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00:00L'école 42 nous accueille aujourd'hui, vous l'avez vu, l'école 42 a tracé sa propre trajectoire et son côté avant-gardiste lui a permis d'expérimenter des leviers qui ont fonctionné.
00:17Et donc on accueille Sophie Vigée et vous êtes la directrice générale de l'école 42 depuis 2018.
00:23On vous applaudit avant, après. Je vous laisse donc Sophie, vous faites votre petite keynote.
00:31Oui, oui, alors c'est pas vraiment une keynote, je vous rassure tout de suite, c'est un peu de l'impro, mais c'est surtout en fait on m'a demandé pourquoi c'est important qu'il y ait des femmes dans l'IT
00:41et qu'est-ce qu'on avait fait à 42 pour augmenter le nombre de femmes parce que c'était pas une mince affaire et c'était pas facile.
00:46Et souvent on se dit, hop là, pourquoi avoir plus de femmes dans l'IT ?
00:52C'est vrai que plein de gens me disent tout le temps, mais en fait il y a plein d'autres domaines où il n'y a pas de femmes, et alors c'est quoi, est-ce que c'est un problème ?
00:59Après plein de discussions sur est-ce que c'est l'inné, l'acquis, la culture, etc.
01:03En fait il y a un vrai problème, c'est d'abord pour les femmes.
01:06Donc on sait bien évidemment que quand on va dans des positions hiérarchiques, les femmes se raréfient dans des postes à responsabilité,
01:15mais il y a aussi des zones, des domaines dans lesquels les femmes sont exclues.
01:18Je pense des domaines qui sont des domaines extrêmement importants, qui sont des domaines de pouvoir.
01:23Notamment par exemple la finance, très peu de femmes, et aussi l'informatique.
01:28Il faut savoir que l'informatique ça n'a pas toujours été le cas, sachez qu'avant les années 80, il y avait pas mal de femmes en informatique,
01:34beaucoup plus que maintenant. Pourquoi ? Parce que c'était regardé comme un truc pas très intéressant, pas très valorisé.
01:40On allait dans des sciences beaucoup plus dures, beaucoup plus valorisées.
01:43Donc ce qui s'est passé, c'est que tout d'un coup il y a eu une prise de conscience.
01:46Il y a eu un film dans les années 80, Wargames, qui montrait comment on pouvait hacker le Pentagone.
01:50Il y a eu une prise de conscience aussi dans les pays anglo-saxons du fait que c'était une zone de pouvoir,
01:54et petit à petit les femmes en ont été écartées.
01:56Donc on voit bien ici qu'il y a un véritable problème, et ce problème, ce qui est surtout très important à comprendre,
02:01c'est que, à votre avis, quelle est la principale raison qu'une femme donne quand elle dit que l'informatique, non ?
02:08Est-ce que vous avez une idée ? La plupart du temps, en fait, c'est un peu, c'est pas fait pour moi.
02:13Et juste à la toute fin de ce que je vais vous raconter, parce que vous vraiment retenez ça,
02:16je vais vous montrer le truc que je trouve terrible dans cette histoire.
02:19Et donc les femmes ont internalisé le fait que, en fait, l'informatique c'est pas fait pour elles,
02:23parce qu'il n'y a pas de représentation, parce qu'elles voient pas d'autres femmes,
02:26parce qu'elles ne s'imaginent pas s'épanouir, ou pire, et on va le voir à la fin,
02:30parce qu'elles ne pensent pas avoir les capacités. Et ça, c'est vraiment dramatique.
02:33Et pourquoi c'est un problème ? Parce qu'en fait, il y a énormément d'opportunités dans le monde de l'informatique,
02:39c'est des métiers extrêmement bien payés, c'est des métiers valorisants,
02:42c'est des métiers où vous pouvez travailler à peu près partout,
02:44et du coup, le fait que les femmes en soient écartées, d'abord, un problème pour les femmes.
02:49Il faut pouvoir ouvrir, lever le voile, et faire en sorte qu'elles puissent décider,
02:53en toute tranquillité, l'idée c'est pas de leur dire, on a besoin de vous, vous avez besoin de l'informatique, non.
02:57C'est qu'elles puissent décider de manière éclairée si vraiment c'est un métier ou c'est un domaine qui leur plaît ou qui ne leur plaît pas.
03:02La deuxième raison, on l'entend très souvent, c'est la raison de la croissance économique,
03:06le fait qu'il manque beaucoup de main-d'oeuvre dans l'économie numérique.
03:11Alors même si là, maintenant, on se dit, alors l'IA, il n'y a plus besoin de développeurs, je vous arrête tout de suite,
03:15ça n'est pas vrai, et de toute façon, il y a besoin de personnes qui maîtrisent l'IA.
03:18Donc on a besoin de personnes qui ont des compétences en développement et en LLM, etc., dans la maîtrise de l'IA.
03:24Et on en a besoin de plus en plus des projets informatiques, ça se développe de plus en plus.
03:29Donc bien sûr, le fait d'avoir pas assez de main-d'oeuvre est aussi une problématique.
03:33Donc pour répondre à la croissance, on aurait besoin d'avoir plus de femmes,
03:36aussi pour répondre à des questions de productivité qui seraient améliorées avec la diversité, etc.
03:41Et le troisième point, très important, c'est un point plus philosophique, dont vous avez entendu parler,
03:46vous entendrez beaucoup parler autour de l'IA, mais qui est en fait, qu'est-ce qu'on construit comme monde
03:50quand dans un domaine aussi impactant, aussi important, on écarte les femmes, la moitié de l'humanité,
03:57mais aussi la diversité, qui est aussi un point à 42 très important sur lequel on travaille.
04:02Et vous avez plein de scandales.
04:03Vous avez entendu parler, bien évidemment, certainement, de la carte de crédit,
04:07qui donnait des crédits, Apple, qui donnait des crédits beaucoup moins importants aux femmes qu'aux hommes,
04:11des problèmes de diversité aussi.
04:13Je vous rappelle que la reconnaissance faciale reconnaissait très bien un homme blanc,
04:17en revanche une femme noire, là, beaucoup plus compliqué.
04:19Et puis tout ce que vous voyez dans, finalement, ça fait quoi ?
04:22Des fois, on me dit, ça va être attrapable, je dis, ça me paraît compliqué.
04:25Ça fait quand même 30-40 ans que ce sont, et je n'ai rien contre vous, attention, comprenez bien,
04:32mais que ce sont des hommes blancs qui alimentent Internet et les bases de données.
04:36Du coup, ça change toutes les représentations.
04:37N'oubliez pas que l'IA n'a pas de contact sensoriel.
04:41Elle ne voit pas le monde tel que nous, on le voit, chacun différemment,
04:44mais elle n'a accès qu'à un ensemble de données.
04:47Ces données, elles ont été alimentées par des personnes.
04:49Donc, vous voyez qu'on a un véritable problème philosophique de se dire vers où on va,
04:53qui va dessiner ce monde, comment sont prises les décisions,
04:57et vous allez entendre beaucoup parler, justement, d'algorithmie ou de ce genre de choses,
05:00mais il y a deux problèmes.
05:01Il y a qui fait les algorithmes, comment ils réfléchissent,
05:04et sur quelle base de données on s'appuie.
05:06J'espère que ça, c'est clair pour vous.
05:08Et les deux posent des problèmes.
05:09Si les bases de données, elles sont biaisées,
05:12et si, en plus, la personne qui programme est biaisée,
05:15ou bien qu'on a un groupe de personnes qui sont toutes les mêmes,
05:18c'est un problème.
05:19Donc, c'est un problème.
05:20Les deux qui m'importent le plus, pardon, c'est important l'économie,
05:23mais les deux qui m'importent le plus, c'est d'abord les femmes,
05:25qu'elles aient un accès qui soit égalitaire d'opportunité,
05:29et ensuite, le monde dans lequel on va évoluer,
05:31et en quoi ce monde peut être plus égalitaire,
05:34et en quoi ce monde peut être dessiné par l'ensemble de la représentation humaine.
05:38Et voilà, ces valeurs-là sont très profondes dans 42.
05:41Alors, qu'est-ce qu'on a fait à 42 ?
05:43Comment on a fait pour changer les choses ?
05:46Eh bien, la première chose, quand même, il faut quand même le reconnaître,
05:49c'est qu'il y a un homme qui a pris une décision.
05:50Et c'est pour ça que c'est très important de travailler en collaboration,
05:53et évidemment, ça paraît évident, mais c'est pas les hommes contre les femmes,
05:56c'est un ensemble, et c'est quand même Xavier Niel qui a décidé de mettre à la tête de 42 une femme,
06:00et une femme qui portait ces valeurs-là, et qui avait envie de faire avancer les choses.
06:03Je rappelle qu'il est née Roxane Varza aussi, à la tête de Station F.
06:06Donc, il y a vraiment derrière une véritable volonté.
06:09Toute petite digression, je fais partie d'un mouvement qui s'appelle Jamais Sans Ailes,
06:14qui est justement un mouvement qui dit, voilà, vous connaissez peut-être,
06:17qui est de se dire, c'est important les représentations, plus de table ronde avec que des mecs.
06:21Il faut qu'il y ait au moins une femme.
06:22Il y a des femmes sur tous les sujets, c'est possible, il faut aller les chercher,
06:24même si elles ont du mal à se mettre en avant, c'est possible.
06:27Donc, ça se fait ensemble, et donc, heureusement, voilà,
06:30qu'un homme de pouvoir a pris cette décision, et qu'il a eu cette pensée.
06:35Ensuite, la première chose à faire, ça va vous paraître peut-être étrange,
06:40mais concrètement, il faut bien se rendre à l'évidence que quand vous êtes dans un domaine,
06:45dans un lieu, dans un endroit où il y a une majorité écrasante,
06:49les comportements ne sont pas les mêmes points finales.
06:52D'abord, il y a deux choses.
06:53Messieurs, ne le prenez pas mal, on pourrait dire la même chose des femmes,
06:56mais imaginons que quand vous avez un homme sur dix qui est un peu un abruti,
07:00quand vous avez 90% d'hommes, vous en avez 9,
07:02alors que quand vous avez 50, vous en avez que 5,
07:04donc mécaniquement, vous tombez sur plus d'abrutis.
07:06Ça, c'est une première chose.
07:07Ensuite, les comportements vont changer, dans un sens ou dans l'autre,
07:11c'est pas spécifique à l'agente masculine.
07:13Donc, évidemment, quand vous êtes dans une école où il y a 90% d'hommes,
07:17c'est pas spécifique à l'informatique, c'est partout pareil.
07:20Bon, bref, vous avez des comportements qui ne sont pas acceptables.
07:24Et donc, c'est la première chose à faire quand on se dit on va attirer des femmes,
07:27ok, mais on va pas les attirer, on dit, ben, venez,
07:29puis on verra bien comment ça va se passer.
07:30On met des règles pour s'assurer qu'il n'y a pas de sexisme.
07:34Et ça me paraît complètement simple,
07:36mais la première chose que j'ai faite, c'était de mettre en place une adresse mail
07:39qui s'appelle Social Report,
07:40et les étudiants savent que cette adresse, c'est moi qui la reçois.
07:43Et d'autres personnes référentes à la mixité, au harcèlement, etc.
07:46Mais au moins, il y a un système,
07:48on peut alerter au plus haut, tout de suite,
07:50attention, comportement inadmissible.
07:53Que ce soit du sexisme, du racisme, de l'homophobie,
07:55tout ce que vous voulez, tout ça, c'est niaite.
07:57Et quand on manie le bâton, il faut manier la carotte.
08:02Et donc, c'était important aussi d'engager les étudiants de 42
08:05sur cette valeur-là, qui était déjà dans leur ADN.
08:08Je vous rappelle que c'est une école qui est ouverte à toutes et à tous.
08:11C'est une école où on s'en fout si vous n'avez pas le bac.
08:13C'est une école qui, déjà, prend des gens
08:15qui n'ont pas l'air d'appartenir à la communauté
08:16en disant, viens, c'est possible,
08:18tout le monde a du potentiel, de la valeur.
08:20Donc, les engager en leur disant,
08:22attendez, les garçons, si on reste quand même une école comme ça,
08:25poussiéreuse, avec que des hommes blancs,
08:27dans 10 ans, c'est foutu.
08:28On ne sera plus l'école de l'innovation.
08:30Il faut de la diversité.
08:31Il faut des femmes.
08:32Puis c'est quand même beaucoup plus agréable
08:33pour vivre ensemble dans un lieu de mixité.
08:38Donc, il y a eu ces deux éléments-là.
08:40Ensuite, très important,
08:42je n'ai pas la science infuse,
08:44personne ne l'a.
08:45Donc, on a d'abord créé un petit think tank,
08:46vous voyez, en écho au think and do tank,
08:50un création think tank avec des étudiants,
08:52des étudiants, des alumnis, des personnes extérieures
08:54pour réfléchir à tout ce qu'on pouvait mettre en place.
08:56Donc, c'est important d'avoir des alliés,
08:58des alliés en interne, des alliés en externe.
09:01Je vais vous en reparler après.
09:02Mais surtout, il fallait changer les représentations.
09:05Donc, on a changé les représentations interne et externe.
09:07Donc, la com interne et la com externe.
09:09Com interne, faire des conférences
09:13où on fait venir des femmes qui sont des expertes.
09:15On a fait une exposition avec des femmes dans les stèmes.
09:18On a changé les projets
09:20dans lesquels il y avait des trucs
09:21qui n'étaient quand même pas terribles
09:22pour les rendre plus féminins.
09:23On a changé ici aussi des trucs
09:25qu'on appelle un peu le nudge,
09:26c'est-à-dire donner le sentiment aux femmes
09:27qu'elles sont les bienvenues.
09:29Par exemple, on avait des sèches-cheveux.
09:30Ils ne sont plus, il faut qu'on les remettre.
09:31On avait des sèches-cheveux Dyson, mesdames,
09:34à la sortie des douches.
09:35On a évidemment des serviettes hygiéniques
09:37et tout ce genre de choses dans les toilettes.
09:38On a des toilettes spécifiques pour femmes
09:40juste pour dire à un moment,
09:41vous êtes chez vous,
09:42vous êtes les bienvenus.
09:43Donc ça, c'est très très important.
09:45Changer aussi, bien évidemment,
09:46dans la représentation interne,
09:47les équipes.
09:48Dans les équipes, recruter plus de femmes.
09:51Alors, ma compétence égale,
09:52je m'en fous, en fait,
09:53c'est aussi féminiser les équipes,
09:54c'est un élément, c'est important.
09:56Donc il a fallu mettre des femmes
09:57à des postes de décision
09:58et avoir plus de femmes dans les équipes
09:59pour pouvoir décider
10:01de manière plus mixte.
10:03Changer la représentation externe,
10:05donc dans les communications,
10:06dans nos sites internet, partout,
10:08toujours mettre des femmes,
10:09les représenter.
10:09Changer même les fiches de poste.
10:12Changer quand on fait une recherche,
10:13c'est directrice, slashteur.
10:15Pas le contraire.
10:16Et on ne met pas,
10:16on fait du baby-foot, machin, etc.
10:18C'est pas ce qu'on met en avant particulièrement.
10:19Donc c'est vraiment
10:20toutes ces parties-là de représentation.
10:23Et puis, on a travaillé en interne
10:25avec des associations.
10:26On a travaillé en externe aussi
10:28avec notre principal allié.
10:30Alors, il y a évidemment
10:30toutes les associations,
10:32BeComtech, Wifi,
10:33Social Builder, etc.
10:34On a travaillé avec toutes ces associations.
10:36Et puis, on a travaillé avec,
10:37alors j'allais dire,
10:38Pôle emploi, vu mon âge,
10:40j'aurai du pire de l'AMPE, d'ailleurs.
10:42Pardon, c'est France Travail.
10:43Voilà, excusez-moi.
10:45Donc on a travaillé avec France Travail
10:46pour convaincre des femmes
10:47de venir et de s'initier.
10:49Donc, au début,
10:50elles venaient juste une demi-journée.
10:52C'est moi qui les prenais
10:52en leur disant,
10:53si vous ne le faites pas pour vous,
10:54faites-le pour l'humanité,
10:55s'il vous plaît.
10:56Aidez-nous à sauver ce monde.
10:57Et puis, à un moment donné,
10:58on a trouvé un truc
10:59qui était vachement bien.
11:00C'était de proposer
11:01une semaine de formation.
11:03Donc, une semaine complètement gratuite.
11:05Ça s'appelle des Piscines Discovery.
11:07Et donc maintenant,
11:08on a, et je remercie beaucoup
11:09nos équipes qui se chargent
11:10de toute l'organisation merveilleuse,
11:12comme ici,
11:12les Bisous Senai,
11:13et toutes les équipes com.
11:14On a reçu, je crois,
11:15500 femmes,
11:16413 femmes la semaine dernière.
11:18Voilà.
11:19Donc, les Piscines Discovery,
11:20qui a été l'élément
11:21le plus probant,
11:23qui est donc une semaine
11:24complètement gratuite
11:25d'initiation au code.
11:26Voilà.
11:27Et on a beaucoup de femmes
11:28qui viennent.
11:29Et c'est que entre femmes.
11:31Je sais,
11:32je ne suis pas favorable, moi,
11:33au fait,
11:33de mettre les femmes sous cloche,
11:34etc.
11:34Mais n'empêche,
11:36je suis navrée de dire
11:36que quand on faisait
11:37des Piscines Discovery,
11:38on avait 10% de femmes,
11:4090% de mecs.
11:41Parce que les mecs
11:41se sentaient légitimes
11:43pour rejoindre ce type
11:44d'événements.
11:47Quand on a dit
11:47que c'est que pour les femmes,
11:48du coup,
11:49une femme,
11:49elle voit ça,
11:50et elle se dit
11:50c'est pour moi.
11:52Donc, du coup,
11:53elle est plus incline.
11:54Et bien évidemment,
11:55il y a aussi cet effet,
11:56pardon, je vais le dire comme ça,
11:57les femmes pensent
11:58qu'elles sont des quiches
11:58dans l'informatique.
12:00Comme ça, naturellement.
12:00Elles pensent qu'elles sont
12:01des quiches en logique,
12:02etc.
12:02C'est terrible.
12:03Ça, on pourrait en parler
12:04longtemps sur l'éducation,
12:06etc.
12:06Donc, du coup,
12:07elles se disent
12:08que si elles sont entre quiches,
12:09ce sera quand même plus simple.
12:10On aura moins de jugements,
12:12moins de personnes
12:13qui vont dire
12:13attends, je vais te montrer,
12:15en profiter pour te donner
12:16ou autre, bref.
12:17Et donc,
12:17elles viennent plus nombreuses.
12:18C'est comme ça.
12:19Et ça marche beaucoup mieux.
12:21Et après, aucun problème,
12:22quand elles rejoignent 42,
12:23elles sont en mixité
12:24et puis elles vont y arriver
12:25et tout va très bien se passer.
12:26Elles font la même sélection.
12:28Mais,
12:28et je vais finir juste là-dessus
12:29et après vous dire quand même
12:30les chiffres,
12:31moi, ce qui m'a le plus troublée,
12:32c'est que cette semaine,
12:34elle est géniale,
12:35les femmes s'éclatent,
12:35c'est fantastique,
12:36elles découvrent qu'en fait,
12:37l'informatique,
12:38c'est hyper chouette.
12:39Puis la méthode 42,
12:40je n'en ai pas parlé,
12:41mais il n'y a pas de profs,
12:41on s'entraide,
12:42on travaille ensemble,
12:43c'est collaboratif,
12:44c'est super.
12:45Mais vous savez,
12:46moi,
12:46ce qui m'a le plus choquée,
12:47c'est à la fin de cette semaine-là,
12:49d'entendre des femmes
12:50me dire,
12:51c'est génial,
12:52je ne pensais pas
12:53que j'en étais capable.
12:55Qu'est-ce qui s'est passé
12:56dans notre monde
12:57pour que des femmes
12:58pensent
12:59qu'une activité cérébrale,
13:01une activité intellectuelle,
13:03elles ne soient pas
13:04aussi capables
13:05que des hommes ?
13:06Comment c'est possible ?
13:08Ok,
13:08pour soulever des trucs,
13:09mais pas intellectuellement.
13:10Qu'est-ce qui s'est passé ?
13:12Donc,
13:13on en revient au tout début.
13:15C'est très important
13:16de montrer
13:17et de faire savoir
13:18par plein,
13:19plein,
13:19plein de manières différentes
13:20que c'est possible
13:21aussi pour les femmes.
13:22Il faut juste
13:22qu'elles puissent décider
13:23en leur âme et conscience.
13:26Et en tout cas,
13:26je suis ravie
13:27parce que grâce au travail
13:28des équipes
13:28et grâce à tout ce qu'on a fait,
13:30on est passé de 12 à 33%.
13:31Il nous reste du chemin à faire,
13:33mais on a quand même
13:33beaucoup plus de femmes à 42%,
13:35ce qui nous permettra
13:35de rester évidemment
13:36beaucoup plus compétitives,
13:38beaucoup plus innovantes,
13:39mais aussi d'avoir changé
13:40la vie de femmes
13:41qui le méritaient.
13:42Voilà,
13:42je vous remercie beaucoup
13:43et vous faites
13:44une bonne conférence.
13:46Applaudissements
13:46Sous-titrage Société Radio-Canada
13:50Sous-titrage Société Radio-Canada
13:54Sous-titrage Société Radio-Canada
Recommandations
11:28
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À suivre
2:51
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17:35
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3:38
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