50 años de la muerte de Franco: ¿cómo explicar la nostalgia de algunos hacia el dictador?

FRANCE 24 Español

El dictador español Francisco Franco murió el 20 de noviembre de 1975, luego de cuatro décadas de un liderazgo autoritario y brutal que marcó de una manera indeleble la historia contemporánea de España. Su mandato dejó cientos de miles de víctimas. Algo a lo que se suman torturas y persecución a opositores y la instauración de un régimen totalitario con tintes fascistas y ultracatólicos. Hablamos con José Luis Aguilar López-Barajas, doctor en historia y especialista en historia de las dictaduras europeas del siglo XX, sobre quién era Franco, las razones de la extensión de su régimen y algunas de las razones de las divisiones en España sobre su figura.   &#160; 📲Suscr&#237;bete aqu&#237; al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo. &#160;&#160;  Nuestro sitio : http://www.france24.com/  Únase a la comunidad Facebook : https://www.facebook.com/FRANCE24.Espanol/  Siganos en Twitter : https://twitter.com/France24_es

Transcript

00:00Se cumplen 50 años de la muerte del dictador Francisco Franco en España.

00:06En el poder durante cerca de 40 años, luego de una sangrienta guerra civil,

00:10Franco marcó el siglo XX del territorio ibérico, sumiendo el país bajo un régimen militar católico

00:16centrado en su figura y que se cobró más de medio millón de vidas.

00:20Desde los bombardeos de Guernica hasta varios años de hambre nacional

00:24y pasando también por el asesinato de miles de civiles,

00:27incluidos personajes de la cultura como Federico García Lorca.

00:32Franco dejó huella en España y su recuerdo sigue generando división en el país.

00:36Por eso el análisis es con José Luis Aguilar López Barajas, doctor en Historia,

00:41especialista en Historia de las dictaduras europeas del siglo XX, el franquismo en España

00:45y las dictadoras de Europa del Este. Muchas gracias José Luis por estar en France 24.

00:51Muchas gracias por la invitación.

00:53Pues comencemos, ¿quién fue Francisco Franco y cómo pudo su dictadura extenderse

00:57más allá de la caída de los que llegaron a ser de sus aliados Adolf Hitler en Alemania

01:02o Benito Mussolini en Italia?

01:05Bueno, Francisco Franco es en primer lugar un militar africanista que venía de la etapa colonial

01:13en la cual España intervino en el norte de África para asentar sus dominios coloniales.

01:18Él se forja ahí y forja ahí un carácter militarista contra la política tradicional

01:24que pensaba que eran los militares los que podían encauzar una situación

01:28y que en torno a la guerra civil hace alianza clara con los fascismos de tal forma

01:34que si el franquismo se hubiera acabado en 1945 nadie tendría duda de que Franco es un fascista más

01:42y que el franquismo es un fascismo más.

01:43Lo que pasa es que tuvo una coyuntura diferente que fundamentalmente se vio beneficiada por el inicio de la Guerra Fría

01:52y en el inicio de la Guerra Fría Franco jugó la carta anticomunista, jugó la carta de hacer ver a los aliados

01:58que habían luchado contra los fascismos y que ahora tenían un nuevo enemigo comunista

02:03que él había sido el primero en vencer a los comunistas, lo cual era mentira

02:06porque nunca hubo un intento de establecer un régimen comunista en España

02:09y eso fue lo que hizo, lo que posibilitó que se mantuviera en el poder durante 30 años

02:16después de la muerte de Hitler y de Mussolini.

02:20Bueno, el régimen de Franco comenzó en 1939 después de su golpe de Estado, luego de tres años de guerra civil.

02:27España tiene las pruebas de varias atrocidades cometidas por él, nunca fue la misma después del paso de Franco.

02:34Es un sector que saca a relucir el denominado milagro español de los años 60.

02:41¿Por qué algunos hoy todavía lo defienden?

02:45Bueno, es interesante esa cuestión y interesante verlo a nivel sociológico de la sociedad española.

02:53Si hubiéramos tenido esta conversación hace diez años, mi respuesta hubiera sido muy diferente

02:57y digamos se hubiera inclinado a decir que la sociedad española había pasado páginas

03:02y que había una especie de condena general.

03:04Pero ha habido una especie de péndulo que fundamentalmente, como decía ahí en la cabecera,

03:09afecta a la generación más joven

03:10y que yo creo que fundamentalmente viene por la crisis de la clase media general,

03:16por la falta de oportunidades

03:17y comentaría también una brecha de género grande

03:21que hace que los jóvenes de la generación Z,

03:23y cuando digo los jóvenes me refiero a los niños y jóvenes, adolescentes,

03:27vean toda su trayectoria vital en crisis y se lancen a buscar ciertas o supuestas glorias pasadas

03:35que encuentran en algunos aspectos del régimen de Franco.

03:38Y de tal forma que ha quedado para esa generación como lo contestatario.

03:43Lo contestatario, lo rebelde, es oponerse al relato antifranquista

03:47y defender algunas supuestas benevolencias del régimen de Franco.

03:51Y eso supone fundamentalmente un fracaso educativo y un fracaso cívico por parte nuestra,

03:58y ahí nos metemos todos,

03:59porque no hemos hecho bien nuestro trabajo

04:01si tenemos a chavales de 20 y 25 años, que son la edad de mis alumnos,

04:05que están reivindicando dimensiones positivas de la dictadura de Franco

04:10cuando, en realidad, si nos vamos a los datos,

04:12la dictadura de Franco no hace nada que no pase en otros países del entorno.

04:17Es decir, es verdad que hubo una recuperación económica,

04:19pero también la hubo en Francia, también la hubo en Alemania

04:22y también la hubo en las dictaduras comunistas,

04:25y en el régimen de Franco se dio con mucha menor amplitud.

04:29Es decir, ese supuesto milagro entra dentro de un contexto global

04:32en el que todos los países estaban avanzando

04:35y el franquismo avanzó, pero en mucha menor medida.

04:37Con lo cual, eso es uno de los mitos a desterrar

04:39y el milagro económico no es tal,

04:42sino es una especie de subida en el carro de una tendencia mucho más amplia.

04:46Pero además suelen exhibir los que defienden a Franco

04:48la construcción de obras públicas,

04:51que habla acerca de cómo hay una cierta melancolía

04:57por esa época de fascismo,

04:59que también es hoy una época de mucho dolor para las víctimas,

05:02que siguen tratando de exhumar cuerpos,

05:04que siguen tratando de encontrar a sus desaparecidos.

05:06¿Cómo fue esa transición de España a la democracia

05:09después de la muerte de Franco en el 75?

05:11Bueno, la transición creo que hay que evaluarla positivamente

05:18porque las fuerzas antifranquistas, las fuerzas democráticas,

05:22estaban en una posición muy de desventaja.

05:25El aparato franquista, empezando por el ejército,

05:28controlaba todos los resortes del Estado.

05:30Y en ese sentido, que se consiguiera una democracia plena,

05:34porque la democracia española tiene muchos problemas,

05:36pero es una democracia plena y consolidada,

05:38es un éxito, pero es un éxito que se hizo no sin dolor

05:42y con muchos precios a pagar.

05:44Y uno de ellos fue la ley de amnistía,

05:46que se aprobó en 1977 y que quería establecer

05:52una especie de punto cero a partir del cual

05:54edificar una democracia.

05:55Pero en ese punto cero salieron de las cárceles

05:57los antifranquistas, pero también se exoneró

06:00de perseguir los crímenes de los victimarios,

06:04los verdugos franquistas que habían estado en el poder

06:06desde 1939.

06:08En ese sentido, hay mucho que revisar.

06:10Mucho que revisar y el Gobierno ha hecho,

06:13con la ley de memoria democrática,

06:15algunos pasos en ese sentido,

06:16pero da la impresión de que aún queda mucho por hacer.

06:19Y vemos en estos días cómo hay un proyecto

06:21para la resignificación del Valle de los Caídos,

06:24que era el monumento en el que Franco estuvo enterrado

06:27y que es un monumento gigantesco a la victoria

06:30de la guerra civil, aunque se quisiera vender

06:32como un monumento a la reconciliación,

06:36que con los intentos de resignificación

06:38ha tenido una contestación por parte de sectores conservadores,

06:42de la derecha y de los jóvenes,

06:43que están planteando que el valle no se debería de tocar,

06:46lo cual supone, digamos, incluso para la gente católica,

06:50asociarse, asociar una fe que es absolutamente legítima

06:54y con la que no hay ningún problema,

06:56a un régimen que causó decenas de miles de muertos.

06:58Y eso yo creo que los propios católicos lo deberían repensar.

07:02Bueno, España fue un campo de pruebas para atrocidades

07:06que posteriormente se vieron en la Segunda Guerra Mundial.

07:09¿Qué podríamos describir en pro de la memoria

07:12sobre estos años de dictadura?

07:16Sí, España entra dentro de toda la violencia

07:22del periodo de entreguerra

07:23y es casi como un punto de avanzadilla,

07:26por ejemplo, para los bombardeos masivos,

07:28que se pusieron en marcha en muchas ciudades españolas.

07:31La más conocida es Guernica, pero no lo es en absoluto.

07:35Y en España, y esto es algo que parece que a veces se olvida,

07:38hubo campos de concentración.

07:40Evidentemente no eran campos de exterminio,

07:41como los que se vieron en Europa del Este

07:43durante la Segunda Guerra Mundial,

07:46pero eran campos de concentración.

07:47Lo que también me parece importante en el que España

07:49es no solo un campo de pruebas,

07:51sino un ejemplo de una tendencia más general,

07:55es como los militares que venían de África,

07:58que eran africanistas y que habían empleado

08:00todas tácticas de represión y de exterminio de la población,

08:05utilizaron las tácticas que se empleaban en África

08:07para reprimir a la propia población española.

08:09Algo que ahora se debate,

08:11si fue así en el caso alemán nacional-socialista,

08:14porque buena parte de la élite, digamos,

08:16que tenía una proveniencia también de las colonias alemanas,

08:19pero que en el caso del franquismo

08:20tenemos un ejemplo claro y un ejemplo patente

08:23de cómo eso fue así.

08:25Y en ese sentido no hay ninguna duda

08:27de que lo que llevó a cabo Franco y sus militares

08:30fueron crímenes de lesa humanidad

08:32y como tal deben ser juzgados

08:34y se debe cambiar todo lo que en la legislación

08:37apunte en esa dirección.

08:41Bueno, la figura de Franco marca todavía

08:42la actualidad de la política española.

08:45El opositor Partido Popular tiene sus orígenes

08:47en una formación fundada por Emanuel Fraga, líder franquista.

08:50¿Cuál es la relación entonces del PP con la dictadura hoy?

08:56El PP tiene un problema,

08:59porque siendo un partido que evidentemente

09:01la proveniencia es esa que usted dice

09:04y su fundador era un ministro franquista,

09:06pasó por etapas en las cuales su relación con el franquismo

09:09parecía que había desaparecido.

09:11El presidente conservador de los años 90

09:14y principios de los 2000, José María Aznar,

09:16empezó sus campañas políticas reivindicando a Manuel Azaña,

09:20que era el presidente de la Segunda República

09:22y era, por supuesto, todo lo contrario a Francisco Franco.

09:25Y en el año 2002,

09:27el Parlamento español se condenó

09:30también por parte del PP la dictadura franquista.

09:32Pero en estos años han pasado muchas cosas.

09:35Entre otras, ha pasado el auge de Vox,

09:37que es un partido que reivindica sin ambaje

09:39el legado franquista.

09:40Y, evidentemente, el PP es consciente

09:42de que hay un caladero de sus votos

09:44que los va a perder si es demasiado tibio,

09:47si es demasiado, digamos, antifranquista en ese sentido.

09:50Con lo cual, eso ha hecho que algunas de las figuras

09:52del Partido Popular hayan tenido declaraciones más ambiguas

09:56o declaraciones, digamos, casi de apoyo.

10:00Evidentemente, una minoría, el PP no está en ese sentido

10:03tanto como Vox,

10:04pero que han hecho que, digamos, la ventana de Overton,

10:07que el péndulo se mueva en una dirección

10:10en la cual reivindicar aspectos del franquismo

10:12en un sentido positivo no son ya una excepción,

10:15sino que forman parte de la política española en 2025,

10:17lo cual es una cosa sobre la que teníamos que reflexionar

10:21y que es bastante preocupante.

10:22Bueno, y ahora, desde el gobierno socialista

10:24se ha evitado realizar este jueves, digamos,

10:26un gran acto conmemorativo.

10:27El Ejecutivo lo que sí se ha esforzado

10:29es en realizar varios actos para homenajear

10:31no la figura de Franco, sino el final de su legado.

10:34¿Cómo se vive para ti este aniversario en España?

10:40Bueno, el aniversario de Ambiguo,

10:43todo este año ha habido una campaña

10:46llamada España en Libertad

10:47que ha plagado por organización del gobierno

10:50muchos actos académicos de memoria pública,

10:54de reflexión, con debate, con diferentes expertos,

10:58que culminan a día de hoy, como digo,

11:01el legado de Ambiguo,

11:02porque esa campaña de España en Libertad

11:04en un sentido es positivo,

11:06porque es positivo para todos los españoles

11:08pensar que, bueno,

11:09el dictador murió hace 50 años

11:11y un régimen como el que él defendió

11:13no ha vuelto.

11:14En ese sentido,

11:16recordarlo de esta forma está bien,

11:18aunque también habría que decir

11:20que la muerte del dictador

11:21no supone la llegada de la democracia,

11:23que el dictador se afanó en impedir,

11:25sino, digamos,

11:26la apertura de un proceso

11:27por el cual la sociedad española

11:28conquistó la democracia,

11:29que no fue una regalía de nadie.

11:31Eso, creo que recordar eso

11:32es la dimensión positiva.

11:33La dimensión negativa

11:33es que en este contexto,

11:35digamos,

11:36que tenemos que pelearnos,

11:37tenemos que defender contextos

11:39o, digamos,

11:40cuestiones que hace 10 años

11:41eran absolutamente obvias

11:43para todo el mundo,

11:44como que Franco fue

11:45el que inició la guerra

11:46con un golpe de Estado

11:47a un gobierno legítimo.

11:48Así, eso a mí personalmente

11:51y a toda la gente

11:52que nos dedicamos a la historia

11:53y en general

11:54a muchos españoles,

11:56nos causa profunda tristeza

11:58porque, digamos,

11:59volver a un debate

12:00que creíamos superado

12:01y en ese sentido

12:02es bastante negativo

12:04el momento político

12:06y el momento histórico

12:07en el que nos encontramos ahora.

12:09Bueno,

12:10hablábamos hace un momento

12:11de este apoyo

12:13inusual e indignante

12:15para las víctimas

12:15al franquismo

12:16y el deseo

12:17que algunos expresan

12:18de que vuelva una dictadura.

12:19Para finalizar,

12:20esto pareciera traducirse

12:22en apoyo electoral.

12:23El partido de la extrema derecha,

12:24Vox,

12:24llegó en julio

12:25a una intención de voto

12:26del 18,9%.

12:28Pensando en las elecciones

12:30de 2027,

12:31¿es posible ver

12:31a la extrema derecha

12:32de nuevo en el poder

12:33en España?

12:34Bueno,

12:37me gustaría pensar que no

12:38y, de nuevo,

12:40habría que decir

12:40que esto que está ocurriendo

12:42en España

12:42no es una cosa

12:43particular española,

12:44sino que parte

12:45de una tendencia general

12:46del auge

12:47de la extrema derecha.

12:48Me gustaría pensar

12:49que no

12:49y que las intenciones

12:51de voto, digamos,

12:52reflejan

12:52esa rebeldía

12:55de los jóvenes

12:56que declaran

12:57un apoyo a Vox

12:58que luego no se va

12:59a manifestar en un voto,

13:00pero es posible

13:01que nos encontremos

13:02en un escenario

13:03de ese cariz

13:04y no en Vox

13:06como primer partido.

13:07Eso creo que sería

13:08más o menos descartable,

13:09pero sí un Vox

13:09muy fuerte

13:10que aúpe al PP

13:13como el primer partido,

13:15el partido más votado

13:15y que con esa fuerza

13:17haga, digamos,

13:19voltearse al PP

13:20hacia un escenario

13:21de una derecha

13:23más profunda

13:24y una derecha

13:25más casi antidemocrática,

13:26como yo calificaría a Vox,

13:28que, entre otras cosas,

13:29pues, digamos,

13:30que paralice

13:31todo lo que se está haciendo

13:32en la dimensión

13:33de ley

13:34de memoria democrática,

13:35de sumación

13:36de fosas comunes

13:37y de políticas de memoria

13:38que busquen

13:38reponer la historia,

13:40que busquen, digamos,

13:41ejemplificar

13:42o dar visión

13:44del franquismo

13:44como lo que fue

13:45y que retrocedamos

13:46en el tiempo

13:47pues varias décadas.

13:48Eso sería

13:49el escenario

13:49más preocupante.

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