Permission de sortie accordée à un narcotrafiquant de la prison de Vendin-le-Vieil / Libération de Boualem Sansal

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Ce détenu de la prison de Vendin-le-Vieil bénéficie d'une permission de sortie pour un rendez-vous professionnel du côté de Lyon.

00:00:06Un homme qui est connu pour s'être déjà évadé.

00:00:09Le ministre de la Justice, Gérald Darmanin, lui a annoncé hier vouloir réformer les règles d'application des peines pour les criminels les plus dangereux.

00:00:16Une réforme des rythmes scolaires, c'est ce que préconise la Convention citoyenne sur les temps de l'enfant.

00:00:21Les 130 citoyens ont rendu leur rapport hier avec 20 propositions.

00:00:24Il recommande notamment de diviser le pays en deux zones de vacances contre trois aujourd'hui.

00:00:30Une mère accusée d'avoir empoisonné ses deux filles dans les Landes, elle est jugée à partir d'aujourd'hui devant la cour d'assises de Mont-de-Marsan.

00:00:36Elle est également soupçonnée de tentative de meurtre sur son ex-mari.

00:00:40Des faits remontant à 2019, aînée à 18 ans était morte après une surdose de médicaments.

00:00:46Des traces similaires avaient été retrouvées chez sa soeur.

00:00:48La mère qui nie toute responsabilité affirme depuis toujours que son aîné s'est suicidé.

00:00:53Un accord de paix devrait pleinement respecter la souveraineté ukrainienne.

00:00:58La déclaration cette nuit de Washington et Kiev après un week-end de négociations entre Américains, Ukrainiens et Européens.

00:01:04Une nouvelle réunion des dirigeants de l'Union Européenne est également prévue aujourd'hui.

00:01:08De fortes pluies annoncées sur la Gironde, la Dordogne et la Corrèze.

00:01:12Les trois départements sont ce matin en vigilance orange.

00:01:14Pluie, inondation jusqu'à l'équivalent de trois semaines de pluie pour un mois de novembre sont attendus.

00:01:19Et puis le zoo de Beauval dit au revoir à ses pandastars.

00:01:23La femelle Wanwan et le mâle Yanzi doivent retourner en Chine demain.

00:01:28Un comeback décidé notamment en raison des pépins physiques de Wanwan.

00:01:32Excellente fin de matinée à tous.

00:01:34Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:01:41Bonsoir à toutes et à tous, heureuse de vous retrouver en ce lundi 24 novembre.

00:01:46On est ensemble pendant deux heures pour commenter l'actualité.

00:01:50L'actualité avec aujourd'hui Gilles Platret, bonjour.

00:01:53Maire de Chalon-sur-Saône, Serge Guérin, sociologue, bonjour à vous.

00:01:58Et si les vieux aussi sauvaient la planète, c'est paru chez Michel Onge,

00:02:02alors qu'ils travaillent pour la sauver la planète.

00:02:05Jérôme Dubu, vice-président de France-Israël, bonjour.

00:02:08Bonjour.

00:02:08Et Mehdi Raich, bonjour.

00:02:10Vous êtes analyste politique avec vous.

00:02:13On va parler de la libération de Boilems-Amsal et de sa parole.

00:02:18Est-elle libre ? Est-elle contrainte ?

00:02:20On va y revenir tout à l'heure.

00:02:22On va parler de cette nouvelle idée du président de la République.

00:02:25Un nouveau service militaire volontaire payé entre 900 et 1000 euros par mois.

00:02:31Est-ce que les jeunes y seront séduits par cette proposition ?

00:02:35On va parler des rythmes scolaires aussi.

00:02:36Est-ce que vous pensez que vos enfants arrivent trop tôt à l'école,

00:02:40que les journées sont trop longues ?

00:02:42Il y a un rapport qui propose de revenir à une semaine de 5 jours

00:02:45avec un aménagement des horaires.

00:02:48Et puis l'un des 100 détenus les plus dangereux de France

00:02:51qui obtient une permission de sortie.

00:02:53On a un petit peu de mal à comprendre cette décision.

00:02:56Alors les surveilleurs pénitentiaires sont montés au créneau.

00:03:01Ce détenu du quartier de lutte contre la criminalité organisée

00:03:05de la prison de Vendin-le-Vieille a donc aujourd'hui quitté l'établissement.

00:03:11C'était vers 8h ce matin pour une permission sortie

00:03:14pour aller voir un employeur potentiel pour un éventuel emploi.

00:03:18Il est libérable normalement en 2029.

00:03:23Sa permission de sortie a été accordée par un juge d'application des peines

00:03:27malgré un avis défavorable du parquet de Béthune,

00:03:30de la Chambre d'application des peines et de la Cour d'appel de Dubaï.

00:03:34Donc on ne comprend pas bien cette décision.

00:03:37Alors je suis sûr un petit peu de mal parce qu'on n'est pas dans le dossier.

00:03:39On ne connaît pas.

00:03:40Son avocate a dit que c'est un détenu exemplaire.

00:03:42On rappelle quand même que ce détenu est l'un des plus gros caïds de l'éluge.

00:03:49Ça fait rire tout le monde dans le studio.

00:03:52En fait, il faut savoir que ce détenu est celui qui avait...

00:03:58Vous vous souvenez quand Nicolas Sarkozy était allé à la Courneuve

00:04:01pour dire on va nettoyer tout ça au quartier ?

00:04:04Eh bien c'était suite à la mort d'un jeune garçon de 11 ans.

00:04:06Et c'était cette famille qui était impliquée dans le meurtre,

00:04:10enfin dans l'assassinat de ce jeune garçon.

00:04:13Et déjà, déjà, c'était en 2005, on disait il faut en finir avec le trafic de drogue.

00:04:20Voilà, c'était un élément de plus.

00:04:22Mais on a du mal à comprendre quand même que...

00:04:23L'affaire est totalement incompréhensible.

00:04:26D'autant qu'en réalité, le parquet...

00:04:29Alors le juge d'application des peines autorise cette visite.

00:04:34Bon, très bien.

00:04:35Le parquet fait appel contre cette visite.

00:04:39Et la chambre d'appel d'application des peines confirme la décision du juge.

00:04:45C'est-à-dire contre le parquet.

00:04:47Alors ça, on peut considérer qu'ils sont loin de l'affaire, etc.

00:04:50Bon.

00:04:51Mais il y a quelque chose que vous n'avez pas dit, Valérie,

00:04:54c'est que le directeur de la prison s'est opposé.

00:04:57Bien sûr.

00:04:57Le personnel pénitentiaire s'est opposé.

00:04:59Si, vous l'avez dit ?

00:04:59Ah bon, pardon.

00:05:00Donc c'est quand même ceux qui sont au contact de ce monsieur tous les jours

00:05:03qui nous disent aujourd'hui, non, ne remettaient pas une journée en liberté pour aller...

00:05:08Sans surveillance.

00:05:09Sans surveillance, puisqu'il est tout seul, il est accompagné par un membre de sa famille, pas de policier.

00:05:14Et moi, j'ai regardé comment il avait été amené dans cette prison.

00:05:17Il a été précisément amené sous haute surveillance.

00:05:21Il y a quelques mois.

00:05:22Et on pense qu'il est en juillet.

00:05:24Fin juin, début juillet.

00:05:25Il y avait une armée de policiers pour l'amener de sa prison où il était,

00:05:31jusque dans la prison où il est actuellement.

00:05:33Donc en six mois, on pense qu'il est redevenu un agneau.

00:05:36Moi, je veux bien.

00:05:37Mais enfin, il va falloir nous prouver l'inverse.

00:05:39C'est-à-dire qu'en termes de com, compte tenu du contexte, en plus politique,

00:05:44du contexte autour des narco-trafiquants, ça la fout mal pour parler un peu très bien.

00:05:490-826-300-300.

00:05:51Vous êtes nombreux à vouloir réagir.

00:05:53Julien est en ligne avec nous.

00:05:54Bonjour Julien.

00:05:55Ah non, c'est pas là.

00:05:56Bon, pardon, excusez-moi.

00:05:57Vous pouvez nous appeler 0-826-300-300 pour nous dire ce que vous en pensez.

00:06:02si vous êtes, vous aussi, surpris, choqué de cette permission de sortie.

00:06:09Alors, je ne voudrais pas jouer l'avocat peut-être du diable.

00:06:14Mais qu'il y ait des possibilités de trouver le moyen de favoriser la réinsertion des prisonniers.

00:06:20Je pense que personne sur ce plateau n'est hostile à cette idée.

00:06:24Qu'on essaye de lutter en particulier contre la récidive dans certaines occasions particulières.

00:06:31Là aussi, personne ne peut s'opposer en principe à cela.

00:06:35Ce qui est choquant en la matière, c'est le profil du prisonnier.

00:06:38Donc, je pense que, vous avez raison, le message qui est envoyé au moment où l'État semble, au moins dans les mots,

00:06:45essayer de lutter un peu plus contre les narcotrafiques.

00:06:49Je dis bien dans les mots parce que sur le terrain, les choses sont beaucoup plus difficiles que ça, faute de moyens.

00:06:54Mais c'est effectivement un exemple à contre-emploi.

00:06:57Et cet individu, alors il ne faudrait pas qu'il se fasse la belle.

00:07:01Parce que là, évidemment, je pense que ce qui est ennuyeux quand même derrière tout ça,

00:07:06c'est que c'est un peu un bras d'honneur à l'administration pénitentiaire.

00:07:09Moi, je voudrais quand même dire, je ne veux pas faire de la démagogie et le rendre hommage,

00:07:12mais enfin, je ne souhaite à personne quand même d'être dans les conditions des gardiens de prison aujourd'hui.

00:07:17qui sont non seulement confrontés à de la violence ordinaire sur leur lieu de travail,

00:07:21mais qui sont même menacés sur leur lieu de vie et pour leur famille.

00:07:24Et quand l'administration pénitentiaire elle-même nous dit que cet individu est dangereux,

00:07:29le demeure et ne doit pas sortir sans surveillance comme ça a été imposé,

00:07:33puisque ça l'aurait imposé, je pense que ça pose des questions insondables.

00:07:36Donc plus largement, j'étends un petit peu le sujet,

00:07:39on a une vraie difficulté sur la justice d'application des peines.

00:07:43Voilà, aujourd'hui...

00:07:44Donc quoi, supprimer ce juge ?

00:07:45Non, je ne crois pas, parce qu'il faut de toute façon, à un moment donné,

00:07:48que les peines puissent être révisées, aménagées en fonction de la conduite du prisonnier.

00:07:53Mais globalement...

00:07:54C'est ce que dit son avocate.

00:07:55Son avocate, elle dit...

00:07:56Moi, je ne suis pas l'avocate de cet individu.

00:07:58Non, mais elle, elle dit qu'il faut prendre en compte le comportement en prison,

00:08:01ce qu'il a pu accomplir comme étude, comme...

00:08:04Moi, je dis simplement que quand on a autant d'opposition à cette sortie, ça pose question.

00:08:08Et ça ramène quand même des erreurs qui ont été commises en matière de libération anticipée,

00:08:13qui ont conduit à la réédition de crimes.

00:08:17On le sait tous, notamment dans des affaires concernant des crimes d'enfants.

00:08:20Et on a tous ça en tête.

00:08:22Donc c'est une vraie difficulté.

00:08:23Ce n'est pas simple, parce qu'on écrit, c'est de la matière humaine.

00:08:25Donc ce n'est pas de la théorie, c'est de la matière humaine.

00:08:27Mais pour autant, je pense qu'il y a une réflexion à voir sur cette justice-là d'application des peines.

00:08:31Alors écoutez ce que disait Franck Alizio,

00:08:33qui était invité ce matin dans la matinale,

00:08:36qui était l'invité politique de Jean-François Aquili.

00:08:39Faut-il supprimer, Franck Alizio, le dispositif du juge d'application des peines ?

00:08:44La question se pose.

00:08:46La question se pose.

00:08:48Et je pense qu'il faudrait y réfléchir.

00:08:52C'est une décision qu'il faut prendre collectivement dans la famille politique.

00:08:56Mais je pense qu'aujourd'hui, évidemment, tout cela pose un véritable problème.

00:09:01Et surtout, l'usage qui en est fait.

00:09:04Alors on a Simon, pardon, qui est en ligne avec nous au 0826 300 300.

00:09:08On vous écoute, Simon.

00:09:09Oui, bonjour.

00:09:10Deux jours.

00:09:11Bon, il y aurait beaucoup de choses à dire, parce que ça touche plusieurs paramètres.

00:09:15Déjà l'administration pénitentiaire et surtout la justice.

00:09:20Le juge d'application des peines n'a pas le lieu d'être.

00:09:24Pour la bonne et simple raison, c'est qu'il y a eu un juge au préalable qui connaît parfaitement le dossier,

00:09:30qu'il pourrait y avoir des remontées de l'administration pénitentiaire sur le comportement du détenu,

00:09:36éventuellement, ce qui avait une mesure particulière pour lui permettre la récession.

00:09:43Mais par contre, il a été condamné à une peine prévue.

00:09:48Il n'y a pas de raison qu'il ne l'effectue pas.

00:09:50Jusqu'au bout.

00:09:51Et que si, effectivement, il y a vraiment des choses qui prouvent par A+, B, que la personne s'est amendée,

00:09:59là, dans ce cas-là, on peut avoir, de toute façon, un réaménagement de la peine et, vous entendez, une libération anticipée.

00:10:07Mais il n'y a pas besoin.

00:10:09Il n'y a pas besoin de tous ces dispositifs.

00:10:11C'est des juges, en plus, qui pourraient être utilisés pour juger, alors qu'il manque de personnel.

00:10:16Non, c'est des juges qui décident de but en blanc.

00:10:19Ils prennent un dossier et puis ils disent, ah, peut-être, tenez, celui-ci, il m'a dit,

00:10:26je l'ai convocé, ou le JLD, il a dit, moi, je veux essayer maintenant de trouver une solution

00:10:34pour sortir du monde de la délinquance.

00:10:37Et puis voilà.

00:10:38Et puis le juge prend ça pour quelque chose de sincère.

00:10:41C'est ce qui est complètement faux.

00:10:43Alors, il connaît, je pense qu'il connaît un petit peu le dossier.

00:10:46Il ne juge pas aux doigts mouillés.

00:10:49Il connaît les profils qui sont les plus dangereux.

00:10:53Oui, mais le dossier, c'est quelque chose, je veux dire, décrit.

00:10:58On n'a pas du tout la menace au moment où les choses sont produites.

00:11:02On n'a aucune intervention des victimes ou des proches de la victime.

00:11:09Donc, on prend juste le mis en cause.

00:11:12Le mis en cause, maintenant, oh, ben, tenez, il devait avoir 15 ans, on va y en mettre 7.

00:11:17C'est parfait.

00:11:18Voilà, la société est contente.

00:11:20Non, on va en prison, on va en prison.

00:11:22C'est qu'on a commis quelque chose.

00:11:24Bon, merci, Simon, de ce que vous dites alors, Médie.

00:11:28Oui, vous n'avez pas entendu sur le sujet, Médier Reich.

00:11:31Cette histoire est un immense paradoxe.

00:11:33Donc, on a une personne qui a tenté de s'évader en 2014 avec un commando armé de la prison

00:11:38qui est jugé par le chef d'établissement et la justice comme dangereux.

00:11:42Donc là, ça veut dire qu'on fait passer le critère de réinsertion de la personne

00:11:45au-dessus de son critère de dangerosité, donc pour le reste de la population.

00:11:48Donc là, il y a une question vraiment à se poser.

00:11:50Il est censé être, et là, c'est un énorme paradoxe, en prison de haute sécurité.

00:11:55Or, il va sortir sans aucune surveillance.

00:11:57Donc, il n'était pas si dangereux que ça, finalement.

00:11:59s'il sort sans aucune surveillance aujourd'hui.

00:12:02Pire que ça, il va donc passer un entretien d'embauche pour un job qu'il aurait dans 4 ans.

00:12:08Mais qui...

00:12:08C'est parce qu'il espère, en ayant ce job, pouvoir avoir une remise de peine.

00:12:13Voilà.

00:12:14C'est pour ça.

00:12:15Ça reste quand même incompréhensible.

00:12:17Je pense qu'on est en 2025, admettons qu'il est en 2026, ça fait 3 ans de remise de peine.

00:12:21Oui, mais ça reste incompréhensible.

00:12:22Ça reste totalement incompréhensible.

00:12:24Le dispositif, enfin là, j'ai du mal à comprendre comment ça fonctionne.

00:12:28Si la personne est jugée dangereuse, vous ne pouvez pas la laisser en liberté tout seul.

00:12:32C'est juste.

00:12:32Sans aucune personne.

00:12:33C'est une règle de base.

00:12:36C'est incompréhensible.

00:12:36Pour la réinsertion, tout à fait, le critère de réinsertion ne peut pas dépasser le critère de dangerosité.

00:12:40C'est-à-dire que là, on nie le réel et on nie le terrain.

00:12:45C'est-à-dire que là, il y aurait une question dogmatique purement théorique, presque froide du droit,

00:12:49qui peut se poser.

00:12:50On pourrait presque finalement comprendre le juge d'application des peines.

00:12:53Mais si le parquet qui dit souvent non, qui dit toujours non pour ce dispositif-là,

00:12:58va même à l'encontre de ce que dit le chef d'établissement,

00:13:01qu'il est jugé comme dangereux, là, il y a un problème.

00:13:03Non, non, le parquet a fait appel et a demandé ce qu'il n'y ait pas, justement, de sortie aujourd'hui.

00:13:07Non, non, le parquet était très clair.

00:13:09Oui, le parquet dit toujours non.

00:13:10Pas toujours, mais là, en l'occurrence, non.

00:13:13On va y revenir dans un instant.

00:13:150826 300 300, évidemment.

00:13:17J'imagine que vous avez des réactions sur cette libération, enfin, cette libération,

00:13:22autorisation de sortie.

00:13:24On espère effectivement qu'il va rentrer.

00:13:26Permission de sortie.

00:13:29Permission de sortie.

00:13:29Et vous avez raison de le préciser que c'est dans l'espoir d'obtenir une libération conditionnelle anticipée

00:13:35s'il a un boulot.

00:13:37On y revient avec vous.

00:13:380826 300 300.

00:13:40Et puis, on parlera de ce nouveau service militaire.

00:13:42Là aussi, on vous attend, auditeur de Sud Radio.

00:13:44A tout de suite.

00:13:46Sud Radio.

00:13:47Le 10h midi.

00:13:48Mettez-vous d'accord.

00:13:49Valérie Expert.

00:13:51Un mot, Serge Guérin.

00:13:53On ne vous a pas entendu sur la permission de sortie de ce détenu narcotrafiquant à Vendin-le-Vieil.

00:14:01Donc, il est sorti ce matin pour aller rencontrer un employeur potentiel dans 4 ans.

00:14:07Enfin, ou peut-être avant, effectivement, si on est un petit peu honnête.

00:14:10Peut-être que s'il obtient.

00:14:11Mais, effectivement, il y a ce paradoxe d'être dans une prison très haute sécurité,

00:14:16d'avoir été transféré avec le plus de précautions possibles en juillet.

00:14:21Et aujourd'hui, de le laisser sortir sans aucun accompagnement.

00:14:27Vous en pensez quoi ?

00:14:28Alors, si je prenais, vous savez combien je soutiens l'emploi des seniors.

00:14:33Et donc, de ce point de vue-là, je trouve que ce juge est formidable.

00:14:35Puisque je crois qu'il a 52 ans.

00:14:37Donc, c'est pour favoriser l'emploi des seniors.

00:14:39Et évidemment, je ne puis être que favorable à cette approche-là.

00:14:43Je suis très content qu'on prenne ça en compte.

00:14:45Et donc, l'expérience aussi.

00:14:46Bon, trêve de rigolade, c'est sûr qu'il y a quelque chose.

00:14:50Je crois qu'on est sous l'emprise du principe de précaution, généralement.

00:14:53Je crois que c'est même inscrit dans la Constitution.

00:14:56Je ne suis pas sûr, d'ailleurs, que c'était la meilleure idée de Jacques Chirac.

00:14:58Mais en tout cas, il y a cette notion de principe de précaution.

00:15:00Et c'est amusant parce que là, le principe de précaution, je ne sais absolument pas où il est.

00:15:04Donc, on peut quand même s'interroger là-dessus.

00:15:05Et puis surtout, par rapport aux Français, par rapport à tout ce qu'on raconte en ce moment,

00:15:12où cette question de narcotrafic a pris beaucoup d'ampleur.

00:15:14Et puis, il y a eu Marseille et ainsi de suite.

00:15:16Donc, il y a un côté assez surprenant.

00:15:19Il y a un peu voyage en absurdi.

00:15:20D'un côté, on dit ça.

00:15:21Et de l'autre côté, il y a cette situation-là.

00:15:24Et là encore, on se dit, les Français ont de moins en moins confiance dans la capacité de l'action publique.

00:15:30Il y a quand même un vrai sujet là-dessus.

00:15:32« Si je ne crois pas à l'action publique, je ne crois pas non plus à la raison de payer mes impôts ».

00:15:35Donc, il y a quand même cet élément-là.

00:15:37Et puis, il y a cet élément de bureaucratie.

00:15:38Et donc, on peut aussi le prendre comme ça, comme étant la bureaucratie qui s'emmêle un petit peu.

00:15:42Et puis, il y a quand même, on a parlé il y a très longtemps de la guerre des polices.

00:15:45Et là, on a quand même un peu l'impression qu'elle est juge d'un côté où certains...

00:15:49Et puis l'État, et puis la pénitentiaire, et puis la police, et ainsi de suite.

00:15:53Et donc, ce n'est pas très bon pour une société.

00:15:56L'intervenant tout à l'heure disait, la société est contente.

00:15:59Non, je ne crois pas.

00:15:59La société, elle est inquiète.

00:16:00Elle a la trouille.

00:16:01Elle est en insécurité.

00:16:03On lui raconte des choses comme ça.

00:16:04Donc, tout ça renforce encore une incompréhension des Français normaux, j'allais dire, sur comment ça fonctionne.

00:16:10Et ça, ce n'est pas du tout bon pour un système démocratique.

00:16:13Du tout.

00:16:13Oui, sur les remises de peine.

00:16:16Moi, je voulais revenir parce que ça pose évidemment le problème de la remise de peine.

00:16:19Puisque ce monsieur, il espère une remise de peine.

00:16:22Bon, les remises de peine automatiques, c'est terminé.

00:16:24C'est la loi Dupond-Muretti.

00:16:25C'est un des seuls aspects de la loi Dupond-Muretti qui est favorable à un renforcement, justement, de la sécurité et des peines en France.

00:16:34Donc, il n'y a plus de remise de peine automatique.

00:16:36Mais, ça veut dire que la remise de peine aujourd'hui, elle est uniquement de l'appréciation du juge.

00:16:42Donc, le juge des libertés a une responsabilité énorme.

00:16:48C'est-à-dire que tout repose sur lui, tout repose sur sa décision.

00:16:51Et donc, il devrait réfléchir, dans le cas présent, à deux fois, puisque sa responsabilité est maintenant plus importante, avant de faire ça.

00:17:00Et il me semble que...

00:17:02J'ai entendu les propos lignifiants de Franck Alizio, qui est d'habitude plus meilleur que ça.

00:17:08Mais il ne sait pas de quoi il parle.

00:17:10En réalité, la remise de peine, quand le juge la donne, il devrait y avoir un droit de veto du directeur de la prison.

00:17:21Pour dire non.

00:17:23Et ce droit de veto devrait être respecté.

00:17:25Quand le directeur de l'établissement pédagogique dit non, il connaît tous ces sujets.

00:17:30Il y en a 100.

00:17:31Il les connaît sûrement tous, un par un.

00:17:32Bon.

00:17:33Quand il dit non à une sortie, il va dire non à une remise de peine.

00:17:37Ça doit être un droit de veto qu'on ne peut pas contourner.

00:17:40Voilà.

00:17:40On va changer de sujet.

00:17:42On va parler de cette volonté du président de la République de rétablir le service militaire.

00:17:49Ce serait un service militaire volontaire.

00:17:53Tout cela dans un contexte...

00:17:55On en a abondamment parlé sur Sud Radio avec la petite phrase du général Mandon.

00:18:00Il faut se préparer à voir mourir nos enfants.

00:18:03Donc, péril de guerre un petit peu partout en Europe.

00:18:08Donc, cette décision de vouloir relancer un service militaire qui serait payé entre 900 et 1000 euros par mois.

00:18:16Il y aurait environ 10 à 50 000 personnes qui seraient concernées ou qui pourraient se porter volontaires.

00:18:22Alors, est-ce que c'est une bonne chose ?

00:18:24Parce que c'est un...

00:18:27Enfin, pourquoi pas ?

00:18:28Parce qu'on regrette que le service militaire n'existe plus.

00:18:30On a bien vu que rétablir le service militaire, c'était obligatoire.

00:18:35C'était impossible compte tenu des problèmes de casernes et autres.

00:18:39Mais là, cette idée d'un service militaire volontaire, vous en pensez quoi ?

00:18:44Je suis assez favorable à la proposition qui va être, je crois, exprimée dans deux jours par le président de la République, le 27.

00:18:50Pourquoi ? Parce que nous rentrons dans une période de grande incertitude géopolitique, géostratégique.

00:19:00Qu'à ce titre-là, il n'est pas bon que la nation, dans toutes ses composantes, ne soit pas pleinement associée à l'effort de défense.

00:19:09D'ailleurs, c'est conforme à la tradition française qui a toujours fait de l'armée une chose populaire.

00:19:15Même si Jacques Chirac a professionnalisé nos armées avec la suppression du service national obligatoire en 1996,

00:19:23il n'en reste pas moins que les dangers demeurent, les dangers sont de plus en plus forts.

00:19:27Et que sur le principe, former quelques dizaines de milliers de jeunes Français aux enjeux de défense, à la préparation militaire,

00:19:36je trouve que c'est plutôt une bonne idée.

00:19:37Alors, c'est vrai que vous avez abondamment commenté, et vous ne pouvez pas faire autrement, la phrase du chef d'état-major de la semaine dernière.

00:19:44Peut-être phrase qui, d'ailleurs, a été prononcée avec une erreur, en tout cas de communication, dans le cadre où elle a été prononcée.

00:19:51Ça permet juste de la critique avec beaucoup de respect pour l'homme.

00:19:53Mais parce que les enjeux sont réels.

00:19:55Mais là, on jetait en pâture, finalement, un bout de discours qui, forcément, allait faire du buzz, alors qu'il faut qu'on travaille sur le temps long.

00:20:02Les maires ont l'ajoué.

00:20:04Et c'est vrai, nous le disions en rentaine tout à l'heure, qu'il y a tellement peu de villes de garnison aujourd'hui.

00:20:08Moi, j'ai la chance, à Chalon-sur-Saône, d'avoir la base pétrolière interarmée.

00:20:12On est complètement dans les enjeux de défense.

00:20:14On les fait participer.

00:20:16On a des classes défense.

00:20:17Donc, les jeunes sont sensibilisés à ces enjeux-là.

00:20:19Mais tant de villes n'en ont plus aujourd'hui.

00:20:21Et donc, ils sont complètement en dehors de l'exemple qui peut être donné.

00:20:24Donc, l'idée d'un service militaire volontaire, c'est, d'une part, renforcer les enjeux de la défense.

00:20:32Donc, renforcer le lien entre l'armée et la nation.

00:20:34Et c'est, sur le plan opérationnel aussi, pouvoir disposer d'une force qui sera préparée pour les cas de coups durs qui peuvent arriver.

00:20:41Je ne vous parle pas d'une invasion de la France.

00:20:43Je dis simplement que nous avons aujourd'hui, dans le paysage géostratégique, des manœuvres de déstabilisation qui sont en jeu.

00:20:51La Russie s'y livre volontiers en essayant de pousser un chaos, en tout cas un éclatement de la cohésion nationale.

00:20:59L'Iran, j'en parlerai tout à l'heure, s'y livre aussi.

00:21:02Donc, je trouve que c'est sain.

00:21:03Et d'ailleurs, cette idée, pour être très clair, elle est dans l'esprit des États-majors depuis un moment déjà.

00:21:09Ça fait, voilà, dans des conférences militaires, cette idée qu'il faut absolument associer davantage de jeunes Français, femmes et hommes d'ailleurs.

00:21:18C'est bien mix dans l'idée du président de la République.

00:21:21Elle traîne depuis un moment.

00:21:22Je pense qu'elle mérite, en tout cas, d'avoir un début d'exécution.

00:21:25Alors, on a Julien en ligne.

00:21:26Bonjour, Julien.

00:21:27Vous nous appelez au 0826 300 300.

00:21:29Vous êtes favorable à cette idée d'un service militaire volontaire ?

00:21:34Alors, moi, je suis complètement favorable.

00:21:38Par contre, là où je trouve ça un peu hypocrite, c'est dans le sens où on dit que ça doit être volontaire.

00:21:45Là où ça me gêne, c'est parce qu'en fait, ceux qui seront volontaires pour le faire, c'est ceux qui n'ont pas besoin.

00:21:48C'est ceux qui ont déjà eu une éducation assez stricte, assez ordonnée, qui ne sont pas allés en dehors des clous.

00:21:56Et donc, ce n'est pas à eux qu'il faut adresser ce message-là.

00:21:59Je pense que ça doit être ajouté à l'éventail de tout ce qui est répression pour les jeunes délinquants.

00:22:06Donc, que ce soit...

00:22:08D'accord, je comprends ce que vous voulez dire.

00:22:12C'est une sorte de camp de réinsertion ou camp de redressement, en quelque sorte.

00:22:18Mais c'est encore autre chose.

00:22:20Oui, c'est peut-être tout à fait l'autre chose.

00:22:22Mais l'idée d'un service militaire volontaire, non.

00:22:25Je ne suis pas sûre que ce soit forcément des gens qui soient issus de familles militaires ou de familles strictes.

00:22:33strictes, mais moi, la question à l'inverse que je me pose, c'est aujourd'hui, qui a envie de s'engager dans l'armée ?

00:22:38C'est plutôt ça, la question.

00:22:41Restez en ligne, oui.

00:22:42On a effectivement une armée de professionnels.

00:22:45Bon, on a à peu près, je crois, 350 à 400 000 hommes

00:22:48qui sont reconnus comme de vrais professionnels par l'ensemble des armées internationales.

00:22:53L'armée française a une bonne réputation.

00:22:55D'ailleurs, lorsqu'elle a été engagée sur un certain nombre de territoires,

00:23:00notamment en Afrique, en Afrique sud-saharienne, notamment avec l'opération Barkhane,

00:23:06eh bien, on était proche de la victoire.

00:23:08Bon, alors, on n'avait pas des armées conventionnelles très fortes en face de nous,

00:23:13mais enfin, néanmoins, on avait un territoire difficile

00:23:17et des gens très décidés en face de nous,

00:23:20puisque c'était évidemment des islamistes.

00:23:23Bon, on s'est retirés pour d'autres raisons,

00:23:25mais peu importe, ce n'est pas le sujet.

00:23:27Mais notre armée a fait preuve professionnelle,

00:23:30a fait preuve, à plusieurs reprises, de professionnalisme.

00:23:34Oui.

00:23:35Mais elle n'est pas suffisante en termes d'hommes.

00:23:38Et ils ont du mal à recruter aujourd'hui,

00:23:40malgré les conditions qui ne sont pas négligeables, salariales, etc.

00:23:44Ils ont du mal à recruter.

00:23:46D'où l'idée de faire à nouveau appel à une espèce de conscription

00:23:49qui ne dit pas son nom, mais en réalité, on revient à ça.

00:23:52Alors, elle est volontaire.

00:23:54On parle de 40 à 50 000 hommes.

00:23:56Moi, je suis tout à fait d'accord là-dessus.

00:23:58Femmes.

00:23:58Oui, femmes.

00:23:59Femmes, effectivement.

00:24:00Hommes et femmes, bien sûr.

00:24:01C'est hommes avec un grand H, mais hommes et femmes.

00:24:04Moi, je suis assez réservé.

00:24:07Je suis d'accord sur le principe.

00:24:08Je suis assez réservé pour que ce soit une solution

00:24:13au manque de masse, au manque d'effectifs.

00:24:16Parce que c'est des gens qui vont arriver.

00:24:18On va les former pendant 10 mois.

00:24:19D'abord, 10 mois, c'est très court.

00:24:21Moi, j'ai fait un service militaire de 12 mois.

00:24:23Quand je suis sorti, je savais à peine tirer.

00:24:26J'étais peut-être très mauvais, mais voilà.

00:24:28Donc, si vous voulez, au bout de 10 mois, je ne sais pas ce qu'on va faire.

00:24:30On est incapable de les envoyer directement sur un front, par exemple.

00:24:34Alors, on va y revenir.

00:24:35Ça, c'est ça, c'est pas le but.

00:24:36On va en reparler.

00:24:37C'est la sécurisation intérieure type sentinelle.

00:24:40C'est ce qui avait été envisagé.

00:24:41Alors, on va en reparler, justement.

00:24:430826 300 300, êtes-vous favorable à ce service militaire volontaire ?

00:24:48A tout de suite.

00:24:49Sud Radio.

00:24:50Mettez-vous d'accord.

00:24:51Valérie Expert.

00:24:53Sud Radio, parlons vrai.

00:24:56Cette année, le Père Noël a déjà déposé tous ses cadeaux

00:24:59au pied du sapin Sud Radio.

00:25:01La semaine prochaine, écoutez Sud Radio non-stop et gagner

00:25:06des séjours au Futuroscope, des forfaits de ski, des produits Ninja,

00:25:10200 euros de bons d'achat chez Maison Scarlett,

00:25:12des robots aspirateurs, dernier cri, des places pour les Chevaliers du Fier.

00:25:17Sud Radio, le 10h midi, mettez-vous d'accord, Valérie Expert.

00:25:22Nous parlons donc de cette volonté du Président de la République

00:25:25de réinstaurer un permis, pardon, pas un permis,

00:25:28un service militaire volontaire, qu'en pensez-vous ?

00:25:330826 300 300, donc sur la base du volontariat,

00:25:37vous pourriez vous engager, vous seriez rémunéré.

00:25:41Est-ce que vous pensez que nos jeunes aujourd'hui seraient disposés à s'engager ?

00:25:45Tout à l'heure, notre auditeur Julien disait que ce seraient forcément

00:25:49des gens, des jeunes issus de familles un peu strictes, je ne sais pas.

00:25:54On attend votre avis, vos opinions sur ce sujet, Serge Guérin.

00:26:00Vous avez fait votre service ?

00:26:02Oui, madame.

00:26:02Oui ?

00:26:02Jusqu'au bout ?

00:26:04Jusqu'au bout, et 12 mois en effet, ça montre les générations aussi.

00:26:07C'est vrai que j'étais aussi à une époque où j'étais à peu près le seul

00:26:13de mes connaissances, de mes potes, à le faire.

00:26:17Tout le monde, c'était assez facile quand on faisait des études.

00:26:20On se faisait réformer assez facilement.

00:26:21Il fallait avoir un certain volontarisme républicain, on va dire, pour y aller.

00:26:24Ça laissait un peu songeur certains de mes amis.

00:26:27J'ai même fait préparation militaire et tout ça.

00:26:29Et je suis aussi prof dans une école, une école de commerce,

00:26:31où nous avons un accord, et donc les jeunes qui le veulent

00:26:34peuvent aussi aller s'inmexant, faire des préparations.

00:26:38Et il y en a.

00:26:39Bon, voilà.

00:26:40Il y a deux éléments.

00:26:41Alors, ce que disait notre auditeur, oui, c'est les épides.

00:26:44Des éléments que ça, c'est que la deuxième chance soit.

00:26:45Il y a eu plein d'éléments où on s'est dit,

00:26:47l'encadrement militaire peut aider des jeunes

00:26:49qui sont en train de partir complètement,

00:26:52et c'est des militaires qui le font derrière, avec aussi...

00:26:54Bon, et ainsi de suite.

00:26:55Donc, il y a quelque chose de ce type-là.

00:26:56Mais là, on est sur la question du volontariat.

00:26:58Alors déjà, premier élément, c'est les gens volontaires.

00:27:01Comme le nom l'indique.

00:27:02Donc, il y a déjà une première sélection assez forte.

00:27:04Puis, il y en aura une deuxième,

00:27:05parce que c'est la capacité de ces personnes, ainsi de suite.

00:27:07On peut imaginer...

00:27:08Alors, 10 000 à 50 000, c'est gérable.

00:27:11Tout à fait.

00:27:11Et c'est...

00:27:12On est incapable de recréer les services militaires habituels,

00:27:15normales.

00:27:16Mais je rappelle que dans plein de pays d'Europe,

00:27:18c'est en train d'être remis.

00:27:20Alors, l'hérogénité des populations dans d'autres pays d'Europe

00:27:23sont peut-être moins fortes que chez nous.

00:27:25Mais en tout cas, ils le font.

00:27:26Avec aussi ce sentiment, pas qu'un sentiment, du tragique.

00:27:29Donc, on a quand même cet élément-là très fort.

00:27:31Deuxième élément, c'est qu'on peut aussi imaginer

00:27:34qu'une partie de ces jeunes, après cette année,

00:27:38ait envie de continuer.

00:27:39Oui, c'est ça.

00:27:39Parce qu'on parle d'une année.

00:27:42Donc, ça pose la question, on en parlait hors antenne,

00:27:43de pourquoi faire.

00:27:45Service militaire, qu'est-ce que vous faites en un an ?

00:27:46C'est juste un an.

00:27:47Jérôme nous disait qu'il était nul,

00:27:49après le service militaire.

00:27:51Mais le tir, mais le tir.

00:27:52Non, non, le tir, le tir.

00:27:53Après bon, il sélectionne.

00:27:54J'ai un strabisme divers.

00:27:55C'est important.

00:27:56Tirez sur mes copains.

00:27:57Non, mais la question,

00:27:58pourquoi faire ?

00:27:59Qu'est-ce qu'on apprend ?

00:28:00C'est ça.

00:28:00C'est pour faire de la chair à canon ?

00:28:02Non, pas du tout.

00:28:03C'est pour être à quel...

00:28:04Vous ne me voyez pas.

00:28:06Non, non, pas du tout.

00:28:07Je ne pense pas.

00:28:08D'abord, une grande partie des armées aujourd'hui,

00:28:11c'est les armées technologiques.

00:28:13La France, pendant longtemps,

00:28:15a pensé que les drones,

00:28:15ce n'était pas important militairement.

00:28:17Bon, donc on a pris un retard.

00:28:19Les Ukrainiens ont montré

00:28:20que c'était sacrément important,

00:28:22qu'ils arrivaient, eux...

00:28:23Alors, c'est vrai qu'ils ne sont pas aux 35 heures,

00:28:24mais qu'ils arrivaient, eux,

00:28:25à en monter des très très rapidement.

00:28:26Donc, il y a aussi un besoin

00:28:27de compétences technologiques.

00:28:29Et sans doute que dans cette sélection,

00:28:31ça permettra aussi d'en orienter.

00:28:33Que d'autres, certains,

00:28:34auront envie d'y rester après.

00:28:36Je pense que c'est un des paris qu'il y a derrière.

00:28:38Cela dit, il faut voir comment aujourd'hui

00:28:40est gérée la réserve.

00:28:41Oui.

00:28:42Pour dire qu'il y a aussi

00:28:43à ce que les militaires apprennent

00:28:45à mieux parler,

00:28:46mieux échanger

00:28:47avec les publicitaires.

00:28:49Et derrière,

00:28:50on a une question de la bureaucratie

00:28:51qui est très très lourde.

00:28:52L'armée n'est pas la dernière

00:28:54du côté bureaucratique.

00:28:55Donc, il y a tout ça à travailler.

00:28:57Non, mais c'est le point important.

00:28:58Alors, il y a un mouvement en Europe,

00:28:59notamment avec l'Allemagne,

00:29:00qui a lancé le même type de projet

00:29:01pour avoir une conscription volontaire.

00:29:05Donc, ça, c'est plutôt intéressant.

00:29:06C'est qu'on voit que

00:29:07l'environnement crise EGN européen

00:29:08avec la crise en Ukraine

00:29:09amène les États

00:29:11à repenser leur manière

00:29:12de se défendre

00:29:13et même à penser

00:29:14à leur propre sécurité.

00:29:15Et là, ça mène

00:29:16à un point sur l'imaginaire.

00:29:17Là, on voit une différence

00:29:18de génération entre vous et moi.

00:29:20Moi, j'ai grandi

00:29:20dans mes livres d'histoire.

00:29:21Ce n'est pas la peine

00:29:22de la ramener aussi, c'est bon.

00:29:23Ne rire pas comme ça.

00:29:26Mais en pensant

00:29:27que la guerre,

00:29:27je ne la verrai jamais.

00:29:28J'ai grandi dans cet idéal-là

00:29:30dans les livres d'histoire.

00:29:31Alors que là,

00:29:32quand on voit la parole

00:29:32du Sémat,

00:29:34si je ne me trompe pas,

00:29:35c'est le Séma et le Sémat,

00:29:37on voit bien

00:29:38qu'on est en train

00:29:39de redire à la population

00:29:40« Attention, ça peut arriver

00:29:41de nouveau. »

00:29:42Vous avez vécu

00:29:43dans une parenthèse enchantée.

00:29:45J'ai grandi

00:29:45dans cette parenthèse enchantée

00:29:46dans les livres d'histoire.

00:29:48Plus jamais.

00:29:49Alors que là,

00:29:49ce n'est plus du tout

00:29:50le discours qui est là.

00:29:51Il y a certes

00:29:52réarmer les esprits,

00:29:53comme on dit,

00:29:53mais c'est surtout

00:29:54peut-être repenser

00:29:54le rôle social de l'armée

00:29:55qui a peut-être été oublié

00:29:56pendant un moment

00:29:57et de vraiment remettre

00:29:59au goût du jour

00:30:00le fait que

00:30:00oui, on est dans

00:30:02un environnement

00:30:02chrysogène

00:30:02et ça peut arriver.

00:30:04Donc, cette optique-là,

00:30:06elle est intéressante.

00:30:06C'est peut-être le point

00:30:07à analyser.

00:30:08Et ça rejoint aussi

00:30:09la question de la modernisation

00:30:10de l'armée.

00:30:11C'est aussi l'enjeu

00:30:11pour l'armée

00:30:12de se moderniser.

00:30:13J'avais fait le point

00:30:14sur l'événement Tecter

00:30:15la dernière fois.

00:30:15L'armée, son enjeu aujourd'hui,

00:30:17c'est de trouver des talents

00:30:18qui sont capables

00:30:19de lui offrir

00:30:19des débouchés technologiques

00:30:20parce que la guerre,

00:30:21aujourd'hui,

00:30:21elle est multiforme.

00:30:23Elle est surtout

00:30:23avec les drones,

00:30:24elle est numérique,

00:30:25elle est sur tous ces théâtres

00:30:26d'action-là.

00:30:27Elle n'est plus forcément

00:30:28comme on l'entend.

00:30:28Quand vous regardez

00:30:28les derniers conflits

00:30:30qui se sont passés,

00:30:31les conflits actuels,

00:30:32Ukraine, Russie,

00:30:34dans une moindre mesure,

00:30:35Gaza,

00:30:36et puis les conflits

00:30:37subsahariens,

00:30:38c'est un engagement

00:30:39humain énorme.

00:30:41Oui, aussi.

00:30:42Alors, je voudrais

00:30:42qu'on prenne Rodolphe Holling.

00:30:44Bonjour, Rodolphe.

00:30:45Vous êtes...

00:30:45Bonjour.

00:30:46Bonjour.

00:30:46Vous êtes un vétéran

00:30:47de l'armée française.

00:30:49Donc, c'est intéressant

00:30:49de vous entendre,

00:30:51évidemment,

00:30:51sur ce sujet.

00:30:53Qu'est-ce que vous pensez

00:30:54de cette idée

00:30:54d'un service volontaire ?

00:30:57Alors, pour ma part,

00:30:58j'ai connu les deux.

00:30:58J'ai connu, donc,

00:30:59le service national.

00:31:01Et ensuite,

00:31:02j'ai connu

00:31:05la professionnalisation

00:31:07de l'armée.

00:31:09Donc, à l'heure actuelle,

00:31:10les questions

00:31:11que je me pose,

00:31:12en fait,

00:31:13sont comment est-ce

00:31:14qu'on va faire

00:31:15pour regrouper

00:31:16tous ces gens,

00:31:17ces soi-disant volontaires,

00:31:19et pourquoi est-ce

00:31:19que ça ne s'adresserait

00:31:20qu'à des volontaires ?

00:31:21Je pense surtout

00:31:22que l'on ne va pas

00:31:24toucher le bon public.

00:31:25On veut essayer

00:31:26de recadrer les gens,

00:31:27leur expliquer

00:31:28qu'est-ce que c'est

00:31:29que l'uniformité,

00:31:31la discipline,

00:31:32etc.

00:31:32Mais ceux qui sont

00:31:34borderline

00:31:35ne viendront pas.

00:31:37Oui, mais ce n'est pas

00:31:37le but.

00:31:38Ce n'est pas le but.

00:31:39C'est là,

00:31:40c'est un petit peu

00:31:40ce que disait

00:31:41notre auditeur

00:31:41tout à l'heure.

00:31:42C'est-à-dire que le but,

00:31:43ce n'est pas

00:31:43d'un camp de redressement

00:31:46ou de...

00:31:47Ce n'est pas

00:31:49la dimension...

00:31:49C'est la dimension militaire.

00:31:50Voilà, c'est la dimension militaire.

00:31:51C'est vraiment

00:31:52de reconstituer

00:31:53une sorte de réserve.

00:31:56Oui, alors,

00:31:57une réserve,

00:31:58il faut l'entraîner.

00:31:59Oui, absolument.

00:32:00Il faut des moyens.

00:32:01Il faut des casernes.

00:32:02Les casernes ont été rendues.

00:32:03Très juste.

00:32:04Donc,

00:32:05l'État va devoir

00:32:06engager des frais

00:32:07pour reconstruire

00:32:08ou reprendre

00:32:09des casernes

00:32:10et de façon

00:32:11à les rééquiper.

00:32:13quand on voit déjà

00:32:14notre dette financière

00:32:16au niveau de la France,

00:32:18on est en train

00:32:18de planer,

00:32:20je crois,

00:32:20complètement.

00:32:22À côté de cela,

00:32:23je suis absolument

00:32:24pour le fait

00:32:25de remettre

00:32:26un service national

00:32:27en place

00:32:28de façon,

00:32:29justement,

00:32:31à pouvoir,

00:32:32au-delà

00:32:33d'entraîner nos gens,

00:32:34leur faire comprendre

00:32:35ce que c'est

00:32:35que la vie en collectivité

00:32:37et ce que c'est

00:32:37que la discipline

00:32:38et le respect

00:32:39des règles

00:32:41qui sont

00:32:41les...

00:32:42les bases

00:32:44d'un système

00:32:45militaire

00:32:46et d'un système

00:32:47civile,

00:32:47d'ailleurs.

00:32:48Mais là,

00:32:48on en est,

00:32:49j'ai envie de dire,

00:32:49on n'en est plus là.

00:32:50La question,

00:32:51c'est ce qu'on disait,

00:32:51c'est-à-dire qu'on a

00:32:52effectivement ce qu'a dit

00:32:54le général Mandon

00:32:55la semaine dernière.

00:32:56Moi, je trouve,

00:32:57à titre personnel,

00:32:58qu'on en a fait beaucoup

00:32:59sur cette petite phrase.

00:33:00Je suis d'accord

00:33:00avec Gilles Platret.

00:33:01C'est-à-dire que

00:33:02ce n'est peut-être pas

00:33:02le bon endroit

00:33:03pour le dire,

00:33:04mais néanmoins,

00:33:05quand on écoute

00:33:05ce qu'a dit

00:33:05le ministre de la Défense

00:33:07allemand

00:33:07qui dit

00:33:07ce sera peut-être

00:33:08notre dernier été

00:33:09en paix,

00:33:11il faut sensibiliser

00:33:13le grand public.

00:33:14Donc,

00:33:14toute cette phrase

00:33:15qui a été,

00:33:16malgré tout,

00:33:16sortie de son contexte,

00:33:17je trouve que

00:33:18le côté complotiste

00:33:22de

00:33:22on veut nous faire peur

00:33:25pour éviter

00:33:25de parler des sujets.

00:33:27On retrouve

00:33:27un certain nombre

00:33:28de clivages,

00:33:29c'est-à-dire

00:33:29l'extrême gauche

00:33:30qui a toujours été

00:33:31pacifiste,

00:33:32voire internationaliste,

00:33:34voire à la solde

00:33:35de puissances hostiles.

00:33:36C'est ce que je puis dire,

00:33:37voire internationaliste

00:33:38et je pèse les mots.

00:33:38C'est une façon

00:33:39de le dire.

00:33:40Et puis l'extrême droite

00:33:41qui a toujours collaboré,

00:33:43voilà.

00:33:44Oui,

00:33:44absolument.

00:33:45On a en ligne...

00:33:46C'est un peu plus compliqué.

00:33:47On a Alain également

00:33:48en ligne avec nous.

00:33:49C'est un existant

00:33:50d'extrême droite.

00:33:51Oui,

00:33:51vous avez quitté

00:33:52l'action française.

00:33:53Merci à Rodolphe

00:33:54et je pense que

00:33:54pour les 10 à 50 000,

00:33:56on peut trouver,

00:33:57j'y plâterais,

00:33:58des casernes

00:33:59ou des endroits

00:34:00pour loger.

00:34:00Je pense que ça s'appuiera

00:34:01sur des casernes existantes.

00:34:03Il y aura sans doute

00:34:03besoin de lieux de formation

00:34:04en dehors.

00:34:06La vraie question,

00:34:06ce sera celle

00:34:07de l'encadrement

00:34:08si le dispositif monte vite

00:34:09parce qu'effectivement,

00:34:10encadrer 50 000 jeunes,

00:34:12ça va nécessiter forcément

00:34:14des logistiques particulières.

00:34:16Et puis des militaires d'actifs

00:34:17capables de faire.

00:34:18C'est bien ça.

00:34:20Mais je pense que là,

00:34:20pour le coup,

00:34:20les réservistes vont également

00:34:21être mobilisés,

00:34:22à mon avis,

00:34:23sur ce sujet-là.

00:34:24Alors,

00:34:24Julien,

00:34:25Alain,

00:34:26pardon,

00:34:26Alain,

00:34:26bonjour.

00:34:27Merci à Rodolphe.

00:34:28Oui, bonjour.

00:34:29Oui, on vous écoute.

00:34:30Je vous écoute.

00:34:31Écoutez,

00:34:32je vous remercie

00:34:32de prendre mon message.

00:34:34Moi, je suppose

00:34:35que toute personne étrangère

00:34:37qui désire

00:34:37devenir français,

00:34:39tous ces jeunes

00:34:40qui veulent devenir français,

00:34:41soient dans l'obligation

00:34:43de faire au moins

00:34:43six mois ou un an

00:34:45de service national

00:34:46pour assumer

00:34:48leur venue en France,

00:34:50voilà,

00:34:51de français.

00:34:51Oui,

00:34:52là,

00:34:53ce n'est pas la proposition

00:34:54du président de la République

00:34:56non plus,

00:34:56mais...

00:34:56Ça peut être la Légion étrangère.

00:34:59Oui,

00:34:59ça peut être ça aussi,

00:35:00mais sur le principe...

00:35:01Il n'a pas de problème

00:35:02d'effectif.

00:35:02Vous pensez

00:35:03que ce serait

00:35:03une bonne chose

00:35:04de proposer

00:35:06à des jeunes

00:35:07de faire ce service,

00:35:08de s'engager,

00:35:09de faire un service militaire

00:35:10pendant dix mois

00:35:11tout en étant payé ?

00:35:13Écoutez,

00:35:14c'est normal.

00:35:14Moi,

00:35:14quand j'ai fait

00:35:15mon service militaire,

00:35:16j'ai trouvé un cas

00:35:18d'un gars

00:35:18qui a fait

00:35:19son service militaire

00:35:20pour être français.

00:35:21Ah, d'accord.

00:35:22Écoutez,

00:35:23pourquoi pas ?

00:35:24Peut-être que ça...

00:35:24Mais ça,

00:35:25ce n'est pas une mauvaise idée.

00:35:25Ce n'est pas une mauvaise idée.

00:35:26Si on peut réagir,

00:35:27je pense qu'à un moment donné...

00:35:28On voit bien quand même

00:35:30une certaine nostalgie

00:35:32de cette époque-là

00:35:33chez un certain nombre

00:35:34de nos auditeurs.

00:35:35Parce qu'ils avaient le sentiment,

00:35:36je pense à juste titre,

00:35:38que ça donnait un cadre

00:35:39à toute une génération.

00:35:40Alors,

00:35:41on peut effectivement

00:35:42considérer qu'à la fin,

00:35:42peut-être que le système

00:35:43avait été un peu effiloché,

00:35:44dévoyé, etc.

00:35:45Il n'en reste pas moins

00:35:46que ces générations...

00:35:48Alors,

00:35:49on n'était pas sur la mixité

00:35:49à l'époque,

00:35:50mais ces générations

00:35:51ont été formées.

00:35:53Elle a parfois acquis

00:35:55des armes qui lui ont servi,

00:35:57je dis des armes morales,

00:35:58qui lui ont servi

00:35:59dans la vie professionnelle.

00:36:00Elle a parfois acquis

00:36:02des rudiments

00:36:03d'alphabétisation,

00:36:04ce qui lui manquait

00:36:05au moment où elle est rentrée

00:36:06au service.

00:36:06Elle a acquis la possibilité

00:36:07de passer le permis

00:36:08et donc, finalement,

00:36:10d'arriver dans le reste

00:36:11de la vie

00:36:12d'une manière

00:36:12un peu plus solide.

00:36:14Et je pense qu'en termes

00:36:15de cohésion nationale,

00:36:16ça avait produit

00:36:16des effets remarquables.

00:36:18Or, aujourd'hui,

00:36:19notre problème numéro un,

00:36:20me semble-t-il,

00:36:21c'est l'éclatement

00:36:21de la cohésion nationale,

00:36:23quelles qu'en soient les causes,

00:36:23et on peut peut-être

00:36:24diverger sur ces causes-là.

00:36:26Mais je pense qu'effectivement,

00:36:27on voit bien,

00:36:27sauf que matériellement,

00:36:29aujourd'hui,

00:36:29il faut être réaliste,

00:36:31c'est très compliqué

00:36:32de réintroduire

00:36:33un service militaire

00:36:34universel.

00:36:35Parce que ça veut dire

00:36:36qu'on doublerait

00:36:37les effectifs qu'on avait avant,

00:36:38parce qu'on ne peut pas imaginer

00:36:39en être sur les filles.

00:36:41Donc, je pense que,

00:36:43en tout cas,

00:36:43la mesure qui va être annoncée

00:36:45par le président de la République

00:36:45permet déjà

00:36:46de former 50 000 jeunes

00:36:48aux enjeux de défense

00:36:49et au rudiment

00:36:50d'une préparation militaire.

00:36:52Ce n'est pas si mal.

00:36:53Alors, après,

00:36:53peut-être que si la France

00:36:54retrouve des équilibres budgétaires

00:36:56qui sont très loin d'elle

00:36:57en ce moment,

00:36:58on pourra essayer

00:36:58d'aller plus loin.

00:36:59En termes de cohésion,

00:37:00ça serait mieux,

00:37:00mais matériellement,

00:37:01aujourd'hui,

00:37:01ça n'est pas possible.

00:37:02On se retrouve dans un petit instant,

00:37:04on va parler de Boilem Samsal,

00:37:06entre autres,

00:37:06de sa libération,

00:37:07là encore,

00:37:08et la France,

00:37:09polémique autour

00:37:10de cette libération

00:37:12et de sa parole.

00:37:14A tout de suite.

00:37:15Sud Radio.

00:37:16Sud Radio.

00:37:17Parlons vrai.

00:37:18Parlons vrai.

00:37:19À 10h midi,

00:37:20mettez-vous d'accord,

00:37:21Valérie Expert.

00:37:23Alors, on est de retour avec vous,

00:37:24avec Gilles Platret,

00:37:25Serge Guérin,

00:37:26Jérôme Dubu

00:37:26et Mehdi Raïf.

00:37:27Mehdi, avec vous,

00:37:28on voulait revenir

00:37:28sur la libération

00:37:30de Boilem Samsal,

00:37:31son arrivée en France,

00:37:33très secrète,

00:37:34il n'y a pas eu de photo,

00:37:35tout est très cadré,

00:37:36très organisé,

00:37:37interview sur France Télévisions,

00:37:39sur France 2 hier soir,

00:37:41interview sur France Intercept,

00:37:42ce matin,

00:37:42et puis,

00:37:43grande interview

00:37:43dans le Figaro également.

00:37:46Alors,

00:37:46on peut peut-être écouter

00:37:47un premier extrait

00:37:48sur ses conditions

00:37:49de détention,

00:37:50sur la prison,

00:37:52sur ce qu'il dit,

00:37:53ses conditions de détention.

00:37:54en quelque sorte,

00:37:56je ne vous parle pas

00:37:57de manière naturelle,

00:37:58parce que moi,

00:37:59je suis plutôt exibérant,

00:38:00je m'étends dans tous les sens,

00:38:02je contrôle chacun de mes mots.

00:38:04Contrôlez-moi parce que quoi ?

00:38:05Parce que ce contexte diplomatique,

00:38:07parce que les enjeux sont politiques,

00:38:08parce qu'il existe encore

00:38:09Christophe Gleize,

00:38:10emprisonné aujourd'hui en Algérie,

00:38:12alors qu'il est journaliste,

00:38:13sportif.

00:38:13Son procès aura lieu le 3 décembre,

00:38:15ça aussi,

00:38:15c'est quelque chose

00:38:16qui vous contraint ?

00:38:16Exactement ça.

00:38:17Vous avez répondu

00:38:18à la question.

00:38:18D'abord,

00:38:19j'ai peur pour ma famille.

00:38:21Si je retourne à l'Algérie

00:38:23avec mon épouse,

00:38:24j'ai peur que cette fois,

00:38:25on arrête aussi mon épouse.

00:38:27Voilà,

00:38:27donc il parle de,

00:38:28là,

00:38:29ce n'est pas ses conditions

00:38:29de détention,

00:38:30c'est sur sa parole

00:38:31qu'il dit contrainte.

00:38:33Mais le sujet est connexe.

00:38:34Alors d'abord,

00:38:35une pensée pour Christophe Gleize,

00:38:36parce qu'on a toujours

00:38:37un rostisson français

00:38:38qui est emprisonné en Algérie,

00:38:39et de manière générale,

00:38:40tous les détenus

00:38:41d'opinion algérienne.

00:38:42Et il dit qu'il y a

00:38:42des franco-algériens

00:38:46dont on n'entend pas parler

00:38:48qui sont détenus

00:38:48pour des questions d'opinion.

00:38:49Ça, je peux vous le confirmer.

00:38:50Pour des crimes divers et variés,

00:38:52ça peut être homosexualité,

00:38:53ça peut être,

00:38:54les critères sont très larges.

00:38:57En fait,

00:38:58j'ai une ambivalence

00:38:59et je suis un petit peu

00:39:00gêné de la séquence

00:39:03qui arrive.

00:39:04C'est que

00:39:04la libération de Bonhème Sansel,

00:39:06moi, je m'en souviens,

00:39:07j'ai échangé

00:39:07avec Arnaud Benedetti

00:39:08et je l'ai vécu

00:39:09comme un énorme soulagement.

00:39:10J'étais vraiment très heureux,

00:39:11très ému.

00:39:12Et je vous laissais vraiment

00:39:13comme un événement

00:39:13qui, quelque part,

00:39:15va marquer l'actualité.

00:39:17Et donc,

00:39:18tout ce que dit

00:39:18Bonhème Sansel,

00:39:19franchement,

00:39:21j'ai adoré

00:39:21ce qu'il a dit hier.

00:39:22On sent qu'il est libre

00:39:23de sa parole,

00:39:24il est peut-être même plus libre

00:39:25qu'il ne veut le laisser penser.

00:39:27Mais ce qui me dérange,

00:39:27au fond,

00:39:28c'est toute la communication

00:39:29qu'il y a

00:39:29depuis son arrivée en France.

00:39:31Lui-même le dit,

00:39:32il était surpris

00:39:33d'arriver en Allemagne

00:39:34et puis on voit

00:39:35qu'hier,

00:39:36la séquence est préenregistrée.

00:39:38Donc,

00:39:38il y a probablement

00:39:39une communication

00:39:40qui est très verrouillée.

00:39:41Alors,

00:39:41j'imagine qu'il y a

00:39:41un jeu diplomatique derrière,

00:39:43de faire passer

00:39:43certains messages à l'Algérie

00:39:44puisqu'il y a la question

00:39:45de Christophe Gleiss derrière.

00:39:47Donc,

00:39:47tout ça,

00:39:48je le comprends parfaitement,

00:39:49mais ça me dérange.

00:39:51Parce que,

00:39:51déjà,

00:39:52je suis d'origine algérienne,

00:39:53donc je peux comprendre

00:39:53toutes les inimités

00:39:54qu'il peut y avoir

00:39:55entre la France et l'Algérie.

00:39:56Mais ce sentiment

00:39:57m'agace quelque part

00:39:58parce que j'ai l'impression

00:39:59qu'on ne lui rend pas grâce

00:40:01qu'il n'est quelque part

00:40:02pas utilisé,

00:40:03mais il est encore

00:40:04dans un jeu diplomatique

00:40:05auquel il ne doit plus appartenir.

00:40:07C'est un écrivain,

00:40:08il est libre,

00:40:08laissons-lui la parole.

00:40:09Si on défend les personnes

00:40:11parce qu'ils sont emprisonnés

00:40:12pour des opinions

00:40:13ou pour ne pas être assez,

00:40:16pour en fait avoir dit

00:40:17ce qu'ils pensaient,

00:40:18laissons à Bolem Sansa

00:40:19le soin d'être totalement libre

00:40:20de sa parole

00:40:21sur un média

00:40:22du service public.

00:40:23Donc,

00:40:24ça,

00:40:24c'était le premier point.

00:40:24Le second point,

00:40:25c'est sur ce qu'il a dit

00:40:26précisément hier,

00:40:27et je trouvais ça intéressant

00:40:28sur les conditions de détention,

00:40:30sur comment l'Algérie

00:40:31perçoit la France.

00:40:32Lorsqu'il dit,

00:40:33quand j'étais dans ma chambre,

00:40:36dans ma cellule

00:40:36ou à l'hôpital

00:40:37et que je regardais

00:40:38la télévision algérienne,

00:40:39on me passait

00:40:40beaucoup de séquences

00:40:40avec les filles

00:40:41en me disant

00:40:42que Rima Hassan,

00:40:43Mathilde Panos,

00:40:44c'était quelque part

00:40:44les bons français.

00:40:46Quand je disais

00:40:46sur ce plateau

00:40:47avec Arnaud d'ailleurs

00:40:47conjointement

00:40:48que c'était aussi

00:40:49une question de politique

00:40:50intérieure pour l'Algérie

00:40:51de détenir quelqu'un

00:40:53comme Bolem Sansa,

00:40:54on est dans tout ce continuum,

00:40:56j'ai envie de dire,

00:40:56toute cette pensée,

00:40:57toute cette image générale

00:40:58qui est entretenue.

00:40:59Donc,

00:40:59s'il vous plaît,

00:41:00laissez à Bolem Sansa

00:41:01le soin de dire

00:41:01ce qu'il veut

00:41:02comme il le souhaite.

00:41:03Il a été emprisonné

00:41:04pour ses idées.

00:41:05Ne le baillons non pas,

00:41:06ne faisons pas

00:41:07une espèce de communication

00:41:09trop verrouillée

00:41:09même si le jeu

00:41:10diplomatique derrière

00:41:11et je l'entends

00:41:12et je le comprends,

00:41:13prime puisque

00:41:14Christophe Glaze

00:41:14est emprisonné là-bas.

00:41:15Bien sûr.

00:41:16Oui,

00:41:17moi je crois que

00:41:18il faut passer un peu

00:41:19outre toutes ces affaires.

00:41:21Félicitons-nous

00:41:22de cette libération,

00:41:23c'est quand même

00:41:23un événement exceptionnel.

00:41:25Ce n'était pas du tout acquis.

00:41:27Il a fallu

00:41:27la médiation

00:41:28de l'Allemagne

00:41:29pour que ça réussisse

00:41:30parce que

00:41:30je ne sais pas

00:41:31si ça aurait réussi

00:41:32sans l'intervention

00:41:33du président allemand.

00:41:34Je suis même

00:41:35à peu près certain

00:41:36du contraire.

00:41:38Il serait encore

00:41:38aujourd'hui

00:41:39dans une jôle algérienne

00:41:40vraisemblablement.

00:41:41Donc moi,

00:41:42je trouve qu'il faut

00:41:42se féliciter.

00:41:43Tout ça,

00:41:44c'est bien dans l'esprit français.

00:41:46C'est-à-dire qu'on est content

00:41:48mais on ne le montre pas

00:41:49et on cherche des prétextes

00:41:51pour ne pas le montrer.

00:41:52Non,

00:41:52il faut se réjouir

00:41:53de cette libération,

00:41:55se réjouir

00:41:55de manière extrêmement claire,

00:41:57simple.

00:41:58Voilà,

00:41:59c'est quelqu'un

00:42:00qui n'avait rien à faire

00:42:01en prison.

00:42:02D'ailleurs,

00:42:03le fait qu'il a été

00:42:04gracié,

00:42:05ça veut dire qu'il était

00:42:05coupable alors qu'il n'était

00:42:06coupable de rien.

00:42:07Donc on devrait

00:42:08s'élever contre

00:42:09cette grâce,

00:42:11enfin ce terme de grâce

00:42:12qui n'a rien à faire

00:42:13dans cette affaire.

00:42:14Non,

00:42:14il n'était coupable de rien.

00:42:16C'est une remise

00:42:17en liberté,

00:42:18tout simple,

00:42:19et on devrait s'en féliciter.

00:42:20Enfin,

00:42:20tout ça montre aussi

00:42:21qu'on est encore

00:42:22à la merci de l'Algérie.

00:42:24Mais on est toujours,

00:42:25écoutez,

00:42:25on a peur.

00:42:26Sur un autre sujet,

00:42:27M. Retailleau,

00:42:28pour lequel j'ai

00:42:29beaucoup d'admiration,

00:42:30nous avait donné

00:42:31une liste de 50

00:42:33Algériens

00:42:34en situation

00:42:35irrégulière

00:42:36sur le sol français

00:42:37et dangereux.

00:42:39Ils le sont toujours.

00:42:40M. Retailleau

00:42:41a quitté

00:42:41le ministère

00:42:43de l'Intérieur.

00:42:44Les 50 Algériens

00:42:45dangereux

00:42:45sont toujours

00:42:46dans la nature.

00:42:47Enfin,

00:42:47voilà.

00:42:48Alors,

00:42:50moi,

00:42:50je n'ai pas ressenti

00:42:51de la réjouissance.

00:42:53Non.

00:42:54Au moment où on a appris

00:42:55la libération,

00:42:56j'ai ressenti

00:42:56un soulagement.

00:42:57Et j'y mets une nuance

00:42:58énorme,

00:42:59parce que je ne me réjouis pas

00:43:00de deux choses.

00:43:01D'une part,

00:43:02c'est qu'il faille

00:43:02passer par l'Allemagne

00:43:04pour que la France

00:43:05récupère un de ses ressortissants.

00:43:06Et deuxièmement,

00:43:08c'est que je sais

00:43:09pertinemment,

00:43:09ce que vous savez tous

00:43:10sur ce plateau,

00:43:11qu'il y a eu

00:43:12une négociation

00:43:12pour la libération.

00:43:14Et que donc,

00:43:14le dictateur algérien

00:43:16a obtenu forcément

00:43:17un certain nombre

00:43:18d'avancées

00:43:19qu'il avait exigées

00:43:21pour pouvoir libérer

00:43:22Sansal.

00:43:23Qui peut croire

00:43:23une seule seconde

00:43:25que le détenu

00:43:26le plus célèbre

00:43:26d'Algérie et de France

00:43:27ait été libéré

00:43:29sans compromission,

00:43:31sans échange

00:43:33et donc,

00:43:34sans contrepartie ?

00:43:35Bien sûr que si,

00:43:35il y en a.

00:43:36Évidemment,

00:43:37il y en a.

00:43:37Et d'ailleurs,

00:43:37ça n'a pas tardé

00:43:38avec l'Algérie

00:43:39qui va rentrer

00:43:40dans Erasmus.

00:43:41C'est pratiquement acté

00:43:42et ça a été annoncé

00:43:43deux jours

00:43:44après la libération.

00:43:45Donc,

00:43:45je pense que,

00:43:46bien sûr que Boilem Sansal

00:43:47est complètement bridé

00:43:48dans sa parole.

00:43:49Bien sûr qu'il est

00:43:50cornaqué,

00:43:51qu'on lui dit

00:43:52ce qu'il doit dire,

00:43:53que j'imagine très bien

00:43:54que dans ce contexte-là

00:43:55d'accord tacite

00:43:57entre l'Allemagne,

00:43:58la France et l'Algérie

00:43:59pour pouvoir obtenir

00:44:00sa libération,

00:44:01il est aujourd'hui

00:44:02complètement prisonnier.

00:44:04Non pas dans la jôle

00:44:06qui était la sienne,

00:44:07mais dans la parole.

00:44:08Et moi,

00:44:08je souhaite l'entendre

00:44:09d'ici un an ou deux

00:44:10où il sera débarrassé

00:44:11de tout ça.

00:44:12Et là,

00:44:12on va le retrouver

00:44:12tel qu'on l'aime,

00:44:13c'est-à-dire

00:44:14complètement libre.

00:44:15Ce qui m'inquiète

00:44:16derrière tout ça,

00:44:16et c'est pour ça

00:44:17que je ne me suis pas réjoui,

00:44:18même si j'étais très soulagé,

00:44:19voilà,

00:44:20la ville de Chalons

00:44:21s'était associée

00:44:21au comité,

00:44:23on avait mis

00:44:24de grandes affiches

00:44:25pour réclamer

00:44:26sa libération,

00:44:27on a fait moralement

00:44:28ce qu'on pouvait faire,

00:44:28on ne pouvait rien faire d'autre.

00:44:30Mais ce qui m'inquiète

00:44:30par-dessus tout,

00:44:31c'est que nous sommes rentrés

00:44:33dans le piège

00:44:34de la diplomatie

00:44:35des otages

00:44:36avec le régime algérien.

00:44:38On y était déjà...

00:44:38Non, non, mais attendez,

00:44:39je dis simplement

00:44:40qu'on y cède

00:44:41avec autre puissance.

00:44:42Oui, mais on ne va quand même pas

00:44:43s'en réjouir.

00:44:44On ne va quand même pas

00:44:45s'en réjouir

00:44:45de la libération

00:44:47de cet innocent.

00:44:47Non, mais on ne peut pas

00:44:48se réjouir

00:44:49d'un homme qui est devenu

00:44:51aujourd'hui piégé

00:44:52parce que la France

00:44:53est trop faible

00:44:54et que quelque part

00:44:55il est sa libération

00:44:57a fait l'objet

00:44:58de contreparties.

00:44:58C'est une évidence.

00:45:00Je le préfère piégé

00:45:01sur notre territoire

00:45:02que dans une jôle algérienne.

00:45:03Je m'en réjouis.

00:45:05Je m'attire

00:45:06le terme de réjouissance.

00:45:07J'ai dit que j'étais soulagé

00:45:07et heureusement qu'il est là.

00:45:08Mais attention,

00:45:10demain,

00:45:10l'Algérie reprendra

00:45:12un otage

00:45:12parce qu'elle a le moyen

00:45:13de le faire tant qu'elle veut.

00:45:14Et vous avez raison

00:45:15de rappeler qu'il y en a

00:45:16encore plein d'autres

00:45:17aujourd'hui

00:45:17qui sont emprisonnés

00:45:18sous des motifs fallacieux

00:45:19y compris des franco-algériens

00:45:20qui sont nos compatriotes.

00:45:22Donc elle continuera

00:45:23de le faire.

00:45:24Donc en fait,

00:45:24on a cédé sans doute

00:45:26sur des exigences

00:45:26et je préférerais

00:45:28de loin effectivement

00:45:28la ligne de Retailleau

00:45:29qui est une ligne

00:45:30mais globale

00:45:31pas sur 100 salles.

00:45:31Mais qui n'a rien donné.

00:45:33Non mais attendez.

00:45:33Elle n'a rien donné

00:45:34parce que Retailleau était où ?

00:45:35Il était au ministère de l'Intérieur

00:45:36et il n'était pas à l'Elysée.

00:45:37Justement,

00:45:38il était au Manat.

00:45:38Le ministre de l'Intérieur

00:45:38est sous les ordres de l'Elysée

00:45:40et bien souvent d'ailleurs

00:45:41du Quai d'Orsay-Galmour

00:45:42en la matière.

00:45:43Quand il nous dit

00:45:43je vais demander

00:45:43l'extradition

00:45:45ou la reprise

00:45:46par le vouloir algérien

00:45:47de 50 types dangereux

00:45:48qui sont dans la nature

00:45:49en France

00:45:49dont on ne sait pas du tout

00:45:51ce qu'ils vont faire

00:45:51et que 3 mois après

00:45:52on nous dit

00:45:53ben non ils sont toujours là

00:45:54je suis désolé

00:45:55ça dépend du ministère de l'Intérieur

00:45:56il faut arrêter

00:45:57On va en reparler

00:46:02il y a débat

00:46:03et vous n'êtes pas d'accord

00:46:04mais on va se mettre d'accord

00:46:050826 300 300

00:46:07si vous voulez réagir

00:46:09à cette prise de parole

00:46:10de Boilem-Samsal

00:46:11évidemment

00:46:12vous êtes les bienvenus

00:46:13sur Sud Radio

00:46:13à tout de suite

00:46:14Sud Radio

00:46:15Sud Radio

00:46:17le 10h midi

00:46:18mettez-vous d'accord

00:46:20Valérie Expert

00:46:21Mettons-nous d'accord

00:46:22aujourd'hui

00:46:23avec Gilles Platret

00:46:24maire de Chalon-sur-Saône

00:46:25Serge Guérin

00:46:26sociologue

00:46:27je rappelle votre dernier livre

00:46:28et si les vieux aussi

00:46:29sauvaient la planète

00:46:30qui est paru

00:46:30chez Michalon

00:46:31Jérôme Dubu

00:46:32vice-président de France-Israël

00:46:34et Mehdi Raich

00:46:35analyste politique

00:46:37avec vous

00:46:38pour commenter

00:46:39cette actualité

00:46:40qui est bien chargée

00:46:41on était en train de parler

00:46:43de la libération

00:46:44de Boilem-Samsal

00:46:45et vous nous disiez

00:46:46Mehdi Raich

00:46:47à quel point

00:46:47vous aviez été

00:46:48troublé

00:46:49perturbé

00:46:50par la séquence

00:46:51d'hier soir

00:46:52sur la communication

00:46:55de Boilem-Samsal

00:46:56sur le fait

00:46:57qu'à aucun moment

00:46:58il n'ait fait référence

00:46:59à Arnaud Benedetti

00:47:00qui sera tout à l'heure

00:47:01d'ailleurs

00:47:01chez Perico-Legas

00:47:02donc ce sera

00:47:04à suivre

00:47:05mais sur ce comité

00:47:06de soutien

00:47:07qui a été

00:47:08très très engagé

00:47:09qui a fait parler

00:47:10de Boilem-Samsal

00:47:12au quotidien

00:47:13on a reçu Arnaud

00:47:14à de très nombreuses reprises

00:47:15Arnaud Benedetti

00:47:16visiblement

00:47:18il y a des luttes

00:47:18entre Gallimard

00:47:19l'Elysée

00:47:20et ce comité

00:47:21de soutien

00:47:22qui a eu

00:47:22très peu accès

00:47:23à Boilem-Samsal

00:47:25qu'est-ce que vous vouliez dire

00:47:26Serge Guérin

00:47:26vous sur cette séquence ?

00:47:28Il y avait deux choses

00:47:29on a vu là

00:47:30dans la séquence précédente

00:47:31où deux de nos intervenants

00:47:32s'opposaient

00:47:33sur le terme

00:47:34et de la réaction

00:47:36ce qui est très intéressant

00:47:37mon vieux camarade

00:47:38Albert Camus

00:47:38disait

00:47:39mal nommer les choses

00:47:39c'est ajouter

00:47:40de la misère au monde

00:47:41mais chaque terme

00:47:42veut bien dire

00:47:42ce qu'il veut dire

00:47:43et tous deux

00:47:44vous disiez deux choses

00:47:44justement

00:47:45sur le sentiment

00:47:47évidemment

00:47:47il était le même

00:47:48mais ce qu'il y avait derrière

00:47:49et en effet

00:47:49il y avait tout le résumé

00:47:50d'ailleurs

00:47:51est-ce qu'on est content

00:47:52juste content

00:47:52ou est-ce qu'on est

00:47:53juste soulagé

00:47:54donc il y avait

00:47:54tout cet élément là

00:47:55et deuxième chose

00:47:56vous parliez

00:47:57à raison certainement

00:47:58de ce qui s'est négocié

00:47:59pas négocié

00:48:00avec l'État algérien

00:48:01mais il y a aussi

00:48:02toute une dimension

00:48:03de politique intérieure

00:48:04d'ailleurs vous êtes un peu parti

00:48:05l'un qui défendait

00:48:07le tailleau

00:48:07l'autre qui a

00:48:09qu'attrapé le tailleau

00:48:10donc on voit bien

00:48:10qu'il y a aussi

00:48:11toute une dimension intérieure

00:48:12et je ne peux pas

00:48:13ne pas me souvenir

00:48:14combien la gauche

00:48:16a été disons discrète

00:48:17pour la gauche

00:48:19on va dire

00:48:19parfois je ne sais plus

00:48:22dire la gauche

00:48:22je dis souvent

00:48:23comme j'en viens

00:48:24je dis souvent

00:48:25la néo-gauche

00:48:26qui est une autre

00:48:27façon de parler

00:48:28mais en tout cas

00:48:29de cette gauche

00:48:31qui pour certains

00:48:31a carrément été plutôt

00:48:33défavorable

00:48:34à Boalem Sansal

00:48:35et les filles

00:48:36tout ça

00:48:36avait même refusé

00:48:37de signer des appels

00:48:39y compris au Parlement européen

00:48:41et puis

00:48:41l'autre gauche

00:48:42qui disons

00:48:43est restée

00:48:43très très réservée

00:48:45ou très très discrète

00:48:46sur son soutien

00:48:47et donc c'est aussi intéressant

00:48:48parce que normalement

00:48:50un prisonnier

00:48:51politique

00:48:51un prisonnier

00:48:52pour ses opinions

00:48:53est normalement défendu

00:48:54mais alors

00:48:55bec et ongle

00:48:55par ce qu'on appelait

00:48:56avant la gauche

00:48:57et là on a vu

00:48:58qu'elle était

00:48:58beaucoup plus discrète

00:48:59ça rend aussi des choses

00:49:01sur la question

00:49:02de la politique intérieure

00:49:03donc politique internationale

00:49:04d'un côté

00:49:04et politique intérieure

00:49:06de l'autre

00:49:06et Boalem Sansal

00:49:07qui est un peu au milieu

00:49:08et qui subit un peu tout ça

00:49:09mais ce que vous dites

00:49:10sur la réaction

00:49:12ou la non-réaction

00:49:13plus exactement

00:49:13de la gauche

00:49:14sociale-démocrate

00:49:16pour résumer

00:49:17moi ça me rappelle

00:49:18exactement

00:49:19le jour

00:49:20où au conseil de Paris

00:49:21j'ai fait voter

00:49:22contre la gauche

00:49:24une partie de la gauche

00:49:25un vœu

00:49:26en faveur de Solzhenitsyn

00:49:27c'était quand même

00:49:2930 ans après

00:49:3030 ans après

00:49:32et bien on a retrouvé

00:49:33exactement les mêmes clivages

00:49:34aujourd'hui

00:49:35une gauche frileuse

00:49:37qui n'ose pas s'engager

00:49:38parti socialiste

00:49:40place publique

00:49:41etc

00:49:41encore que Glucksmann

00:49:42était un petit peu plus engagé

00:49:43et puis une gauche

00:49:45plutôt extrême

00:49:46qui traduit

00:49:47le moudjahidine du peuple

00:49:49tous les matins

00:49:49dans ses communiqués

00:49:50voilà

00:49:51c'est tout à fait ça

00:49:52donc si vous voulez

00:49:53j'ai l'impression

00:49:53qu'on n'a pas avancé

00:49:55ça me rappelle

00:49:56tout à fait ça

00:49:57c'était dans des conditions

00:49:58beaucoup plus compliquées

00:49:59pour Solzhenitsyn

00:50:00évidemment

00:50:00mais c'est exactement ça

00:50:02c'est-à-dire que

00:50:03ces gens-là

00:50:03les successeurs

00:50:05de ces hommes politiques

00:50:07qui sur Solzhenitsyn

00:50:09ont dit

00:50:10les pires horreurs

00:50:11qu'il était homophobe

00:50:12qu'il était antisémite

00:50:14etc

00:50:14aujourd'hui

00:50:16on retrouve

00:50:16les mêmes réflexes

00:50:17c'est hallucinant

00:50:18cette gauche française

00:50:19n'a rien compris

00:50:20on va passer

00:50:22à votre coup de gueule

00:50:23à vous

00:50:24pardon

00:50:25Gilles Platret

00:50:26oui alors

00:50:27je voudrais

00:50:28tracer les contours

00:50:30de ce qui

00:50:31peut-être

00:50:32est en train

00:50:32de devenir une affaire

00:50:33d'état

00:50:34je ne dis pas

00:50:34un scandale d'état

00:50:35je vais essayer

00:50:37de résumer

00:50:37un petit peu

00:50:38l'affaire

00:50:38puisqu'elle s'est

00:50:39beaucoup nouée

00:50:40ces derniers jours

00:50:41et notamment

00:50:41ce week-end

00:50:42en réalité

00:50:42au coeur de tout cela

00:50:44il y a deux

00:50:44de vos confrères

00:50:45deux reporters

00:50:47et grands reporters

00:50:48Nora Bussini

00:50:49d'un côté

00:50:50Emmanuel Razavi

00:50:51de l'autre

00:50:51qui se trouve

00:50:53l'un et l'autre

00:50:53avoir deux points communs

00:50:55indépendamment

00:50:55de leur grand courage

00:50:56c'est d'avoir témoigné

00:50:58l'un et l'autre

00:50:58devant la commission

00:50:59d'enquête

00:51:00de l'Assemblée nationale

00:51:01qui travaille en ce moment

00:51:02sur les liens

00:51:03entre l'islamisme

00:51:05et le terrorisme islamiste

00:51:06d'un côté

00:51:07et les partis politiques

00:51:08de l'autre

00:51:08ils ont témoigné

00:51:10l'un et l'autre

00:51:10et les deux

00:51:11sont également

00:51:12co-auteurs

00:51:12du rapport

00:51:13que le Sintang

00:51:14que j'ai l'honore de présider

00:51:15France 2050

00:51:16a sorti

00:51:17sur l'infiltration

00:51:18en France

00:51:18de la république islamique

00:51:19d'Iran

00:51:20ça c'est leur point commun

00:51:21et ce sont des gens

00:51:22qui ont énormément de courage

00:51:24parce qu'évidemment

00:51:25ils traitent de matière

00:51:26très infamable

00:51:27ils ont donc été auditionnés

00:51:28les deux

00:51:29à la fin du mois d'octobre

00:51:30devant cette commission

00:51:31et ils ont dit les choses

00:51:32là aussi

00:51:32et c'était pas à huit clos

00:51:34c'était retransmis en direct

00:51:36donc en s'exposant

00:51:37dans ce qu'ils ont dit

00:51:38et traçant évidemment

00:51:39les contours

00:51:40de liens très dangereux

00:51:42entre d'un côté

00:51:42des islamistes

00:51:43et de l'autre

00:51:44voire même liés

00:51:45à des mouvances terroristes

00:51:46comme le FPLP par exemple

00:51:48le Front de Libération

00:51:48de la Palestine

00:51:49qui est classé

00:51:50par un grand nombre

00:51:51d'organisations

00:51:52et notamment l'Union Européenne

00:51:53comme une organisation terroriste

00:51:55et de l'autre

00:51:56des partis

00:51:56et en particulier

00:51:57même si ça n'est pas exclusif

00:51:59de toute autre tendance

00:52:00mais l'extrême gauche française

00:52:01une partie de l'extrême gauche française

00:52:03le lendemain

00:52:05de l'audition

00:52:06d'Emmanuel Razavi

00:52:06qui était le jour

00:52:08où nous avons sorti

00:52:09notre rapport

00:52:09sur l'infiltration

00:52:10en France

00:52:11de la République islamique

00:52:12d'Iran

00:52:12où nous établissons d'ailleurs

00:52:13que des liens

00:52:14entre Téhéran d'un côté

00:52:16et des membres

00:52:18de l'extrême gauche française

00:52:19sont établis

00:52:20et nous le documentons

00:52:21et ça n'a pas été contredit

00:52:23ce jour-là

00:52:24la commission d'enquête

00:52:25dont je vous ai parlé

00:52:26auditionne

00:52:27un homme très important

00:52:28dans le dispositif

00:52:29de la protection

00:52:30et de la sécurité française

00:52:32qui est Hugues Bric

00:52:33Hugues Bric

00:52:34est le directeur

00:52:35du renseignement

00:52:36à la préfecture

00:52:37de police de Paris

00:52:38il se trouvait d'ailleurs

00:52:39un très proche

00:52:40du ministre de l'Intérieur

00:52:41Laurent Nunes

00:52:41et Bric dit très clairement

00:52:43moi je ne connais pas

00:52:44de lien

00:52:45entre l'islamisme

00:52:47et l'extrême gauche

00:52:47et il va plus loin

00:52:49parce que

00:52:50c'est juste l'homme

00:52:51qui surveille

00:52:51toutes les manifestations

00:52:52à Paris

00:52:53qui voit

00:52:54notamment dans les manifestations

00:52:55favorables à la Palestine

00:52:56la coïtence

00:52:57entre des individus

00:52:58très islamisés

00:52:59et qui sont

00:53:00à la limite

00:53:01pour certains

00:53:01et l'ont franchi

00:53:02de l'action terroriste

00:53:03et de l'autre

00:53:04des élus

00:53:05notamment des parlementaires

00:53:06et les filles

00:53:07qui sont là

00:53:07et qui nous délient

00:53:08donc il nous dit

00:53:09moi je ne vois rien

00:53:10ce qui est quand même

00:53:10très surprenant

00:53:11voire même

00:53:12posant une question de fond

00:53:13sur la sincérité

00:53:16de son propos

00:53:16je vais jusque là

00:53:17et il va plus loin

00:53:19parce qu'on l'interroge

00:53:20les membres de la commission

00:53:21disent

00:53:21mais attendez

00:53:21on vient d'écouter

00:53:22Bussigny d'un côté

00:53:23Razavi de l'autre

00:53:24qui nous disent

00:53:25mais il y a des liens

00:53:27et qui nous le documentent

00:53:28c'est pas simplement

00:53:28une accusation en l'air

00:53:29qui nous le documentent

00:53:30et lui dit

00:53:31écoutez oui je connais

00:53:32ses auteurs

00:53:32mais ils sont eux-mêmes

00:53:33dans une démarche politique

00:53:34et là

00:53:35ça c'est le premier acte

00:53:37ça se passe le 29 octobre

00:53:38c'est à huis clos

00:53:39mais c'est publié par l'assemblée

00:53:41le 10 novembre

00:53:41je vous donne un peu de chronologie

00:53:42juste pour qu'on comprenne mon propos

00:53:44le 29 octobre

00:53:45nous sortons notre rapport

00:53:46sur l'Iran

00:53:47trois jours plus tard

00:53:48le ministre de l'intérieur

00:53:49attaque notre rapport

00:53:50nous sommes un signet temps

00:53:51qui vient de naître

00:53:52il est présidé par le maire

00:53:54de Châlons-sur-Saône

00:53:54je ne vais pas me gonfler

00:53:56j'ai bien trop d'orgueil

00:53:56comme ça

00:53:57pour croire que j'ai une importance nationale

00:53:58et pourtant

00:53:59le ministre de l'intérieur

00:53:59dans le parisien

00:54:00descend en flèche

00:54:01de notre rapport

00:54:01en disant

00:54:02il ne nous apprend rien

00:54:03il met en cours

00:54:03le service de renseignement

00:54:04ce qui est fou

00:54:05on s'en étonne

00:54:06bizarrement

00:54:07on se dit

00:54:07mais pourquoi

00:54:08le ministre s'intéresse

00:54:09à notre rapport

00:54:09l'ambassade d'Iran

00:54:10qui ne le fait jamais

00:54:11dénonce

00:54:12quelques jours plus tard

00:54:13notre rapport

00:54:13dans un communiqué

00:54:14hallucinant

00:54:15en disant

00:54:15qu'elle est protectrice

00:54:16des droits de l'homme

00:54:16qu'elle lutte contre

00:54:17le trafic de drogue

00:54:18etc

00:54:18et puis surtout

00:54:19le jeu se noue

00:54:22la semaine dernière

00:54:23la semaine dernière

00:54:24LFI

00:54:25lance la contre-offensive

00:54:27d'abord par un tweet

00:54:29de Bonpart

00:54:30qui dit

00:54:30écoutez ce qu'a dit

00:54:31Bric

00:54:31il démolit complètement

00:54:33cette idée

00:54:33que nous aurions des liens

00:54:34avec les islamistes

00:54:35et deuxièmement

00:54:36Paul Vannier

00:54:37dont nous parions

00:54:38en rentaine tout à l'heure

00:54:39député LFI

00:54:40commence à lancer

00:54:41un OUCAZ

00:54:44contre

00:54:44les journalistes

00:54:45dont j'ai parlé

00:54:46ils travaillent tous les deux

00:54:47dans un magazine

00:54:48que vous connaissez bien

00:54:49qui s'appelle

00:54:49Écran de Veille

00:54:50qui est un très bon magazine

00:54:52qui va sur des sujets de fond

00:54:54Vannier dit

00:54:55Écran de Veille

00:54:55a commandé le sondage

00:54:57de l'IFOP

00:54:57sur la radicalisation

00:54:59d'une partie

00:55:00de la jeunesse musulmane

00:55:01or Écran de Veille

00:55:02est lié

00:55:03prétentide

00:55:04aux émirats arabes unis

00:55:05il les attaque là-dessus

00:55:06il va plus loin

00:55:07il publie l'adresse du journal

00:55:08dans un tweet

00:55:09de mercredi dernier

00:55:10le journal

00:55:11voyant ça

00:55:12évacue ses locaux

00:55:13évacue ses locaux

00:55:15Écran de Veille

00:55:16a pensé

00:55:17à juste titre

00:55:17qu'il pouvait être

00:55:18mis en danger

00:55:18évacue ses locaux

00:55:19et depuis

00:55:20M. Vannier

00:55:21se répand

00:55:21en disant

00:55:22il faut

00:55:23contrecarrer le discours

00:55:25de Nora Bussigny

00:55:26et d'Emmanuel Razavi

00:55:27donc on a une opération

00:55:28concertée

00:55:29avec d'un côté

00:55:30LFI

00:55:31qui lance une contre-offensive

00:55:32sur des éléments

00:55:33totalement fallacieux

00:55:34et puisque

00:55:35Vannier dit

00:55:36Bussigny

00:55:37et Razavi

00:55:38ont

00:55:39trompé

00:55:39la commission d'enquête

00:55:41à l'Assemblée nationale

00:55:42et sont dans la main

00:55:43de puissances étrangères

00:55:43il va jusqu'à le dire lui

00:55:44et de l'autre côté

00:55:45un ministère de l'intérieur

00:55:46et une préfecture de police

00:55:48qui nous disent

00:55:48mais écoutez

00:55:49moi je ne vois pas de lien

00:55:50entre les islamistes

00:55:51et l'extrême gauche

00:55:52et ceux qui prétendent ça

00:55:53sont dans une démarche politique

00:55:54alors

00:55:55je vais aller jusqu'au bout

00:55:56avec les renseignements

00:55:57dont je peux disposer

00:55:58avec les sources

00:55:59que je dois protéger

00:55:59je pense que tout ça

00:56:01n'est pas indépendant

00:56:01d'une réalité

00:56:02que nous avons dénoncée

00:56:03c'est-à-dire que

00:56:04et on en parlait

00:56:04avec l'Algérie tout à l'heure

00:56:05et la négociation

00:56:06pour la libération de Sansal

00:56:08hélas

00:56:08la diplomatie française

00:56:10est sous une influence

00:56:11puisque nous avons encore

00:56:12des otages en Iran

00:56:13et que par conséquent

00:56:14le régime de Téhéran

00:56:16est en capacité aujourd'hui

00:56:17d'envoyer un certain

00:56:18nombre d'exigences

00:56:19dans le cadre

00:56:19de cette négociation

00:56:20avec les autorités françaises

00:56:22et nous pensons

00:56:22à bon droit

00:56:23à mauvais droit

00:56:24mais nous pensons

00:56:25vraiment intimement

00:56:26que cette opération

00:56:28entre le mutisme

00:56:29du ministère de l'Intérieur

00:56:31et de la préfecture de police

00:56:32et la contre-offensive

00:56:33de LFI

00:56:34qui accuse abusivement

00:56:35des dépôts de plainte

00:56:36ont été posés

00:56:36puisque les journalistes

00:56:37se défendent

00:56:38et Écrans de Veil

00:56:38va faire la même chose

00:56:39et tout ça

00:56:40est une opération

00:56:41exigée par Téhéran

00:56:42qui hélas

00:56:42a des répercussions

00:56:43sur la scène nationale française

00:56:44voilà

00:56:45donc ce que je dis

00:56:46est grave évidemment

00:56:47mais ça serait

00:56:48si c'est vrai

00:56:48l'illustration

00:56:49que nous ne sommes pas

00:56:50indépendants

00:56:51dans notre diplomatie

00:56:51et que

00:56:52au nom de négociations

00:56:54qui sont toujours

00:56:55un chantage

00:56:55avec des républiques

00:56:56des régimes

00:56:57qui nous sont hostiles

00:56:58et la théocratie iranienne

00:56:59évidemment est du nombre

00:57:00nous sommes capables

00:57:01de céder

00:57:02et de jeter en pâture

00:57:03des journalistes

00:57:04et c'est ça

00:57:04qui m'inquiète le plus

00:57:05et l'IFOP porte plainte

00:57:07également contre Paul Vannier

00:57:08puisque le sondage

00:57:09hier

00:57:11de la semaine dernière

00:57:12qui portait sur

00:57:13l'islamisme

00:57:14et la radicalisation

00:57:15a été attaqué

00:57:16de toute part

00:57:17vraiment de toute part

00:57:18et des menaces de mort

00:57:19ont été proférées

00:57:20et des propos

00:57:21particulièrement abjects

00:57:22donc l'IFOP

00:57:23porte plainte

00:57:23on pourra commenter

00:57:25ce que vous venez de dire

00:57:25dans un instant

00:57:26restez avec nous

00:57:27sur Sud Radio

00:57:28à tout de suite

00:57:28De retour avec vous

00:57:41dans le studio

00:57:41de Sud Radio

00:57:42effectivement

00:57:43si vous voulez en savoir plus

00:57:44on peut aller lire

00:57:44votre rapport

00:57:45sur le site

00:57:47france-2050.com

00:57:49où on peut

00:57:50effectivement avoir

00:57:51un libre accès

00:57:51je demande juste

00:57:52qu'on lise

00:57:53ces 85 pages

00:57:54qui ont été rédigées

00:57:54par 12 experts

00:57:55et qui documentent

00:57:56absolument

00:57:57le degré d'infiltration

00:57:58en France

00:57:58de la République

00:57:59Précision

00:57:59Nora Buzini

00:58:00dit suite au tweet

00:58:01du député Paul Vanier

00:58:02qui a surligné

00:58:03l'adresse de la rédaction

00:58:04des grandes veilles

00:58:05avec au-dessus

00:58:06le nom de Nora Buzini

00:58:07la rédaction

00:58:08où je pige

00:58:09et où je ne vais

00:58:10quasiment pas

00:58:11puisqu'elle est

00:58:11pigiste indépendante

00:58:13et l'IFOP

00:58:14sont menacées de mort

00:58:15et c'est à lire

00:58:17également dans le point

00:58:18toute cette enquête

00:58:19complètement ahurissante

00:58:21on est aujourd'hui

00:58:22on est quand même

00:58:23dans une situation

00:58:24invraisemblable

00:58:25où on a des députés

00:58:26des députés

00:58:27qui mettent

00:58:28pour le coup

00:58:29cette phrase

00:58:30qui lancent des fatwas

00:58:30des cibles

00:58:31voilà

00:58:31qui lancent des fatwas

00:58:32Jérôme

00:58:34vouliez-vous parler

00:58:35de la baisse

00:58:36des recettes

00:58:36de la TVA

00:58:37je vais revenir

00:58:38un peu plus

00:58:38sur le terre-à-terre

00:58:40malheureusement fiscal

00:58:41qui nous occupe

00:58:42actuellement

00:58:42alors oui

00:58:44parce que

00:58:44on vient de nous annoncer

00:58:46que finalement

00:58:46alors on ne sait pas

00:58:48très bien

00:58:48le gouvernement

00:58:49dit

00:58:495 milliards de recettes

00:58:51de TVA en moins

00:58:52sur 2025

00:58:53jusqu'à maintenant

00:58:55c'est-à-dire

00:58:55jusqu'à fin octobre

00:58:56à peu près

00:58:57qui sont les derniers

00:58:58chiffres que l'on a

00:58:59et puis

00:59:00un certain nombre

00:59:01d'experts

00:59:01disent 10 milliards

00:59:02donc entre 5 et 10

00:59:03on ne sait pas très bien

00:59:04ça passe du simple au doux

00:59:05il manquerait

00:59:06aujourd'hui

00:59:07entre 5 et 10

00:59:08milliards

00:59:09de recettes de TVA

00:59:10sur la prévision

00:59:11qui avait été faite

00:59:12par le budget

00:59:132025

00:59:13bon

00:59:14les recettes de TVA

00:59:16aujourd'hui

00:59:16c'est à peu près

00:59:17175 milliards d'euros

00:59:19pour le budget

00:59:20de la nation

00:59:21et là

00:59:22on parle quand même

00:59:23si c'est 10 milliards

00:59:23on parle quand même

00:59:24de 6 à 7%

00:59:25qui manqueraient

00:59:27dans les caisses

00:59:28alors madame de Montchalin

00:59:30nous dit hier

00:59:30non non

00:59:32c'est pas très grave

00:59:32parce que c'est dû

00:59:33aux petits colis chinois

00:59:34où il n'y a pas de TVA

00:59:36effectivement

00:59:36qui sont multipliés

00:59:38et puis c'est dû

00:59:39à l'augmentation

00:59:39de l'épargne

00:59:41les bras m'en tombent

00:59:42d'abord les petits colis chinois

00:59:43c'est pas sûrement

00:59:4410 milliards de TVA en moins

00:59:45deuxièmement

00:59:47l'épargne

00:59:48c'est plutôt une bonne chose

00:59:49pour la France

00:59:49parce que ça fait

00:59:51un matelas de sécurité

00:59:51dont on pourra un jour

00:59:53penser qu'il sera utile

00:59:54donc

00:59:55ce sont des arguments

00:59:58qui ne tiennent pas

00:59:59bon

00:59:59et une fois de plus

01:00:01Bercy

01:00:01vous vous souvenez

01:00:02de la polémique

01:00:03sur le déficit

01:00:04quand Bruno Le Maire

01:00:05était ministre

01:00:06puisqu'on nous avait

01:00:07promis un déficit

01:00:08autour de 5

01:00:09puis finalement

01:00:10il est arrivé en 2024

01:00:11presque à flirter les 6

01:00:14c'est à dire

01:00:15quelque chose

01:00:15de considérable

01:00:16un déficit

01:00:17et donc de l'endettement

01:00:18supplémentaire

01:00:19là on est dans la même séquence

01:00:21peu de gens en parlent

01:00:22évidemment

01:00:23on est dans la même séquence

01:00:24d'absence

01:00:25de justification

01:00:26de non-recette fiscale

01:00:28en réalité

01:00:30on sait très bien

01:00:30ce qui s'est passé

01:00:31comme chaque année

01:00:32Bercy

01:00:33et le gouvernement

01:00:35ont surestimé

01:00:36les recettes fiscales

01:00:37et on voit

01:00:39avec une croissance

01:00:39qui est très faible

01:00:40le ministre de l'économie

01:00:42l'autre jour

01:00:43se glorifiait

01:00:44de la croissance française

01:00:45on va arriver

01:00:46à peine à 1%

01:00:47en 2025

01:00:48et ça fait des années

01:00:49que ça dure

01:00:50bon moi je veux bien

01:00:51qu'on se glorifie

01:00:52des 1%

01:00:53mais enfin

01:00:53on n'est pas parti

01:00:54sur cette base là

01:00:55et donc sur les recettes fiscales

01:00:57on a les conséquences actuelles

01:00:59ça veut dire quoi ?

01:01:00ça veut dire que

01:01:00le déficit affiché

01:01:01pour 2025

01:01:02ne sera pas

01:01:03celui qui l'a été affiché

01:01:05au moment où

01:01:06cette loi a été votée

01:01:07cette loi de finances

01:01:08a été votée

01:01:08et donc

01:01:09on va

01:01:10avoir un déficit

01:01:12supérieur

01:01:13à la fin de l'année

01:01:14et donc

01:01:15parce que ça vaut

01:01:15pour la TVA

01:01:16mais ça vaut

01:01:17pour les autres recettes fiscales

01:01:18forcément

01:01:18l'IS

01:01:19l'impôt sur le revenu

01:01:20vraisemblablement

01:01:21donc

01:01:22voilà

01:01:23une fois de plus

01:01:24on nous a caché

01:01:25la vérité

01:01:25on nous donne

01:01:26des arguments

01:01:27qui sont complètement bidons

01:01:29et donc

01:01:29je trouve que c'est grave

01:01:31et aucune commission d'enquête

01:01:33la commission d'enquête

01:01:34sur le déficit

01:01:35a fait pchit

01:01:36on n'en parle plus

01:01:37et là

01:01:38si on a une commission d'enquête

01:01:39sur la

01:01:40non

01:01:40les non recettes fiscales

01:01:42qui ont été

01:01:43vraisemblablement

01:01:44surestimées

01:01:45on n'aura pas d'enquête

01:01:47ça va passer

01:01:48comme une lettre à la poste

01:01:49dans le contexte actuel

01:01:50donc tout ça est grave

01:01:52et ça remet évidemment

01:01:53en cause

01:01:54la parole de l'État

01:01:54on verra ce que ça

01:01:58c'est tout vu

01:02:00c'est-à-dire qu'on aura

01:02:01un déficit supplémentaire

01:02:03un endettement supplémentaire

01:02:04à ce qui a été prévu

01:02:05parce que nos recettes fiscales

01:02:07ne sont pas ce qu'elles devraient être

01:02:08et le sujet de ce matin

01:02:09c'est les scandales d'État

01:02:10oui

01:02:11non mais c'est vrai

01:02:12celui-ci c'est un scandale annuel

01:02:13oui oui

01:02:14c'est ce que je te dis

01:02:15la sur-estimation des recettes

01:02:17la meilleure action des dépenses

01:02:18c'est pas propre à celui-ci

01:02:20appelle la sincérité budgétaire

01:02:21voilà

01:02:21alors scandale d'État

01:02:24affaire d'État

01:02:25la dénatalité avec vous Serge Guérin

01:02:28je vais même pas pouvoir relancer

01:02:29parce qu'on est un peu quand même

01:02:31on est un peu plombé

01:02:32c'était un peu plombé

01:02:32alors moi je vais parler de dénatalité

01:02:34alors peut-être d'ailleurs

01:02:35en partie ça s'explique par tout ça

01:02:36c'est pas impossible

01:02:38mais non très très vite

01:02:39donc vous le savez

01:02:41en 2025

01:02:42pour la première fois depuis 80 ans

01:02:45le nombre de naissants

01:02:47sera inférieur au nombre

01:02:47au nombre de décès

01:02:49c'est quand même

01:02:49et le taux de fécondité

01:02:51il sera autour de 1,6

01:02:53c'est-à-dire qu'on est arrivé

01:02:53aux années 1918

01:02:55c'est quand même une

01:02:56et je voulais regarder un petit peu

01:02:58il y a la fond d'Apple

01:02:59il y a Hexagone

01:03:00il y a un ensemble de

01:03:01de Singsang

01:03:03ou d'instituts

01:03:05qui ont un peu cherché à savoir

01:03:06la question du désir

01:03:07parce que finalement

01:03:07est-ce que

01:03:08on a toutes les explications

01:03:09pourquoi les gens font pas

01:03:10ils ont pas assez d'argent

01:03:11il n'y a pas assez de logement

01:03:13bon ainsi de suite

01:03:14et finalement d'ailleurs

01:03:15il y a plein d'explications

01:03:16mais aucune

01:03:16par exemple

01:03:17l'histoire de l'éco-anxiété

01:03:18globalement

01:03:19en global

01:03:21c'est 20% qui disent

01:03:22oui c'est une des raisons

01:03:22pour lesquelles

01:03:23voilà

01:03:23mais il n'y a aucune raison

01:03:24vraiment qui explique

01:03:25comme souvent

01:03:26il n'y a pas une seule raison

01:03:27mais en tout cas

01:03:27il y a tout cet élément-là

01:03:29et puis il y a aussi

01:03:29de se dire

01:03:29mais est-ce que les gens

01:03:30finalement

01:03:31et c'est un mouvement

01:03:32qu'on trouve dans

01:03:33hormis la grosse partie

01:03:35du continent africain

01:03:36ou tout ça

01:03:36à peu près dans le monde entier

01:03:38le fait de faire moins d'enfants

01:03:39c'est quand même quelque chose

01:03:40de très très notaire

01:03:40ce qui fait d'ailleurs

01:03:41que l'ONU avait dit

01:03:42il y aura 11 milliards d'individus

01:03:44en 2100

01:03:46là ils disent plutôt

01:03:47peut-être plutôt 8

01:03:48et il y a même déjà

01:03:48des projections

01:03:49où ils disent

01:03:49il y en aurait 4 et demi

01:03:50donc vous voyez

01:03:50ça va quand même jouer beaucoup

01:03:52quand même tout ça

01:03:53et juste

01:03:53j'ai voulu regarder

01:03:54les travaux qu'il y avait

01:03:55sur l'intention

01:03:56de désir d'enfant

01:03:57est-ce que les gens

01:03:58veulent vraiment moins d'enfants

01:04:00et là ce qui est très très intéressant

01:04:01c'est déjà

01:04:02donc il y a 62%

01:04:03des moins de 35 ans

01:04:05qui n'ont pas fait d'enfants

01:04:05jusqu'à présent

01:04:06mais à 75%

01:04:07ils disent

01:04:08ils en feront

01:04:08donc le désir d'enfant

01:04:09reste quand même

01:04:10un élément important

01:04:12mais simplement

01:04:13contre leurs demandes

01:04:13ça a tendance à diminuer

01:04:15par rapport à avant

01:04:16c'est-à-dire qu'on était

01:04:162,5

01:04:182,6

01:04:18dans les années

01:04:19je ne sais pas

01:04:19il y a une vingtaine d'années

01:04:21aujourd'hui on est plutôt

01:04:22à 2,2

01:04:23et

01:04:23je suis un sociologue

01:04:24donc ce qui m'amuse toujours

01:04:25ce qui m'intéresse

01:04:26c'est de regarder

01:04:27mais est-ce qu'il y a des différences

01:04:28évidemment il y a des différences

01:04:29par exemple

01:04:30diplômé, pas diplômé

01:04:31si vous n'êtes pas diplômé

01:04:33vous êtes plutôt à 2,4

01:04:34si vous êtes diplômé

01:04:35vous êtes plutôt 1,7

01:04:36donc selon les catégories

01:04:38si vous êtes

01:04:39sans religion

01:04:41c'est plutôt 1,7

01:04:42si vous êtes

01:04:43religion catholique

01:04:45c'est plutôt 2,4

01:04:46si vous êtes de religion musulmane

01:04:47c'est plutôt autour de 3

01:04:49et ainsi de suite

01:04:49selon

01:04:50voilà

01:04:51donc il y a plein de choses

01:04:52qui jouent

01:04:52mais ce qui reste quand même

01:04:53de très fort

01:04:54c'est que le désir d'enfant

01:04:55reste quand même

01:04:56assez important

01:04:57même s'il a baissé

01:04:58et qu'en revanche

01:04:59les gens ne trouvent plus

01:05:00l'occasion

01:05:02entre guillemets

01:05:03de faire des enfants

01:05:04et ça rajoute

01:05:04évidemment ça dit aussi

01:05:05quelque chose

01:05:06d'une situation sociale

01:05:09dans les imaginaires

01:05:10c'est que la notion de famille

01:05:11au sens assez classique du terme

01:05:14parce qu'on l'appelait

01:05:14famille nucléaire

01:05:15a pris vraiment du plomb dans l'aile

01:05:17alors

01:05:17je ne porte aucun jugement là-dessus

01:05:19mais en tout cas

01:05:20réussir sa vie

01:05:21était pendant très longtemps

01:05:22entre autres

01:05:23avoir des enfants

01:05:23aujourd'hui

01:05:24ça ne fait pas du tout partie

01:05:26pourquoi pas

01:05:27mais pas plus que ça

01:05:29c'est une vraie évolution

01:05:30de la société

01:05:31c'est-à-dire que

01:05:31pour notre génération

01:05:34même si on n'a pas

01:05:34tous le même âge

01:05:36mais avoir des enfants

01:05:37faisait partie

01:05:38d'une chose

01:05:39qui allait dans l'ordre

01:05:42des choses

01:05:42or on voit que chez les jeunes

01:05:43trentenaires

01:05:44c'est plus du tout

01:05:45c'est plus du tout

01:05:46quelque chose

01:05:48d'obligatoire

01:05:50ou qui fait partie

01:05:51de leur projet de vie

01:05:51effectivement

01:05:52il y a une sorte

01:05:53d'individualisme

01:05:55de se dire

01:05:56pourquoi s'engager autant

01:05:57j'avais fait un débat

01:05:58comme ça avec mes étudiants

01:05:59ils m'ont dit

01:05:59quand même monsieur

01:06:00qu'est-ce qu'on était chiant

01:06:02quand on était enfant

01:06:03donc le même disait

01:06:05j'ai vachement emmerdé mes parents

01:06:06donc j'ai pas envie de faire ça

01:06:07même des gens qui ont des enfants

01:06:08disent que c'était chiant

01:06:09les enfants

01:06:09il y a un petit quelque chose

01:06:11comme ça quand même

01:06:11qui joue

01:06:12mais quand même

01:06:13ça vous fait réagir

01:06:14ça a quand même

01:06:15beaucoup baissé

01:06:16non mais je pense

01:06:16qu'effectivement

01:06:17alors après

01:06:17il y a quand même

01:06:18j'entends ce que vous dites

01:06:19il y a sans doute

01:06:20des mesures de fond

01:06:21mais je me souviens aussi

01:06:23quand même

01:06:23que dans la descente

01:06:24de la baisse

01:06:26du taux de fécondité

01:06:27moyen en France

01:06:28il y a eu aussi

01:06:29un certain nombre d'accidents

01:06:30qui ont été provoqués

01:06:31par des décisions politiques

01:06:33je pense par exemple

01:06:34que le changement

01:06:36des allocations familiales

01:06:38sous François Hollande

01:06:40a marqué dans la courbe

01:06:41alors peut-être que c'est

01:06:42une concomitance fortuite

01:06:43mais en tout cas

01:06:44a marqué un affaiblissement

01:06:46du nombre moyen

01:06:47d'enfants

01:06:48par couple

01:06:49et je

01:06:50très honnêtement

01:06:51enfin

01:06:51d'abord

01:06:52il faut se dire que

01:06:53on a besoin d'avoir des enfants

01:06:54donc on ne peut pas se contenter

01:06:55de cette situation là

01:06:56il y a peut-être des problèmes

01:06:57ontologiques

01:06:58alors là pour le coup

01:06:58ça va être difficile

01:06:59avec nos décisions nationales

01:07:00d'y parvenir

01:07:01mais je pense quand même

01:07:02que l'accompagnement

01:07:04des familles

01:07:04le problème

01:07:06des moyens de garde

01:07:07pèse tout de même

01:07:08parce que c'est très compliqué

01:07:10aujourd'hui

01:07:10donc je suis volontaire

01:07:12sinon je ne ferais pas

01:07:12de politique

01:07:12si vous voulez

01:07:13je pense qu'il y a quand même

01:07:14des mesures nationales

01:07:15qui ne sont pas

01:07:16aujourd'hui assez favorable

01:07:17aux familles

01:07:17et qui pourraient

01:07:18le redevenir demain

01:07:19en tout cas c'est une nécessité

01:07:20parce que c'est vrai

01:07:21que pour le coup

01:07:21un pays qui décroît

01:07:23se voit confronté

01:07:25à un grand nombre

01:07:26de problèmes

01:07:27on va nous dire peut-être

01:07:28que c'est bien pour la planète

01:07:29mais en tout cas

01:07:30c'est pas bien pour le pays

01:07:31ça c'est certain

01:07:31donc il y a sans doute

01:07:33des mesures quand même à prendre

01:07:34et en tout cas on a vu

01:07:34dans le passé

01:07:35que certaines mesures

01:07:36ont eu un impact

01:07:36d'accélération

01:07:37du baisse

01:07:38du nombre moyen

01:07:39d'enfants par couple

01:07:40allez c'est fini pour aujourd'hui

01:07:41merci à tous les quatre

01:07:43très bonne journée

01:07:44nous on se retrouve

01:07:44dans un instant

01:07:45avec Florent Père

01:07:46qui va nous parler

01:07:47d'une fiction

01:07:47que je vous conseille

01:07:48qui s'appelle

01:07:49Meurtre sur terre battue

01:07:50avec un premier rôle

01:07:51pour Yannick Noah

01:07:52qui est formidable

01:07:54dans cette fiction

01:07:54à tout de suite

01:07:55Sud Radio

01:07:56Parlons Vrai

01:07:57Parlons Vrai

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