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Punchline - Sondage Ifop : «la construction de l'islamisme est en opposition avec la société française» analyse L.de Raguenel
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00:00
18h-19h sur CNews et Europe 1, Punchline, Laurence Ferrari.
00:05
18h15 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1.
00:08
On va évoquer dans un instant cette information du Figaro,
00:11
cette étude de l'IFOP concernant la pratique de l'islam en France.
00:15
Shannon, avant cela, j'aimerais évoquer ce que vous allez lire au Congrès des maires,
00:19
puisque au sommet des maires contre l'antisémitisme,
00:22
vous allez porter un message très fort en disant
00:23
évidemment c'est inacceptable, il faut qu'il y ait un sursaut
00:28
en matière de lutte contre l'antisémitisme dans ce pays ?
00:31
Absolument, écoutez, ce qui va se passer à Paris à partir de demain,
00:36
le 19 novembre et pendant deux jours,
00:38
c'est effectivement un sommet d'urgence pour appeler la lutte contre l'antisémitisme.
00:42
C'est un projet qui est porté depuis plus de cinq ans maintenant
00:44
par ces Combat Antisémitic Movement,
00:47
une organisation internationale qui organise effectivement
00:50
pas mal de projets à travers le monde pour lutter contre l'antisémitisme.
00:53
Et nous, notre conviction, elle est très simple,
00:55
c'est que nous croyons aujourd'hui que ce sont les maires et les élus locaux
00:58
qui peuvent faire changer les choses en ce qui concerne la lutte contre l'antisémitisme.
01:02
On voit bien, et on le voit notamment ici en France,
01:04
les maires et les élus locaux peuvent être capables du pire comme du meilleur.
01:08
Du pire, du côté de la France insoumise, on le voit bien,
01:10
avec du clientélisme électoral matin, midi et soir,
01:14
en surfant sur l'antisionisme à des fins d'antisémitisme,
01:17
et puis parfois du meilleur.
01:19
Et on a effectivement en France notamment des élus locaux
01:22
qui décident de se retrousser les manches
01:25
pour mettre en place des plans très concrets pour lutter contre l'antisémitisme.
01:28
Et donc oui, à Paris, en France,
01:31
qui abrite aujourd'hui la communauté juive la plus importante d'Europe,
01:34
se réuniront des maires et des élus locaux venus de toute l'Europe.
01:38
Et je peux ici vous annoncer qu'on a déjà près d'une centaine de maires,
01:41
près de 80 pays à travers toute l'Europe,
01:44
qui seront présents pour réaffirmer leur engagement,
01:46
pour lutter aujourd'hui contre ce fléau qu'est l'antisémitisme,
01:49
et qui malheureusement commence par la haine des juifs,
01:52
mais touche ensuite nos démocraties dans leur intégralité.
01:55
Malheureusement, la haine, vous voyez, commence par les juifs,
01:58
mais ne termine pas par les juifs.
02:00
Quelles sont les solutions qui fonctionnent en Europe ?
02:02
Est-ce qu'il y a des endroits où vous avez réussi,
02:04
il y a des méthodes éprouvées qui peuvent nous servir en France ?
02:07
Bien évidemment, bien évidemment.
02:08
Il y a aujourd'hui des outils très concrets,
02:10
ce qui marche, et je le vois à Rony Soubois,
02:12
où je suis notamment élue en charge de la laïcité
02:13
et de la lutte contre les discriminations,
02:15
la formation des agents municipaux,
02:17
la formation des professeurs,
02:19
avec notamment un enseignement à la Shoah,
02:22
ce qui s'est passé au cours de la Shoah.
02:24
Et vous savez, je crois qu'une des solutions les plus efficaces
02:27
jusqu'à présent, bien évidemment,
02:28
c'est la question de l'éducation.
02:30
Éduquer à la déconstruction des préjugés,
02:33
des stéréotypes, des clichés,
02:35
et on le voit bien aujourd'hui,
02:36
notre centre de recherche qui lutte contre l'antisémitisme
02:39
prouve véritablement qu'aujourd'hui,
02:41
les deux causes d'antisémitisme,
02:43
c'est à la fois l'extrême-gauche et l'islamisme.
02:45
Eh bien, il faut traiter le mal à la racine,
02:47
c'est-à-dire s'attaquer à l'extrême-gauche
02:48
et s'attaquer à l'islamisme de façon évidente.
02:51
Éduquer à la fois à l'école et à la maison,
02:53
Eric Nolo, évidemment,
02:54
parce que ça passe aussi par l'éducation parentale.
02:57
À la lutte contre l'ignorance.
02:58
Absolument.
02:59
Qu'elle soit à la maison ou qu'elle soit à l'école,
03:00
parce que c'est quand même basé sur une ignorance abyssale.
03:03
Et d'ailleurs, pas seulement de la Shoah,
03:05
une ignorance historique absolument incroyable.
03:07
Donc oui, c'est vraiment un projet de société,
03:10
c'est ça qui rend les choses compliquées.
03:11
Absolument.
03:11
On va évoquer, et vous restez avec nous, Shannon,
03:13
ce banc, l'islamisme,
03:15
parce qu'il y a cette étude publiée dans le Figaro aujourd'hui,
03:18
qui montre une augmentation de la pratique rigoriste de l'islam,
03:22
juste avec des chiffres que j'ai évoqués tout à l'heure
03:24
au début de l'émission.
03:25
Une jeune fille sur deux qui désormais porte le voile
03:27
de façon volontaire.
03:28
C'est un sujet d'affirmation de cette religion.
03:32
Écoutez Nicolas Pouvromonti,
03:34
directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie.
03:36
La situation de la France est singulière dans le sens où nous avons
03:40
la population musulmane la plus nombreuse d'Europe,
03:42
ce qui est essentiellement le fait de l'immigration.
03:44
45% des musulmans âgés de 18 à 24 ans déclarent porter le voile,
03:49
ce qui est trois fois plus qu'en 2003.
03:51
Donc 2003, c'est le moment, vous savez,
03:53
où on a adopté la loi sur les signes religieux ostensibles à l'école,
03:56
qui visait notamment à interdire le voile islamique
03:58
et à libérer les jeunes générations de la pression à le porter,
04:01
au moins dans l'espace scolaire.
04:03
Donc on voit que de ce point de vue-là,
04:04
les lois laïques n'ont pas suffi,
04:05
c'est le moins qu'on puisse dire à endiguer cette poussée.
04:07
On le voit aussi quand on demande aux jeunes musulmans
04:09
s'ils souhaitent que l'islam se modernise.
04:12
On a à peine 12%.
04:13
Donc un jeune musulman sur dix, âgé de 18 à 24 ans,
04:17
qui déclare vouloir que l'islam se modernise,
04:19
c'est deux fois moins qu'à la fin des années 90.
04:21
Et on a effectivement la sympathie déclarée
04:24
pour un ou plusieurs mouvements islamistes.
04:26
On a 43% des musulmans âgés de 18 à 24 ans
04:29
qui déclarent de la sympathie pour au moins un mouvement islamiste.
04:32
Donc les frères musulmans, le wahhabisme, le salafisme.
04:35
Et donc, de ce point de vue-là,
04:36
les questions pour l'avenir sont gigantesques.
04:38
Absolument, des questions évidemment très importantes,
04:40
Louis de Ragnelski.
04:41
On peut mettre ça, ce regain de la foi,
04:43
de la pratique rigoriste de l'islam,
04:46
avec le regain de la foi chez les catholiques, par exemple,
04:48
le regain des baptêmes,
04:49
où est-ce que ce sont des choses complètement différentes ?
04:51
Non, mais qu'il y ait un désir de radicalité dans la foi,
04:53
c'est quelque chose qui est tout à fait compréhensible.
04:56
Le problème, moi, je vois,
04:57
et c'est là où je dissocie quand même complètement
04:58
les deux phénomènes,
04:59
c'est que je trouve que la construction de l'islamisme
05:03
sur le territoire se construit en opposition
05:04
à la société française.
05:06
Et donc, c'est une radicalité par rapport à la faiblesse,
05:08
au relativisme et à la décadence de notre société.
05:11
Là où la radicalité dans la foi catholique,
05:14
c'est pas du tout le même,
05:16
c'est plus un prolongement de la France
05:18
telle qu'elle a aussi toujours été,
05:20
et une volonté de trouver quelque chose
05:21
que n'apporte pas la société contemporaine,
05:24
que viennent chercher des jeunes
05:26
dans la radicalité, entre guillemets...
05:28
En quête de repères,
05:29
qui n'ont plus de repères dans la société,
05:31
à qui la société n'offre plus de valeur,
05:33
plus de cadre, plus rien.
05:33
La différence, c'est que, si vous voulez,
05:35
un jeune catholique qui essaie de pratiquer,
05:37
entre guillemets, la radicalité de sa foi,
05:38
il va passer des nuits d'adoration
05:40
en silence.
05:42
Quelqu'un qui va pratiquer la radicalité de sa foi
05:45
dans l'islamisme,
05:46
il va avoir envie de faire des attentats.
05:48
C'est pas systématiquement dire.
05:49
Non, je vous dis, la radicalité...
05:50
Oui, absolument pas.
05:51
Vous ne pouvez pas se généraliser.
05:52
Je parle uniquement de la radicalité.
05:54
En fait, vous voyez bien que la radicalité
05:56
même de la foi d'un orthodoxe,
05:58
d'une autre...
05:59
même un juif,
06:00
de n'importe quelle autre religion,
06:02
ne se traduit pas de la même manière.
06:04
Ben, regardez...
06:04
Pour toi, tous ceux qui pratiquent l'islam grigoriste,
06:06
ce ne sont pas des terroristes.
06:07
Non, mais attendez, Laurence...
06:08
Je suis là pour modérer vos propos.
06:11
Non, mais moi, je ne les modère pas,
06:11
parce que le sondage dit exactement ça.
06:13
C'est-à-dire, plus vous êtes jeune,
06:14
plus vous pratiquez,
06:16
plus vous avez des idées radicales.
06:17
Oui, ça ne veut pas dire que vous êtes un tort.
06:18
Non, mais je n'ai pas dit que...
06:20
Oui, je n'ai pas dit que vous étiez terroriste.
06:21
Ce n'est pas la question du terrorisme.
06:23
Éric.
06:23
C'est qu'il y a une deuxième contre-société,
06:26
après celle du narcotrafic
06:27
et celle de l'islamisme.
06:28
Si vous considérez,
06:29
dans des proportions incroyables,
06:31
que la charia est au-dessus de tout,
06:32
que la loi de Dieu est au-dessus
06:34
des lois de la République,
06:35
au-delà des lois de la science,
06:37
vous refusez...
06:38
C'est le principe des religions, quand même.
06:39
Non.
06:40
Vous ne voulez pas imposer ça.
06:42
Il n'y a pas de chrétiens qui disent
06:43
« Moi, je ne respecte pas les... »
06:44
Enfin, sauf quelques intégristes.
06:46
Je n'ai jamais entendu un chrétien me dire
06:48
« Moi, vous savez, je place la loi de Dieu
06:49
au-dessus de la République,
06:50
je ne veux pas les respecter. »
06:51
Non, ce n'est pas ça.
06:52
Je ne veux pas les respecter.
06:52
Je n'ai pas entendu ça.
06:53
Là, je pense qu'on se trompe un peu de débat.
06:55
Et au-dessus de la loi ?
06:56
Alors, attendez, Channon.
06:57
Moi, je crois véritablement,
06:58
si je peux me permettre,
06:59
parce que moi, j'ai aussi placé la lutte
07:00
contre l'islamisme
07:01
au cœur de mon engagement politique
07:02
et associatif.
07:03
Moi, ce qui m'interpelle dans ce sondage,
07:05
ce sont les 42%
07:06
qui disent adhérer à l'islamisme.
07:08
Qu'est-ce qui se cache derrière l'islamisme ?
07:09
C'est effectivement le rejet de la République,
07:11
le rejet de la laïcité,
07:13
le rejet des valeurs fondamentales
07:14
de ce qu'est la République.
07:15
Et c'est surtout adhérer
07:16
à l'idéologie des frères musulmans,
07:18
d'Assane Albana,
07:19
qui, dès 1928,
07:21
a cofondé ses frères musulmans
07:22
et qui dit véritablement
07:23
que le monde occidental
07:25
est incompatible
07:26
avec la pratique de l'islam.
07:27
C'est ça, aujourd'hui,
07:28
la question qui se pose.
07:29
Et encore une fois,
07:30
moi, je n'ai de cesse
07:30
que de le répéter.
07:32
Le monde occidental
07:33
n'est pas opposé
07:36
l'islam modéré.
07:38
Le monde occidental
07:38
est opposé à la pratique
07:39
d'un islam radical
07:41
qui pousse au djihadisme
07:43
et à la radicalisation
07:44
la plus extrême.
07:46
C'est ça, aujourd'hui,
07:46
qui se pose.
07:47
Et il ne s'agit pas ici
07:48
de stigmatiser
07:48
les français musulmans,
07:50
mais de faire la distinction
07:51
entre l'islam modéré
07:53
et ceux qui...
07:54
Voilà, les musulmans,
07:55
les français musulmans
07:56
qui apprennent la langue française,
07:57
qui contribuent
07:58
à la richesse économique du pays,
08:00
qui respectent les valeurs
08:01
de la République
08:02
et qui, au contraire,
08:04
sont en France
08:04
pour bafouer
08:05
les valeurs de la République
08:06
et propager
08:07
l'idéologie.
08:08
L'islam
08:08
tente à se confondre
08:10
plus en plus
08:10
avec l'islamisme.
08:11
Et c'est ça qui est en ce sens,
08:12
ces 42% de jeunes
08:13
qui tentent
08:14
à se radicaliser.
08:15
Et cela veut dire,
08:16
si je peux me permettre,
08:17
qu'on a échoué quelque part.
08:18
Vous avez raison, Éric Rebell ?
08:19
Le vrai coup,
08:19
c'est cette nouvelle génération
08:21
de musulmans.
08:22
Ayons une pensée
08:23
pour tous ces musulmans
08:24
des années 60-70
08:25
qui ont travaillé dans ce pays,
08:26
qui étaient...
08:27
Ah, qui font souhaiter.
08:28
Non, mais il faut le dire,
08:29
qui ne portaient pas du tout
08:30
ce genre d'idéologie.
08:32
Si vous voulez être français,
08:33
mais...
08:33
Mais moi, je vais vous dire,
08:34
on paye cash
08:35
ce qu'on a semé, quand même.
08:36
Je vais vous remonter
08:37
un petit peu dans le temps.
08:38
Vous n'allez pas être d'accord
08:39
avec moi, M. Nolot,
08:40
mais à partir de mai 68,
08:41
si vous voulez,
08:41
quand on explique que l'autorité,
08:43
il est interdit d'interdire,
08:44
en fait, on marche
08:45
sur nos propres valeurs.
08:46
Aujourd'hui,
08:47
on n'a plus enseigné
08:47
le roman national,
08:48
on s'est assis
08:49
sur nos propres valeurs,
08:50
on a laissé s'infiltrer
08:51
des idéologies
08:53
comme le wokisme,
08:53
la cancel culture.
08:55
Que disent les islamistes ?
08:56
Regardez cette société décadente,
08:58
vous voulez être fiers
08:59
d'être des hommes libres ?
09:00
Avec les wokistes,
09:01
quand il faut voter
09:01
pour Jean-Luc Mélenchon.
09:02
Bien sûr.
09:03
Eh bien, ces gens-là,
09:03
en fait, récupèrent
09:04
toute cette jeunesse,
09:05
un, qu'on ne fait plus rêver
09:06
par le roman français,
09:07
et deux,
09:08
parce qu'on a laissé,
09:13
ces idéologies mortifères
09:15
pour notre société.
09:15
Tout ça est vrai,
09:18
mais il y a quand même
09:18
un point fondamental,
09:20
c'est la force du nombre.
09:21
C'est-à-dire que les premiers
09:23
qui étaient arrivés en France
09:24
étaient peu nombreux
09:25
et étaient contraints
09:26
de s'intégrer
09:27
et de s'assimiler.
09:28
Aujourd'hui,
09:28
vous arrivez dans une ville
09:29
que je connais bien
09:30
comme Saint-Denis,
09:31
enfin, vous naissez
09:31
dans une ville comme Saint-Denis,
09:32
vous naissez dans une ville
09:34
qui a des codes culturels autres,
09:36
donc vous ne pouvez pas
09:37
vous intégrer.
09:37
Donc, le premier point,
09:39
c'est lutter
09:39
contre l'immigration massive.
09:41
Le deuxième, quand même,
09:42
c'est qu'à mon avis,
09:43
l'islam,
09:44
et je dis bien l'islam
09:44
et pas l'islamisme,
09:45
ce n'est pas une religion,
09:47
est une religion différente
09:48
du christianisme,
09:50
sans vouloir jouer
09:51
les théologiens,
09:52
c'est une religion
09:53
qui a un système total,
09:54
un système social,
09:55
politique, culturel,
09:57
et donc c'est une religion
09:59
qui est beaucoup plus compliquée,
10:01
qui a des conséquences
10:02
sur la société
10:04
beaucoup plus importantes,
10:07
et qui est une religion
10:09
actuellement conquérante.
10:10
Donc, on est face
10:11
à une civilisation
10:12
conquérante,
10:13
c'est en réalité ça
10:14
qui est en train de se passer.
10:15
Côté Lebré,
10:15
le dernier mot.
10:16
La question,
10:17
c'est une fois qu'on a fait
10:17
le constat,
10:18
c'est on fait quoi ?
10:20
Comment on ramène
10:20
le monde dans le giron
10:21
de la République ?
10:21
Je rappelle que Bruno Rotaillot
10:23
a été énormément critiqué
10:24
dès qu'il a imaginé
10:26
l'idée d'interdire
10:27
le voile à l'université,
10:28
d'interdire le voile
10:29
lors des sorties scolaires,
10:30
et je ne parle même pas
10:31
du RN,
10:32
qui propose depuis des années
10:33
d'interdire le voile
10:34
dans la rue.
10:35
Et il y a aussi
10:36
une autre question,
10:37
c'est la question migratoire,
10:38
puisque évidemment,
10:39
l'islam politique
10:40
n'est pas né en Auvergne,
10:42
au pied des volcans d'Auvergne
10:43
ou dans les prairies normandes.
10:44
Donc l'islam politique
10:45
a été importé en France,
10:46
donc il y a aussi
10:46
une question migratoire
10:48
qui se pose évidemment
10:49
au vu de ce sondage.
10:50
Écoutez,
10:50
ce sont des questions
10:51
qu'on va aborder dans un instant
10:52
avec notre invité,
10:53
Jordan Bardella.
10:54
Il viendra évoquer
10:55
ce que veulent les Français,
10:56
son dernier livre chez Fayard,
10:57
et évidemment,
10:58
toutes ces questions d'actualité.
10:59
Merci Shannon Seban.
11:01
Votre livre,
11:01
à vous, c'est « Française,
11:02
juivez alors »,
11:03
qui est paru le 21 mai
11:04
aux éditions de l'Observatoire.
11:05
Et donc,
11:05
le Sommet européen
11:06
contre l'antisémitisme,
11:07
c'est 19 et 20 novembre.
11:09
Dès demain,
11:09
le mercredi 19 novembre.
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