¿Crees que la España de Franco era un páramo cultural? ¡Piensa otra vez! Desmontamos el mito de una España gris y aburrida con el historiador Jorge Vilches.
Descubre una sociedad viva, consumidora de cultura, con una vida nocturna vibrante y una explosión de música y cine pop. ¿Cómo influyó esta efervescencia cultural en el camino hacia la democracia?
Acompáñanos en un análisis revelador sobre el tardofranquismo, las encuestas de la época y la búsqueda de orden y bienestar de una sociedad en transformación.
#HistoriaEspaña #TransiciónEspañola #CulturaEspañola
Descubre una sociedad viva, consumidora de cultura, con una vida nocturna vibrante y una explosión de música y cine pop. ¿Cómo influyó esta efervescencia cultural en el camino hacia la democracia?
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00:00¿Qué tal amigos? Bueno, vamos a hablar de cómo estamos en una semana donde al gobierno le interesa celebrar esos 50 años de la muerte de Franco.
00:09Pues nosotros lo vamos a celebrar a nuestra manera, precisamente desmitificando, acabando con un mito, con una creencia
00:18que la izquierda hizo parte de uno de sus pilares de la hegemonía social que construyeron a partir de la muerte del dictador
00:28y es que aquella era una época muy siniestra, culturalmente era un yermo, era un desierto donde ahí no crecía absolutamente nada.
00:36Los españoles eran gente, bueno, muy gris, muy aburrida y que ahí, bueno, sé prácticamente que aquello no tenía,
00:45desde el punto de vista de la cultura, de los medios, de la política, que aquello era lo más oscuro y gris que podíais imaginar.
00:53Bueno, pues afortunadamente tenemos un libro que acaba con esa gran mentira y era que aquella España no solo no estaba muerta,
01:04sino que estaba muy viva y tengo la suerte de tener a Jorge Vilches, a quien ya vosotros os conocéis, un amigo de esta casa,
01:12que ha escrito este libro en 1975, Esta España viva, esta España muerta, más viva que muerta. ¿Qué tal Jorge? Bienvenido.
01:20Encantado de estar aquí otra vez, don Luis.
01:22Bueno, te decía fuera de micrófono, ¿qué libro más necesario? Para acabar ya de una vez con esa mentira de que aquella España,
01:31culturalmente, era un páramo, mediáticamente, bueno, medios que no servían para nada, que era pura propaganda,
01:39la política, que sí, que no había oposición, que no había, que Franco lo controlaba absolutamente todo,
01:46y has escrito un libro, aparte, aparte de que como todos los tuyos, muy bien escrito y de muy ágil lectura,
01:52pero sobre todo muy documentado sobre aquello, ¿no?
01:54Tú tenías ocho años, ¿no? Cuando muere Franco.
01:57Claro, sí.
01:58Que a tu generación esa mentira se le inculcó, ¿no?
02:01Claro, a mi generación, porque yo nací en 1967 y me desarrollé en la década de 1980,
02:08y se nos inculcó que la España de la época de Franco era una España triste, gris, inculta,
02:15un páramo que había que repudiar salvo aquellos grupúsculos pequeños que se habían opuesto a Franco,
02:21y con eso crecimos, y que hasta que no había llegado el PSOE al gobierno de España,
02:26pues habíamos estado en la más absoluta oscuridad, ¿no?
02:30Y yo me he encontrado, buscando en las fuentes y leyendo mucha memoria y mucha prensa de la época,
02:36con una España muy viva, de la cual hay que sentirse orgulloso.
02:40Me refiero a toda esa sociedad española de nuestros padres y de nuestros abuelos,
02:44que trabajó muchísimo, que sacó este país adelante, que le dio a sus hijos una educación,
02:49que los llevó a la universidad, que se compró una casa, se compró un coche,
02:53que iba de vacaciones y que era profundamente culta, es decir,
02:57era una sociedad que consumía mucho periódico, que consumía mucho libro,
03:01es la época del círculo de lectores, el círculo de lectores...
03:05¿Quién no tiene una colección del círculo, no?
03:06Claro, o lo puede encontrar, efectivamente, en cualquier mercadillo a precios ridículos,
03:10llegó a tener un millón de suscriptores, de gente que quería ser culta,
03:16y claro, es la gran época de la radio y de la televisión,
03:20una radio de Luis del Olmo, de José María García,
03:24una televisión de José María Íñigo, de Narciso Ibáñez Serrador.
03:27¿Cómo vas a despreciar a toda esa España solamente porque estuvo durante la dictadura de Franco?
03:33Yo creo, y después de leer un libro que me lo he pasado fenomenal escribiéndolo,
03:37que hay que sentirse muy orgulloso de nuestros mayores.
03:40Sí.
03:41Bueno, evidentemente, había cosas, claro, había censura, sí, claro, la había,
03:45pero también es verdad que en ese tardo franquismo, sobre todo también,
03:53tú dices que era un país que se divertía mucho, ¿no?
03:55O sea, que era un país que salías a la calle, tenías la...
03:58¿Cómo era la vida nocturna?
04:00Esta cosa que también, bueno, hace poco una presentadora,
04:04Son Soles Sonega, le decía, a una mujer mayor le decía,
04:06creo que vosotros tuviste la desgracia de que en el franquismo no se podía bailar,
04:11le decía, creo, esa es la imagen que le quedó a esta mujer y es absolutamente falsa.
04:18Es absolutamente falsa.
04:20Los hombres y mujeres de entonces se divertían en fiestas, en verbenas, en discotecas,
04:26salían a bailar, se juntaban, cenaban, cantaban.
04:30Es la época del guateque y de las grandes fiestas, por supuesto que sí.
04:34No sé, me estoy acordando, por ejemplo, de Rafaela Carrá, de Georgie Dan,
04:41la primera canción del verano es precisamente 1975, de Georgie Dan,
04:47o Rafaela Carrá, que fue justamente ese año, en 1975, un boom en toda España.
04:53Sí, yo también era un niño y todos tenían en sus casas un disco de Rafaela Carrá,
04:59de Abba, de Julio Iglesias.
05:01Y además, la generación nacida en la década anterior, en la de 1950,
05:08lo que hace es asumir toda la cultura pop que viene de Estados Unidos y viene de Europa.
05:14Y ahí cambia todo, cambia la vestimenta, el corte de pelo, cambia la música, cambia el cine.
05:19Hay una revolución cultural muy importante que luego se traduce en la política.
05:24Es gente que quiere más libertad, que quiere más democracia, eso sí, en orden.
05:28Lo que no quieren, la mayoría, es cambiar la dictadura de Franco por una dictadura comunista.
05:33Que eso es lo que en muchos casos se nos ha intentado...
05:35Eso sí que era un consenso, ¿no?
05:37Sí, sí, el consenso era, y además lo decían las encuestas de la época,
05:41encuestas que no eran como las de Tezanos, eran encuestas de consumo interno para el gobierno,
05:46para ver qué pensaban los españoles, no para cambiar la opinión de los españoles.
05:50Y lo que decían las encuestas era que el primer valor que daban los españoles a su vida era el orden.
05:56¿Y por qué el orden? Pues para conservar su bienestar material, ese que le había costado tantísimo.
06:02Oye, porque entonces se podían comprar una casa, podían comprarse electrodomésticos que metían.
06:08Lo primero que metían era una tele y un frigorífico, que eso cambió la vida familiar completamente.
06:14Pues el orden lo primero.
06:15Segundo, la justicia social, que es muy parecido al día de hoy.
06:18¿A qué? Pues que tanto trabajo, tanto debo ganar, por ejemplo, ¿no?
06:22Que haya más reparto. Es una cosa bastante extendida en la tradición española.
06:26Y tercero, lo que pensaban los españoles, participar de alguna manera en la vida pública.
06:32Y eso fue lo que consiguieron.
06:33Sí, y no era una época que no tuviera momentos tumultuosos o de grandes turbulencias,
06:42como por ejemplo en los años 50, sin ir más lejos, las revueltas universitarias ya empiezan a dar mucho de sí.
06:49Es decir, las universidades no eran sitios donde reinaba precisamente el silencio.
06:54Eran sitios donde el franquismo tenía que esforzarse mucho para contener a una juventud que, claro, pedía cambios.
07:07También ese es un mito, el mito de la revuelta estudiantil.
07:13Cuando te metes un poco a fondo, y lo dicen los expertos en violencia política del siglo XX,
07:18eran pequeños grupos que movilizaban a unos pocos dentro de la universidad
07:23y que servían para paralizar la vida universitaria.
07:26La inmensa mayoría de las personas que iban a la universidad acabaron hartos de tanta movilización.
07:32¿Por qué? Porque perdían el tiempo, perdían los estudios, daban aprobados generales
07:37y los títulos no servían para nada.
07:40Sin embargo, aquellos que se movilizaban parecía que eran, en fin, que era la universidad entera,
07:44es lo que pasa ahora, ¿no?
07:45Que se moviliza el sindicato de estudiantes.
07:47Bueno, nos hemos quedado con esos nombres, ¿no?
07:49Conta Mames, Víctor Pratera, Ruiz Gallardón, y tanto.
07:53Sin embargo, los más movilizados, claro, le ganaron la batalla al franquismo,
07:57porque el régimen lo que quería es que la universidad fuera el motor de la nueva élite política del franquismo.
08:04Sin embargo, estos pequeños grupos movilizados sí consiguieron darle esa vuelta
08:08y aquellos que estaban más politizados, en lugar de unirse al franquismo,
08:12se unieron a la oposición, tanto la democrática como las de izquierdas.
08:16Ahí perdió la batalla al franquismo.
08:17A ver, cuéntanos un poco eso.
08:19¿Cómo es el tema de la oposición al franquismo en los últimos años?
08:23Pues es verdad que, sobre todo el tardo franquismo de la Sierra,
08:26dice que es un régimen que ya se nota que está moribundo.
08:30O sea, no hubo que esperar a la muerte de Franco,
08:32sino ya es un proceso que ya comienza en los años 60
08:34y el tardo franquismo empieza a dar señales de muchísima debilidad.
08:38Y eso entiendo que da lugar también a una oposición política, pero ¿de qué tipo?
08:42Claro, lo primero que tenemos que ver es que el franquismo nace con un mecanismo de autodestrucción.
08:49O sea, Franco crea el régimen para que muera con él.
08:52Y lo hace desde 1947, porque establece que España va a ser un reino
08:56y a no ser que Franco se coronase rey, era imposible que siguiera el franquismo con Franco.
09:01Iba a haber una monarquía.
09:03Y según fueron transcurriendo los años,
09:05todo iba encaminando a que el príncipe Juan Carlos fuera el sucesor
09:10con una monarquía parlamentaria, democrática y constitucional como la tenemos.
09:14Pero que no iba a ser nada sencillo.
09:17Y que hacía falta un gran consenso y una conciliación sin saltarse la ley.
09:23En eso, claro, hubo dos tipos de oposición.
09:26Aquellos que lo entendieron, que España iba hacia un régimen homologable
09:29al resto de las democracias, y para eso crearon el PSOE,
09:33porque el PSOE no era absolutamente nada,
09:36pues prácticamente hasta el año 75 no era nada.
09:39¿Lo crean con marca blanca del Partido Comunista?
09:42Eso es.
09:42No querían que el Partido Comunista fuera la alternativa de izquierdas
09:46a un partido de derechas.
09:47Y para eso surge el PSOE.
09:49Y lo crean, y lo financian.
09:51Y viene Billy Brand, la Internacional Socialista, Estados Unidos, Francia, Alemania,
09:55a apoyar precisamente a este Partido Socialista, que no existía.
09:58Y luego hubo una derecha, buena parte de ella, dentro del franquismo,
10:02reformistas, pues no sé, como Torcuato Fernández Miranda o Manuel Fraga,
10:07que entendieron que el régimen debía ir de la ley a la ley hacia una democracia.
10:12Y todo eso, todo eso lo ató bien, no Franco, sino Juan Carlos.
10:20Al cual hay que estar agradecido por ese papel político.
10:22Sí, te pregunto también, mira, lo que es la portada del libro, ¿no?
10:28Esa foto mítica, dando la noticia de, una noticia que dio la Europa Press,
10:37que dio la exclusiva con ese teletipo Franco Muerto, Franco Muerto.
10:41Y aquí vemos a los jóvenes de la época leyendo eso en varios periódicos.
10:49¿Qué pasaba a nivel mediático?
10:50Siempre se recuerda, dice, no, es que aquella época era siniestra,
10:54y se ponía el ejemplo del diario de Madrid, ¿no?
10:56Una redacción que fue dinamitada, pero que no la dinamitó el franquismo.
11:01Se dinamitó por un tema más bien, si mal no recuerdo, urbanístico.
11:05Pero, cuéntanos un poco, ¿cómo era el tema?
11:09¿Eran todos los periódicos mansos, obedientes, sumisos a la voz del régimen?
11:15¿O había realmente debate, discusión y hasta posturas muy críticas?
11:20Sí la sabía, se hablaba del parlamento de papel, ¿por qué?
11:24Porque había un abanico de opiniones en la prensa muy amplio.
11:28Te podías encontrar a Vázquez Montalbán, que todo el mundo sabía que era comunista,
11:32con la revista Triunfo, con su famosa estrellita roja,
11:35que todo el mundo sabía que era progre, y de izquierda,
11:37sí podías encontrar el Alcázar o Arriba y la prensa del Movimiento Nacional.
11:42Todo cambia a partir de la ley Fraga de 1966.
11:46Cambia la censura, sigue habiéndola y es dura,
11:48y además se utiliza para hundir periódicos, con multas y con cierres,
11:54pero sí que hay un abanico muy amplio.
11:56Por ejemplo, existen cuadernos para el diálogo, y ahí estaba, ¿no?
11:59Es decir, se publican muchas cosas.
12:01De Ruiz Jiménez.
12:02La que funda la demo cristiana, como Joaquín Ruiz Jiménez.
12:06Y además se permite la publicación y la venta de...
12:09Que perdona que te diga, que era una revista puramente de izquierdas.
12:15O sea, cuadernos del diálogo siempre ha sido de izquierdas.
12:17O sea, que no nos vendan películas.
12:19Efectivamente.
12:20Y te decía que además se permitió la impresión y la venta de libros de izquierdas,
12:26de Marx, de Engels, de Lenin, en las librerías a plena luz del día.
12:30Ah, pues yo pensé que había que ir a comprarlos a Francia.
12:33No.
12:34A Francia se iba a ver películas un poco verdes, ¿no?
12:37Pero se podían comprar en Madrid perfectamente.
12:39Sí, sí, sí.
12:39Para ir esos años.
12:40Yo tengo un libro de Marx y Engels que se titula
12:43Revolución en España, con una foto de Marx y otro de Engels, editorial Ariel, de 1966.
12:51Y cualquiera lo puede encontrar.
12:52Es decir, se vendían con cierta normalidad.
12:55Eso sí que es cierto.
12:57Se relajó mucho la censura en los últimos años del franquismo.
13:01El régimen no daba para más.
13:02Y es verdad que eso, Fraga tuvo mucho que ver.
13:05Nunca se lo agradecieron porque después de, durante toda su carrera política,
13:09tuvo que escuchar que se le llame fascista como menos.
13:12Bueno, el gran error de Fraga fue hacerse con el Ministerio de la Gobernación
13:16en el primer gobierno del reinado de Juan Carlos I.
13:19Y entonces se tuvo que asumir todo el desorden y la movilización que llevaron a cabo
13:24pues comisiones obreras y el resto de sindicatos.
13:26Los episodios de, te refieres a lo de Vitoria, por ejemplo.
13:29Sí, sí, sí.
13:30Entonces ahí asumió todo el coste y se quemó.
13:34Apareció como un personaje fascista.
13:35Como represor.
13:36Sí, y un fascista cuando no lo era.
13:38Claro.
13:39¿Y eso de que la gente no podía hablar otra lengua que no sea el castellano?
13:45No es cierto.
13:45Televisión Española empieza en misiones en catalán para Cataluña en 1967.
13:53Se publica en catalán, se permiten asociaciones donde se habla catalán
13:57y ahí se va fraguando el nacionalismo que vivimos ahora.
14:01Y lo mismo ocurre en otras partes de España donde se conserva el idioma
14:04si no ahora mismo no existiría, que hablamos de 40 años.
14:08Bueno, déjame ponerte a agregar tu ejemplo.
14:10La editorial Galaxia, que es una editorial que empieza a publicar en gallego,
14:16es de aquellos años también.
14:18Empieza a publicar en aquellos años y lo hacen en gallego
14:22a través de una corriente galleguista que siguió hasta nuestros días.
14:26Otra cosa es que no existía censura política.
14:29Eso sí que existe.
14:30Sí que existía.
14:30Pero la posibilidad de expresarte en otra lengua estaba ahí.
14:38Bueno, ¿todo cambia con la llegada de Juan Carlos o no?
14:41¿Cómo analizas esos años a través de Muere Franco y llega Juan Carlos,
14:48empieza la transición y cuáles serían los cambios más?
14:51Yo me he encontrado con un Juan Carlos que realmente es el gran protagonista del cambio
14:58porque él sabe conducir a su padre, a don Juan de Borbón,
15:02que don Juan de Borbón estaba muy mal aconsejado
15:04y desconfió de Juan Carlos en todo momento.
15:08Incluso llega a abdicar en 1977, es decir, dos años después de la muerte de Franco.
15:14Y lo que consigue Juan Carlos es que su padre no muestre públicamente
15:18la división que hay en la familia real.
15:21Él necesita demostrar a los españoles que detrás de él están todos
15:25y eso lo consigue.
15:28Es un Juan Carlos que sabe perfectamente cómo integrar a la oposición.
15:33Él cuenta con la derecha, le preocupa que no se forme un gran partido a la derecha
15:38y confía en Adolfo Suárez para hacer eso.
15:43Consigue integrar al PSOE, que es muy sencillo,
15:45porque el PSOE era la niña bonita del reformismo franquista
15:49y estaba todo pensado para que el PSOE fuera la alternativa de izquierdas.
15:53Yo me he encontrado, en este sentido, que había mucha permisividad
15:57con los dirigentes socialistas y comunistas.
15:59Todo el mundo sabía que Ramón Tamames era comunista.
16:03Y ese era durísimo, con torturas, con violencia, con asesinatos,
16:08a las bases, es decir, a los militantes comunes, a los anónimos.
16:12Con esos era muy duro, pero con los dirigentes el régimen tenía una permisividad
16:17en los últimos años clarísima, porque se iba todo encaminando...
16:22La tutela de Estados Unidos también, ¿no?
16:24Claro, claro. Hay un momento en el que en noviembre del 74,
16:29después de una reunión clandestina, entre comillas,
16:33llevan a la elección general de seguridad, entre otros, a Felipe González.
16:35Y el juez del Tribunal de Orden Público piensa meterles 40 años a cada uno.
16:42Pero dice, voy a recabar información.
16:45Y ahí esa información son llamadas de la embajada norteamericana
16:48y de la embajada alemana, y antes de 24 horas ya estaban en la calle.
16:53Claro. Había...
16:55Estaba todo... También ahí había mucho...
16:57Fue mucho de diseño, ¿no? Esa transición.
16:59Sí, nos ayudaron, ¿eh?
17:00Nos ayudaron, nos ayudaron, porque lo que no querían es que en España
17:03tuviera lugar una revolución como la de Portugal.
17:06Exacto.
17:06Que puede ser muy romántica, pero hubo mucha violencia, mucha sangre
17:10y dos golpes de Estado hasta diciembre de 1975.
17:14Y enfrentamiento entre militares.
17:17De ahí que asustara tanto la unión militar democrática,
17:21que para mí fue un error.
17:22O sea, porque realmente no sirvió para nada,
17:24más que para unificar y fortalecer al ejército.
17:28No le llevó hacia la democracia o hacia la izquierda,
17:31sino que lo alteró y puso en peligro esa unidad que fue tan necesaria.
17:37Y que Juan Carlos supo llevar, ¿eh?
17:39¿Qué otros errores ves, por ejemplo, en relación con...
17:43Bueno, los que fueron los últimos fusilamientos de los años...
17:47El proceso de Burgos en el año 70,
17:50que eso le dio una imagen al régimen, a la dictadura internacional,
17:55le dio una muy mala imagen, ahí crece la presión contra el régimen.
18:01¿Qué otro...? El tratamiento que se le...
18:04O sea, ¿cómo manejan el tema de ETA?
18:05Quizás dicen algunos que se sobredimensionó el problema de ETA en ese momento.
18:12¿Cuál es tu opinión sobre eso?
18:14Yo creo que los fusilamientos fueron un error.
18:16El proceso judicial tuvo muchas lagunas y se forzaron por torturar las confesiones.
18:23Ahora bien, que eran terroristas o colaboradores terroristas, lo eran.
18:27¿Que era necesario fusilarlos?
18:29No, me pareció enormemente torpe e inhumano.
18:32¿Que los etarras eran hijos benditos?
18:35No, de hecho, el 25 de noviembre del 75,
18:41una vez fue coronado el rey,
18:44se hizo un indulto.
18:45Un indulto que quedaron fuera del indulto
18:48los etarras, los del grapo y los del FRAP.
18:51Cosa que protestó el Partido Comunista y Comisiones Obreras
18:54diciendo que había sido más que un indulto,
18:56dijeron, ha sido un insulto.
18:58Porque esos terroristas, decían ellos,
19:00eran presos políticos,
19:02héroes antifascistas en la lucha por la libertad.
19:05Bueno, cuando en el 77
19:07amnistiaron a esos terroristas,
19:09la mayor parte de esos terroristas
19:10volvieron a sus acciones criminales
19:13y algunos de ellos fueron
19:14los asesinos de Hipercor, por ejemplo.
19:17Es decir, no eran hermanitas de la caridad.
19:20Es más, un día antes del indulto,
19:21del 25 de noviembre del 75,
19:24mataron, ETA mató al alcalde de Oyarzún.
19:27¿Le mató? ¿Por qué?
19:29Porque sí, porque eran justicieros, ¿no?
19:31Es decir, era un tema bastante complicado.
19:32La sociedad española estaba muy concienciada al respecto
19:34y sirvió esa violencia
19:36para moderar mucho más a los españoles.
19:40La inmensa mayoría de los españoles
19:41lo que quería era la tranquilidad.
19:43Una pregunta, quizás la pregunta del millón.
19:46¿Cómo explicas el proceso de los hijos de los vencedores?
19:51Es decir, los hijos de los vencedores
19:53que van acumulando una cierta carga de culpa,
19:57si el Franco duerme, muere en la cama.
19:59Eso está claro.
20:01Y el régimen, con la muerte de Franco,
20:06está, digamos, a nivel social,
20:09tiene una aceptación bastante alta,
20:11por no decir altísima.
20:12¿Qué pasa después con los hijos de los vencedores?
20:16¿Por qué tanto...
20:19El caso de Juan Luis Aurean quizás es el biotipo más referencial,
20:25pero hay otros.
20:26¿Qué pasa entre esos años?
20:28Entre el 75,
20:29en el 74,
20:30Aurean dirigía, por ejemplo,
20:31era director de informativos en Televisión Española,
20:34pero ya luego después,
20:35eso que luego se dijo que eran antifranquistas de Salón
20:40o antifranquistas advenedizos,
20:42¿no?,
20:42que de la última hora, ¿no?
20:46Pues mira,
20:47yo lo que me he encontrado es que en la clase política del franquismo
20:49en los últimos años,
20:51los más listos,
20:52siendo políticos,
20:53los más listos,
20:53intentaron acomodarse a la nueva situación.
20:57Todas las familias franquistas,
20:58desde el 69,
20:59en 1969,
21:00en el 75,
21:01se disgregaron,
21:02se dividieron,
21:03cada uno siguiendo una personalidad,
21:05para colocarse en la nueva situación,
21:07que era evidente,
21:08iba a llegar con Juan Carlos,
21:09que iba a ser una democracia,
21:11era evidente,
21:11y tenían que fundar partidos,
21:13asociarse,
21:14y tomar una nueva cara.
21:16Eso,
21:17yo creo que lo inculcan a sus familias naturales,
21:20de manera que cuando les suceden en la dirección de la vida pública española,
21:25para colocarse en los altos puestos políticos,
21:29lo que hacen es renegar y despreciar todo ese pasado,
21:32porque les da esa seña de identidad política para colocarse.
21:36No viene a ser nada más que una artimaña política.
21:38Tú lo ves,
21:40yo lo entiendo eso en las élites,
21:42pero,
21:44en pocos años,
21:45la sociedad española da un giro,
21:47da un vuelco,
21:48y parece que aquí,
21:49el franquismo no ha existido.
21:51Es decir,
21:52esa mayoría absoluta que consigue el PSOE en el 82,
21:57al final,
21:57parece que aquí,
21:59no, no, no,
21:59nadie era franquista.
22:01O sea,
22:01¿cómo se genera ese cambio?
22:02¿Qué ha pasado en tan pocos años?
22:04Estamos hablando de menos de 10 años.
22:06¿Cómo es ese cambio tan vertiginoso,
22:09desde el punto de vista cultural?
22:10Es muy ilustrativo en este caso,
22:12el día que muere Franco,
22:16cuando muere Franco,
22:18cambia la programación de televisión española.
22:21Durante cuatro horas,
22:22claro,
22:22porque ha muerto el caudillo.
22:25Y la gente empezó a llamar a televisión española,
22:27protestando.
22:28¿Y por qué protestaban?
22:30Porque ven quitado de la parrilla,
22:31Heidi.
22:32Entonces, claro,
22:33lo que te das cuenta,
22:34aparte de eso,
22:35y por memorias,
22:36por ejemplo,
22:36de Tierno Galván,
22:37que no ha sospechoso de ser precisamente un franquista,
22:40es que la inmensa mayoría de los españoles
22:42era ajena a la vida política y al régimen.
22:44Es decir,
22:45era indiferente.
22:46Lo que quería era un Estado protector,
22:49justicia social,
22:50que no le tocaran lo suyo,
22:52y seguir adelante.
22:53En las últimas encuestas,
22:55incluso Le Figaro,
22:57en el año 75,
22:58lo que venía a decir es que,
22:59más que franquistas,
23:01más que llorar o aspirar a algo
23:03que tuviera que ver con Franco,
23:05tenían esperanza en el príncipe Juan Carlos.
23:08El príncipe Juan Carlos se va creando
23:10una imagen de innovador,
23:12de moderno,
23:13de europeo,
23:14de progresista,
23:16en el buen sentido de la palabra,
23:18que engancha a buena parte de los españoles.
23:20Y eso hace que,
23:22claro,
23:22no sean necesariamente franquistas.
23:24Cuando muere Franco
23:25y se produce,
23:26bueno,
23:26pues la visita de tantos miles de españoles
23:28ahí en el Palacio Real,
23:31sí es cierto que hay muchos
23:32que están tristes.
23:34Pero hay otros
23:35que también están muy contentos.
23:37Pero la inmensa mayoría
23:38lo ve como un espectáculo más
23:41de la política.
23:42Fíjate.
23:43O sea,
23:43que es una sociedad más bien
23:44que hizo,
23:46siguió el Consejo de Franco.
23:48O sea,
23:48al final,
23:49se alejó de la política.
23:50O sea,
23:50iba a lo suyo,
23:52¿no?
23:52Iba a lo suyo.
23:53Pero también había,
23:54es verdad,
23:55que había,
23:55había una administración
23:57que de alguna manera cumplía.
23:59Porque el milagro económico
24:01que sucede en los últimos años,
24:03desde el 59 en adelante,
24:04también habla de Comodivacation,
24:08¿no?
24:08Claro,
24:09lo que pretendió la tecnocracia
24:10con el plan de estabilización
24:12fue encontrar
24:14más que la legitimidad
24:15en la victoria
24:15en la guerra civil,
24:17la legitimidad
24:17en el desarrollo económico.
24:19Y lo que procuró
24:20ese desarrollo económico
24:21fue una clase media
24:22más culta,
24:24más destruida,
24:24con grandes aspiraciones,
24:26que fijaba su vida
24:28en el bienestar material
24:29más que en el régimen político.
24:31Y pensaban que
24:32con ciertos cambios
24:33en el régimen político
24:34podían seguir manteniendo
24:35su bienestar,
24:37que era realmente
24:37lo que consideraban importante.
24:39No es muy distinto
24:41a lo que ocurre hoy.
24:42Es decir,
24:42el estado del bienestar
24:43basa su fundamento político
24:45en el bienestar material.
24:47De ahí que haya
24:48un porcentaje muy alto,
24:49hasta un 20%
24:50de los jóvenes
24:51que considere que
24:52teniendo bienestar material
24:53no importa que sea una democracia
24:55o bien un régimen autoritario.
24:57Una cosa muy parecida
24:58ocurría entonces.
24:59Y ya para terminar,
25:01Jorge,
25:03si volvemos
25:03esa España
25:04de hace 50 años
25:05con esta,
25:07¿esta España
25:08qué podría copiar
25:10de aquella?
25:12En aquella España
25:13había más una idea
25:14de pueblo unido
25:17en un proyecto común,
25:19de comunidad política
25:21y lo que yo creo
25:23que nos encontramos ahora
25:24es justamente lo contrario.
25:26nos falta ese sentido
25:29de pueblo unido
25:30en un proyecto común
25:31y lo que prima más
25:32es el patriotismo
25:34de campanario
25:34o el patriotismo
25:35de partido,
25:36el regional
25:37o el nacionalista
25:38que se quiere ir
25:39pero vive a nuestra costa,
25:41que esa idea
25:41de proyecto común.
25:42Eso sí que lo hemos perdido.
25:43¿Y el papel del Estado,
25:47por ejemplo?
25:49Fíjate,
25:50hoy,
25:51mientras tú y yo
25:51estamos hablando
25:52en los medios de comunicación,
25:54vuelve a hacer noticia
25:55el caso Sardán,
25:56comisiones,
25:57se confirma finalmente
25:58que cobraban comisiones,
25:59se confirma que
26:00apañaban las obras,
26:01perdón,
26:02que las amañaban
26:03y que se lo llevaban crudo.
26:06¿Esta corrupción
26:07es comparable
26:07a la que había
26:08hace 50 años?
26:09No,
26:10claro que no.
26:11Entonces el Estado
26:11era mucho más pequeño
26:12y cuando el dinero público
26:14es menor
26:14y el Estado es más pequeño
26:15la corrupción
26:16de los políticos
26:17también es menor.
26:18¿Y el saqueo fiscal?
26:20De sobra
26:21que eso no existía
26:22como existe hoy.
26:24A eso,
26:24vamos,
26:24la presión fiscal
26:25no tiene absolutamente
26:26nada que ver.
26:27Gracias a los bajos
26:28impuestos de entonces
26:29la gente pudo prosperar,
26:31de ahí la idea
26:31de la justicia social,
26:32tanto trabajo,
26:33tanto gano
26:34y tanto me gasto
26:35y puedo comprar.
26:37Hoy la presión fiscal
26:37es eficiente.
26:39De ahí el precio
26:39de todo,
26:40de los pisos
26:41y de todo en general.
26:43Bueno,
26:44pues lo demás
26:44está en este libro
26:46fascinante
26:46editado por Eferra
26:47de los libros
26:48de Jorge Vilche
26:49de 1975
26:49está España viva,
26:51está España muerta,
26:53han pasado 50 años
26:54y cuántas mentiras
26:56ha habido,
26:57cuántos mitos
26:57y cuántos bulos
26:58como le gusta hablar
27:00a este gobierno
27:00pues si quieren
27:02bulos
27:02pues precisamente
27:03los que definieron
27:04toda esta época
27:05como una época
27:06oscura,
27:08gris
27:08y siniestra.
27:09Jorge,
27:09como siempre un placer,
27:10gracias por estar aquí.
27:11Igualmente,
27:11gracias a vosotros.
27:12Gracias a vosotros.
27:12Gracias a vosotros.
27:14Gracias a vosotros.
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