- 2 months ago
Category
📺
TVTranscript
00:00Россия это не потенциальная угроза, это угроза.
00:07Ведь у нас длинная граница, и это создает много возможностей для атаки.
00:11В Норвегии постоянно проводятся российские операции.
00:15Европа декларирует подготовку к войне с Россией, в тренде и Норвегия.
00:20Государство модернизирует системы контроля на границе с нашей страной
00:23и тестирует как новые вышки, так и другие датчики для обнаружения и наблюдения.
00:28Королевство во вред себе объявило рыбную войну России,
00:31присоединившись в августе к очередному пакету антироссийских санкций,
00:35которые ввели запрет на проход судов двух российских холдингов в водах ЕС,
00:39ремонт кораблей и выгрузку рыбы в портах.
00:42Теперь Норвегия рискует остаться без своей любимой рыбы трески,
00:45но чего только не сделаешь под лозунгом угрозы нападения России.
00:48Вот только если стремления некоторых европейских стран понятны со времен Гитлера
00:53получить ресурсы и территории России, поскольку своих недостаточно для благополучия,
00:57то зачем это Норвегия?
00:59Страна – крупнейший производитель нефти и газа в Северной Европе,
01:02а значит, обеспеченный энергоносителями.
01:04Норвегия стабильно занимает одно из первых мест в Европе
01:07по доходу на душу населения, уступая только Швейцарии и Люксембургу.
01:11Есть ли смысл поддаваться общей европейской военной истерии?
01:15Звучит как безумие. Победить в этой войне невозможно.
01:19Прежде всего, любые вооруженные силы, которые будут отправлены на Украину
01:23или непосредственно против России, будут уничтожены.
01:26Но даже если мы победим, как именно будет выглядеть эта победа?
01:30Как мы собираемся победить крупнейшую ядерную державу мира?
01:33Никакого пути к успеху нет.
01:35Глен Диссон – профессор политологии в Университете Юго-Восточной Норвегии.
01:40Он специализируется на геоэкономике, внешней политике России и евразийской интеграции.
01:45Диссон является членом Консультативного совета Международного института мира в Вене,
01:50Центра исследований национализма в Сараево и Центра современной экономики в Москве.
01:54Профессор – автор целого ряда книг, посвященных России.
01:58Среди них русофобия, русский консерватизм, политика великих держав в условиях
02:02Четвертой промышленной революции, Россия в меняющемся мире,
02:06упадок западной цивилизации и возрождение России.
02:09В 2025-м вокруг независимой позиции Дисона разгорелся скандал.
02:13В марте 20 ученых опубликовали открытое письмо,
02:17в котором обвинили Норвежский Хельсинский комитет
02:20в попытке ограничить академическую свободу профессора.
02:23Затем 50 научных сотрудников и общественных деятелей
02:26подписали встречное заявление в поддержку комитета,
02:29отстаивая право публично критиковать его взгляды и методы.
02:33В мае 2025-го Диссон вновь подвергся нападкам,
02:36на этот раз за якобы искажения академических источников,
02:40а конкретно за то, что поставил под сомнение ответственность России
02:43за резню в буче.
02:45Многим кажется, что если мы будем притворяться,
02:47что мы сила добра и не будем говорить о геополитике,
02:50то мы создадим мирный мир.
02:52Я же утверждаю обратное.
02:54Мы игнорируем реальность, и теперь мы расплачиваемся за это.
02:57Профессор, вы пытаетесь открыть глаза людям,
03:02но вокруг вас идет серьезная дискуссия.
03:07Часть ученых за вас, другая часть против вас.
03:12Якобы вы переходите допустимые границы.
03:16Кто определяет границы в научной среде?
03:20Что можно, а что нельзя?
03:21Я профессор, я работаю в академической среде,
03:28я сосредоточен на России.
03:30И когда я оцениваю вопросы безопасности для России,
03:34военное положение России,
03:36я тогда должен понимать, сразу задавать себе первый вопрос.
03:39Каковы вопросы у России, каковы опасения у России,
03:42и какие ответы Россия готовит на них?
03:45Самый первый шаг, допустим, мы сделали,
03:47дали ответы про безопасность России,
03:49и самые большие вызовы с точки зрения безопасности России —
03:55это расширение НАТО и то, что НАТО подходит к границам России.
03:58Когда ты первый вопрос этот ставишь,
04:01сразу тебе говорят, ты поддерживаешь Россию,
04:04ты узакониваешь Россию.
04:05Но что такое узакониваешь?
04:07Если мы не будем говорить про Россию,
04:09как про другие государства,
04:11это значит, что мы должны сказать,
04:12что у России нет никаких вопросов по безопасности,
04:15нет никаких целей, нет никаких задач существования государства.
04:18А это значит, что у России, у русских нет предков?
04:22Нет, конечно же, все это есть, как и у любой другой стороны.
04:25А вы сами считаете свою позицию вызовом научному сообществу?
04:31Я думаю, да.
04:34Скорее, это вызов.
04:36Но почему?
04:37Потому что сегодня мы живем в мире,
04:40которым руководят средства массовой информации.
04:42Средства массовой информации в основном передают нарратив,
04:46то есть единство каких-то текстов.
04:48Шаг влево, шаг вправо — нельзя выйти.
04:50И я думаю, что очень важно поддерживать открытую дискуссию,
04:53для того чтобы вышли представители одной стороны первой, второй,
04:56и доказали.
04:57Может быть, я не прав, например.
04:59Ну, может быть, да, почему бы и нет.
05:01Но давайте устроим общеевропейские дебаты.
05:02Но я переживаю за то, что сейчас в Европе есть только один разрешенный нарратив.
05:08Неспровоцированная война, агрессивная война России против НАТО.
05:13А НАТО все мягкие, белые и пушистые.
05:14Они за стабильность Европы, и Россия — самый главный злодей в мире.
05:19Так получается, что и научная среда деградирует,
05:23если нельзя задавать вопросы?
05:27Да, действительно, так и есть.
05:31Ваша диссертация в 2009 году была посвящена архитектуре европейской безопасности.
05:38Как, по-вашему, должна выглядеть система сдержек и противовесов,
05:44чтобы интересы России тоже соблюдались?
05:48НАТО — это манифестация системы гегемонии после Холодной войны,
05:55гегемония победителя.
05:56А это значит, что самая большая страна в Европе не получила своего места в архитектуре безопасности.
06:02Я говорю про Россию.
06:03У нас был бывший премьер-министр Эстонии.
06:06Да, у Эстонии огромное было представительство в НАТО.
06:10Но у России не было.
06:11150 миллионов против нескольких миллионов.
06:14Ну, как это возможно?
06:15Сначала Советский Союз, потом и Россия предлагали вступление в НАТО.
06:22Почему этот вариант не был принят?
06:24США думали так.
06:26Россия слишком слабая страна.
06:29И это значит, что вопросы безопасности со стороны России отметаются.
06:35Любой человек в администрации Клинтона понимал,
06:39что расширение НАТО на восток будет воспринято Россией негативно,
06:43потому что это угроза России.
06:45Но тогда же Клинтон сказал, никому не важно это.
06:48Я пытаюсь создать НАТО, которое не будет угрозой для России,
06:53но позволит США и Канаде оставаться в Европе
06:56и работать с Российской Федерацией и другими странами,
06:59чтобы создать единую, свободную Европу и решать другие проблемы.
07:04В 2010 год Москва снова выходит с предложением
07:08от Лиссабона до Владивостока.
07:13Союз, ЕС и Россия точно так же отмели и это предложение.
07:16В 2013 год русские и украинцы объединились,
07:21написали предложение для ЕС, треугольник, трехстороннее соглашение.
07:27ЕС, Украина, Россия.
07:29Украине тогда не нужно было бы выбирать между Европой или Россией.
07:35Нет, Европа отмела это и сказала, нет, вам нужно выбирать.
07:39Политика предвидения будущих войн у нас на сегодня не работает.
07:43Мы не можем вообще никаким предвидением заниматься.
07:45У нас есть только НАТО и все.
07:47И мы знаем, куда это все идет.
07:49Это все идет в конфликт.
07:50Никто в России не говорил о том, что нужно возвращать Крым
07:55до того, как в 2014 году ЦРУ не прогрели Украину
07:59и не развалили эту страну уже тогда.
08:01Русские были вынуждены отвечать на эту угрозу.
08:04Крым это ответ на угрозу.
08:06Угроза существует.
08:07И только когда мы поймем, что была угроза, а потом
08:10был ответ, что у России есть, были и будут свои исторические
08:14и политические цели и задачи, что их нужно будет принимать
08:20во внимание, только тогда мы сможем пройти вперед.
08:23Но, к сожалению, мы в Европе не увидели этого еще.
08:25Глаза не открыты.
08:26Именно поэтому мы пришли к этой ситуации, когда
08:30мы можем столкнуться с прямой войной, несмотря на
08:34то, что ни одна, ни другая сторона не хочет войны.
08:37Результатом этой войны будет общий проигрыш, цивилизационный
08:40проигрыш, мировой проигрыш.
08:42Если мы посмотрим на судьбу такой страны, как Финляндия,
08:46например, вспомним, что в 1922 году много финнов очень
08:50сильно переживали.
08:51Они видели, что вот Россия вошла на Украину, и на волне
08:56этого страха финны вошли в НАТО.
09:00И сейчас они вроде как получили большую безопасность,
09:04но ведь Россия стянула войска к границе с Финляндией
09:07именно из-за этого, потому что было действие, и теперь
09:10для российской безопасности это более выгодное положение,
09:14потому что Россия теперь легитимно может защитить
09:17свою границу, а в Финляндии разместили войска НАТО
09:21и Финляндия теперь должна за это еще и платить.
09:24Профессор, вы написали целый ряд книг о России.
09:27Кому вы хотели донести свои знания?
09:29Я написал 11 книг о России, но они все на английском
09:35языке были сначала, и это была первичная аудитория.
09:38А почему, кстати, на английском языке я писал?
09:40Европейский проект?
09:42Сказал европейцам, мы можем преодолеть историю.
09:45Вот французы и немцы начали кооперироваться вместе,
09:48они работают вместе, они работают на демократию, на мир,
09:51на стабильность.
09:52Но после Холодной войны европейцы в принципе создали
09:56то, что называется междемократические институции безопасности.
10:01Это значит, что Европа купилась на эту идею,
10:05что если либеральные демократии ведут этот мир дальше,
10:09без вообще и вместо любой архитектуры безопасности,
10:12мы просто будем всех наставлять в науке демократии,
10:17любви, обожания взаимного, и будет мир, и никому ничего
10:20не нужно будет. На самом деле, как только кто-то один
10:22называет себя «мы хорошенькие, а вот они плохие»,
10:24сразу «хорошие» обязаны пойти в крестовый поход
10:27против плохих, что сейчас и случается.
10:30Я написал эти 11 книг для того, чтобы создать оппозицию
10:33этой перспективе, оппозицию этого взгляда, потому что
10:36вместе с НАТО мы включили эту политику блоков,
10:40мы включили игру с нулевой суммой, где обязательно
10:43должен быть проигравший. Европа мнит, что это должна
10:46быть Россия. Одна из ваших книг называется «Упадок западной
10:50цивилизации и возрождение России». В какой момент это
10:53началось?
10:56В этой книге я смотрел на более широкую историческую
10:59перспективу, более глубокую историческую перспективу,
11:01если хотите. То есть показатели того, когда цивилизация
11:04выдыхается, цивилизация подходит к своему концу. И я думаю,
11:07что это то, что сейчас случилось. Случилось с Европой.
11:11Большинство индикаторов, показателей развития цивилизации
11:15в случае с Западом, они показывают скорее гниение
11:19Запада в историческом смысле, что Запад подходит к концу
11:25своей цивилизации. То есть та звезда, которая начала
11:28светить ярче всего, значит, что она скоро погаснет.
11:32Мы увидели открытую борьбу против христианства на Западе.
11:36Есть очень много показателей, которые я оценил в книге,
11:39я свел много веков изучения цивилизаций и пришел к этим
11:44выводам.
11:45Мы сейчас уже живем в эпоху Четвертой промышленной
11:48революции, и у вас об этом тоже есть книга.
11:52Готова ли Европа противостоять Китаю, например, в развитии
11:57искусственного интеллекта, не имея российских дешевых
12:02энергоресурсов?
12:03Четвертой промышленной революции в Европе на самом
12:09деле не случилось. Проблема Европы, опять же, в том, что
12:11Европа была заражена слишком большой близостью и взаимосвязью
12:15с США. Европа сложила все яйца в одну корзину и сказала,
12:18мы будем зависеть от США. Но США не дали Европе своей
12:22технологической автономии. А у Китая, у России были более
12:26сложные отношения с США. И уже тогда, на заре этой
12:30четвертой промышленной революции, частью политической
12:34автономии стран, таких как Россия, Китай, других
12:37стран, которые были, возможно, даже в контрах с США, была
12:42идея. Нужен свой технологический суверенитет. Нужны свои крупные
12:46цифровые гиганты. Тот же самый Яндекс в России,
12:49любые другие корпорации. И в Китае точно так же. Мне
12:54всегда очень нравится один пример. Джонсона пригласили
12:57на интервью, и он пытался посмеяться над технологическим
13:02уровнем развития России. Он сказал, у русских нет
13:05ни Гугла, ни Амазона, у русских нет этого. А вот
13:08у нас есть. А у нас это у кого? У англичан? Нет, у
13:11американцев. Это американские компании, которыми пользуются
13:14англичане, пользуются английские компании. Но ведь
13:17мы видим, что сегодня США больше не дает никакого
13:20приоритета Европе. Поэтому, опять же, все выгоды
13:23приобретать ли этого? В Европе это американцы,
13:28это американские компании. Я сейчас выступаю за то,
13:32чтобы в Европе были свои технологические гиганты,
13:35чтобы в Европе была европейская, а не американская цифровая
13:38инфраструктура, на всякий случай. Возможно, это можно
13:41было бы сделать вместе с Россией. Однако, если ты
13:43кооперируешься с Россией, то, во-первых, ты должен
13:47остановить эту стратегию, по которой ты каждый день
13:49с трибун заявляешь. Нам нужно стратегически победить
13:52Россию. Победить Россию на поле боя. Соединенные Штаты
13:55Америки получают прибыль, обирают Европу, и Европа
14:00не может достичь технологического суверенитета.
14:03Трамп, улыбаясь, смотрит на ЕС. Урсула фон дер Ляйен
14:07в Шотландию приезжает на его поле для гольфа,
14:09подписывает все, что угодно, с улыбочкой отдает ему
14:12документ и уезжает. Трамп доволен. Все друг другу
14:14улыбнулись, но Европа проигрывает. Вопрос, как
14:18поддержать интерес Америки к Европе? И это сейчас
14:23основной вопрос для европейских политиков, к сожалению.
14:26Потому что сейчас политики буквально умоляют
14:28американцев, останьтесь, останьтесь в Европе. А
14:31альтернатива какая? Альтернатива для Европы — это открыться
14:34многополярности, помириться с Россией, стать ближе
14:38к Китаю, взаимодействовать больше с Востоком. И это
14:41единственный путь для выживания Европы в долгосрочной
14:43перспективе. А сейчас мы делаем все, чтобы Европа
14:45не выжила. Желательно, как можно быстрее умерла.
14:48Одна из ваших книг называется «Русофобия». Русофобия
14:52задумывалась как технология для уничтожения России.
14:56Но, как мы видим, что Россия выжила, Россия смогла
15:03найти новых партнеров, новых союзников, очень
15:06сильных союзников. Вот что в этом плане они не
15:12учли, русофобы?
15:14Это интересный аспект пропаганды. Очень часто, очень часто
15:21тебе выгодно называть своего противника такими двумя
15:27пугалками. С одной стороны, твой противник — это огромная
15:30угроза, угроза цивилизации, миру. А с другой стороны, твой
15:33противник, он слаб, он безнадежен, его можно победить. То есть
15:37он суперзлодей и какой-то карлик одновременно. Поэтому
15:41в Европе сейчас говорят, Россия — это огромная угроза,
15:43но она очень слабая, поэтому мы обязательно, если выйдем
15:46против русских, мы их точно победим. Но здесь проблема.
15:51Проблема в том, что когда ты спускаешь этот нарратив,
15:59и когда ты говоришь про своего оппонента, например,
16:02как Джон Маккейн говорил, наверное, сейчас его слоган,
16:05кстати, практически всеми европейскими лидерами
16:07повторен уже, что Маккейн говорил, что Россия — это
16:12бензоколонка, такая мировая бензоколонка, и очень
16:17слабая страна. Но ведь в 22-м году, когда все началось,
16:21когда началась активная фаза СВО, я уже тогда сказал,
16:25это ужасная идея будет ввязываться в это, потому что посмотрите
16:30на Россию. Россия диверсифицировала свою экономику. Я уже тогда
16:33был уверен, что это было в интересах России. Россия
16:38связалась со странами на Востоке, Восток поддержал
16:42Россию. И я уже тогда сказал в 22-м году, что санкции
16:45не сработают. Россия может диверсифицироваться в отрыве
16:48от Европы, а Европа диверсифицироваться в отрыве не может от России.
16:52Почему? Потому что мы видим, как Россия экспортирует
16:55свою энергию в Китай, в Индию, еще куда угодно, а Европа
17:00скупает со всего мира ту же самую энергию, но по огромным
17:02завышенным ценам. Что это? Это повредило в Европе? Конечно.
17:06И когда я говорил об этом в 2022 году, мне тогда
17:11предъявляли, что я подрываю доверие к санкциям. Да, это
17:17называлось так. Подрываю доверие к санкциям. Но я уже
17:21тогда сказал, Россия экономически сильная держава. У России
17:25есть запас прочности. Это уже было оправдано логикой,
17:28логикой развития этой страны. Европа стала жертвой
17:31своей собственной пропаганды. Пропаганды США тоже. Все
17:34повторяли эту мантру круглосуточно. Россия слабая
17:37страна. Россия слабая страна. Ну и что? И выросли из этого
17:41очень плохие политики для Европы.
17:43Профессор, самое время сказать самые главные слова.
17:48Каждый раз, когда мы слышим, что где-то там война, мы
17:52стараемся посмотреть на наших оппонентов не как на
17:54таких же людей, как мы, а как на каких-то нечеловеческих
17:59существ. Но нам нужно перейти к другому пониманию. Нам
18:04нужно перейти именно к пониманию, пониманию наших оппонентов.
18:07У наших оппонентов есть свои идеи, точно так же, как
18:10у нас есть свои идеи, наши цели. И наши цели, общие
18:14цели должны лежать в плоскости не только человеческих
18:19инстинктов, но и того, что может преодолеть инстинкты.
18:22Это коллективная безопасность. Я думаю, что демонизируя,
18:25шельмуя кого-то, мы не придем к разрешению войны. Это
18:30тяжелые аспекты войны. Я реально надеюсь, что мы
18:33больше будем создавать взаимопонимание. Мы будем
18:39гасить эту жесткую риторику для того, чтобы преследовать
18:42риторику мира.
18:43Это было самое время Гленна Дисона. Время покажет,
18:47кто есть кто и расставит все на свои места.
18:49Вы ученые, вы много изучали Россию. Вот наш великий поэт
18:59Федор Тютчев сказал, умом Россию не понять, аршином
19:05общим не измерить, у ней особенная стать. В Россию можно
19:10только верить. Как вы думаете, без веры в Россию можно ли
19:16ее понять? Замечательный вопрос. Я думаю, да, верить
19:22нужно. В Россию нужно верить. Потому что Россия — это
19:26мир в себе. Я всегда, я всегда, действительно, всегда
19:30поражаюсь Россией, когда я во Владивостоке, в Санкт-Петербурге,
19:34в Москве, в Казани. Это как будто бы разные миры в
19:37одной стране. Они так не похожи друг на друга. И тем не
19:40менее, это Россия. Мне нравится Россия. Я немножечко
19:42пугаюсь того, как Россию здесь в Европе показывают
19:48нам всем. Потому что если бы у нас было рациональное
19:50понимание того, что такое эта нерациональная
19:52Россия, то мы бы не могли быть врагами.
19:56Редактор субтитров А.Семкин Корректор А.Егорова
Be the first to comment