- hace 3 meses
La policía ingresó a la comunidad para tratar de encontrar a 3 personajes que fueron acusados a través de un llamado anónimo. En tanto que el tribunal resolverá si obliga o no a la niña madre a abortar.
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00:00La justicia define el futuro de la niña Huichi.
00:03O Huichi.
00:04O Huichi, como quiera.
00:05Tal cual.
00:06Allanan a la comunidad.
00:10Mirá, en qué terminó esto, ¿eh?
00:12En un allanamiento.
00:19¿Qué novedades hay, Ignacio, de este allanamiento en la comunidad Huichi?
00:23En estos momentos están ingresando en minutos a la comunidad que obviamente la misma voluntad de las partes hizo que la policía comience a tratar de encontrar y divisar a estos tres personajes que fueron apuntados por un llamado anónimo.
00:47Y seguramente se tendrá que establecer si estas personas se encuentran ahí.
00:54Y dos temas concretos.
00:56El tribunal resuelve en minutos y por otro lado ya está confirmado que mañana va a tener que presentarse en el hospital de Tartagal la niña madre junto con su mamá para realizarle un peritaje con el grupo de médicos del hospital.
01:16Bueno, ahora también, ¿no?
01:18Someter a una chiquita de 12 años a todo esto, todo esto es injusto.
01:21Sí, claro.
01:22Realmente.
01:23Por eso insisto en lo que significa una nena a 12 años.
01:25A ver, Caro.
01:26Mirá, acá tenemos otro mensaje.
01:28Dice, ¿cómo puede ser lindo maternar siendo una criatura?
01:32A los 12 años una nena debe jugar, estudiar y no estar criando a otra criatura.
01:37Antes que nada existen los derechos del niño, los que deben hacer cosas de niños.
01:41Bueno, yo en parte coincido.
01:43Pero no es que coincido, el derecho argentino así lo piensa, como escribió la señora, y por eso una de las razones para la interrupción del embarazo, incluso anteriores a la ley actual de interrupción del embarazo, era lo de derechos del niño.
01:55Bueno, entonces una niña no podía ser mamá, precisamente por eso, porque se quebraba su propio derecho y aparte porque la dañaba psíquicamente.
02:03Eso es lo que decía la justicia.
02:05Acá lo polémico es que ella quiere, que ella desea, de hecho estuvo encadenada, llorando desconsoladamente, encadenada a los tribunales porque ella no quiere que se lleve adelante un aborto.
02:17Ella quiere salvar al bebé que tiene en el vientre, así lo decía, me cuentan.
02:21Pero es una decisión de ella incluso, digo.
02:24Es una decisión.
02:24¿Qué problema?
02:25Esto no se puede resolver con una, no sé, una pericia o con una cámara GESEL, con algo, para saber cuál es realmente la decisión de la nena o la están empujando a hacer eso.
02:38Qué problema teórico, teórico y práctico.
02:40Y sí, es que tenés de los dos lados.
02:41Porque atrás puede haber un delito, la persona que abusó de la nena.
02:43El delito posiblemente esté, pero no por eso la sentencia es quitarle el bebé a la nena.
02:50Pero de nuestra óptica, incluso si ella tuvo relaciones sexuales con un miembro de la comunidad que tiene 21 años, igual es un abuso.
02:56Obvio que es un abuso sexual.
02:57Pero para la comunidad, quizás no lo sea, ese es el problema.
03:04El problema es que la comunidad huichi, recién la escuchaste hablar a la señora, dijo mi mamá también fue mamar de los años.
03:08Mamá lo corta, y hay otra señora.
03:10Y el marido, la pareja de la señora, capaz que tenía 28.
03:15Entendés que vos decís, pero che, en nuestro mundo eso es claramente un abuso.
03:19Sí, pero no estamos discutiendo eso acá.
03:21Es que sí, lo que estás discutiendo es eso.
03:23No, es que vos estás queriendo desviar la discusión hacia ese lado.
03:26No, para nada, no, Nati, es porque no estoy discutiendo.
03:27No está en discusión si fue un abuso o no.
03:29No, al revés.
03:30Ahora lo que hay que...
03:31Sí, está en discusión...
03:32Ahora, yo creo que eso se discute también.
03:33Ahora lo que tiene que decidir la justicia es si avanza por sobre el deseo de esta niña madre.
03:39Hay que leer los argumentos.
03:41Perdónenme, visto y considerando que esta chica tiene un embarazo de 5 meses,
03:45yo dudo de que esa discusión no sea dentro de la justicia.
03:47¿Por qué?
03:48Dudo, ¿eh?
03:49No digo que sea válida e inválida, no digo que no sea parte del patriarcado,
03:51que probablemente lo sea y que sea una visión patriarcal del cuerpo de las mujeres.
03:55No lo niego, yo no niego nada de eso.
03:57Lo que digo es, es una discusión que debe ser muy profunda.
04:00¿Por qué?
04:01Porque si la chica se presenta a los 12 años y dice, yo quiero tener al chico,
04:05piensen esto.
04:06El presidente dice, yo quiero tener al chico.
04:07Yo creo que debe estar pensando.
04:08Por eso a mí me intenté...
04:09Claro, digo, lo que dice Lili, por un lado, la comunidad la está guiando,
04:13un mayor la está guiando, ¿a quién oculta?
04:16A alguien, familia.
04:17¿Lo puede hacer?
04:18Incluso Lili y Ernesto, también toda la familia la apoya en la decisión
04:23y piensa lo mismo.
04:24También están muy conmocionados, muy angustiados,
04:27porque la justicia se estaría volcando a llevar adelante el aborto.
04:31Y ella obviamente rechaza esta idea y su familia la apoya,
04:35quiere que ella lo tenga al bebé.
04:36El derecho argentino dice que tiene que abortar, ¿eh?
04:39El derecho argentino dice que tiene que abortar.
04:41El derecho argentino dice que tiene que abortar.
04:42Pero ojo, ojo, porque no sé por el tiempo.
04:45Ignacio, se está discutiendo acá el tiempo de embarazo,
04:49porque estamos hablando de cinco meses el embarazo o la gestación.
04:53¿Por qué no fue antes?
04:54Porque la ley también marca la interrupción previa a estos cinco meses.
04:59Claro.
04:59No, pará, pará que lo conteste Ignacio, que está ahí con gente, creo.
05:04Así es, el 2020 hubo el caso de una niña de 10 años,
05:08donde la justicia, luego de un arduo debate público,
05:14interrumpió el embarazo de la menor.
05:18Lo que hoy está planteando la justicia es la duda acerca de la concepción
05:26de esa criatura por nacer.
05:28teniendo en caso que hay situaciones, testigos y aportes o declaraciones
05:37que ponen en duda la declaración de la niña y de su madre.
05:43Claro.
05:44Bueno, Ignacio, te cuento que le damos la bienvenida a Carlos Stroker, a Melina Fleirman.
05:49¿Cómo les va, chicos?
05:50Hola, qué tal, mañero.
05:52Debería empezar al revés.
05:52Sí, en un mundo justo las niñas de esa edad, las chicas de esa edad, los menores, no son madres.
05:58Ahora, el mundo este es muy injusto y hace que, aparte del abuso, que lo es para nuestro derecho,
06:04también haya que tratar de entender la comunidad huichí, que tiene embarazos adolescentes,
06:10casi como una forma cultural natural de ese hecho.
06:15Pero, de todos modos, perdón que te interrumpa y también saludo al periodista.
06:18A Ignacio, a Ignacio Canelón.
06:20Sí, es muy bueno el informe que está haciendo.
06:22No, me acuerdo el año pasado cuando fue a hacer su informe de gestión la defensora de niños,
06:26niñas y adolescentes, Marisa Graham, al Congreso.
06:29Y por eso, justamente dentro de las situaciones de mayor, digamos, atención que requería la Defensoría,
06:35eran los abusos dentro de los pueblos originarios.
06:38Sí, claro.
06:39Porque hay una barrera cultural, hay una barrera de lenguaje,
06:42ahí por ahí todo lo que es la introducción a LESI no llega.
06:47No, claro.
06:48Entonces, bueno...
06:49No solamente no llega, vamos a decirlo con claridad, es rechazado por la comunidad.
06:52No, es rechazado.
06:53Es rechazado por la comunidad porque consideran que es meterse en sus usos ancestrales,
06:56que es que, por ejemplo, existe el casitargo.
06:58Claro, claro.
06:59Existe el casitargo, un hombre tiene relaciones sexuales con muchas mujeres jóvenes
07:03y tiene unas familias muy extensas, algo que en nuestro derecho está absolutamente prohibido.
07:07En nuestra cultura.
07:08En nuestra cultura.
07:09Pero el tema es la cultura y la ley, chicos, porque acá la ley nuestra dice otra cosa.
07:14Una chiquita de 12 años, para todos esto fue un abuso.
07:1712.
07:18Fue producto de un abuso.
07:1912.
07:1912.
07:1912 años.
07:2012 años.
07:21Y además, una nena de 12 años decide por sus propios medios encadenarse a un hospital.
07:27¿Tiene la noción del encadenamiento del hospital?
07:30¿Y por qué se encadena?
07:31Para evitar el embarazo.
07:32Para evitar que le hagan la interrupción del embarazo.
07:35Es que es muy riesgoso en el cuerpo y toda una nena desarrollar un embarazo.
07:39Es un cuerpo en pleno desarrollo.
07:42Y la cabeza mental y físico.
07:44Más allá de la cultura, ¿no podés estar afuera de la ley?
07:46Y es que eso es lo que decimos.
07:47Ese es el debate acá.
07:48No, no, pero es un...
07:49Él dice que más o menos...
07:51Hay un tema cultural, sí.
07:52Sí.
07:52¿Podés estar afuera de la ley?
07:53No.
07:54Y no debería.
07:54Si este tema cultural pasa en otra cultura, dentro del mismo país, ¿qué sucede?
07:58Pero ¿sabes qué pasa a lo que voy, Carlos?
08:01Es que precisamente ella no está afuera de la ley.
08:04La ley llega a todos lados y el problema lo causa cuando el Estado de Derecho Occidental,
08:09nuestro Estado de Derecho, se mete en los usos y costumbres de ella.
08:12Suponiendo que esto no haya sido un abuso interfamiliar.
08:15Vamos a suponer esto, que fue una relación consentida.
08:18Cosa que es imposible en nuestro derecho.
08:20Una chica de 12 años no puede tener relación consentida.
08:23Ahí terminó.
08:24Claro.
08:24Pero es relativo que terminó.
08:25Pero es un poco más complejo en este caso.
08:28Bueno, pero perdón.
08:29Pero es un poco más complejo.
08:30Cuando hubo denuncias de las comunidades por los abusos en los operativos,
08:34los abusos sexuales, los denunciaron.
08:36Entonces tampoco yo creo que hay...
08:38Me parece que para algunos sí, para otros no.
08:40Cuando hay abuso entre la misma comunidad no pasa nada.
08:43Cuando es de afuera sí pasa.
08:44Pero la ley...
08:44No, la ley debe ser toda una...
08:46La ley te dice, a los 12 años puede decidir, puede tener consentimiento.
08:50No, no, no.
08:51O sea, no puede brindar un consentimiento.
08:53Pero ellos dicen...
08:55Esta mujer que estamos viendo,
08:57que es como una especie de abogada,
09:01referente de los derechos del niño, de la comunidad,
09:04dice...
09:04¿Qué dice?
09:05Bueno, la justicia deberá decir si fue abuso,
09:10si fue un adulto, que lo diga la nena.
09:12Pero ella dice...
09:13Acá, ¿qué dijo?
09:15¿Qué nos dijo?
09:15Que era común, su mamá lo tuvo a los 12 años.
09:17Que su mamá la tuvo a los 12 años y fue feliz.
09:20¿Cómo les complica a los progres y a los liberales
09:22entender que hay leyes,
09:24que a los hombres que tienen otra fe
09:27o que son de otra comunidad,
09:29no la obedecen igual que nosotros,
09:31que somos personas laicas que vivimos en este mundo?
09:33Esto pasa lo mismo con las transfusiones de sangre,
09:35ibas a decir...
09:36Dice lo mismo.
09:36Ah, eso.
09:37Dice lo mismo.
09:38Es lo mismo.
09:39Es la misma discusión.
09:41Es aplicable.
09:42Lo que pasa es que acá involucra la vida de un tercero.
09:44Una niña.
09:44Y es una niña.
09:45Involucra la vida de un tercero.
09:47Acá estamos hablando de una nena de 12 años
09:49y estamos hablando también de una posible violación.
09:52Digo posible por pensamiento cultural.
09:55Es una violación.
09:56La justicia, ¿qué te dice?
09:57La ley...
09:57No, vos vivís adentro de este país.
09:59Si vos vivieras en Irán,
10:01si hoy vos vivieras en Irán...
10:02Estaría muerta el primer día.
10:03¡Listo!
10:04Aparte hay otra cuestión.
10:06Una cuestión es...
10:06Vos también nos vas a pasar de todo lo que pensás.
10:08No, no, yo también.
10:08A vos por otras razones, pero seguro.
10:10Miren, acá debatimos esto un minuto
10:14y ahora reiteramos el tema.
10:16Acá Diego, que tiene una posición muy particular.
10:19Hola, soy Diego de Eduardo Castex de La Pampa.
10:22Yo me pregunto, perdón la palabra,
10:24las boludeces que están hablando,
10:26¿por qué no se preguntan si los padres son responsables
10:30y las autoridades?
10:32Es otro punto de debate.
10:33Bueno...
10:34Y la mamá...
10:35No, pero si hubo abuso...
10:36La mamá...
10:36Bueno, pero si hubo abuso...
10:38Pero la mamá está de acuerdo con la ley.
10:41Diego, te quiero mucho, pará.
10:43Diego, te quiero mucho, pero boludeces con Z.
10:45Por lo menos escribirá bien si me vas a...
10:47No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
10:49No, puso en plural, boludeces.
10:51No, puso boludez con Z.
10:53Bueno, no importa, no importa, no importa.
10:54Pero no es ninguna boludez.
10:57No es ninguna boludez porque él habló de esto también.
11:00Vamos a hacer una cosa.
11:01Ay, que pasamos muy...
11:02Por favor, por favor, chico.
11:03Sí, pone orden.
11:05No sé qué cosa, depende.
11:06Reiteramos, dale, vamos.
11:07Ah, vale, lo dejamos con el tema.
11:08Un gran programa de Dios siempre.
11:08Chao, eh, muy rato.
11:09Un gran programa.
11:11Reiteramos.
11:19La justicia decide por el embarazo de una nena de 12 años.
11:28La niña huichida está de 5 meses.
11:31Ya vamos a hablar con Ignacio Canelón, que está en vivo y en directo en el lugar.
11:39Y así, la niña huichida está de 5 meses.
11:42Escuchamos a la mamá, dale.
11:43Estoy con Marcela Calermo, porque hoy van a intervenir a una mujer o una nena.
11:50Contanos un poco de esta situación, Marcela.
11:52Ella, del hospital y del juzgado, tienen una orden de buscar a la nena de 12 años
11:58para hacer la interrupción del embarazo.
12:02Pero yo lo que no entiendo, tiene 5 meses, ¿por qué han esperado tanto?
12:06Entonces, si tienen que hacer una, tienen que hacer miles, porque cuántas mujeres de pueblo originario
12:14de 15 años, de 12, 13, 14, 15, para arriba, tienen su pareja, tienen su novio, están embarazadas.
12:26Entonces, tienen que buscar todas y llevarla a la interrupción.
12:32Ahora, ¿cómo toman esta causa?
12:33Porque estamos hablando de una niña, ¿de cuánto año?
12:3512.
12:3612 años, embarazada es 5 meses.
12:38Sí, sí.
12:39¿El progenitor, el padre de ese bebé, está detenido?
12:43¿Ha sido, yo, no?
12:44Es otro, aparentemente, yo no sé, ella es la que tiene que avisar quién es.
12:49Claro.
12:50Tiene que decir quién es.
12:51Es bueno, si la justicia, es justicia, como dicen, es bueno que vaya preso si tiene mayoría de edad.
12:59Claro.
13:00Porque nadie le dijo que tiene que buscar una nena.
13:02Yo, eso no voy a decir, yo estoy para la nena.
13:06¿Puede pasar si toma la intervención de esta niña embarazada desde 5 meses?
13:10Yo lo que no quiero es que se interrumpa.
13:12Porque si la nena no quiere, no se le tiene que obligar.
13:15Ahora esto, esta ley está para la gente que fue, las mujeres que han sido violadas, no quieren tener su bebé, que fue...
13:26Ella lo quiere tener.
13:27Ella lo quiere tener.
13:29Mire cómo está llorando.
13:30Sí, sí, no la puedo enfocar porque es una menor, ¿no?
13:34No puedo enfocarla porque es una menor.
13:35Vamos a proteger eso principalmente.
13:37Pero sí está llorando, la vemos allí desconsolada, porque la justicia determinó que va a interrumpir al embarazo.
13:44Pero bueno...
13:44Eso, ¿qué le puede causar a esta niña con un bebé de 5 meses?
13:50¿Hay algún riesgo?
13:53Yo, que yo sepa...
13:55Mira, mi mamá me tuvo a los 12 años.
13:58Yo tengo 47.
14:00Bueno, mi mamá ya no está y ella me cuenta que me tuvo a los 12 años.
14:05A los 12 años.
14:06Pero le digo, si ahora interrumpen el embarazo, ¿puede haber algún riesgo para la mamá?
14:10Eso no me han explicado.
14:11No te han explicado.
14:12No.
14:12Sí o sí tienen que interrumpir a los 5 meses.
14:15Yo estoy cubriendo lo emocional, ella emocionalmente, psicológicamente, cómo va a quedar.
14:21Ella va tan mal, su madre, su familia, te ponen mal, tan mal.
14:28Bueno, la nena, ella, en pocas palabras dijo que quiere tenerlo, pero si no le dan esa posibilidad de tenerlo,
14:41bueno, que ella sí, que si la van a buscar, bueno, la van ahí a buscar, la van a someter, porque para mí es como que la están obligando.
14:52Ella dijo que se va a atentar contra su vida.
14:56Que sí, pero yo le hago responsable, no sé quién es la que dio orden, le hago responsable si a la chica le llegamos.
15:05Bien, ahí estamos en vivo y en directo, en Salta, la nena y la mamá están encadenadas al hospital.
15:11La nena, lo acaba de decir esta persona que estaba hablando con respecto a lo que sucede en el lugar, está llorando, quiere tener al bebé, tiene 12 años, un embarazo de 5 meses.
15:21Estamos en vivo, ya volvemos ahí.
15:23El problema es justamente eso, los 5 meses de gestación, el problema son un montón, no es uno, pero uno de ellos es que ya estar entrando en el quinto mes de gestación,
15:33hace que la interrupción del embarazo sea una interrupción a donde vos requerís sí o sí de un permiso legal, porque es riesgoso para ella, es riesgoso para la nena.
15:45Lo mismo que es riesgoso que continúe con el embarazo, porque estamos hablando de una nena de 12 años, hasta los 6 meses hay riesgo, pero se puede sacar.
15:53Claro, lo que pasa es que vos tenés un periodo donde cuando vos lo haces al principio de la gestación, conlleva menos riesgo.
16:01Hasta los 3 meses se conlleva menos riesgo, a partir del tercer mes ya conlleva un riesgo importante, hasta el sexto y después, bueno, ni hablar, ¿no?
16:06Y a los 5 meses de gestación tenés un embrión que empieza a tener ya mayor cantidad de formación,
16:14con lo cual, desde el punto de vista, si querés, ético, moral y todo lo que supone esta decisión, es más complejo de tomar,
16:21porque es una persona que no está formada, pero está más formada que a los 3 meses.
16:24Ojo que a los 60 días de embarazo ya está formada, las manos, las extremidades.
16:32No tienen los órganos vitales, no tienen la complejidad que tienen para poder vivir.
16:36Un niño a los 5 meses de que está haciendo no puede ser.
16:38La concepción y listo, ya está.
16:40Esa es la discusión también.
16:42Una persona que tiene vida, no es una persona.
16:45El tema es, pero perdón, el tema más allá de esa discusión, ahora la seguimos.
16:50Concepción ya.
16:51Quería mostrar, no, pero quería mostrar la imagen de la izquierda, ahora seguimos Horacio con eso,
16:55que tiene que ver también con lo que sucede adentro del hospital.
16:58Porque hay una discusión adentro de este hospital, ¿qué se hace?
17:01¿Y la justicia qué dice?
17:03¿Y la justicia qué dice?
17:04La justicia lo que le dice es, debe interrumpir el embarazo y la persona, según lo que veíamos recién,
17:10la persona, el padre, está detenido.
17:12¿Pero en verdad?
17:12El padre, digo, el padre...
17:14¿Por qué está detenido?
17:14Está detenido porque hay violación.
17:16Y porque se presume una situación de abuso sexual.
17:17Es una situación de abuso.
17:18Ah, padre, abuelo.
17:19Porque estamos hablando de 12 años.
17:21Digo, padre, abuelo.
17:23No, no, no, no sé.
17:24¿Fue el padre quien abusó de la criatura?
17:25El padre de la criatura, no el padre de la niña.
17:29No el padre de la niña, estamos hablando de la niña.
17:31La criatura, no, no, por eso.
17:32El padre del bebé por nacer.
17:34Esta persona representa, esa abogada, la que estamos viendo en el medio, representa
17:38la comunidad huichí en Salta y lo que ella dice es, yo, yo, a los 12 años, a los 12
17:45años, mi mamá me tuvo.
17:48Lo cual, de contar, es una abogada que trabaja con la comunidad.
17:51Y eso no tendría que ayudar a decidir absolutamente...
17:54La justicia lo que dice es, se va a interrumpir el embarazo si presenta un riesgo para la propia
17:59niña embarazada.
18:00Que ya se determinó esto con estudios médicos, por eso la nena permanece encadenada.
18:05Porque, a ver, si había un riesgo, si conllevaba un riesgo para ella principalmente, la interrupción
18:13voluntaria en el embarazo no se podía hacer.
18:15Al parecer, dicen que con 12 años ella está defendiendo continuar con su embarazo.
18:21No puede defenderlo de la edad.
18:22Claro, uno se pregunta cuál es su autonomía.
18:23Pero tenemos otra vez a esta mujer que es una representante legal del pueblo.
18:28Legal de la comunidad.
18:28Pueblo, exacto. A ver, la escuchamos.
18:30Estoy con Marcela Calermo porque hoy van a intervenir a una mujer o una nena.
18:36Contanos un poco de esta situación, Marcela.
18:38Ella, del hospital y del juzgado tienen una orden de buscar a la nena de 12 años para hacer
18:45la interrupción del embarazo.
18:47Pero yo lo que no entiendo, tiene cinco meses porque han esperado tanto.
18:52Entonces, si tienen que hacer una, tienen que hacer miles porque cuántas mujeres de pueblo
18:58originario de 15 años, de 12, 13, 14, 15 para arriba, tienen su pareja, tienen su novio,
19:11están embarazadas. Entonces, tienen que buscar todas y llevarla a la interrupción.
19:17Ahora, ¿cómo toman esta causa? Porque estamos hablando de una niña de cuánto año?
19:2012.
19:2112 años, embarazada es cinco meses.
19:23Sí.
19:24El progenitor, el padre de ese bebé, está detenido, ha sido delciado por un...
19:29No.
19:30Es otro... Aparentemente, yo no sé, ella es la que tiene que avisar quién es.
19:34Claro.
19:35Tiene que decir quién es.
19:37Es bueno si la justicia... Es justicia, como dicen.
19:41Y bueno que vaya preso si tiene mayoría de edad.
19:45Claro.
19:45Porque nadie le dijo que tiene que buscar una nena.
19:47Yo a eso no voy a... Yo estoy para la nena.
19:52¿Puede pasar si toma la intervención de esta niña embarazada desde cinco meses?
19:55Yo lo que no quiero es que se interrumpa, porque si la nena no quiere, no se le tiene que obligar.
20:00Ahora esto, esta ley, está para la gente que fue de las mujeres que han sido violadas, no quieren tener su bebé, que fue...
20:11Ella lo quiere tener.
20:13Ella lo quiere tener.
20:14Mire cómo está llorando.
20:16Sí, sí, no la puedo enfocar porque es una menor, ¿no?
20:19No puedo enfocarla porque es una menor.
20:21Vamos a proteger eso principalmente.
20:23Pero sí está llorando, la vemos allí desconsolada, porque la justicia determinó que va a interrumpir al embarazo.
20:28Ah, sí.
20:29Pero bueno...
20:30¿Eso qué le puede causar a esta niña con un bebé de cinco meses?
20:36¿Hay algún riesgo?
20:37Yo, que yo sepa...
20:40Mira, mi mamá me tuvo a los 12 años, yo tengo 47.
20:46Bueno, mi mamá ya no está y ella me cuenta que me tuvo a los 12 años.
20:50A los 12 años.
20:51Pero le digo, si ahora interrumpen el embarazo, ¿puede haber algún riesgo para la mamá?
20:55Eso no me han explicado.
20:56No te han explicado.
20:57No.
20:58Sí o sí tienen que interrumpir a los cinco meses.
21:00Yo estoy cubriendo lo emocional, ella emocionalmente, psicológicamente, cómo va a quedar.
21:06Ella está mal, su madre, su familia, se ponen mal, están mal.
21:13Bueno, la nena, ella, en pocas palabras dijo que quiere tenerlo, pero si no le dan esa posibilidad de tenerlo,
21:26bueno, que ella sí, que si la van a buscar, bueno, la van ahí a buscar, la van a someter,
21:34porque para mí es como que la están obligando.
21:37Ella dijo que se va a atentar contra su vida.
21:42Que sí, la hagan, pero yo le hago responsable.
21:44No sé quién es la que dio orden.
21:48Le hago responsable si la chica le dio.
21:50Se ríe.
21:51Bien, ahí está.
21:52Esta representante.
21:53Mirá, fijate lo que es adentro del hospital.
21:55Estamos adentro del hospital, porque adentro del hospital también están debatiendo este tema.
21:58Sí, sí.
21:58Porque los médicos deben decidir si efectivamente...
22:01Pero, perdón, estaban debatiendo.
22:03Después lo que se resuelve es otra cosa.
22:05Ahora, 12 años tiene.
22:07Sí, el juez ordena, los médicos tienen que mandarle un informe de que no corre riesgo la chica de 12 años.
22:18No lo corre.
22:19Entonces, ahí el juez ordena que le hagan el aborto correspondiente.
22:24Ahora, con respecto a lo que habla esta señora, está hablando de una comunidad que tiene esa costumbre de que chicas,
22:32y lo dijo ella, chicas de 12, 13, 14, 15 y demás, mi mamá me tuvo a los 12 años.
22:39O sea, es una costumbre que tienen los pueblos originarios.
22:42Pero además, el argumento que usa, perdón, que te interrumpo con esto,
22:45el argumento que usa cuando le preguntan a la señora, que además no es médica, es abogada o está formada en leyes,
22:51dice, para usted conlleva algún riesgo que ella continúe con el embarazo a los 12 años,
22:55que yo sepa, ¿no? Porque mi mamá a los 12 años me tuvo.
22:59Y ese no es un argumento válido.
23:01Porque para el caso es, ¿la cocaína es mala?
23:04Bueno, que yo sepa, no, porque yo tomé cocaína toda la vida y no me hizo nada.
23:08Bueno, pero no es un argumento.
23:09No, el tema cultural, perdón, Horacio, acá estamos viendo lo que es la comunidad huichito.
23:14En este lugar sucedió todo.
23:16Sí, estamos hablando de este lugar.
23:17Incluso la señora recién, la abogada o la representante legal,
23:21lo que estaba diciendo es que es una cuestión cultural.
23:23Que acá adentro puede suceder todo eso sin ninguna situación extraña a lo que tiene que ver con la ley.
23:29Y también tiene que decir por qué está preso el padre de la criatura.
23:33Es que no se sabe si es el padre, lo acaba de decir.
23:35¿Y por qué está preso?
23:36Porque no se sabe.
23:36La que debe hablar y no habló es la chica de 12 años.
23:39¿Y por qué está preso?
23:40Porque creen que fue él, pero la nena...
23:42Y la violó.
23:43Claro.
23:43Entonces, algún familiar hizo la denuncia.
23:46O sea, hay una denuncia en un juzgado de que esta chica fue violada.
23:51Entonces, está preso.
23:52Entonces, bueno, evidentemente...
23:53O por ahí la denuncia la hacen los propios médicos que la atienden a la chica,
23:57porque al tener 12 años le detectan un embarazo de 5 meses de gestación.
24:01Deben hacerla la denuncia.
24:02Exacto.
24:02Entonces, frente a eso tienen que actuar, porque estamos a un embarazo que se llaman embarazos forzosos.
24:07¿Por qué?
24:08Porque una nena de 12 años no tiene madurativamente la voluntad y la autonomía intelectual
24:13para decidir sobre si continuar o no continuar.
24:15Supongamos, en alguno de los casos, en alguna chica que esté hipersexualizada,
24:20que a los 12 años pueda tener una vida sexual.
24:23Bueno, eso es una cuestión.
24:25Ahora, un embarazo y llevar adelante un embarazo y luego criar un niño es otra cosa.
24:30Pero para la ley tampoco es lo que decís.
24:32Una persona de 12 años puede tener sexo con una persona, por ejemplo, de 18.
24:36No, no.
24:37No la puede tener.
24:38No, no, no.
24:39Lo que digo es que...
24:40El consentimiento mínimo es de 13 años, según la ley.
24:42Lo que digo, claro.
24:43El consentimiento mínimo legal, según la ley argentina, es de 13 años.
24:46Pero lo que quiero decir es que algunas niñas de 12 años...
24:49¿De qué?
24:49El consentimiento sexual.
24:50El consentimiento sexual...
24:51No, pero con otro menor.
24:52Pero es corrupción de menores.
24:54No digo que esté bien, pero eso es decir a la ley.
24:55No, no, pero es corrupción.
24:57O sea, no hay violación con consentimiento, pero es corrupción.
25:00Pero menor de 13 años no puede tener relación, según la ley, según la ley, con ninguna persona.
25:06Claro, por eso...
25:06Ni con menor, ni con mayor.
25:08Ni con menor, ni con mayor.
25:09A partir de los 13, a los 16...
25:11No es violación.
25:12Con menor.
25:13Y no es...
25:14Ahí no hay delito.
25:15Después de los 16, sí, hasta los 18, entra en esa fase que siempre habla Horacio.
25:19Ahora, la comunidad huichille, acá adentro, lo que estaba diciendo la señora,
25:23todo lo que está contando la nena, acá adentro pasa todos los días, dijo.
25:27Pero, esto es una constante adentro de la comunidad.
25:30Sí, de hecho lo reconoce diciendo, bueno, si van a tener que interrumpir este embarazo,
25:34van a tener que interrumpir un montón.
25:36Sí.
25:36Dijo también.
25:37Lo que pasa es que probablemente muchas de las...
25:39Perdón, ¿eh?
25:40Muchas de las niñas huichiques que están embarazadas, que han sido embarazadas forzosamente,
25:45tal vez hasta tengan sus bebés dentro de la comunidad y no van a atenderse a otro lugar.
25:49Seguro, y seguramente sucedió esto con la representante legal.
25:52Ahora, tiene que ver con una cuestión cultural.
25:54Supongamos que la cuestión cultural es que el hombre le pegue a la mujer una vez por día.
26:02Sí.
26:02Supongamos que es una cuestión cultural.
26:04Sí, sí, sí.
26:05¿Está bien?
26:06No.
26:06No.
26:06Es un delito.
26:07Es violencia de género.
26:08Es violencia de género.
26:09Acá, 12 años.
26:10No.
26:11Bueno.
26:11Tiene que...
26:12No puede tener...
26:13Es una violación.
26:14Debe considerarse como una violación.
26:16Es una cuestión de ley más allá de la cultura.
26:18Son los debates mundiales que se dan con las ablaciones, con las mujeres que son castradas públicamente
26:24cuando son infieles en los países árabes.
26:26Que tienen marcos legales particulares para pueblos originarios o para comunidades dentro
26:30del propio país, como Bolivia, por ejemplo.
26:32Sí.
26:32Recién me estaba fijando en lo que estábamos conversando fuera de cámara porque yo me acordaba
26:36que estaba la intención de generar una universidad huichí.
26:39Huichí, sí.
26:40Y no, no existe todavía.
26:41Estaba en vías de querer desarrollarse justamente por esto.
26:45Porque hay un dilema que se produce entre esa comunidad que está inserta a su vez en
26:49otra, que a veces es la boliviana y a veces es la argentina o las zonas fronterizas,
26:54pero está más bien en Bolivia.
26:57Y hay una frontera que es una frontera cultural que es muy difícil de cruzar solamente con un
27:03marco normativo.
27:05Bien.
27:05Es mucho más complejo.
27:06Pero por eso digo, acá adentro, acá lo que está diciendo la señora que estábamos
27:10escuchando recién.
27:11La abogada, la representante legal.
27:13La abogada de representante legal de la comunidad dijo, acá adentro pasa todos los días eso.
27:17Ahora, ¿está bien que pase todos los días?
27:18No.
27:19Por más que sea una cuestión cultural, no está.
27:22Vos estás adentro de un país, rigen las leyes de este país y deben cumplirse las leyes
27:26de este país más allá de la cuestión cultural.
27:28Si vos vas ahora, por ejemplo, a Arabia Saudita, Arabia Saudita, la homosexualidad está
27:33castigada con la cárcel.
27:35Vos vas a la cárcel.
27:36Si un homosexual dice, yo soy homosexual en el medio de una avenida de Arabia Saudita,
27:40va preso.
27:41Acordate, Carlos, todo lo que pasó con el mundial que se celebró en Qatar y todas las
27:46cosas de las que había que cuidarse, de beber alcohol en la calle, de que dos varones
27:51estén de la mano caminando.
27:53Sí.
27:53¿Te acordás que se hablaba sobre si no estás casado no podés estar en ningún tipo de
27:57convivencia?
27:58Entonces, si iban parejas, no podían ir a Qatar, tenían que dormir, ¿te acordás?
28:02En unos...
28:03En Dubái.
28:04En Dubái, en unos barcos, en unos cruceros, porque entonces, bueno, se dan estas situaciones.
28:09La verdad que desde nuestro marco normativo y nuestra idiosincrasia no se puede comprender
28:14que una niña de 12 años quiera, madurativamente, ella continuar con un embarazo, es inadmisible.
28:20Si vos vas a, qué sé yo, no sé, a un país, a Bahrein, o vas a otro país con una cultura
28:26musulmana, rigen las leyes musulmanas.
28:28Por supuesto.
28:29Vos no podés salir de esa ley, por más que seas turista, vos no podés salir de esa ley.
28:33Vos ingresás a China, tenés un cigarrillo de marihuana en China y vas preso.
28:37Acá no.
28:37Acordate lo que pasó con el argentino que tenía un cuarto de cigarrillo de marihuana en el aeropuerto
28:42de Rusia.
28:42¿Cuánto tiempo terminó preso?
28:44Claro.
28:44Y era una colilla de cigarrillo de marihuana.
28:47Y no podés.
28:48Y fue en Cana, un montón de tiempo, y la pasó pésimo.
28:51Pero está dentro de la ley, y esta chica de 12, o esta nena, mejor dicho, de 12 años
28:55que está embarazada, está dentro del marco de la ley.
28:58Esto es lo que tiene.
28:59Bien, ahora, ¿qué es lo que sucede con esto?
29:01¿Está bien o está mal?
29:02¿Qué hay que hacer con esto?
29:03¿Está en condiciones sí o no?
29:06Caro.
29:06¿Qué tal, Carlos y Meli?
29:07Bueno, vamos a abrir entonces nuestra consigna al WhatsApp al 1178-53-5137.
29:11Acá la gente ya nos está escribiendo, dice,
29:13Buenas, porque eso de ustedes hablan de la nena y no del abusador.
29:18No revictimicemos a la pobre niña.
29:20Quiero totalmente preso al abusador.
29:22¿Y está preso el abusador?
29:24Me gusta también la postura de este o esta televidente, porque es cierto, ponemos el foco
29:30en si la niña puede o si la niña no puede, pero bueno, si le contamos, por ahí no lo sabe,
29:34que la persona que está señalada de ser el padre de esa criatura por venir, bueno,
29:40por lo menos está a disposición de la justicia.
29:41Está a disposición de la justicia.
29:42Está averiguándose, investigándose en qué contexto se produjo ese embarazo.
29:47Nosotros le decimos embarazo forzoso porque una nena no puede elegir si estar o no estar
29:51embarazada.
29:51Además tiene que ir a Cámara Gessel, o sea, es tan niña, digo, es tan niña porque
29:56tiene 12 años, que tiene que ir a una Cámara Gessel para señalar a la persona con la que
30:01tuvo, o con la que quedó embarazada, porque es una violación.
30:05La ley considera, más allá que ella haya dicho que sí o que no, la ley considera que
30:09es una violación.
30:10No hay otra mirada con respecto a la ley.
30:12Totalmente.
30:12Y hay que cumplir con la ley, porque si no, ¿para qué la tenés la ley?
30:15Si entonces la cuestión cultural, si vos vas a los manonitas, la cuestión cultural
30:18es no hago el servicio a mi vida.
30:20Es lo mismo.
30:20Y exactamente, y además, en este caso hay un bebé por nacer.
30:24Está el cuerpo de la nena en juego que puede desarrollar riesgos muy graves porque es un
30:29cuerpo en formación, es un útero en formación, es un cuerpito que se está ampliando, son
30:34caderas que no están del todo acomodadas para tener un embarazo a término.
30:39Estamos hablando del cuerpo de una nena que por más que ya haya entrado en el periodo
30:44de la adultez, porque la biología marca eso, bueno, madurativamente nadie está hablando
30:50del impacto que esto puede tener para ella.
30:53Ojo que me dice un médico acá, que es obviamente obstetra, y habla y dice que algunas chicas
31:00entre 11 y 12 años tienen el aparato reproductor formado, otras no.
31:07Y ahí está el riesgo que puede correr de llegar a término ese embarazo y que mueran
31:13los dos.
31:14Es claro, por eso tiene que resolver la justicia, porque es una decisión judicial.
31:18Por intermedio de un informe médico.
31:20Eso, por una junta médica mediante que evalúe el cuadro de salud de la nena.
31:24Que es la imagen de la izquierda que estamos viendo, ahí van los médicos, por ese lugar
31:27estaban caminando, pero ahí entró la nena, digo la nena porque tiene 12 años, entró
31:33caminando y deben resolver.
31:34Carlos, ¿qué tal?
31:36¿Cómo estás?
31:36Hola, ¿cómo estás?
31:37Bien.
31:37Viendo este caso, justamente el tema cultural es muy importante.
31:42La cultura es la argentina, por más de que sean wichis y demás, tiene que regir la ley,
31:47como bien dicen.
31:48O sea, y la ley es clara en este asunto.
31:51No se puede permitir que, porque una colectividad dice que tiene sus normas, vienen y las imponen,
31:57porque, como exactamente mencionaban, el tema musulmán, por ejemplo, los somalíes tienen
32:04la ablación genital femenina, 99% de las mujeres somalíes sufrieron esa cuestión, ¿no?
32:13Y también los iraníes, por ejemplo, en Irán hoy, si vos querés vender tu riñón,
32:18lo podés vender.
32:19Hay una comunidad iraní en la Argentina, ¿puede vender un riñón?
32:21No lo puede hacer, porque rigen las leyes argentinas, no te podés ir del país.
32:25O sea, si te vas del país y lo hacés dinero, es una cosa.
32:28Acá no lo podés hacer, ni él ni nadie.
32:30Y peor me parece también, Carlos, el hecho de que acá hay una tercera personita por nacer
32:35que esté involucrada.
32:36Están los derechos de esa tercera persona por nacer.
32:39Entonces, todavía es peor y es más riesgoso que esto que estamos debatiendo.
32:43Además, el asunto también, por ejemplo, como decías, Melina, por ejemplo,
32:48el tema de sustancias, cocaína, por ejemplo, los wichis podrían agarrar y decir,
32:53no, bueno, la cocaína para nosotros es ancestral, es religiosa,
32:57entonces nosotros nos ponemos a producir cocaína, es un delirio.
33:01Las leyes tienen que ser iguales para todos.
33:02Además, rige la ley.
33:03Si vos te corres de eso, vos no podés, por eso debes decir la justicia
33:06qué pasa con esta nena.
33:08Si interrumpen, no interrumpen el embarazo.
33:10Ni siquiera esa puede decir si lo interrumpen o no.
33:12Y por supuesto, además, cuando vos vivís o te asentás como comunidad
33:15en un determinado país, estás sujeto a obedecer esas obligaciones.
33:19Sí, pero no son inmigrantes los wichis.
33:20No es un iraní que vino hace 50 años.
33:22No, no, no.
33:23Pero tiene que decir...
33:23Antes que el Estado argentino.
33:25La discusión también es otra, no es solamente si vienen somalíes o iraníes
33:28o musulmanes que vinieron en las últimas décadas y tienen otras costumbres.
33:32No, está bien, pero...
33:32La discusión pasa a otro plano.
33:34Pero está bien, pero antes nosotros también teníamos un código procesal
33:37que decía algunas cosas, nuestra sociedad evolucionó en algún sentido
33:40y la ley fue ajustándose.
33:42Había cosas.
33:43Antes estaba permitido batirse a duelo en la calle.
33:46Bueno, a ver, resolvamos batiéndonos a duelo.
33:47Bueno, vino una ley y dijo, deroguemos el batirse a duelo
33:50y prohibamos que esta situación se pueda producir.
33:53Lo que vos decís tiene que ver con los pueblos originarios.
33:57El wichis no es lo mismo que el ona.
33:58El ona, por ejemplo, para poder combatir el frío en el sur argentino,
34:02caza. Hoy no puede cazar, está prohibida la caza.
34:05Ahora, es de la comunidad ona.
34:07¿Lo puede hacer? No, porque a la ley no se lo permite.
34:09O te voy otra cosa más que está recontra en boga.
34:12Ocupar territorios, ocupar casas.
34:15También hay comunidades que se asentaron en determinados lugares.
34:18Bueno, sí, se asentaron en determinados lugares
34:21y, bueno, ellos se hicieron de ese lugar.
34:24Ahora, ¿tienen los papeles realmente para ocupar esos territorios?
34:28Sí, ¿no?
34:29Habrá debate. El debate es muy profundo,
34:31porque es complejo también.
34:33Bien, claro, más mensajes.
34:34Tenemos más mensajes.
34:35Dice, es menor de edad.
34:36A los 12 años, uno no es consciente de los hechos
34:39y del trabajo que es criar a un bebé una persona.
34:43Bien, estamos en vivo y en directo en Salta.
34:46Ahí estamos viendo lo que sucede.
34:48Esta representante de la comunidad wichis estaba hablando recién
34:51con respecto a esto, ¿no?
34:52¿Qué es lo que va a hacer?
34:53Ella dijo, debe respetarse su voluntad.
34:56Es una nena de 12 años y debe respetarse.
34:58Está embarazada de 5 meses.
35:00Ahora, ¿por qué en un momento ella lo que dice es,
35:03¿por qué no se lo hicieron antes?
35:05¿Por qué esperaron ahora?
35:06Porque la justicia demoró.
35:08Sí.
35:08Porque demoró la justicia.
35:09Y además hay que ver con qué elementos,
35:11si estamos hablando, como todos creemos,
35:14de una situación de abuso sexual,
35:15y para peor, una situación de abuso sexual intrafamiliar,
35:19¿cómo va a ser la chica para contar antes
35:21la situación que está viviendo?
35:22¿Cómo sabemos que la nena cuántas veces antes fue al médico
35:25a pedir, no sé, los exámenes que tiene que hacerse una persona
35:29que cursa el quinto mes de embarazo?
35:32No sabemos.
35:33¿Por qué nos hizo antes?
35:34Bueno, se hizo y estamos dentro del periodo de ventana,
35:37porque hasta las 24 semanas la niña podría someterse
35:40a la interrupción del embarazo.
35:42Puede.
35:43¿Es riesgoso?
35:43Sí, es riesgoso.
35:44Porque está ahí en el límite.
35:46Pero hasta las 24 semanas la ley no sancionará al médico
35:51que le produzca la interrupción del embarazo.
35:54El tema, me parece que el debate es más de cómo impacta esto
35:57en el interior de la comunidad y lo que pone el descubierto
35:59sobre lo que sucede con las niñas.
36:01Mirá, por ejemplo, recién veíamos, Facu,
36:03si podemos ver de nuevo lo que es el lugar donde pertenece
36:06o el lugar donde está ubicada esta comunidad huichí.
36:10Estábamos viendo el lugar.
36:12Ese lugar está dentro de este lugar.
36:14A ver.
36:14Este lugar está dentro de los límites de la Argentina.
36:16La comunidad huichí tiene origen en Bolivia,
36:19en Paraguay y en Argentina.
36:21Esto es Argentina.
36:23Vos no podés decir, porque yo acá tengo una comunidad huichí.
36:26No tienen una ley independiente.
36:28No la pueden tener.
36:29No, porque no la hay, pero en otros países hay.
36:31En Estados Unidos hay casinos en todas las reservas indígenas
36:35porque tienen otro régimen impositivo.
36:36Bueno, pero eso tiene que ver con una decisión
36:39del Estado Nacional.
36:40Pero acá no.
36:40Bueno, tiene que ver con la decisión histórica
36:44del Estado argentino, ¿no?
36:45Con una verdad universal.
36:46Aparte, no podemos comparar eventualmente
36:48el impacto que trae un casino a una comunidad
36:51que el embarazo adolescente de, no una niña,
36:55de muchas chicas.
36:57Repito, el último informe de la defensora de niños,
37:00niñas y adolescentes, Marisa Graham,
37:02antes de irse del último informe que dijo
37:04de las situaciones más riesgosas que estamos observando,
37:08tienen como protagonista a las niñas,
37:10son los abusos sexuales intrafamiliares
37:12en los pueblos originarios.
37:14¿Por qué?
37:14Porque es imposible penetrar esa comunidad.
37:17Mirá, esta persona, y escuchemos, ahí voy,
37:19esta persona, la que estábamos viendo recién,
37:21podemos ver, podemos escucharla porque hablo con respecto
37:23a lo que sucedía ahí adentro.
37:24Escuchala.
37:24Vale, la que dice que es abogada.
37:26Creo que sí, que dijo representante legal
37:28de la comunidad huichí.
37:29Dale, ponelo, por favor.
37:30Estoy con Marcela Calermo,
37:33porque hoy van a intervenir a una mujer o a una niña.
37:36Contanos un poco de esta situación, Marcela.
37:38Ella, del hospital y del juzgado,
37:41tienen una orden de buscar a la nena de 12 años
37:44para hacer la interrupción del embarazo.
37:47Pero yo lo que no entiendo,
37:49tiene cinco meses, ¿por qué han esperado tanto?
37:52Entonces, si tienen que hacer una,
37:54tienen que hacer miles,
37:55porque ¿cuántas mujeres de pueblo originario,
37:59de 15 años de 12, 13, 14, 15, para arriba,
38:06están, este, tienen su pareja,
38:09tienen su novio, están embarazadas.
38:12Entonces, tienen que buscar todas
38:14y llevarla a la interrupción.
38:17Ahora, ¿cómo toman esta causa?
38:19Porque estamos hablando de una niña, ¿de cuánto año?
38:2112.
38:2112 años, embarazada es cinco meses.
38:24Sí.
38:25El progenitor, el padre de ese bebé,
38:27está detenido, ha sido, no.
38:30Es otro, aparentemente, yo no sé,
38:33ella es la que tiene que avisar quién es.
38:34Claro.
38:35Tiene que decir quién es.
38:37Es bueno si la justicia,
38:39es justicia, como dicen,
38:41y bueno que vaya preso si tiene mayoría de edad.
38:45Claro.
38:45Porque nadie le dijo que tiene que buscar una nena.
38:48Yo, eso no voy a ir.
38:49Yo estoy para la nena.
38:52¿Puede pasar si toma la intervención
38:53de esta niña embarazada desde cinco meses?
38:55Yo lo que no quiero es que se interrumpa,
38:57porque si la nena no quiere,
38:59no se le tiene que obligar.
39:00Ahora, esta ley está para la gente
39:03que fue de las mujeres que han sido violadas,
39:08no quieren tener a su bebé, que fue...
39:11Ella lo quiere tener.
39:13Ella lo quiere tener.
39:14Mire cómo está llorando.
39:16Sí, sí, no la puedo enfocar porque es una menor, ¿no?
39:19No puedo enfocarla porque es una menor.
39:21Vamos a proteger eso principalmente.
39:23Pero sí está llorando, la vemos allí desconsolada,
39:25porque la justicia determinó
39:26que va a interrumpir al embarazo.
39:28Ah, sí.
39:29Pero bueno...
39:30¿Eso qué le puede causar a esta niña
39:32con un bebé de cinco meses?
39:36¿Hay algún riesgo?
39:39Yo, que yo sepa...
39:41Mira, mi mamá me tuvo a los 12 años.
39:44Yo tengo 47.
39:46Bueno, mi mamá ya no está ahí.
39:47Ella me cuenta que no estuvo a los 12 años.
39:50A los 12 años.
39:51Pero le digo, si ahora interrumpen el embarazo,
39:54¿puede haber algún riesgo para la mamá?
39:56Eso no me han explicado.
39:57No te han explicado.
39:58No.
39:58Sí o sí tienen que interrumpir.
40:00A los cinco meses.
40:01Yo estoy cubriendo lo emocional, ella.
40:03Sin duda.
40:04Emocionalmente, psicológicamente,
40:06cómo va a quedar.
40:07Ella va a estar mal.
40:08Su madre, su familia,
40:11se ponen mal.
40:12Están mal.
40:13Bueno, la nena, ella...
40:15Ella...
40:18En pocas palabras dijo que quiere tenerlo,
40:21pero si no le dan esa posibilidad de tenerlo,
40:27bueno, que ella sí que lo...
40:29Que si la van a buscar,
40:31este...
40:32Bueno, la van ahí a buscar,
40:33la van a someter,
40:34porque para mí es como que la están obligando.
40:37Ella...
40:38Ella dijo que se va a atentar contra su vida.
40:42Que sí, la hagan.
40:43Pero yo le hago responsable.
40:45Este...
40:46No sé quién es la que dio orden.
40:49Le hago responsable.
40:49La chica le dio.
40:50Bien.
40:51Ahora, acá hay otro punto
40:52que acaba de contar la señora.
40:54Si efectivamente le quitan al B,
40:57ella se quita la vida.
40:58Lo acaba de decir ella.
40:59Ella dijo, a mí me sacan,
41:01según lo que cuenta esta representante legal,
41:03me sacan el bebé y yo me quito la vida.
41:06Esto es lo que dice.
41:07Lo que dice ella.
41:08Carlitos,
41:09el embarazo de esta nena,
41:12que obviamente lo tienen que evaluar los médicos,
41:13es de alto riesgo.
41:15Sí.
41:16Entonces,
41:16¿de qué se disfraza el juez de menores
41:19o la jueza de menores
41:20que está interrumpiendo este embarazo
41:21si se llega a morir en el parto?
41:26Claro.
41:26A los nueve meses.
41:27Sí.
41:28Después van a ir contra el juez.
41:29Claro, sí.
41:29Es cierto.
41:30Entonces,
41:30si esto es de alto riesgo,
41:32como dicen los médicos,
41:33evidentemente,
41:34tienen que cumplir la justicia
41:36que ordena que le hagan el aborto.
41:38Ahora,
41:38también miren qué paradoja.
41:39Ya vamos con nuestro compañero.
41:41Qué paradoja.
41:42El camarógrafo,
41:43el periodista dice,
41:44no la voy a enfocar porque es menor.
41:46Sí.
41:46Entonces,
41:46no la voy a mostrar
41:47porque la señora dice,
41:48ahí está llorando,
41:49miren,
41:49está encadenada.
41:50Y el propio periodista dice,
41:51no, bueno,
41:52no la voy a enfocar porque es menor.
41:53Sí.
41:53Sin embargo,
41:54estamos debatiendo si una nena puede decidir acerca de cómo continuar con un embarazo
42:00y estamos hablando sobre su pleno derecho a los 12 años de decidir esto, ¿no?
42:04Claro.
42:05Bueno,
42:05tenemos más mensaje.
42:06Dice,
42:06yo creo que la niña sí puede decidir a pesar de su edad.
42:10Y aunque gane el no de la gente,
42:12la niña puede tener el bebé y darlo en adopción,
42:14por ejemplo,
42:14en un orfanato.
42:15Pero el aborto no debería ser una opción.
42:18Bien,
42:18pero lo es.
42:20Y lo determina la justicia.
42:21Y ya existe la ley.
42:22Y ya existe la ley.
42:23Vos estás adentro de un marco de una ley.
42:25Nos puede gustar o no.
42:26Muchas veces discutimos,
42:27ahí voy,
42:27muchas veces discutimos qué tiene que ver con la ley,
42:30que si hay que reprimir,
42:31no hay que...
42:31Discutimos un montón de cosas.
42:33Sí.
42:33Pero siempre dentro del marco de la ley,
42:35porque tenés que respetar la ley.
42:36Esto es lo que pasa.
42:37Aparte hay un riesgo de vida.
42:38Claro.
42:39La ley.
42:39Más allá.
42:40Déjame presentar a Tadeo Quintela.
42:41Tadeo, gracias.
42:42Sí, a la lista.
42:43Hola, Tadeo.
42:44La política, mira esto.
42:46Mira esto o no lo mira, la verdad.
42:50Qué sé yo.
42:50Yo la verdad que diría que no.
42:52No lo mira.
42:53No le interesa si un huichín o no.
42:55El tema que una persona que toma decisiones
42:57va a estar atento a lo que va a estar sucediendo
43:00a la comunidad huichín,
43:01algo súper marginal.
43:02A lo sumo a algún intendente local,
43:05pero tampoco se están pronunciando al respecto.
43:07O sea, la reforma a la volar es más importante
43:09que debatir si una nena de 12 años
43:12puede dar a luz o no.
43:13¿Sí?
43:14¿Estamos en medio y en directo?
43:15Está Seba Cruz desde Salta.
43:17Hola, Seba.
43:17¿Cómo estás?
43:20¿Ustedes?
43:20¿Cómo están?
43:21La verdad que otra vez sorprendido por un caso.
43:24Otra vez en el norte,
43:25otra vez en la comunidad huichi.
43:27Esta vez producto aparentemente de un abuso.
43:30Evidentemente, estamos hablando de una tía de 12 años.
43:33El progenitor todavía no se sabe
43:35si es que es un adulto, si es un pariente,
43:38o si es también un menor, ¿no?
43:40Bueno, a todo esto la polémica va por el lado
43:43de la justicia que detectó este caso
43:45y que dijo, vamos a ordenar el aborto directamente
43:51de esta nena, no puede estar embarazada.
43:54Y la verdad es que esto generó una polémica.
43:56La propia niña ha decidido encadenarse también
44:01en protesta porque quiere seguir con este embarazo.
44:04Así que la verdad es que es un tema tremendo
44:06que nos ha sorprendido también en el norte,
44:09como sorprende siempre,
44:10estas comunidades que están lejos de la justicia,
44:13están lejos de la educación, de la seguridad
44:15y que encima de todo se plantea un tema judicial
44:19tan fuerte, ¿no?
44:21Con algo que pensábamos ya había pasado
44:23y ya había quedado en el pasado.
44:24Seba, esta señora que dice que es abogada
44:28habló de que en la comunidad
44:29hay un montón de chicas de 12, 13, 14 años
44:34que están embarazadas.
44:36O sea, que lo ve como una cosa común.
44:39Y es más, dijo que la madre le contó
44:42que la tuvo a los 12 años.
44:45Exactamente.
44:46Bueno, esto es común.
44:47Es una realidad que hemos mostrado
44:48desde hace mucho tiempo también acá en Crónica.
44:52El tema también de las violaciones
44:54dentro de los grupos familiares
44:55y también las violaciones que se realizan
44:59con los denominados criollos
45:03que hacen chivitaje.
45:06En realidad es que son personas que salen
45:10a pescar su puestamiento, a callar
45:12y terminan engañando a estas chicas de 12, 14 años
45:18las drogas, les dan alcohol y luego las violan.
45:22En muchos de los casos terminan matándolas también
45:26y estos crímenes quedan íboles.
45:28Y en otros terminan embarazando a estas mujeres
45:32que además, esto ya como decíamos
45:36pareciera ser borón, no debía ser así
45:39pero se naturaliza, ¿no?
45:41Hay una diferencia entre la comunidad
45:43entre los originarios y los criollos.
45:46Ahora, Seba.
45:47Esa diferencia que marca el gobierno sobre la zona de alta.
45:49Seba, más allá de lo que vos estás diciendo
45:52que es real, la comunidad huichí
45:54vive como todas las comunidades
45:56adentro de un país.
45:57O sea, si vos vivís adentro de un país
45:59las leyes rigen adentro del país
46:01pertenezcas a la comunidad que pertenezca
46:03porque si esta señora que es la representante legal
46:05está hablando de, por ejemplo,
46:08no sé, le gusta comer animales vivos
46:11no lo puede hacer, está penado
46:13está dentro de este país
46:14esta es la Argentina
46:16la comunidad huichí está acá
46:18estamos hablando de Salta, Jujuy
46:19está acá arriba
46:20está como casi en la frontera
46:21está casi en la frontera
46:22todo esto tiene que ver con la comunidad huichí
46:24ahora, acá adentro
46:26el límite te dice
46:27vos vivís de acá para adentro
46:28si vos vivís de acá para adentro
46:30la ley rige de acá para adentro
46:32ahora, en Bolivia lo mejor puede ser
46:34acá no
46:35esto es un delito
46:36si por ejemplo en este lugar
46:38alguien come seres humanos
46:41los mate come
46:42porque la comunidad
46:43le gusta o tiene como cultura comer humano
46:46está penado
46:47y aparte existe una denuncia
46:49la persona que está
46:51se va a decirme si estamos en lo correcto
46:53entendemos que el padre de la criatura
46:55por nacer está detenido
46:57o está demorado
46:58esto que decías vos
47:00no se sabe todavía
47:00porque no trascendió
47:01si es mayor o es menor de edad
47:02pero se presume que es mayor de edad
47:05o sea, la ley ya actuó
47:06si no, no tendría que estar detenido
47:07claro, la ley ya actuó
47:08ya dijo
47:09porque está escrito
47:11en el código penal
47:12que tener relaciones
47:13y embarazar a una nena de 12 años
47:15es un delito
47:16exactamente
47:19bueno, eso es lo que hoy
47:21se está tratando de
47:22de averiguar
47:23hay muchos mentinos también
47:24en este caso
47:25a la justicia
47:26no está dando todos los
47:27los datos
47:28ya la información
47:29pero sí
47:30este
47:30hoy está demorado
47:32esta persona
47:33y se está tratando
47:35de establecer también
47:37como consecuencia
47:39de esto
47:40que evidentemente
47:42como tú lo dices
47:43se trata de un abuso
47:45de la violación
47:46pero ¿qué pasa?
47:47efectivamente
47:47vivimos en nuestra Argentina
47:50pero esto es real
47:51y dentro de la comunidad
47:53huichín
47:53la comunidad de los vecinos
47:55tienen sus reglas
47:56tienen sus leyes también
47:57y están las leyes también
48:00de nosotros
48:00están las leyes de la Argentina
48:02y esos son casualmente
48:03los que terminan chocando
48:05en un segundo planeta
48:06y hoy se ve eso
48:07con esta revolución
48:10que obliga
48:10a esta menor
48:12a abortar
48:12Seba
48:13estamos viendo también
48:14imágenes adentro del hospital
48:16¿qué hospital
48:16de qué hospital
48:17estamos hablando?
48:19porque estamos viendo imágenes
48:20esto tiene que ver
48:21ahí está
48:21por ejemplo
48:21estamos viendo el hospital
48:22donde se está resolviendo
48:24en este momento
48:25algunas personas
48:26se están resolviendo
48:27que tiene que ver
48:27con los abogados
48:28de la parte legal
48:29y la parte médica
48:29porque están reunidos
48:30en este momento
48:30hay una junta médica
48:31una junta médica
48:32y una junta legal
48:33porque tiene que ver
48:34con las dos cosas
48:35con lo legal
48:35y con lo médico
48:36con lo médico
48:37a raíz de lo que contaba Horacio
48:38y con lo legal
48:39a raíz de lo que contaba
48:41esta señora
48:41y además
48:42hay que contener
48:43y hay que mirar
48:44esta nena
48:45hay que conocer realmente
48:46en qué situación
48:46ella se está viviendo
48:48y se está criando
48:49y en qué situación
48:50está hasta este punto
48:51gestando este embarazo
48:52porque una criatura
48:54que esté encadenándose
48:56y diciendo
48:57que quiere atentar
48:58contra su propia vida
48:59si le quitan
48:59ese bebé
49:00por nacer
49:00ya ante esa situación
49:02estamos frente
49:03a una nena
49:04que está totalmente
49:05vulnerable
49:05y que necesita
49:06contención
49:07amor
49:07alguien que le escuche
49:09y alguien que mire
49:10en qué contexto
49:11ella está siendo
49:12ella misma adolescente
49:13seguro
49:14ella misma
49:15es una nena
49:16pero además
49:16tiene que resolver
49:17claro
49:18siguen llegando mensajes
49:19ahora vamos a ellos
49:19Sebas
49:20¿qué es lo que pasa
49:21con respecto
49:22a la parte médica?
49:23¿qué dicen los médicos
49:25debido a esta situación?
49:26Bueno según pudieron
49:29establecer la realización
49:31está todo bien
49:33es un embarazo normal
49:35de 5 meses
49:36no determinaron
49:38todavía el sexo
49:39pero
49:40ellos son quienes
49:41también alertan
49:43a la justicia
49:43¿no?
49:44una menor
49:45que va
49:45a un centro médico
49:47que
49:48termina
49:50con
49:51este resultado
49:53este diagnóstico
49:54un embarazo
49:55en curso
49:56de 5 meses
49:57evidentemente
49:58la justicia
49:59empieza a investigar
50:00pero
50:01bueno
50:02habrá que ver ahora
50:02en qué circunstancias
50:04también
50:04la justicia
50:05puede obligar
50:06a una menor
50:06de 12 años
50:07por encima
50:08de los padres
50:09o tutores
50:10a abortar
50:11cuando esta misma menor
50:12hoy está
50:13manifestándose
50:14¿no?
50:15en tema
50:16del aborto legal
50:17ahí vuelve de nuevo
50:18esta ley
50:20donde las mujeres
50:23son dueñas
50:23de su cuerpo
50:24y evidentemente
50:25todavía no
50:26porque
50:27aún menores
50:28embarazadas
50:30y con una decisión
50:31de seguir
50:32un embarazo
50:32la justicia
50:33quiere cortar esto
50:34no es coartar
50:35el derecho
50:35también
50:36a la vida
50:37también
50:37de este bebé
50:38¿no?
50:39en este caso
50:40particular
50:40quiero decir
50:41se va
50:41pero una chica
50:42de 12 años
50:43no puede determinar
50:44si o no
50:44y segundo
50:45corre alto riesgo
50:47de llegar
50:48a obviamente
50:49el tema
50:51de ya
50:52el embarazo
50:54seguirlo
50:54hasta los 9 meses
50:55corre alto riesgo
50:57ella
50:58y obviamente
50:59el niño
51:01o niña
51:01eso no lo puede
51:03decidir ella
51:04lo tiene que decidir
51:05¿por qué decidimos
51:05que es un adulto
51:06cuando comete un hecho
51:06de inseguridad
51:07una persona de 12 años
51:08delito de adulto
51:09pena de adulto
51:10decimos
51:10pero en este caso
51:11no es un adulto
51:11a los 16 años
51:12es pena de adulto
51:14bueno
51:14pero de cualquier manera
51:15no estoy tan seguro
51:16de que todos digan lo mismo
51:1713 años
51:19delito de adulto
51:19pena de adulto
51:20no bueno
51:21pero está eso
51:21legislado
51:22no
51:22hasta ahora
51:24régimen penal juvenil
51:2616-17
51:27en adelante
51:28menor
51:29de 14
51:3015
51:30y baja
51:32porque hay chicos
51:32de 8 años
51:33que también delinquen
51:34bueno evidentemente
51:35no hay pena
51:36para eso
51:36yo te quería consultar
51:37porque vos lo debes saber bien
51:39debe ser bastante complicado
51:41ser médico
51:42médica
51:43o enfermera
51:44en un hospital
51:46de frontera
51:47un hospital
51:47que suele atender
51:48este tipo de comunidades
51:50digo por las decisiones
51:51que hay que tomar
51:52porque también son esos médicos
51:53los que responsablemente
51:54cuando atendieron a esta nena
51:56entendieron que rápidamente
51:57le tenían que dar
51:58curso a la justicia
52:00la justicia
52:01era quien tenía que decidir
52:02pero también al mismo tiempo
52:04qué sé yo
52:04hay que ver
52:05en qué situación
52:06está esa nena
52:06cuán aferrada está
52:07a ese embarazo
52:08qué es lo que emocionalmente
52:10le pasa
52:10¿conocés médicos
52:11que trabajan ahí
52:12en hospitales
52:13de estas características?
52:14tengo entendido que
52:16si corre el riesgo
52:18la vida de la menor
52:19la justicia puede
52:21tomar la decisión
52:22y determinar
52:23un aborto
52:24determinar
52:25la interrupción
52:26del embarazo
52:26en este caso
52:28como hemos dicho
52:29hace un momento
52:30no hay toda
52:31información
52:32hay que ver
52:32si esta niña
52:33de 12 años
52:34está desarrollada
52:35si es una nena
52:36que tiene 12 años
52:39y que aparenta
52:4012 años
52:40que es una niña
52:41evidentemente
52:41sí lo es
52:42pero seguramente
52:44son los médicos
52:45los que van a tener
52:46que tomar la decisión
52:47para ver
52:49si en este
52:50quinto mes
52:50de embarazo
52:51como decía
52:51no es tan fácil
52:52de tomar la decisión
52:53claro
52:53es difícil
52:54además lo debe
52:54la decisión
52:56la tienen que tomar
52:56los médicos
52:57y la justicia
52:57en conjunto
52:58pero básicamente
52:59es la justicia
53:00aparte una chica
53:01de 10 años
53:01su cuerpo
53:02todavía no está
53:03formado
53:03los órganos
53:04no están
53:05reproductores
53:05no están formados
53:06no están maduros
53:07y se puede provocar
53:10pero obvio
53:10es un útero
53:11que está en desarrollo
53:12mirá la imagen
53:13que estamos viendo
53:14muchas cosas
53:15que después
53:15se la puede transmitir
53:16a la criatura
53:17a la criatura
53:18estamos viendo
53:18la imagen
53:19de esta señora
53:19está en la puerta
53:20del hospital
53:21encadenada
53:22encadenada
53:23a esa reja
53:24no se está mostrando
53:25el periodista
53:25no lo está mostrando
53:26porque obviamente
53:27menor de edad
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