idea, ¿no?
03:44Preocupación por lo que queda por hacer,
03:46que lo que queda por hacer es esto,
03:47oye, que no está mal, hay un porcentaje.
03:49Sí, claro, pero venimos de aquí.
03:50Pero venimos de ahí y no hace tanto.
03:521.990.
03:531.990.
03:54Se ha desplomado el número de personas
03:57que viven con menos de 3 dólares al día.
03:59Y de hecho esto, incluso si buscáramos,
04:02porque ya esto lo hemos tratado en la pizarra alguna vez,
04:05incluso alguna vez con palabras del Papa Francisco,
04:08a lo mejor hemos puesto 2 dólares al día,
04:10hemos puesto 1 dólar al día,
04:12porque ha ido subiendo el nivel
04:14de lo que consideramos pobreza extrema,
04:17y cuidado, no es por la inflación,
04:18porque estos son siempre dólares en términos reales, ¿no?
04:21Pues ha ido subiendo,
04:23e incluso aunque va subiendo
04:24lo que consideramos pobreza extrema,
04:26va desplomándose tanto el porcentaje de personas
04:30que viven en el planeta en esa situación,
04:32como el número en términos absolutos.
04:35Es el último medio siglo,
04:36en general los últimos dos siglos
04:38son una historia de éxito,
04:39desde un punto de vista económico,
04:40especialmente para los que menos tienen.
04:42Entonces sí,
04:43debemos preocuparnos por los que todavía quedan,
04:45porque decimos,
04:46un 10%, un poco menos que queda,
04:48podemos estar hablando de 700, 800,
04:511.000 millones de personas,
04:52en función de cuál sea
04:53el indicador de pobreza que cojamos,
04:55pero es infinitamente menos gente
04:58que hace, nada, 30, 40 años,
05:00y en términos porcentuales
05:03de qué porcentaje de la población
05:05a nivel mundial vive en esa situación,
05:07pues ya lo vemos.
05:08Entonces lo que tenemos que hacer
05:09es seguir por este camino,
05:11porque si lo miramos solo,
05:13los que faltan podemos decir
05:14qué hay que cambiar,
05:16qué tenemos que hacer,
05:17cuáles son las medidas que hay que tomar,
05:18y en realidad lo que debemos decir es,
05:20oiga,
05:20todas esas personas,
05:22vamos a ver todas esas regiones,
05:23por ejemplo,
05:24el sureste asiático,
05:25que hace 50 años,
05:2640 años era tan pobre,
05:28¿cómo ha salido el sureste asiático
05:29de esa situación de pobreza?
05:31Pues en los años 70,
05:33las imágenes de la pobreza
05:34no eran niños africanos,
05:35eran niños asiáticos,
05:37Bangladesh, Vietnam,
05:39en la India,
05:40y de repente todos esos países
05:41vemos cómo van incrementando
05:42sus niveles de renta per capita.
05:44Bueno, en Cuba le siguen poniendo
05:45imágenes de niños africanos,
05:47porque no quieren poner la imagen
05:48de niños cubanos o venezolanos.
05:50Eso es,
05:51pues miremos lo que han hecho
05:52todos esos países y esas regiones.
05:54Entonces, primer mensaje,
05:55lo estamos haciendo bien,
05:56continuemos.
05:57¿Y qué es lo que hemos hecho bien
05:58en estos años?
05:59Pues capitalismo,
06:01comercio,
06:02interacción entre los diferentes países,
06:04vendernos bienes,
06:05la globalización,
06:06que ha sido muy atacada,
06:08sin embargo,
06:08esto es lo que explica
06:09estas cifras de caída de la pobreza
06:12en el último medio siglo.
06:14Bien,
06:15un reparto complicado.
06:16Eso es,
06:17esto es renta per capita
06:18de algunos países
06:20en dólares internacionales
06:21y en paridad de poder adquisitivo,
06:23según las últimas cifras
06:24del Banco Mundial.
06:25Y digo que es un reparto complicado
06:27porque vemos aquí
06:28ricos y pobres.
06:30Y alguien dirá,
06:30vamos a hacer el reparto,
06:31que todos tengamos lo mismo.
06:32Pues bien,
06:33el español medio,
06:34fíjate ahí,
06:35España tiene más del doble
06:38de renta media
06:39que el mundo.
06:40Entonces,
06:41para hacer un reparto
06:42y que todos los habitantes
06:44del planeta
06:44tuviésemos la misma renta,
06:45todavía no estamos hablando
06:46de riqueza,
06:47ahora mismo estamos en renta,
06:49el español medio,
06:50no el rico,
06:51no Amancio Ortega,
06:52no,
06:52el español medio
06:53tendría que dar
06:54el 60%
06:56de lo que gana.
06:58Imagínate una persona
06:58en España
06:59que ahora puede estar ganando
07:0030,
07:0130 y pocos,
07:02que dirá,
07:03yo no soy rico,
07:04¿cómo voy a ser yo rico?
07:05Pues esa persona
07:06tendría que dar
07:06el 60% que gana
07:07y no porque le dirá,
07:09bueno,
07:09pues más o menos
07:09pago eso de impuestos,
07:10un poquito menos.
07:11No,
07:11no,
07:12no,
07:12no es antes de impuestos
07:13ya dar el 60%
07:14a los habitantes
07:16de esos países más pobres.
07:17No,
07:17entonces lo que quiero decir
07:18es que cuando vemos
07:19esta idea
07:19ricos y pobres
07:20y hemos puesto,
07:21por ejemplo,
07:22los datos de Dinamarca,
07:23el danés medio
07:24tendría que dar
07:24el 75%
07:26de lo que gana
07:27y luego ponerse,
07:2875 no,
07:29pero casi,
07:30un 60 largo,
07:31¿no?,
07:32de lo que gana
07:32y luego ponerse
07:33a pagar impuestos
07:34y cuánto le quedaría.
07:35Entonces,
07:36esa idea de,
07:36no,
07:37es que los ricos acumulan,
07:38pensamos que los ciudadanos europeos
07:40estamos acumulando,
07:41que estos países más pobres,
07:42Senegal,
07:43Brasil,
07:44México,
07:45son más pobres por nosotros,
07:47luego,
07:47segunda idea,
07:48por eso hemos puesto
07:48estos países
07:49que son más o menos cercanos,
07:50no pensamos en riqueza,
07:52pobreza,
07:53muchas veces se nos va,
07:54bien,
07:55ahora mismo,
07:55el nivel mundial,
07:56en términos de renta,
07:59pues estos países
07:59pueden ser un buen ejemplo,
08:02entonces pensamos en países
08:03que están muy lejos
08:05de los niveles europeos
08:06y pensamos,
08:07¿qué tienen que hacer
08:08estos países
08:09para ir alcanzando
08:10el nivel europeo?
08:11Pero no nos gustaría,
08:13porque si el reparto
08:14fuera equitativo
08:15y nos quedásemos
08:15como estamos ahora mismo,
08:17todos los países
08:18del mundo,
08:19por eso hemos puesto
08:19España,
08:20Dinamarca,
08:20Francia,
08:21Italia,
08:21Estados Unidos,
08:23Canadá,
08:23el que sea,
08:24todos esos países
08:24más ricos
08:25tendrían que,
08:26sus habitantes,
08:27perder tanta renta
08:28para acercarse
08:29a la renta media
08:29que hay en Brasil
08:30y México,
08:31probablemente pensaríamos
08:32no es ese
08:33el futuro
08:34que nos gustaría,
08:35lo que nos gustaría
08:36es lo contrario,
08:37es que estos países
08:38subieran
08:38y para que estos países
08:39subieran,
08:40si pensamos
08:40en términos de
08:42redistribución,
08:43de igualdad de renta,
08:44de que todos
08:44tengamos lo mismo,
08:45probablemente nos
08:46estaríamos equivocando.
08:48Vale,
08:48avanzamos,
08:49¿en qué nivel
08:50estás,
08:51la riqueza en el mundo?
08:52Eso es,
08:53fíjate,
08:53esta pirámide,
08:55lo que reflejan
08:56las franjas
08:57es el número
08:58de habitantes
08:59que hay en el mundo
09:00con este nivel
09:01de riqueza
09:02de patrimonio,
09:02hasta ahora hemos hablado
09:03de renta,
09:03ahora pasamos
09:04a patrimonio,
09:04pues bien,
09:05más del 80%
09:08de los habitantes,
09:09de hecho estaba
09:10en un 84%
09:11de los habitantes
09:12del planeta,
09:13tienen un patrimonio
09:14inferior a 100.000 dólares,
09:17patrimonio
09:18que consideraríamos
09:19bastante bajo
09:20y sin embargo
09:20ese 80%,
09:2280 y tantos porcientos
09:23de los habitantes,
09:24fíjate,
09:24solo acumulan,
09:25porque eso es lo que
09:26quiere decir
09:26estos porcentajes,
09:27el 13%
09:28del patrimonio
09:30a nivel mundial,
09:31entonces esta es una
09:31de esas estadísticas,
09:32es justo que el 80%
09:34tenga el otro,
09:34solo tenga el 13%
09:35y entonces decimos,
09:36vamos a ver
09:38quiénes son
09:38los que están
09:39por encima,
09:40fíjate,
09:42nivel de riqueza,
09:43algo más de 100.000 dólares,
09:45hasta un millón,
09:47esos acumulan
09:48en el 40%
09:48y probablemente
09:49haya muchos
09:49que nos están viendo,
09:51incluso nosotros,
09:52en un país occidental
09:53que digamos,
09:54en un momento,
09:54yo estoy ahí,
09:56claro,
09:56tengo una casa,
09:58cualquier persona
09:59que sea propietario
10:00de una casa en España
10:01y haya pagado
10:02ya más de un 15,
10:03un 20%
10:04de su hipoteca
10:05y hasta ahí,
10:05riqueza neta,
10:06solo con la vivienda,
10:08entonces dice,
10:09se considera rico,
10:10se considera
10:11una de esas personas
10:12que acumulan patrimonio,
10:14pues en teoría
10:15tendría que empezar
10:16a vender su casa
10:19para repartir,
10:20¿cómo lo haríamos?
10:21Y cuidado,
10:22más de un millón
10:23de dólares
10:24en términos patrimoniales,
10:25que ni mucho menos,
10:26te hace multimillonario,
10:29fijémonos,
10:29es un 1,5%
10:31de la población
10:32en el planeta,
10:33acumula el 48%,
10:34pero sí,
10:36aquí está Elon Musk,
10:37o está Amancio Ortega.
10:38Claro,
10:38es que es un grupo
10:39muy amplio.
10:39Pero cuidado,
10:40cualquier persona
10:41que nos esté viendo
10:42y tenga una casa
10:43en Madrid pagada,
10:45si tiene una segunda residencia,
10:46si tiene ahorros,
10:47una herencia de sus padres,
10:50otra casa.
10:50Una casa en Madrid,
10:51Barcelona,
10:52unos fondos de inversión
10:53por 200,
10:53250 mil euros
10:55y ya estás aquí,
10:57eres ese 1%
10:59del que tanto se habla,
11:01que tiene una riqueza,
11:02que se está quedando,
11:03pero ¿con qué me he quedado yo?
11:04Si tengo un par de casas,
11:05las he ido comprando.
11:08El 50% casi
11:09de la riqueza
11:10la tienen esos,
11:10es decir,
11:11no pensemos
11:12que la riqueza,
11:13esa riqueza
11:13que decimos,
11:14¿quién se está quedando
11:15con la riqueza?
11:15Son las clases medias
11:18occidentales,
11:19fundamentalmente,
11:20y luego han ido entrando
11:21en los últimos años
11:22y es buena noticia
11:23también clases medias chinas
11:24de otros lugares,
11:25pero básicamente
11:26las clases medias
11:27de los países occidentales,
11:28más Japón,
11:29Corea,
11:29los países ricos,
11:30son los que están
11:31en estas dos
11:32grandes franjas
11:34de la pirámide,
11:34los que acumulan
11:35casi el 90%,
11:38acercándose
11:38al 90%
11:39del patrimonio
11:40y no son
11:41ni grandes multimillonarios,
11:43ni son personas
11:44que hayan ido acaparando,
11:45ni sobre todo,
11:46lo más importante
11:46el mensaje,
11:47la riqueza
11:48de todos estos
11:49no sale
11:50de la pobreza
11:50de estos,
11:51de hecho han ido
11:51construyendo su pobreza
11:52y cuantos más ricos
11:53sean los de abajo
11:54pueden ser más ricos
11:56sin quitarles nada
11:57a los de arriba,
11:58yo creo que ese es el mensaje,
12:00construimos más,
12:01vamos haciendo la tarta
12:02más grande,
12:02todos podemos ser más ricos,
12:03que es lo que hemos ido haciendo
12:05en los últimos 200 años.
12:07En fin,
12:08repartir la riqueza.
12:10Y por último,
12:10incluso si llegamos
12:11a ese momento
12:12en el que decimos,
12:13no, no,
12:13me da igual,
12:14hay que repartir,
12:15hay que,
12:15que es un poco
12:16lo que se intuye
12:18detrás de las palabras.
12:19El mensaje de la izquierda.
12:20No,
12:21y de muchas personas
12:22bienintencionadas
12:23que dicen,
12:23el problema es la distribución,
12:24pues mira,
12:25fíjate,
12:25hemos cogido dos países
12:26de los más ricos del mundo,
12:28Estados Unidos y Suiza,
12:29cómo se está distribuida
12:31entre sus ciudadanos
12:32la riqueza que tienen.
12:33Pues mira,
12:34riqueza inmobiliaria,
12:35un tercio,
12:36planes de pensiones
12:37y activos financieros,
12:39un poco más de la mitad
12:40en Estados Unidos,
12:40un poquito menos en Suiza,
12:42y dinero,
12:43en realidad,
12:43solo el 13%,
12:45o activos líquidos,
12:46muy líquidos,
12:4713% en Estados Unidos
12:48y un 19% en Suiza.
12:49Entonces,
12:49la idea es,
12:50esa riqueza,
12:52cómo se reparte,
12:53cómo se reparten
12:53los activos inmobiliarios.
12:56¿Vendemos las casas?
12:58Sí,
12:59pero alguien va a tener
13:00que seguir viviendo ahí.
13:01¿Quién va a vivir?
13:02¿Qué hace ese activo inmobiliario?
13:04¿Vale por dónde está?
13:05¿Por la riqueza que se genera?
13:06Igual con los activos financieros.
13:08Imaginémonos
13:09el caso más extremo.
13:10He dicho antes,
13:10Elon Musk,
13:11Amancio Ortega,
13:12que básicamente estarían aquí,
13:13activos financieros.
13:14¿Cómo se reparte
13:15la riqueza de Elon Musk?
13:17Porque la riqueza de Elon Musk
13:18en realidad son
13:19acciones de Tesla.
13:20Lo hemos dicho
13:21en alguna otra pizarra.
13:22Amancio Ortega
13:23o Elon Musk
13:23no tienen
13:25cosas muy diferentes
13:26a las que tenían
13:26hace 40 años.
13:27Amancio Ortega,
13:28¿qué tiene?
13:28Lo mismo que hace 40 años,
13:30acciones de Inditex.
13:31¿Por qué es tan rico ahora
13:32Amancio Ortega
13:33muchísimo más rico
13:33de lo que era hace 40 años?
13:34Porque las acciones de Inditex
13:36ahora valen
13:36muchísimo más,
13:37pero en realidad
13:38el tipo de activo
13:39que tiene
13:39no es muy diferente.
13:40Entonces,
13:41¿cómo se reparte eso?
13:42Porque si nosotros
13:43le quitamos a Amancio Ortega
13:45las acciones de Inditex,
13:47que es lo que explica
13:48el 95%
13:49de su patrimonio,
13:50y las repartimos,
13:52las acciones de Inditex
13:53valen un 60% menos,
13:55porque las acciones
13:56de Inditex
13:57valen en parte
13:58porque Amancio Ortega
13:59está al frente de Inditex.
14:00Entonces,
14:00esa idea de repartir
14:01es muy complicado.
14:02El patrimonio no...
14:05Fijémonos,
14:05lo más fácil
14:06que sería el dinero,
14:07vemos el porcentaje
14:08que supone
14:09y nos tendríamos
14:10que preguntar
14:10si todas esas personas,
14:11clases medias,
14:12occidentales,
14:13oye,
14:14¿realmente creemos
14:15que es la forma
14:16de hacer que los de abajo
14:17suban,
14:18quitarles a todos esos
14:19que están por encima
14:20a la media?
14:21Yo creo que es una idea
14:22que está equivocada,
14:23es una intuición
14:24casi de sentido
14:25Kumon,
14:26pero que no tiene
14:27mucho que ver
14:27con lo que es luego
14:28la economía real.
14:29Bien,
14:29y para acabar,
14:30las claves...
14:31Y nada,
14:32las claves,
14:32esta idea,
14:33sumidos en la pobreza,
14:34no es cierto,
14:35no estamos sumidos
14:35en la pobreza,
14:36cada vez hay menos pobreza,
14:38en manos de unos pocos
14:39tampoco es cierto,
14:40la riqueza en el mundo
14:41es el patrimonio
14:42en el mundo
14:42está en manos
14:43de las grandes
14:44clases medias occidentales,
14:46las grandes clases medias
14:47de los países ricos,
14:47no pensemos que
14:48si le quitamos
14:49lo que tienen a Mancio Ortega
14:51o Elon Musk
14:52ya solucionamos el problema,
14:53de hecho no solucionaríamos
14:54prácticamente nada.
14:57Comprometernos para cambiar,
14:57yo creo que esta idea
14:58de cambiar,
15:00en realidad no es para cambiar,
15:01es comprometernos
15:01para seguir el camino
15:03que hemos estado,
15:04por el que hemos estado
15:05avanzando
15:05en los últimos 50 años
15:06y los países
15:07que no lo han podido hacer,
15:08muchos países,
15:09hemos dicho antes
15:10África, Asia,
15:10el problema de África
15:11ha sido que no se ha integrado
15:13en esa globalización,
15:14lo que tenemos que hacer es,
15:15oye,
15:15¿qué hizo Vietnam
15:16para dejar de ser
15:17ese país tan atrasado
15:18que era hace 50 años
15:20y ahora ser un país
15:20que está metido
15:21en las dinámicas?
15:23Bueno,
15:23y que está bajo
15:23regímenes totalitarios.
15:25Claro,
15:26dinámicas de comercio,
15:27lo que ha hecho ha sido
15:29globalización y capitalismo.
15:30Eso es,
15:30y capitalismo.
15:31Y en esto,
15:32sentido moral y honestidad,
15:34por supuesto,
15:35siempre pensando,
15:36oye,
15:36a esos que todavía
15:37están en una situación
15:38tan desfavorecida,
15:39ese 10%
15:40que veíamos en el primer gráfico,
15:42ayudémosle.
15:42También con la caridad,
15:44y a mí me parece muy importante
15:45reivindicar la caridad voluntaria
15:47y la caridad
15:47de la que la Iglesia
15:49está tan comprometida,
15:50por supuesto,
15:51siempre con moral,
15:52con honestidad,
15:53pero fijémonos
15:54en lo que hay detrás
15:55y cuál es la verdadera ayuda
15:56que podríamos hacer
15:57a todas esas personas.
15:58Gracias, Domingo.
15:59Gracias, Richard.
16:00Gracias a todos
16:00por estar ahí.
16:06¡Gracias!
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