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00:0018h-19h sur CNews et Europe 1, Punchline, Laurence Ferrari.
00:0518h15 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:08On va évoquer dans un instant cette information du Figaro,
00:11cette étude de l'IFOP concernant la pratique de l'islam en France.
00:15Shannon, avant cela, j'aimerais évoquer ce que vous allez lire au Congrès des maires,
00:19puisque au sommet des maires contre l'antisémitisme,
00:22vous allez porter un message très fort en disant
00:23évidemment c'est inacceptable, il faut qu'il y ait un sursaut
00:28en matière de lutte contre l'antisémitisme dans ce pays ?
00:31Absolument, écoutez, ce qui va se passer à Paris à partir de demain,
00:36le 19 novembre et pendant deux jours,
00:38c'est effectivement un sommet d'urgence pour appeler la lutte contre l'antisémitisme.
00:42C'est un projet qui est porté depuis plus de cinq ans maintenant
00:44par ces Combat Antisémitic Movement,
00:47une organisation internationale qui organise effectivement
00:50pas mal de projets à travers le monde pour lutter contre l'antisémitisme.
00:53Et nous, notre conviction, elle est très simple,
00:55c'est que nous croyons aujourd'hui que ce sont les maires et les élus locaux
00:58qui peuvent faire changer les choses en ce qui concerne la lutte contre l'antisémitisme.
01:02On voit bien, et on le voit notamment ici en France,
01:04les maires et les élus locaux peuvent être capables du pire comme du meilleur.
01:08Du pire, du côté de la France insoumise, on le voit bien,
01:10avec du clientélisme électoral matin, midi et soir,
01:14en surfant sur l'antisionisme à des fins d'antisémitisme,
01:17et puis parfois du meilleur.
01:19Et on a effectivement en France notamment des élus locaux
01:22qui décident de se retrousser les manches
01:25pour mettre en place des plans très concrets pour lutter contre l'antisémitisme.
01:28Et donc oui, à Paris, en France,
01:31qui abrite aujourd'hui la communauté juive la plus importante d'Europe,
01:34se réuniront des maires et des élus locaux venus de toute l'Europe.
01:38Et je peux ici vous annoncer qu'on a déjà près d'une centaine de maires,
01:41près de 80 pays à travers toute l'Europe,
01:44qui seront présents pour réaffirmer leur engagement,
01:46pour lutter aujourd'hui contre ce fléau qu'est l'antisémitisme,
01:49et qui malheureusement commence par la haine des juifs,
01:52mais touche ensuite nos démocraties dans leur intégralité.
01:55Malheureusement, la haine, vous voyez, commence par les juifs,
01:58mais ne termine pas par les juifs.
02:00Quelles sont les solutions qui fonctionnent en Europe ?
02:02Est-ce qu'il y a des endroits où vous avez réussi,
02:04il y a des méthodes éprouvées qui peuvent nous servir en France ?
02:07Bien évidemment, bien évidemment.
02:08Il y a aujourd'hui des outils très concrets,
02:10ce qui marche, et je le vois à Rony Soubois,
02:12où je suis notamment élue en charge de la laïcité
02:13et de la lutte contre les discriminations,
02:15la formation des agents municipaux,
02:17la formation des professeurs,
02:19avec notamment un enseignement à la Shoah,
02:22ce qui s'est passé au cours de la Shoah.
02:24Et vous savez, je crois qu'une des solutions les plus efficaces
02:27jusqu'à présent, bien évidemment,
02:28c'est la question de l'éducation.
02:30Éduquer à la déconstruction des préjugés,
02:33des stéréotypes, des clichés,
02:35et on le voit bien aujourd'hui,
02:36notre centre de recherche qui lutte contre l'antisémitisme
02:39prouve véritablement qu'aujourd'hui,
02:41les deux causes d'antisémitisme,
02:43c'est à la fois l'extrême-gauche et l'islamisme.
02:45Eh bien, il faut traiter le mal à la racine,
02:47c'est-à-dire s'attaquer à l'extrême-gauche
02:48et s'attaquer à l'islamisme de façon évidente.
02:51Éduquer à la fois à l'école et à la maison,
02:53Eric Nolo, évidemment,
02:54parce que ça passe aussi par l'éducation parentale.
02:57À la lutte contre l'ignorance.
02:58Absolument.
02:59Qu'elle soit à la maison ou qu'elle soit à l'école,
03:00parce que c'est quand même basé sur une ignorance abyssale.
03:03Et d'ailleurs, pas seulement de la Shoah,
03:05une ignorance historique absolument incroyable.
03:07Donc oui, c'est vraiment un projet de société,
03:10c'est ça qui rend les choses compliquées.
03:11Absolument.
03:11On va évoquer, et vous restez avec nous, Shannon,
03:13ce banc, l'islamisme,
03:15parce qu'il y a cette étude publiée dans le Figaro aujourd'hui,
03:18qui montre une augmentation de la pratique rigoriste de l'islam,
03:22juste avec des chiffres que j'ai évoqués tout à l'heure
03:24au début de l'émission.
03:25Une jeune fille sur deux qui désormais porte le voile
03:27de façon volontaire.
03:28C'est un sujet d'affirmation de cette religion.
03:32Écoutez Nicolas Pouvromonti,
03:34directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.
03:36La situation de la France est singulière dans le sens où nous avons
03:40la population musulmane la plus nombreuse d'Europe,
03:42ce qui est essentiellement le fait de l'immigration.
03:4445% des musulmans âgés de 18 à 24 ans déclarent porter le voile,
03:49ce qui est trois fois plus qu'en 2003.
03:51Donc 2003, c'est le moment, vous savez,
03:53où on a adopté la loi sur les signes religieux ostensibles à l'école,
03:56qui visait notamment à interdire le voile islamique
03:58et à libérer les jeunes générations de la pression à le porter,
04:01au moins dans l'espace scolaire.
04:03Donc on voit que de ce point de vue-là,
04:04les lois laïques n'ont pas suffi,
04:05c'est le moins qu'on puisse dire à endiguer cette poussée.
04:07On le voit aussi quand on demande aux jeunes musulmans
04:09s'ils souhaitent que l'islam se modernise.
04:12On a à peine 12%.
04:13Donc un jeune musulman sur dix, âgé de 18 à 24 ans,
04:17qui déclare vouloir que l'islam se modernise,
04:19c'est deux fois moins qu'à la fin des années 90.
04:21Et on a effectivement la sympathie déclarée
04:24pour un ou plusieurs mouvements islamistes.
04:26On a 43% des musulmans âgés de 18 à 24 ans
04:29qui déclarent de la sympathie pour au moins un mouvement islamiste.
04:32Donc les frères musulmans, le wahhabisme, le salafisme.
04:35Et donc, de ce point de vue-là,
04:36les questions pour l'avenir sont gigantesques.
04:38Absolument, des questions évidemment très importantes,
04:40Louis de Ragnelski.
04:41On peut mettre ça, ce regain de la foi,
04:43de la pratique rigoriste de l'islam,
04:46avec le regain de la foi chez les catholiques, par exemple,
04:48le regain des baptêmes,
04:49où est-ce que ce sont des choses complètement différentes ?
04:51Non, mais qu'il y ait un désir de radicalité dans la foi,
04:53c'est quelque chose qui est tout à fait compréhensible.
04:56Le problème, moi, je vois,
04:57et c'est là où je dissocie quand même complètement
04:58les deux phénomènes,
04:59c'est que je trouve que la construction de l'islamisme
05:03sur le territoire se construit en opposition
05:04à la société française.
05:06Et donc, c'est une radicalité par rapport à la faiblesse,
05:08au relativisme et à la décadence de notre société.
05:11Là où la radicalité dans la foi catholique,
05:14c'est pas du tout le même,
05:16c'est plus un prolongement de la France
05:18telle qu'elle a aussi toujours été,
05:20et une volonté de trouver quelque chose
05:21que n'apporte pas la société contemporaine,
05:24que viennent chercher des jeunes
05:26dans la radicalité, entre guillemets...
05:28En quête de repères,
05:29qui n'ont plus de repères dans la société,
05:31à qui la société n'offre plus de valeur,
05:33plus de cadre, plus rien.
05:33La différence, c'est que, si vous voulez,
05:35un jeune catholique qui essaie de pratiquer,
05:37entre guillemets, la radicalité de sa foi,
05:38il va passer des nuits d'adoration
05:40en silence.
05:42Quelqu'un qui va pratiquer la radicalité de sa foi
05:45dans l'islamisme,
05:46il va avoir envie de faire des attentats.
05:48C'est pas systématiquement dire.
05:49Non, je vous dis, la radicalité...
05:50Oui, absolument pas.
05:51Vous ne pouvez pas se généraliser.
05:52Je parle uniquement de la radicalité.
05:54En fait, vous voyez bien que la radicalité
05:56même de la foi d'un orthodoxe,
05:58d'une autre...
05:59même un juif,
06:00de n'importe quelle autre religion,
06:02ne se traduit pas de la même manière.
06:04Ben, regardez...
06:04Pour toi, tous ceux qui pratiquent l'islam grigoriste,
06:06ce ne sont pas des terroristes.
06:07Non, mais attendez, Laurence...
06:08Je suis là pour modérer vos propos.
06:11Non, mais moi, je ne les modère pas,
06:11parce que le sondage dit exactement ça.
06:13C'est-à-dire, plus vous êtes jeune,
06:14plus vous pratiquez,
06:16plus vous avez des idées radicales.
06:17Oui, ça ne veut pas dire que vous êtes un tort.
06:18Non, mais je n'ai pas dit que...
06:20Oui, je n'ai pas dit que vous étiez terroriste.
06:21Ce n'est pas la question du terrorisme.
06:23Éric.
06:23C'est qu'il y a une deuxième contre-société,
06:26après celle du narcotrafic
06:27et celle de l'islamisme.
06:28Si vous considérez,
06:29dans des proportions incroyables,
06:31que la charia est au-dessus de tout,
06:32que la loi de Dieu est au-dessus
06:34des lois de la République,
06:35au-delà des lois de la science,
06:37vous refusez...
06:38C'est le principe des religions, quand même.
06:39Non.
06:40Vous ne voulez pas imposer ça.
06:42Il n'y a pas de chrétiens qui disent
06:43« Moi, je ne respecte pas les... »
06:44Enfin, sauf quelques intégristes.
06:46Je n'ai jamais entendu un chrétien me dire
06:48« Moi, vous savez, je place la loi de Dieu
06:49au-dessus de la République,
06:50je ne veux pas les respecter. »
06:51Non, ce n'est pas ça.
06:52Je ne veux pas les respecter.
06:52Je n'ai pas entendu ça.
06:53Là, je pense qu'on se trompe un peu de débat.
06:55Et au-dessus de la loi ?
06:56Alors, attendez, Channon.
06:57Moi, je crois véritablement,
06:58si je peux me permettre,
06:59parce que moi, j'ai aussi placé la lutte
07:00contre l'islamisme
07:01au cœur de mon engagement politique
07:02et associatif.
07:03Moi, ce qui m'interpelle dans ce sondage,
07:05ce sont les 42%
07:06qui disent adhérer à l'islamisme.
07:08Qu'est-ce qui se cache derrière l'islamisme ?
07:09C'est effectivement le rejet de la République,
07:11le rejet de la laïcité,
07:13le rejet des valeurs fondamentales
07:14de ce qu'est la République.
07:15Et c'est surtout adhérer
07:16à l'idéologie des frères musulmans,
07:18d'Assane Albana,
07:19qui, dès 1928,
07:21a cofondé ses frères musulmans
07:22et qui dit véritablement
07:23que le monde occidental
07:25est incompatible
07:26avec la pratique de l'islam.
07:27C'est ça, aujourd'hui,
07:28la question qui se pose.
07:29Et encore une fois,
07:30moi, je n'ai de cesse
07:30que de le répéter.
07:32Le monde occidental
07:33n'est pas opposé
07:36l'islam modéré.
07:38Le monde occidental
07:38est opposé à la pratique
07:39d'un islam radical
07:41qui pousse au djihadisme
07:43et à la radicalisation
07:44la plus extrême.
07:46C'est ça, aujourd'hui,
07:46qui se pose.
07:47Et il ne s'agit pas ici
07:48de stigmatiser
07:48les français musulmans,
07:50mais de faire la distinction
07:51entre l'islam modéré
07:53et ceux qui...
07:54Voilà, les musulmans,
07:55les français musulmans
07:56qui apprennent la langue française,
07:57qui contribuent
07:58à la richesse économique du pays,
08:00qui respectent les valeurs
08:01de la République
08:02et qui, au contraire,
08:04sont en France
08:04pour bafouer
08:05les valeurs de la République
08:06et propager
08:07l'idéologie.
08:08L'islam
08:08tente à se confondre
08:10plus en plus
08:10avec l'islamisme.
08:11Et c'est ça qui est en ce sens,
08:12ces 42% de jeunes
08:13qui tentent
08:14à se radicaliser.
08:15Et cela veut dire,
08:16si je peux me permettre,
08:17qu'on a échoué quelque part.
08:18Vous avez raison, Éric Rebell ?
08:19Le vrai coup,
08:19c'est cette nouvelle génération
08:21de musulmans.
08:22Ayons une pensée
08:23pour tous ces musulmans
08:24des années 60-70
08:25qui ont travaillé dans ce pays,
08:26qui étaient...
08:27Ah, qui font souhaiter.
08:28Non, mais il faut le dire,
08:29qui ne portaient pas du tout
08:30ce genre d'idéologie.
08:32Si vous voulez être français,
08:33mais...
08:33Mais moi, je vais vous dire,
08:34on paye cash
08:35ce qu'on a semé, quand même.
08:36Je vais vous remonter
08:37un petit peu dans le temps.
08:38Vous n'allez pas être d'accord
08:39avec moi, M. Nolot,
08:40mais à partir de mai 68,
08:41si vous voulez,
08:41quand on explique que l'autorité,
08:43il est interdit d'interdire,
08:44en fait, on marche
08:45sur nos propres valeurs.
08:46Aujourd'hui,
08:47on n'a plus enseigné
08:47le roman national,
08:48on s'est assis
08:49sur nos propres valeurs,
08:50on a laissé s'infiltrer
08:51des idéologies
08:53comme le wokisme,
08:53la cancel culture.
08:55Que disent les islamistes ?
08:56Regardez cette société décadente,
08:58vous voulez être fiers
08:59d'être des hommes libres ?
09:00Avec les wokistes,
09:01quand il faut voter
09:01pour Jean-Luc Mélenchon.
09:02Bien sûr.
09:03Eh bien, ces gens-là,
09:03en fait, récupèrent
09:04toute cette jeunesse,
09:05un, qu'on ne fait plus rêver
09:06par le roman français,
09:07et deux,
09:08parce qu'on a laissé,
09:13ces idéologies mortifères
09:15pour notre société.
09:15Tout ça est vrai,
09:18mais il y a quand même
09:18un point fondamental,
09:20c'est la force du nombre.
09:21C'est-à-dire que les premiers
09:23qui étaient arrivés en France
09:24étaient peu nombreux
09:25et étaient contraints
09:26de s'intégrer
09:27et de s'assimiler.
09:28Aujourd'hui,
09:28vous arrivez dans une ville
09:29que je connais bien
09:30comme Saint-Denis,
09:31enfin, vous naissez
09:31dans une ville comme Saint-Denis,
09:32vous naissez dans une ville
09:34qui a des codes culturels autres,
09:36donc vous ne pouvez pas
09:37vous intégrer.
09:37Donc, le premier point,
09:39c'est lutter
09:39contre l'immigration massive.
09:41Le deuxième, quand même,
09:42c'est qu'à mon avis,
09:43l'islam,
09:44et je dis bien l'islam
09:44et pas l'islamisme,
09:45ce n'est pas une religion,
09:47est une religion différente
09:48du christianisme,
09:50sans vouloir jouer
09:51les théologiens,
09:52c'est une religion
09:53qui a un système total,
09:54un système social,
09:55politique, culturel,
09:57et donc c'est une religion
09:59qui est beaucoup plus compliquée,
10:01qui a des conséquences
10:02sur la société
10:04beaucoup plus importantes,
10:07et qui est une religion
10:09actuellement conquérante.
10:10Donc, on est face
10:11à une civilisation
10:12conquérante,
10:13c'est en réalité ça
10:14qui est en train de se passer.
10:15Côté Lebré,
10:15le dernier mot.
10:16La question,
10:17c'est une fois qu'on a fait
10:17le constat,
10:18c'est on fait quoi ?
10:20Comment on ramène
10:20le monde dans le giron
10:21de la République ?
10:21Je rappelle que Bruno Rotaillot
10:23a été énormément critiqué
10:24dès qu'il a imaginé
10:26l'idée d'interdire
10:27le voile à l'université,
10:28d'interdire le voile
10:29lors des sorties scolaires,
10:30et je ne parle même pas
10:31du RN,
10:32qui propose depuis des années
10:33d'interdire le voile
10:34dans la rue.
10:35Et il y a aussi
10:36une autre question,
10:37c'est la question migratoire,
10:38puisque évidemment,
10:39l'islam politique
10:40n'est pas né en Auvergne,
10:42au pied des volcans d'Auvergne
10:43ou dans les prairies normandes.
10:44Donc l'islam politique
10:45a été importé en France,
10:46donc il y a aussi
10:46une question migratoire
10:48qui se pose évidemment
10:49au vu de ce sondage.
10:50Écoutez,
10:50ce sont des questions
10:51qu'on va aborder dans un instant
10:52avec notre invité,
10:53Jordan Bardella.
10:54Il viendra évoquer
10:55ce que veulent les Français,
10:56son dernier livre chez Fayard,
10:57et évidemment,
10:58toutes ces questions d'actualité.
10:59Merci Shannon Seban.
11:01Votre livre,
11:01à vous, c'est « Française,
11:02juivez alors »,
11:03qui est paru le 21 mai
11:04aux éditions de l'Observatoire.
11:05Et donc,
11:05le Sommet européen
11:06contre l'antisémitisme,
11:07c'est 19 et 20 novembre.
11:09Dès demain,
11:09le mercredi 19 novembre.
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