- il y a 2 jours
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00:00...
00:00On a parlé des écoles, on a parlé des start-up,
00:11mais il y a aussi les grosses entreprises qui développent leur lot de solutions,
00:15coups de projecteur sur deux entreprises qui ont pris ce problème à bras-le-corps.
00:19Je vais parler de la poste et de MBDA dans le secteur de la défense.
00:23Et je vais demander à Fatih Tocco, Louise Levanzuc et Camille Marmonnier
00:26de me rejoindre sur scène, s'il vous plaît.
00:30On les applaudit.
00:32Fatih Tocco, bonjour et bienvenue.
00:33Vous êtes... J'enchaîne.
00:37Vous n'êtes même pas encore assise. Je vous laisse vous asseoir.
00:39Fatih, vous êtes directrice stratégie et innovation au sein de la poste
00:43et auteure d'un livre qui s'appelle
00:45« Et si la tech pouvait servir le monde ? »
00:47Louise, je ne sais pas comment on prononce votre nom,
00:51Levanzuc, voilà, j'ai réussi.
00:54Camille Marmonnier, vous êtes toutes les deux ingénieurs algorithmes
00:56au sein du groupe MBDA.
00:57On est absolument ravis de vous avoir avec nous ce matin.
01:00On va commencer par vous.
01:02Fatih, quelle solution est-ce que vous mettez en place au sein de la poste
01:04pour que les femmes se positionnent le plus en amont possible
01:09sur ces sujets de l'IA ?
01:11L'intelligence humaine.
01:13Donc, déjà, merci pour cette invitation.
01:15Bonjour à toutes et bonjour à tous.
01:17J'ai trouvé ça très intéressant.
01:20Donc, nous, à la poste, déjà, dans nos valeurs,
01:22évidemment, on est une entreprise d'utilité publique
01:25avec des valeurs humaines et de proximité.
01:27Et on est entreprise à mission depuis maintenant 4 ans
01:30et qui est inscrite dans nos statuts
01:32que nous sommes engagés pour un numérique responsable,
01:36inclusif et frugal.
01:37Donc, c'est un peu dans notre ADN.
01:40Donc, j'ai envie de parler de deux initiatives.
01:43On en a un peu parlé tout à l'heure.
01:45L'école de la data et de l'IA,
01:47qui est une école qu'on a créée il y a maintenant 2 ans
01:50et qui est une école, on va dire, paritaire by design,
01:53puisqu'elle a été quasiment créée
01:56pour, justement, permettre d'avoir 50% de femmes et d'hommes
02:00et aussi, pas seulement de la parité,
02:02mais aussi des valeurs d'inclusion.
02:04Et donc, ça a été créé pour ça.
02:06C'est des parcours professionnalisés certifiants
02:08internes et externes
02:10qui permettent de former à des parcours
02:13de data ingénieurs, data scientistes, data analystes.
02:16Donc, ça, c'est extrêmement important.
02:18Ça a été fait pour ça.
02:19Et je pense que ça, il faut le dire.
02:20Et donc, ça permet en amont, justement,
02:22d'avoir des jeunes qui vont soit dans des parcours
02:24de mobilité interne, soit en externe
02:27pour avoir accès à ces métiers-là.
02:30Et puis, une autre initiative, c'est important,
02:33on a mis aussi en place à la DSI du groupe
02:35des comités d'orientation, mais très concrets,
02:38avec l'objectif, en 2028, d'avoisiner
02:41et, pourquoi pas, dépasser les 30% de femmes
02:44dans les fonctions DSI.
02:46Et c'est un enjeu, en fait, de gouvernance,
02:48de valeur, d'innovation,
02:50et puis de performance économique, évidemment,
02:52puisque c'est important aussi de souligner ce point-là.
02:56Donc, ça passe par des actions de mentorat,
02:58ça passe par des actions de maître des femmes
03:00sur des projets IT extrêmement visibles,
03:02parce que c'est ça aussi,
03:03montrer le rôle des femmes.
03:06Ça passe par faire des portraits,
03:09filmer des portraits.
03:10C'est de l'ordre de la communication,
03:11mais on en a parlé tout à l'heure,
03:13l'exemple est aussi important.
03:15Qu'est-ce que vous observez, Fatih ?
03:16Est-ce que c'est plus facile pour les femmes
03:18d'avoir accès à ces postes aujourd'hui, selon vous ?
03:21Et comment est-ce que vous voyez les choses pour demain ?
03:23Alors, il y a beaucoup de progrès.
03:25Le plus grand progrès, c'est déjà la prise de conscience.
03:28On le disait tout à l'heure,
03:29avoir des femmes à ces postes-là,
03:31c'est important déjà pour une raison mécanique,
03:33puisqu'il y a un problème de pénurie de talent.
03:36C'est un vrai...
03:36On se rend compte que c'est un gâchis de formation,
03:38de compétence, de ne pas mettre des femmes à ces postes-là.
03:40Et surtout, on en a besoin aussi
03:42pour ne pas développer des solutions
03:44avec une perspective unique.
03:46Donc, sur la prise de conscience, ça a bien évolué.
03:49Je suis un peu plus mesurée,
03:50parce que quand on dit qu'on a 25%, 15%,
03:53c'est des chiffres qui sont globaux.
03:55Quand on va dans le sujet,
03:57je pense qu'il faut aller beaucoup plus loin
03:58dans le monitoring et la mesure des progrès,
04:01parce que, est-ce combien de femmes chercheuses ?
04:03Combien de femmes sont les métiers d'avenir ?
04:05La cybersécurité, le quantique,
04:07le cloud computing, par exemple ?
04:10Donc, il y a ce sujet-là.
04:11Donc, ça, c'est important aussi de voir ça.
04:14Donc, voilà, il y a globalement,
04:16et puis, il faut aller plus loin.
04:17Et puis, j'ai juste envie,
04:18et je repasse le micro,
04:20aussi de dire qu'il y a un sujet de salaire.
04:21Moi, je ne vous dis pas, je ne dirai pas le nom.
04:23Combien d'entreprises, je vois,
04:25qui ont 30%, 35% de femmes
04:27dans les métiers de la tech ?
04:28Et après, quand on creuse,
04:30il y a des écarts de salaire
04:31qui sont juste énormes.
04:33Merci beaucoup, Fati.
04:34Louise et Camille,
04:35je vais peut-être poser une question à chacune,
04:37parce que, comme on est un peu pris par le temps,
04:38vous êtes toutes les deux amenées
04:40à mettre en place des algorithmes
04:42qui comprennent de l'intelligence artificielle
04:44et vous utilisez ces outils
04:46qui se basent sur la même technologie.
04:48Comment est-ce que vous travaillez concrètement
04:50sur quel projet au sein d'MBDA ?
04:53Peut-être le mieux,
04:54ce serait de nous décrire un petit peu
04:56ce que fait MBDA exactement.
04:58On a vraiment la chance
04:59de vous avoir aujourd'hui
05:00pour nous parler de ces métiers de la défense
05:02qui sont un petit peu moins mainstream
05:04que d'autres.
05:07Bonjour à toutes et à tous.
05:08Merci beaucoup de nous accueillir.
05:11Donc MBDA,
05:11c'est le leader européen
05:13des missiles et des systèmes d'armes.
05:15Pour donner quelques chiffres,
05:17ça s'occupe de la conception
05:18jusqu'au démantèlement
05:19de ces systèmes qui sont très complexes.
05:22Et en quelques chiffres,
05:23c'est plus de 50 produits sur étagère
05:25qui sont vendus et fournis
05:27à plus de 90 forces armées
05:29partenaires à travers le monde
05:30pour les trois types d'armées.
05:32Donc air, mer et terre.
05:35C'est plus de 30 produits
05:36en développement en phase amont
05:38actuellement au sein des équipes MBDA
05:40avec, on l'évoque depuis le début
05:42de la matinée,
05:43beaucoup de questions
05:43autour de l'intelligence artificielle.
05:46Et c'est une centaine de métiers.
05:48Donc avec Camille,
05:49on réalise le même métier
05:50sur un sujet que MBDA traite
05:52depuis des décennies
05:53qui est l'intelligence artificielle.
05:54Mais c'est vrai qu'on ne le fait pas
05:55forcément de la même manière.
05:57En effet, à la base
05:59de tout développement
06:00de chaîne Algorithm,
06:01puisque ce que Louise et moi
06:02faisons en tant que responsable
06:04de chaîne Algo,
06:05moi sur un système supersonique
06:07et Louise sur des systèmes C2,
06:10en fait, il y a le besoin
06:11d'assurer la souveraineté
06:13de nos forces armées.
06:15Pour ça, c'est super important
06:16de pouvoir bénéficier
06:18des meilleures avancées technologiques.
06:20Et évidemment,
06:21l'intelligence artificielle
06:22en fait partie depuis des décennies.
06:24Donc MBDA,
06:25ce n'est pas du tout
06:25des sujets nouveaux,
06:26c'est des sujets sur lesquels
06:27on travaille depuis longtemps.
06:28Pour ça, on travaille
06:29en recherche interne et externe,
06:31on travaille avec des start-up.
06:32Et dans mon quotidien,
06:33typiquement, j'ai l'occasion
06:34de publier des papiers scientifiques,
06:36de participer à des conférences
06:37et de vraiment faire rayonner
06:39cette technicité
06:42et ses compétences.
06:43Ensuite,
06:44ces algos d'intelligence artificielle,
06:46on les utilise sur des chaînes.
06:47Ça passe des phases amontes
06:48de conception jusqu'au prototypage,
06:50puis du développement
06:51jusqu'aux essais.
06:52On a vraiment la chance
06:53de voir un système complet
06:54sur des systèmes d'armes
06:55qui, comme l'a dit Louise,
06:56sont très complexes.
06:57Louise, Camille,
06:59en coordonnant,
07:00en encadrant
07:01ces activités algorithmiques
07:03qui concernent,
07:04donc, vous l'avez dit,
07:05les systèmes d'armes du futur,
07:06est-ce que vous avez
07:07le sentiment,
07:08à votre échelle,
07:09en tant que femme,
07:10d'intégrer
07:12la vision,
07:12une vision féministe ?
07:14Pour répondre à cette question,
07:16je dirais qu'on fait
07:17le même métier sur le papier.
07:18Au quotidien,
07:19on a des fonctionnements
07:21qui sont très différents
07:22dans la façon
07:22dont on met en place
07:23cette coordination,
07:24dont on réfléchit
07:25sur les systèmes,
07:26parce que notre mode de travail,
07:28il est façonné
07:29par notre expérience individuelle
07:30et par notre caractère.
07:33C'est certain
07:34qu'en tant que femme,
07:35on a été,
07:36au cours de notre scolarité,
07:37on a fait partie
07:38d'une minorité
07:39depuis très longtemps.
07:40Quand on voit
07:41les pourcentages de femmes,
07:42ça a été évoqué
07:43dans les études
07:43d'écoles d'ingénieurs
07:44en France notamment.
07:46Donc cette particularité
07:48fait qu'on a cette vision
07:49d'être en dehors
07:51de la norme
07:52et de prendre en compte
07:53cela dans nos réflexions.
07:55En tant que femme,
07:56est-ce que vous êtes
07:56davantage sensible
07:57au biais
07:58dont on a beaucoup parlé
07:59depuis le début
07:59de cette matinée ?
08:01C'est ça,
08:02c'est-à-dire qu'en tant que femme,
08:03on a fait partie
08:04d'une minorité,
08:04on a fait partie
08:05des cas limites.
08:06En tant qu'ingénieur,
08:07on ne peut que citer
08:08les exemples
08:09et les études
08:10qu'il y a eu récemment
08:10sur la sécurité routière.
08:11Il a fallu attendre 2023
08:13pour qu'il y ait
08:13le premier mannequin
08:14de crash-test féminin.
08:16On est dans cette norme
08:18qui n'est pas forcément
08:19considérée.
08:20Donc on l'a au quotidien
08:21dans notre esprit,
08:22on le prend en compte
08:23pour essayer d'aller voir
08:24les cas limites,
08:25un système dans sa globalité,
08:27de la conception
08:28à l'utilisation
08:29et donc d'utiliser
08:31cette force
08:31d'identitaire
08:35sur ces sujets-là.
08:37Camille,
08:38est-ce que vous avez
08:38conscience
08:39conscience
08:39que votre sensibilité
08:41à la différence
08:41entre hommes
08:42et femmes
08:43dans un secteur
08:44comme l'armement,
08:45elle est cruciale,
08:46je dirais,
08:47pour la marge du monde ?
08:49Pour la marge du monde,
08:51oui,
08:51j'espère qu'on en a conscience.
08:52Je pense que
08:53Louise et moi,
08:53en tout cas,
08:54on est très sensibilisés,
08:55on est porteuses
08:56de ce message.
08:58Aujourd'hui,
08:58on ne peut pas
08:59passer à côté
09:00de la moitié
09:00de la population.
09:02C'est absolument primordial
09:03que les femmes
09:03nous rejoignent.
09:04C'est vrai
09:05que l'écosystème
09:07de la défense
09:07est un écosystème
09:08qu'on connaît
09:08assez peu.
09:09Ça peut parfois
09:10apparaître
09:10comme une vieille dame
09:11un peu rigide.
09:12Souvent,
09:12on a l'image
09:13d'hommes en costume
09:14de 40-45 ans,
09:16hétérosexuels,
09:18des bons pères de famille.
09:20Ce n'est pas du tout ça.
09:21La défense,
09:22ça se rajeunit énormément.
09:23Chez MBDA,
09:24sur les 5 dernières années,
09:26il y a 50%
09:27de nos effectifs
09:28qui ont moins
09:29de 5 ans d'ancienneté.
09:30C'est vraiment très jeune.
09:31En 2025,
09:32on a recruté
09:33plus de 27%
09:34de personnel féminin.
09:36La société
09:36est vraiment
09:37en train
09:37de se transformer.
09:38L'écosystème
09:39de la défense aussi.
09:41Il y a de plus
09:41en plus d'initiatives.
09:42Typiquement,
09:42il y a l'initiative
09:43Femmes de la Défense
09:44qui sont portées
09:44par les membres
09:45du GIFAS.
09:47Au titre interne
09:48chez MBDA,
09:49il y a un réseau féminin
09:50sur lequel on est
09:50très impliqué.
09:52En fait,
09:53l'importance
09:53de ce réseau
09:54est vraiment primordiale
09:55puisque être une femme
09:56dans ces milieux
09:57très masculinisés,
09:58ça peut être un peu compliqué.
09:59On peut se sentir
09:59parfois seule.
10:00C'est des milieux
10:01dans lesquels
10:01il est parfois
10:02un peu dur
10:02de faire sa place
10:03et l'existence
10:03de ce réseau
10:04est primordiale.
10:06Plus que le réseau féminin,
10:07ce qui compte également,
10:08c'est cette diversité
10:09qui est vraiment
10:10à tous les niveaux.
10:11On a la chance
10:11d'être dans une entreprise
10:12qui a été fondée
10:13par quatre pays différents
10:14donc on a l'habitude
10:15de cette diversité de regard.
10:16On a l'habitude
10:17d'avoir face à nous
10:18des gens
10:19qui pensent différemment
10:20et encore une fois,
10:21être une femme,
10:22c'est faire partie
10:22de ces minorités
10:23dans ces métiers
10:24et c'est surtout
10:24avoir ce regard divers
10:26dont on a absolument besoin.
10:28Merci beaucoup
10:28à toutes les deux.
10:29Fatih Toko,
10:30l'IA,
10:30levier d'émancipation
10:32pour les femmes
10:33au sein du groupe La Poste.
10:34Vous en êtes convaincue ?
10:35Complètement.
10:36De toute façon,
10:37déjà,
10:37j'ai presque envie de dire,
10:38excusez-moi de parler de moi,
10:39que je suis un exemple
10:40puisque je ne venais pas
10:41à l'origine.
10:42Je n'ai pas une formation
10:43scientifique à l'origine
10:44et il y a 13-14 ans,
10:46j'ai décidé
10:46de faire du digital
10:48et ensuite,
10:48évidemment,
10:49le digital est devenu
10:50tout ce que vous savez.
10:52Et pourquoi ?
10:53Parce que j'avais envie
10:54de faire partie de l'avenir
10:55et quand je suis arrivée ce matin,
10:56ce qui m'a frappée,
10:57c'est qu'il y a un kakemono
10:58là devant,
10:59il y avait marqué
10:59les femmes dans les métiers d'avenir,
11:01j'ai trouvé ça super
11:01parce que c'est la tech,
11:02ok,
11:03mais c'est surtout
11:03ce qui va structurer
11:04le monde à venir.
11:06Et donc,
11:06La Poste m'a donné les moyens
11:07de faire,
11:08j'ai fait une année de formation,
11:10La Poste m'a accompagnée,
11:11donc je trouve déjà
11:12que c'est un exemple
11:13et je ne suis pas la seule,
11:14bien évidemment.
11:16Dans la salle,
11:16on a aussi Fatia Gass
11:17qui est à La Poste
11:19en charge directrice
11:20du programme
11:21pour l'IA générative.
11:23Donc vous voyez,
11:24c'est quelque chose
11:24de très innovant.
11:25Donc on est accompagnée,
11:26on sert aussi,
11:27il faut le dire,
11:28j'ai déjà dit tout à l'heure,
11:29on sert aussi de modèle.
11:31Quelqu'un disait tout à l'heure,
11:32on a un problème de modèle,
11:34c'est important,
11:34moi j'ai connu ça
11:35toute ma carrière,
11:37de fait de mes origines,
11:38de fait d'être une femme,
11:40de ne pas avoir de modèle,
11:41ça freine.
11:42Et donc ça,
11:43c'est quelque chose
11:43qui est mis en place
11:44par La Poste
11:45à travers le mentorat,
11:46à travers des portraits,
11:48à travers des films
11:48qu'on a fait avec Fatia.
11:50Et ce n'est pas que Fatia et moi,
11:51évidemment,
11:52ce n'est pas Fatia Gass
11:52et Fatia Tocco.
11:54C'est des rôles modèles,
11:55mais derrière,
11:56tous ces programmes
11:57de mobilité,
11:58d'accompagnement
11:58qui sont mis en place
11:59au quotidien
12:00et on est encouragé.
12:01Et chaque fois
12:02qu'on a besoin de moyens,
12:03de mobiliser aussi
12:04des moyens financiers,
12:06puisque la formation
12:06passe par des moyens financiers,
12:08on peut le faire.
12:08Mais ce que je voulais dire aussi,
12:10et ça, c'est important,
12:11c'est qu'on est quand même
12:12dans une période
12:12où c'est plus facile
12:14d'avoir accès
12:15à l'intelligence artificielle.
12:17On disait ce matin
12:17que la dernière étude
12:19d'OpenAI dit
12:20un humain sur dix
12:22utilise juste ChatGPT.
12:25Donc je ne vous dis pas
12:26si on met le cumul
12:27de tous.
12:28Et en 2022,
12:29c'était 20% des femmes.
12:30Aujourd'hui,
12:30c'est 50% des femmes
12:32qui utilisent cet outil-là.
12:34Donc il y a une capacité
12:35à avoir accès
12:36à des outils,
12:37à jouer avec,
12:38c'est à la portée
12:39de tout le monde,
12:40avoir accès
12:40à énormément
12:41de formations en ligne.
12:43Donc je pense aussi
12:44que peut-être
12:45que ça va,
12:47on va dire,
12:48lisser un peu
12:49les écarts.
12:49En tout cas,
12:50ça aussi,
12:50on le fait beaucoup
12:51à la poste.
12:51C'est de l'acculturation,
12:53de la formation
12:54qui donne des compétences
12:56mais aussi apprend
12:57à être curieux
12:57parce que je crois
12:58que c'est vraiment
12:59le sujet pour la curiosité.
13:01Et juste,
13:01je voulais aussi rebondir
13:03sur ce qu'a dit
13:03la ministre ce matin,
13:04madame la ministre ce matin.
13:06L'IA n'est pas neutre
13:07mais elle n'a pas fatalement
13:08de genre.
13:10Donc elle n'a que le genre
13:11qu'on lui donnera.
13:12Donc je pense que
13:13c'est important aussi
13:15pour l'avenir
13:15de se rendre compte
13:17de tout ce qu'il nous reste
13:18en termes d'ouverture,
13:19de possibilités.
13:20Bon, je suis très optimiste.
13:21Mon livre,
13:22La tech,
13:23c'est pas servir le monde,
13:25c'est sauver le monde.
13:26Donc c'est encore plus
13:27ambitieux que ça.
13:29Merci beaucoup,
13:29Fatih Toko,
13:30La Poste,
13:31Louis Levonzouk
13:32et Camille Marmonier,
13:34MBDA.
13:34Merci infiniment
13:35d'être venus nous voir
13:36ce matin.
13:37Sous-titrage Société Radio-Canada
13:39Sous-titrage Société Radio-Canada
13:43Sous-titrage Société Radio-Canada
13:46Sous-titrage Société Radio-Canada
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