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  • hace 4 semanas
En diálogo con Exitosa, el exdirector de Digemid, César Amaro, aseguró que en los últimos cuatro años EsSalud vive en una "crisis agudizada" y cuestionó la burocracia interna de la entidad.

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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"

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Transcripción
00:00...o golpean al peruano o peruana de a pie que acude a un servicio y no lo recibe.
00:07Y eso impacta en su enfermedad, en su vida como en este caso, y también en la economía de la familia.
00:13¿Por qué pasa esto, Catiusca? Acá hay un problema serio de gobernanza.
00:18Desde el año 2021, el Seguro Social está en una crisis agudizada.
00:24Antes, digamos que tampoco era una entidad modelo.
00:30Vamos a darle la bienvenida a nuestro invitado, César Amaro, exdirector de Dijemid y exgerente general de Salud.
00:37¿Cómo está? Buenos días, bienvenida a Exitosa.
00:40Buen día, Catiusca. Bueno, estamos contigo nuevamente esta mañana, una lamentable noticia, así que siento tristeza por esa noticia.
00:49Y eso es solo un reflejo de esta crisis que estamos atravesando en el país en general, en estas instituciones y en particular en salud.
00:56Así es. Su padre falleció hace cuatro meses. La cita está programada para ese 29 de diciembre.
01:04Padecía de fibrosis pulmonar. Falleció incluso en el hospital Almanzón Aguinaga, en la zona de neumología.
01:11Y ella reclama y lo evidencia por las redes sociales.
01:14Uno, que faltaba actualización de este caso.
01:18Y dos, que su padre requería la atención constante por la enfermedad que jamás lo tuvo.
01:23Nuevamente, crisis en el sistema de salud.
01:27Así es, Catiusca. Y solo para analizar las causas, porque lamentablemente los efectos golpean a las personas.
01:35Golpean, como en este caso, la vida de un ser humano asegurado.
01:38O golpean al peruano o peruana de a pie que acude a un servicio y no lo recibe.
01:44Y eso impacta en su enfermedad, en su vida, como en este caso, y también en la economía de la familia.
01:50¿Por qué pasa esto, Catiusca?
01:51Acá hay un problema serio de gobernanza.
01:55Desde el año 2021, el Seguro Social está en una crisis agudizada.
02:01Antes, digamos que tampoco era una entidad modelo.
02:04Pero tenía unas fortalezas internas que aún subsisten, afortunadamente, en términos estructurales.
02:10Información, plataformas digitales, una burocracia interna que más o menos estaba marchando con dificultades.
02:18Pero a ese escenario ya delicado de antes, se ha agudizado en los últimos cuatro o cinco años gestión tras gestión inestable.
02:26No siempre con gerentes apropiados para las funciones, con desconocimiento normal.
02:32Porque un gerente puede conocer el sector público, pero entrar a la salud requiere especialidad y un manejo muy transparente y muy técnico de los temas que impactan en los asegurados.
02:41Entonces, hay un problema, Catiusca, de gobernanza.
02:44Hay un directorio donde la mayoría de sus conformantes son miembros del Estado.
02:48Pero hay seis ciudadanos, tres por los sindicatos como trabajadores, que representan a gremios de trabajadores respetables, y tres por la empresa, pequeña, mediana y gran empresa.
03:01Seis peruanos que tienen que rendir cuentas a los asegurados de lo que están haciendo.
03:07La gobernanza hoy día en salud está en crisis y no es posible que los peruanos no sepamos qué está ocurriendo.
03:12Dos directores, en este caso de la CONFIEP, si ya han manifestado, y por eso también se han pronunciado públicamente,
03:20los hechos que están ocurriendo en el Seguro Social, que son muy delicados en el manejo presupuestal, en la gobernanza,
03:25y eso que aparentemente está arriba en las nubes, que lo deciden los gerentes, pues impacta en el día a día de los asegurados, como en este caso particular, lamentablemente.
03:33Así es, como este caso donde era un ex trabajador que aportó durante toda su vida de salud, y la joven ha escrito, porque ella lo ha hecho viral,
03:41hoy sentimos rabia e impotencia, porque mientras el sistema le asigna una cita a alguien que ya no está, que falleció, murió, perdió la vida esperando una cita,
03:51hay otra persona viva que está esperando una oportunidad como la que mi papá necesitaba en vida.
03:56Para todas las personas que han tenido un familiar enfermo y han tenido que ir al sistema de salud, como de salud, saben lo difícil,
04:05lo duro que es, es inhumano, que tengas una persona cercana, con dolencias, con una enfermedad, que sientes que la vida se le va,
04:13y no hay una cita programada pronto. Es muy doloroso.
04:17Así es, Catiusca. En ese escenario, entonces, tenemos que cambiar el modelo de gestión.
04:21Primero, la gobernanza. Yo pido en particular, hay un director de las sociedades de las industrias,
04:26que es parte de ese consejo directivo, que debe también reportar a los asegurados qué está haciendo.
04:31Yo pido a los tres ciudadanos que están ahí por los sindicatos de trabajadores, repito,
04:36es un espacio muy respetable, muy bien ganado, que rindan cuentas a los asegurados.
04:41¿Qué están haciendo los ciudadanos que son parte de ese directorio para empezar?
04:44Además, obviamente, de los que representan al Estado, al Ejecutivo.
04:48Ha habido un cambio de gobierno. La pregunta es, ¿qué está haciendo el gobierno en este tema?
04:54El Poder Ejecutivo es directamente responsable de lo que pase bien o mal en el Seguro Social.
04:59Entonces, tenemos que ponerle como ciudadanos una mirada crítica, constructiva, pidiendo una buena gestión.
05:07En segundo lugar, un cambio importante que hay que dar es el manejo de indicadores.
05:12Hoy día, no existe servicio público o privado que no se manejen con información y con indicadores.
05:18Y E-Salud los tiene, Catiusca.
05:20Ellos tienen un sistema muy bueno que se llama el ESI, de gestión clínica, médica, hospitalaria,
05:26y también tienen atención.
05:27Y también tienen un sistema muy bueno de gestión de recursos de abastecimiento,
05:31que es un ERP denominado SAP.
05:32Esa información, Catiusca, tiene que ser usada por los gerentes, por los operadores, por los médicos, ¿no?
05:39Cotidianamente con indicadores para que los asegurados sepamos qué está ocurriendo.
05:43Y eso se publique.
05:45Lo que tú mencionabas, turnos de médicos, capacidades ofertadas, demora en la atención en consulta o no demora,
05:51disponibilidad de equipos.
05:53No es posible que equipos de alto costo, como un tomógrafo, por ejemplo, o un resonador,
05:58estén normalmente inoperativos, funcionando duras penas.
06:02Eso no es posible.
06:03¿Por qué no hay plan de mantenimiento?
06:04Entonces, toda esa información, Catiusca, en realidad no es secreta, no es un secreto de Estado.
06:09No se debe ocultar.
06:10Debe ser transparentada para que los ciudadanos sepamos qué cosas vamos a recibir del Seguro Social
06:14y por qué están aportando a ese fondo tan importante, ¿no?
06:17Y por otro lado también, Catiusca, los ciudadanos que estamos en la academia, en la investigación, en el análisis,
06:25tener la posibilidad de hacer estudios y evaluaciones con datos públicos del Seguro Social,
06:28evidentemente anonimizados para proteger la identidad de las personas,
06:32pero la data, digamos, de tipo estadístico, de transparencia, tiene que estar disponible
06:37para que uno pueda hacer evaluaciones técnicas sustentadas y dialogar técnicamente con los gestores para mejorar.
06:44Porque la idea de Catiusca es contribuir a que esta institución funcione bien.
06:47Y no repetir ese tipo de tragedias que lamentablemente nos golpean.
06:50Una tragedia muy dolorosa.
06:52Hay una aproximación de las cifras que aproximadamente hay atenciones que pueden demorar 105 días
06:58y actualmente hay 42.000 pacientes que están en espera de atención médica, ¿no?
07:04Y se exige también al presidente José Gerías,
07:06así como recorren las cárceles de nuestro país, las comisarías, se están yendo de viaje.
07:11Hay otra crisis importante que es la salud pública.
07:15La salud es un derecho, lo dice la Carta Magna.
07:17No es un privilegio.
07:19Aquí en el Perú el que tiene dinero puede salvarse la vida y eso no es justo.
07:23Somos seres humanos y también se espera que pueda recorrer los principales hospitales de este país
07:28y que vaya con actos, con hechos, no solamente para la fotografía, para las redes sociales,
07:34que pueda conocer la realidad de las personas que están sollozando, pidiendo y exigiendo que su familiar,
07:41que está muriendo por dolores, pueda ser atendido.
07:43Realmente es muy doloroso.
07:45Es importante, Catiusca, decir lo siguiente, ¿no?
07:47Es importante que el presidente o los ministros, el equipo, inclusive la ejecutiva de salud,
07:51esté en el terreno, en los servicios, está muy bien.
07:54Pero eso es un gesto político.
07:56Pero el cambio no se ve solo en el hecho de que está en esta área de emergencia, hospitalización,
08:01que está muy bien que lo haga, como ciudadano y como autoridad.
08:03El cambio se da en la gestión, en la cabeza.
08:06Y eso implica, Catiusca, otra forma de tomar decisiones, otra forma de rendir cuentas.
08:11Hoy día el Estado o el Ejecutivo o los gerentes públicos no tienen en su cabeza algo básico que es rendir cuentas.
08:17O sea, su remuneración, con todo respeto, es pagada por los ciudadanos, en este caso por los asegurados.
08:24Entonces, eso exige de los asegurados que estas personas rindan cuentas.
08:28Yo por eso insisto.
08:29O sea, hay seis peruanos civiles, sea por la empresa grande, pequeña o mediana,
08:36o por los sindicatos que están en los directorios.
08:38Pregunta de ciudadano de a pie.
08:40¿Hay rendición de cuentas de estas personas a los ciudadanos?
08:42Los dos miembros de la CONFIP sí sé que han rendido cuentas, hay una preocupación genuina ahí.
08:47Me parece importante que el empresariado se ponga de pie y pida una reforma en el Seguro Social.
08:51Eso está muy bien.
08:52Yo saludo eso.
08:53Ok, vamos juntos como ciudadanos a pedir que eso se transforme.
08:56En el Congreso hay proyectos de ley al respecto que tenemos que retomar esa agenda.
09:00Esto nos golpea Catiusca por algo muy sencillo, porque estamos envejeciendo.
09:04Se agota el bono demográfico y la carga de enfermedad es tan alta,
09:06y el sistema está tan anquilosado, tan atrasado, que al no cambiar el modelo nos va a golpear muchísimo más.
09:13Y esas tragedias que estamos hoy día sufriendo van a multiplicarse si no hay una buena reforma.
09:17El Seguro Social tiene un presupuesto importante.
09:20Este año va a llegar, según la data pública, ellos reportan un PDF con los datos así muy puntuales, ¿no?
09:27Son 18 mil millones de soles.
09:29Va a subir en los siguientes años también por el aporte, el envío de los aportes de los empleadores.
09:36Y eso está muy bien.
09:37La pregunta es, ¿qué está mejorando en términos de calidad y de cobertura a los peruanos?
09:42Esa es la gran pregunta.
09:43Y exactamente igual la misma pregunta en el lado público, en el MinSA, en las regiones.
09:47¿Qué está mejorando por los ciudadanos mirando para adelante?
09:51Ese es el reto que tenemos que enfrentar todos.
09:53Y pasar a un Estado, repito, que rinda cuentas.
09:55Más allá del efecto político de una visita en emergencia, en la hospitalización, que está muy bien que ocurra,
09:59cambios reales en la gestión, transparencia y datos públicos.
10:02Prendir cuentas.
10:03Así es, la transparencia, ¿no?
10:05Que forma parte de la gestión pública es sumamente importante.
10:08Cambios.
10:09¿Qué otros cambios se pueden realizar para que este hipopótamo, ¿no?
10:14Que se mueve tan lento, ¿no?
10:16Este mamotreto gigante que es el sector de salud pueda funcionar de una forma ágil.
10:21Hay temas muy sencillos, Katiuska, que el Seguro Social puede darlos evidentemente con trabajo y esfuerzo importante,
10:29pero está a la mano.
10:30Repetía que ellos tienen ya en formato digital, eso es la que es la electrónica que se llama ESI,
10:34eso es un avance importante de los últimos años que logra el Seguro Social,
10:38lo maneja internamente cada vez mejor, eso está muy bien, se saluda a ello.
10:41Entonces, en el momento que los asegurados tengamos en nuestro teléfono celular, en nuestra computadora,
10:46un app, como en cualquier país moderno, Colombia, Chile, por hablar de ejemplos cercanos,
10:51nada de extraordinario, donde tengamos la posibilidad de ver dónde tengo citas,
10:56dónde tengo cobertura, la oportunidad, las demoras, si el equipo de tomografía está mal logrado,
11:02o no el servicio, qué está haciendo el Seguro Social para que eso sea resuelto, en cuántos días, ¿no?
11:06Yo te pongo un solo ejemplo.
11:07Hoy ya tenemos en el lado público, en el MinSA, el niño de San Borja.
11:11Ellos tienen igual equipos complejos como corresponde,
11:14pero si sus equipos de diagnóstico por imágenes, ¿no?
11:17Un resonador, etcétera, se malogra,
11:19tienen días cerrados de solución,
11:22cuatro, cinco, los días muy claros para que ese equipo sea rápidamente reparado
11:26y se ponga nuevamente en funciones.
11:28Y si eso no ocurre, casi yo creo que hay penalidades al proveedor, que está muy bien.
11:32Entonces, eso genera cierta predictibilidad
11:34para que el soporte de procedimientos esté a la mano siempre de los,
11:38en este caso, los pequeños que van a eso tan importante.
11:41La pregunta es, ¿por qué este modelo exitoso, bueno, de alianza público-privada no se extiende?
11:48Ok, me dirán, no, que es muy caro, que tú eres un privatizador.
11:51Ok, discutamos, alianza público-público.
11:54¿Qué agentes públicos o privados pueden hacer que esto funcione bien?
11:57Discutirlo con transparencia, con los sindicatos, con los empresarios, con los parlamentarios.
12:03Es un tema técnico, Catiusca, de cara al ciudadano.
12:07No es posible que las personas mueran, como es caso lamentable,
12:10o sean afectadas en salud, si eso no cambia la decisión.
12:14No basta, Catiusca, con una visita, una emergencia,
12:17con ir al hospital un ratito como autoridad.
12:19Ok, eso es parte de su trabajo y está bien.
12:21Lo clave es cambiar el modelo de gestión, cambiar la gobernanza
12:25y sentarnos en una mesa y discutir cara a cara, con datos, con evidencia,
12:30cómo hacer política de Estado que trascienda en gobiernos.
12:33Porque lamentablemente, Catiusca viene el mes de julio el próximo año,
12:36cambian los equipos y a reempezar nuevamente, lo cual es una locura.
12:41El Seguro Social era una institución más o menos estable,
12:43donde había por cada periodo de gobierno máximo dos presidencias ejecutivos.
12:47Digamos, cada uno tenía dos o tres años de trabajo continuo.
12:50Es un movimiento político.
12:51Sin embargo, en este gobierno, nos hemos tenido, pues, Catiusca, por días,
12:55hay uno que lamentablemente estuvo horas, ¿no?
12:58Lamentablemente.
12:59Y eso es un reflejo grave de una cosa de fondo,
13:02que es que el país pierde institucionalidad.
13:03Y así no construimos patria.
13:05Y eso no se explota en la cara, lamentablemente.
13:08Y esto es una responsabilidad política, como usted explica, ¿no?
13:11Si en julio tenemos una nueva gestión, tendremos una nueva gestión.
13:16¿Qué esperar de los siguientes candidatos
13:19para que los peruanos puedan saber los cambios que se tienen que realizar en esa luz?
13:23Totalmente.
13:25Eso hay que hacerlo pronto.
13:26Y lo que te he dicho es importante.
13:27Los equipos técnicos de los candidatos al gobierno en las próximas elecciones nacionales,
13:33¿están a la altura del reto o es más de lo mismo?
13:36¿Cuál es su compromiso público?
13:38Todos los equipos de gobierno, para que esto no se repita.
13:40¿Cómo hacemos una política de Estado?
13:42Porque no importa el partido colorado, naranja, verde, amarillo, quien diablo sea,
13:46asuma una política de Estado estable en el tiempo, que respete a la persona,
13:51al margen de quién esté dirigiendo la entidad, el gerente o presidente.
13:55Al margen de eso.
13:56¿Cómo logramos que haya una carrera pública donde el mérito se imponga a la tarjetazo,
14:00o a la misma, o peor aún a la corrupción?
14:02Que hoy día no se invade.
14:03¡Éxitosa!
14:04Entonces, eso es parte de una exigencia, no solo a la actual gestión,
14:07a la actual presidenta de la República, sino a los partidos políticos.
14:10Y eso no está ocurriendo hoy día.
14:11Hoy día hay mucho ruido de candidatos que están en las calles,
14:14no haciendo propaganda, ¿no?
14:15Es su derecho a hacerlo, enhorabuena.
14:16Pero los equipos técnicos están diciendo algo al respecto, hasta ahora hay silencio.
14:20Entonces, es el momento de cambiar esta situación,
14:22y exigir eso también a los candidatos, mayor capacidad y mayor compromiso ciudadano.
14:26Excelente, gracias a César Amaro, exdirector de Dijemíguez,
14:30gerente general de Saludpol.
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