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El director Carlos Iglesias explica en 'La Ventana' cómo esta película iguala la memoria de vencedores y vencidos de la Guerra Civil.
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00:00Ser. Podcast.
00:30Las olvidadas, las que escondían pan en el mimbre, las perseguidas y señaladas en todo el pueblo, las exiliadas, las
00:46que jamás volvieron a ver correr a sus hijas.
00:50No quiero daros envidia, pero qué bien lo pasamos ayer en San Jordi, en Barcelona. Qué fiesta ciudadana, cultural, el
00:58libro, qué alegría, qué viada tan hermosa.
01:01No lo disimulasteis nada.
01:04En absoluto. Es normal que hoy no figure en el ranking de los libros más vendidos ayer por San Jordi,
01:11pero nos consta que primero en Zaragoza y después en Barcelona,
01:14el historiador Julián Casanova se hinchó a firmar ejemplares del cómic que ha publicado bajo el título de España partida
01:20en dos y que hace unos días presentó aquí en la ventana, ¿se acordáis?
01:23Me parece una magnífica noticia y no sé a vosotros, imagino que también, pero me resulta muy gratificante porque ya
01:29dijimos en su momento que nos parece una herramienta utilísima para conocer nuestra historia,
01:35sobre todo ahora que los discursos negacionistas de la dictadura ganan terreno, ahora que se eliminan leyes de memoria democrática,
01:41pim pam, sin ningún pudor,
01:42ahora que ese neofranquismo, bueno, sin neo, se exhibe sin ningún rubor, ahora que se escucha a personas muy jóvenes
01:49y no tan jóvenes decir esa chorrada de que con Franco sería mejor,
01:53oye, pues yo creo que está muy bien utilizar cualquier instrumento para contrarrestarlo, por ejemplo, un cómic, ojo, ojo, el
01:58cómic de un historiador como la copa a un pino.
02:01Dicho esto, otra pregunta, ¿sería posible sacar este debate del terreno estrictamente ideológico, que está muy bien que esté, porque
02:08es su lugar natural, es el que le corresponde,
02:11pero sería posible en algún momento desplazarla a un terreno quizá más humano, más de sentimientos, más personal, por ejemplo,
02:19con el tema de las fosas,
02:20con los muertos que siguen enterrados, aquí o en Rusia. Ya me estoy imaginando ahora más de un oyente llevándose
02:28las manos a la cabeza diciendo,
02:29¿en Rusia? ¿Cómo que en Rusia? ¿Los de la división azul? Pues sí, los 50.000 españoles que envió Franco
02:35a luchar junto a los nazis y contra los rusos.
02:38La historia de una de las mujeres, una de las farangistas, que se incorporó a aquella división azul,
02:44es el punto de partida de la película que hoy presentamos y recomendamos en la ventana. Se titula La bala.
02:50Al llegar a Talavera subiremos al tren que nos llevará a Madrid hasta emprender nuestro viaje hacia Alemania
02:57y desde allí al glorioso destino en el frente ruso. ¡Soldados! ¡Falargistas! ¡La gloria los espera! ¡Arriba España! ¡Arriba!
03:08¡Arriba! ¡Arriba! ¡Arriba! ¡Arriba!
03:41Bueno, hasta ahí todo puede resultar más o menos entendible, ¿no? Es un episodio de guerra, pero ¿por qué esta
03:48película se titula precisamente La bala? Pues por esto.
03:51Los chicos de balística, estos, analizaron el proyectil y me confirmaron lo que yo pensé.
03:59A tu tía no la mataron con una bala rusa. Se trata de una Parabellum 9x19, 9 milímetros.
04:08Y le dispararon con una pistola, que te he traído una, como esta. Es decir, la bala fue disparada por
04:15una Luger, la Luger de toda la vida.
04:18Era una de las armas reglamentarias de los oficiales y suboficiales alemanes y también de los de la División Azul,
04:25porque como sabrás los armaron con material alemán.
04:27No, no, no lo sabía. Pero no querrás decir con eso que la pudo matar un oficial alemán o español.
04:34Hombre, no. No, seguramente el ruso cogió el arma de un alemán muerto y le pegó a tu tía un
04:40tiro a pocos metros, dando con el hueso de la cadera.
04:43Por eso no había orificio de salida.
04:51Julián, conozco esa expresión. No le busques tres pies al gato.
04:56Sí, sí, hay que buscárselos. Sí, Carlos Iglesias, buenas tardes.
04:58Hola, ¿qué hay? Buenas tardes.
04:59Saludamos al director y protagonista de La Bala y yo casi que empezaría porque nos cuentes cómo, en qué historia
05:06te inspiras para hacer esta película y luego contaremos detalles de la película y de lo que la rodea, que
05:10es todo muy interesante.
05:12Bueno, yo llevaba muchos años queriendo hablar sobre los enterrados en cunetas, pero no sabía cómo hacerlo para no enemistarme
05:20con la mitad del país.
05:21Quiero decir, contársela a los que están de acuerdo conmigo, eso es fácil.
05:26Pero contársela a los que están en contra de la memoria histórica de nuestro país es más complicado.
05:32Y, como os decía, pues no encontraba el cómo.
05:35Hasta que conocí, haciendo una película mía también, que se llama Hispansi, sobre los niños de la guerra.
05:40Sí, ese de la guerra, sí, sí.
05:41Pues la embajada rusa nos invitó a una ceremonia muy bonita en la embajada y ahí se me acercaron dos
05:48hermanos que, al preguntarles yo qué tenían que ver ellos con la embajada rusa, me dijeron, dice, hemos hecho 24
05:54viajes a Rusia para recuperar los cadáveres de españoles caídos allí.
05:58Me sorprendió muchísimo, nos hicimos amigos, me llevaron a su casa en Toledo, me enseñaron la bala que había quedado
06:06alojada en la cadera del tío.
06:09Y me dijeron que tenían un amigo, jefe de balística, que les había dicho la distancia a la que fue
06:14disparada y el arma que la disparó.
06:16Y en ese momento yo cogí la bala en la mano y nació la sinopsis de esta película.
06:20De pronto ya tenía la excusa perfecta.
06:23Si la derecha quería recuperar sus muertos, la izquierda también, porque además estaba mucho más cerca.
06:30Entonces lo consulté con ellos, digo, mira, voy a hacer una película sobre este tema.
06:36¿Queréis que os nombre? ¿Estáis de acuerdo? Ellos son de derechas.
06:40Sí, sí, sí. ¿Qué problema hay en eso? Si es que no hay ningún problema en eso.
06:43Ningún problema. ¿Cómo no? Por favor.
06:46Dice, además, nosotros de hecho tenemos un abuelo socialista al que enterraron en una cuneta, en una fosa común.
06:53Y a partir de ahí empecé a escribir el guión y después de mucho tiempo, porque nos llegó la pandemia,
06:59incluso íbamos a haber ido a Rusia, patatín, patatán, no pudimos ir porque empezó la guerra de Ucrania,
07:05pues al final tenemos ya la bala y la tenemos todos los martes, que lo quiero anunciar,
07:13todos los martes desde hace 12, que no me lo puedo creer, únicamente con el boca a boca,
07:18en el cine ideal de Madrid a las 6 de la tarde.
07:21Primero pasamos la película y después un coloquio.
07:23Déjame contar una cosa. Esta película se estrenó el 20 de noviembre, casualmente, se estrenó el 20N,
07:28pero luego, a través de este boca a boca, de esfuerzos personales, de promociones, de complicidades,
07:33ha girado por ciudades. Yo creo que es una película que perfectamente podría estar en la programación
07:38de cualquier sala durante bastante tiempo, pero ese circuito didáctico-pedagógico, de teatros,
07:44no sé si de institutos también o de colegios, vamos, es que es una cosa, de verdad,
07:48e insisto en lo de intentar sacar el debate del terreno estrictamente ideológico,
07:53que es donde tiene que estar, porque la historia es eso, pero ese enfoque humano,
07:57tú encarnas a un cura de derechas, conservador, que se emociona con el himno de España y con la selección,
08:05bueno, eso lo hace mucha gente, y que, en fin, y que se topa con algunas resistencias curiosas.
08:10Primero, con un personaje antagonista femenino que tiene antecedentes familiares diferentes.
08:16Ella tiene fusilados y desaparecidos, digamos, del bando republicano.
08:20Pero es que en la propia familia, una hermana, que dices, una hermana que le ha ido muy bien en
08:23la vida,
08:24que es muy rica, que tiene un casoplón y tal, dice esa frase que tanto hemos oído,
08:28¿para qué vas a remover todo esto?
08:30¿Qué pasa? ¿Me has dado un susto por teléfono? ¿Ocurre algo?
08:35Es probable que María muriera por disparo amigo.
08:43No te entiendo. ¿Qué quieres decir? ¿Que le disparó un amigo?
08:47No, no exactamente. Es un término que significa que posiblemente le haya disparado a algún compañero,
08:54no necesariamente un amigo de ella, por supuesto.
08:57¿Un accidente?
08:58¿Cómo un accidente?
09:00Pues sí, un accidente. Porque tenían armas de verdad, no eran armas de juguete.
09:04Pero bueno, a ti qué te pasa.
09:05¿Eh?
09:06Tú estás en él.
09:07¿Yo?
09:07Sí, porque yo ya tengo bastante con mamá, ¿eh?
09:10¿Se lo contamos a ella? ¿Le decimos a ella tus sospechas de cura ocioso y retirado?
09:15No, no creo que sea necesario.
09:17Sin embargo, me llama mucho la atención que a ti no te cause ningún efecto.
09:22Pues sí, claro que me causo afecto.
09:24Pero es algo que ni remotamente puedo cambiar.
09:27Es que ni tan siquiera puedo acercarme a lo que pasó.
09:30Yo no sé lo que es una guerra.
09:31Y malditas las ganas que tengo de saberlo.
09:34Déjalo, Julián.
09:36Olvídate de este tema.
09:37No conduce a nada.
09:38Pero en eso no todo el mundo está de acuerdo.
09:41¿Por qué nos ayuda esta gente?
09:43¿No os dais cuenta de que somos los descendientes de los que vinieron a matar a sus padres y a
09:47sus abuelos?
09:48No empieces otra vez con eso, ¿eh?
09:50Tienes razón, Arturo.
09:52Yo muchas veces me lo he preguntado.
09:54Lo cierto es que les caemos muy bien.
09:57Acogieron con los brazos abiertos a los niños de la guerra española.
10:00Claro, claro.
10:02Porque estaban destinados a ser la élite que gobernara España a la caída de Franco.
10:06Pero el pueblo ruso no siente odio por los divisionarios que vinieron a luchar contra ellos.
10:11Mira, Mercedes, los alemanes nos hicieron buenos.
10:14Trataron fatal al pueblo ruso.
10:16Por eso les odian.
10:17Sin embargo, los divisionarios españoles no.
10:19Trataron a la población civil de forma ejemplar.
10:21Esa es la verdad.
10:22¡Ay, por favor!
10:23Nosotros venimos aquí a disparar flores.
10:25Que sirvieron en el cerco de Leningrado, dejando que se murieran de hambre y de frío más de un millón
10:29de civiles.
10:30Pero ya está bien, Mercedes.
10:31Que era una guerra.
10:33Además, hemos venido a honrar su memoria.
10:36Y no a juzgarles después de muertos, ¿no?
10:39Precisamente por eso no curamos nuestras heridas.
10:42Porque no nos atrevemos a revisar la historia.
10:44¿Se puede remontar esto, Carlos?
10:47Pues...
10:47Estamos en ello.
10:48Yo quiero aportar mi granito de arena mínimo, obviamente.
10:52Pero yo creo que sí.
10:53Yo siempre cuento que me he criado en Suiza, como tú muy bien sabes.
10:57Y ahí prácticamente no había un trimestre que en el canal alemán no saliera un nuevo documental
11:02sobre las atrocidades que habían hecho los nazis con los judíos.
11:05Con el tiempo, como me dedico a esto, pues encontré a uno de esos productores, ya era un anciano,
11:11y al saber quién era y tal, le pregunté, ¿cómo es posible que hayas hecho un documental tan duro sobre
11:17tu gente?
11:18Porque estás hablando posiblemente de tu abuelo, de tu padre, ¿no?
11:20Sí, sí.
11:21Y me dijo, es la única forma de curarse.
11:23Sacando esas heridas a la luz, oxigenándolas, hablando de ello.
11:28Es la única forma.
11:29Y dice, yo me deshacía por dentro cada vez que estaba en la sala de montaje,
11:32porque realmente estaba viendo a mi abuelo.
11:36Pero no hay otra forma.
11:37Y yo creo que si ellos lo consiguieron, teniendo la historia que han tenido,
11:41obviamente nosotros no podemos tener a día de hoy 100.000 muertos todavía enterrados en cunetas,
11:48que somos el país de las 6.000 fosas.
11:50No se pueden recorrer 50 kilómetros en ninguna dirección sin encontrarse con una fosa común.
11:57Eso es inaudito, vamos, es una vergüenza a todos los niveles, ¿no?
12:01Yo creo que en ese sentido la película no tiene discusión posible.
12:06Si vamos a buscar a unos, tenemos que encontrar también a los otros.
12:09Es que además hay una cosa con lo de los restos, que está la dimensión social de recuperarlos.
12:14Hay un momento de la película donde alguien le pregunta a otro alguien,
12:17oye, tú, si sabes que tu abuelo está enterrado en tal sitio,
12:20¿perfieres que sigan pasando los coches por encima por la autopista o sacar los restos?
12:24Hay una cosa ahí que tiene que ver con la dignidad,
12:27que tiene que ver con todo esto que estábamos hablando, con la moral, con la ética.
12:30Ya no es solo una cosa ideológica de unos y otros, que también.
12:33Es que también está esta dimensión.
12:34Han pasado muchos años.
12:35Y la película es importante por esto también, al menos a mi juicio.
12:38Yo creo, bueno, yo no soy ingenuo en el sentido de que no creo que todos los muertos sean iguales,
12:43porque los que fueron a Rusia llevaban un uniforme y una metrallita.
12:46Sí, sí, sí.
12:47Y los que estaban aquí y les dieron un tiro en la nuca y les dejaron enterrados en cualquier cuneta,
12:52no tuvieron ninguna oportunidad.
12:53Pero puestos en este momento y después de tantísimos años,
12:57por favor, por favor, recuperemos esos cuerpos,
13:00démosle la dignidad que se merecen.
13:03Y una puñetera vez hagamos las paces en ese sentido.
13:08Yo creo que hay que enterrar dos mantras que se manejan desde quienes se oponen a este ejercicio de memoria.
13:16Uno es lo de reabrir heridas.
13:18No, no, de lo que se trata es de cerrar heridas que permanecen abiertas desde hace décadas.
13:23Y en segundo lugar, lo de no mirar al pasado.
13:26Vamos a ver, en el pasado fue el tiro, el fusilamiento, el asesinato,
13:31pero el cuerpo enterrado sin desenterrar es un asunto del presente, de nuestro presente.
13:36Es decir, no es la España de Franco la que tiene enterradas.
13:40La España de Franco enterró a estas víctimas,
13:43pero es la España democrática la que no las desentierra,
13:47la que no termina de desenterrar.
13:49Mira, yo me he pasado con la película por pueblos, sobre todo en el norte de España,
13:54y en un pueblo de Burgos me ocurrió una cosa muy curiosa.
13:56Se me acercó, terminado el coloquio, un campesino muy joven,
14:00un hombre que no tendrá más de 30 o 32 años,
14:03y me dijo, dice, mira, en mi campo labrando me he encontrado dos cráneos,
14:07los dos con impacto de bala.
14:09Lo he querido mover y me han dicho,
14:11y no podemos hacer absolutamente nada,
14:13vuélvelos a enterrar porque tenemos absolutamente prohibido tocar nada.
14:17¿Y quién lo prohíbe?
14:18Pues obviamente entiendo que en Castilla y Castilla y León,
14:23ya sabemos quién gobierna en este momento.
14:27Hay de todo, pero sí que...
14:28No le dejaron hacer absolutamente nada con esos dos cráneos.
14:32Y otra anciana que cuando se fue el chaval se acercó a mí,
14:37dice, yo te podría, igual que en la película que lo dice Miguel Reyán,
14:40yo te podría contar muchas cosas de este pueblo,
14:42justamente me dijo eso.
14:44Pero lo que más me llamó la atención es que me lo decía mirando a todos los lados.
14:49A día de hoy, ¿de qué tenía esa anciana miedo?
14:52Pero ¿cómo es posible que tengamos todavía un país
14:55donde una anciana puede tener miedo a contar lo que pasó?
14:57Es que una de las cosas que refleja también muy bien la película
15:00son esos silencios, ¿no?
15:01Que todavía, todavía a día de hoy, lo que decíais ahí,
15:03es en el presente de las familias,
15:06se mantienen en muchos casos, ¿no?
15:08Esa historia que uno sabe o sabe en retazos,
15:12pero no las cuentan, porque ¿para qué remover las heridas del pasado?
15:16Yo quería preguntarte, Carlos,
15:18si esto, te lo han dicho también desde la industria del cine,
15:23o sea, desde el cine, deja de remover estas heridas.
15:26No, en absoluto, no ha habido ninguna censura.
15:28La censura que ha habido es el presupuesto que teníamos para publicitarla,
15:32porque había algunos cines que nos pedían
15:34el habernos gastado 350.000 euros en publicidad
15:38para poderla estrenar.
15:39Y tiene sentido, porque hay muchas películas y cada vez menos cines.
15:42Entonces dices, bueno, si no te has gastado un mínimo,
15:45la gente no va a conocer que tienes una película.
15:48Ese ha sido el hándicap tremendo de esta película,
15:51que por otra parte, cuando la ve el público,
15:53sale absolutamente entusiasmado.
15:55Que sí, que sí.
15:55Y los coloquios son maravillosos,
15:57pero no hemos tenido el cómo venderla.
16:01Entonces te encuentras absolutamente desamparado.
16:04Es tremendo, pero es así, ¿no?
16:06Hemos tenido lo mismo que para hacer un corto con cierta dignidad.
16:09Que reparto, además, Carlos Hipólito, Miguel Reyán, Silvia Marzó,
16:13que, por cierto, cuenta, bueno, cuéntalo tú.
16:16Ahí te has tenido que dejar mucho dinero, ¿no?
16:18Claro, porque cuéntalo tú, cuéntalo tú.
16:20No, yo a ellos siempre les decía,
16:22antes de hablar de dinero, por favor, leeros el guión.
16:25Y después lo hablamos, porque si no os voy a dar un disgusto de miedo,
16:29me vais a decir que no a priori.
16:32Todos, absolutamente todos, me dijeron que sí.
16:34Y Miguel Reyán, concretamente, me dijo,
16:36si me sacas de este proyecto, yo te mato.
16:39Entonces, los únicos que no hemos cobrado hemos sido el productor y yo.
16:45No hemos cobrado todavía.
16:46Espero poder cobrar en algún momento.
16:48Y si no, tampoco pasa gran cosa.
16:50Gracias a Dios yo puedo vivir sin tener que arañar hasta el último céntimo de esta película.
16:58Pero, por supuesto, lo que sí quiero es que se vea,
17:00que se hable del tema, que salga a la luz,
17:03igual que están saliendo en todos los coloquios que estamos haciendo en el Cine Ideal de Madrid.
17:06Pues mira, para, en fin, recomendamos la bala y la volvemos a recomendar
17:11y ojalá tenga una vida larga por circuitos que sean los habituales o no.
17:15Pero, para no acabar de bajón, sí se puede.
17:18Se pueden hacer cosas.
17:20Vamos a situarnos en el cementerio de Carabanchel, en Madrid,
17:23para contar otra historia, que conecta directamente con la bala.
17:26Sigue dando frutos la generosidad de un pueblo de Vizcaya, que es Orduña.
17:30No sé si conocéis la historia.
17:32Dejaron a los familiares de víctimas demoler algunos nichos para poder acceder a la fosa.
17:36O sea, tocar un cementerio no es algo sencillo.
17:39Con los presos muertos que albergó la cárcel de esa localidad,
17:45a donde mandaban a un montón de gente en los primeros años de la dictadura
17:48y los mandaban ahí directamente a morir.
17:50Porque las condiciones eran tan insalubres y tan extremas que ahí no salía ni el dato.
17:55Y sigue dando fruto. ¿Por qué?
17:56Porque los restos de 30 víctimas, 30 ya, han sido entregados a sus familiares.
18:00El último nombre de estarista es Eusebio Moreno.
18:03Y nos lo cuenta nuestra compañera de Radio Bilbao, Ana Garea.
18:06Eusebio Moreno, natural de Badajoz, contaba con salir de la prisión central de Orduña, en Vizcaya.
18:12Tanto era así que este hombre dejó inacabados dos cinturones de seda que estaba elaborando en prisión.
18:37Es Casimira Moreno, la hija pequeña de 90 años, que jamás recibió ese cinturón por parte de su padre,
18:44porque murió antes, a centenares de kilómetros de su casa, de Peñal Sordo.
18:48Fíjate, con 90 años más, y me dejó con tres y medio, pobrecito.
18:53Toda la vida esperando, dice Casimira, al momento exacto que se produjo este pasado miércoles.
18:59La consejera de Justicia y Derechos Humanos del Gobierno Vasco
19:02y el director del Instituto de la Memoria, la Convivencia y los Derechos Humanos
19:05le entregaron en el cementerio de Carabanchel los restos de su padre.
19:09Ahora estoy feliz con esto, muy feliz. Ya, hija mía, ya lo he dejado a los dos juntitos
19:16y ya está. Ya, cuando Dios quiera, que me vaya con ellos.
19:21Su hermano gemelo falleció hace dos meses y su hermana mayor padece deterioro cognitivo.
19:26Quienes sí pudieron asistir al homenaje a este campesino, denunciado por su jefe
19:31tras trasladar un caballo que él mismo le había pedido, fueron sus nietos.
19:35Que mi madre lo pudiera vivir. En el momento que nos enteramos que estaban haciendo esto,
19:39yo dije sí a todo y lo que se está haciendo aquí en Orduña, ojalá se hiciera en más sitios
19:46porque la gente está repartida por toda España.
19:49Denunciaba la hija de Casimira, Ana María García, que hubiera sido un honor contar
19:53con algún representante político de la comunidad madrileña o extremeña.
19:58Y aquí mismo en Madrid. Es que, dime a mí aquí, hoy tenía que haber habido alguien
20:02representando a Madrid también. Nada, nada de nada, sabes, que depende de, pues eso.
20:10En la exhumación se recuperaron los restos de 93 personas.
20:14Gogora ha entregado a sus familiares los restos de 30.
20:18Siguen buscando a más familiares de presos fallecidos entre marzo y junio de 1941,
20:24en su mayoría de Badajoz, Ciudad Real o Málaga.
20:46O sea, así se puede. Otra cosa es que no se queda, pero así se puede.
20:49Hay otro mantra, se me olvidó. Hay un tercer mantra que es, bueno, ¿y los que asesinaron los rojos?
20:55Bueno, pues sí, es que durante la guerra, efectivamente, milicianos republicanos también cometieron barbaridades.
21:03¿Cuál es la diferencia? Primero hay una diferencia de origen.
21:05Unos defendían la democracia, otros intentaban acabar con ello, pero eso no justifica la brutalidad en una guerra.
21:11Ahora, aquellos rojos que asesinaron fueron juzgados, fueron fusilados, fueron al exilio o fueron a prisión.
21:19Y sin embargo, y mientras tanto, las víctimas tenían el honor y la dignidad.
21:26¿Quién no recuerda en cualquier iglesia de cualquier pequeño pueblo caídos por Dios y por España,
21:31con la identificación de quienes habían sido asesinados por los rojos?
21:35Esto es lo que se reclama, recuperar la dignidad de quienes fueron asesinados por parte del otro lado.
21:41Y ahí no ha habido nadie, nadie, que ni en los 40 años de la dictadura de Franco,
21:46ni en la democracia por la ley de amnistía, haya sido juzgado por las barbaridades que cometieron.
21:51Sobre todo en aquellos que dicen que los españoles primero.
21:55Coño, si los españoles primero es que no eran españoles, estos que están todavía enterrados en cunetas.
22:01Vamos a tener la dignidad con todos ellos, ¿no?
22:04Españoles primero.
22:05Yo soy emigrante en Suiza, me cago en la leche.
22:08Que vengan ahora con estas.
22:10Carlos Iglesias, gracias por todo, amigo.
22:13Venga, muchísimas gracias a vosotros.
22:14Cuídate mucho.
22:28Regreso a la tierra, sembrar, existir, un río de fuerza.
22:42Me impulsa a seguir.
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