Roma - ​​Audizione Enpam su equilibrio e risultati gestione (13.11.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - ​​Audizione Enpam su equilibrio e risultati gestione Alle ore 8.30, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di controllo sull’attività degli enti gestori di forme obbligatorie di previdenza e assistenza sociale, in merito all'indagine conoscitiva sull'equilibrio e i risultati delle gestioni del settore previdenziale allargato, con particolare riguardo alla transizione demografica, all'evoluzione del mondo delle professioni e alle tendenze del welfare integrativo, svolge l'audizione del presidente e di altri rappresentanti dell’Ente nazionale di previdenza e assistenza dei medici e degli odontoiatri (Enpam). (13.11.25)  #pupia

Transcript

00:00:00L'ordine del giorno reca l'audizione del Presidente e di altri rappresentanti dell'Ente Nazionale

00:00:08di Previdenza e Assistenza dei Medici e degli Odontoiatri, ENPAM, nell'ambito dell'indagine

00:00:14conoscitiva sull'equilibrio dei risultati delle gestioni del settore previdenziale allargato

00:00:19con particolare riguardo alla transizione demografica, all'evoluzione del mondo delle

00:00:22professioni e alle tendenze del welfare integrativo.

00:00:26EnPAM ha presentato un documento che è già stato trasmesso ai commissari e che comunque

00:00:31è in distribuzione. Per l'Ente è oggi presente il Presidente Alberto Olivetti accompagnato

00:00:38dal Direttore Generale Vittorio Pulci, dal Direttore Area Investimenti Finanziari Pierluigi

00:00:44Curti e dall'attuario della Fondazione Cristina Gavassuti. Nel ringraziare i nostri ospiti per

00:00:50la disponibilità a partecipare ai lavori della nostra Commissione do la parola al Presidente

00:00:53Alberto Olivetti per lo svolgimento della relazione che raccomando di contenere in circa

00:00:5820 minuti. Al termine della relazione potranno intervenire i commissari che lo richiedano.

00:01:04Prego Presidente.

00:01:06Buongiorno, premetto, io farò una premessa molto breve e poi lascerò la parola al Direttore

00:01:13Generale per poter illustrare le slide che sono state portate a supporto dell'illustrazione

00:01:21dell'intervento.

00:01:23EMPAM è l'ente di previdenza obbligatorio della categoria dei medici e dei dentisti iscritti

00:01:30agli ordini provinciali, ai 106 ordini provinciali italiani. È un ente che non ha scopo di lucro,

00:01:39non esercita attività commerciale ed è di diritto giuridico privato. La sua gestione

00:01:47è una ripartizione attenuata da elementi di capitalizzazione. Il calcolo delle prestazioni

00:01:52avviene mediante, a seconda delle gestioni, col metodo contributivo indiretto a valorizzazione

00:01:59immediata proprio della fondazione e per altre gestioni con il contributivo proprio del sistema

00:02:05pubblico. Questo ente rappresenta appunto i 365.000 medici odontoiatri italiani, tra questi

00:02:15365.000 ci sono 7.500 giovani studenti del quinto o del sesto anno che hanno esercitato

00:02:24l'opzione volontaria di iscrizione alla fondazione. È rappresentato da 130.000 pensionati di cui

00:02:34un terzo, circa 45.000 esercitano ancora attività professionale, producendo un reddito fiscalmente

00:02:40rilevante che ha soggettato alla previdenza obbligatoria. Inoltre ci sono 50.000 aventi diritto

00:02:48all'acquestazione che non sono medici ma sono familiari, superstiti, figli eccetera. Questa è la configurazione.

00:02:54l'attività dell'Empam si esercita nella propria sede, in piazza Vittorio a Roma. Abbiamo 493 dipendenti,

00:03:05tutti con un rapporto di lavoro a tempo indeterminato. La maggioranza sono di sesso femminile.

00:03:12L'età media è inferiore ai 50 anni, ai 49 anni circa, e hanno tutti circa 20 anni di rapporto come media

00:03:22con la fondazione. Quasi il 50% sono laureati.

00:03:27l'Empam si basa molto sulla rendicontazione basata su numeri e fatti. Ovviamente la professione medica e odontoriatrica

00:03:35è la base della propria previdenza per essere efficace e ci basiamo su un patto tra generazioni subentranti,

00:03:41un patto che prima di tutto deve essere professionale con le criticità che sono state illustrate a premessa

00:03:49riferite ai cambiamenti tecnologici, demografici e con l'esigenza di rispondere con un welfare che sia

00:03:55non solo post-lavorativo ma che possa anche coprire la fase lavorativa in senso di essere proattivo.

00:04:05Per comprendere bene la complessità della fondazione, credo che sia giusto specificare

00:04:11che l'Empam è un'unica fondazione con un unico patrimonio a copertura, con due fondi e cinque gestioni.

00:04:20Quindi esistono cinque gestioni, cinque gestioni caratteristiche.

00:04:25La gestione base, il Fondo Generale Quotai, che è la madre di tutte le gestioni della fondazione Empam,

00:04:32prevede l'iscrizione di tutti i medici e i dentisti iscritti agli ordini che pagano una quota annua

00:04:38divisa per fasce di età e che garantisce delle prestazioni previdenziali proporzionali al versato

00:04:46e una importante componente assistenziale e di welfare.

00:04:51Poi a seconda delle tipologie dell'esercizio professionale ci sono redditi assoggettati,

00:04:56i contributi riferiti a redditi assoggettati ad alta gestione.

00:05:01Se guardiamo il panorama dell'attività professionale medica, in buona sostanza i medici possono esercitare

00:05:07un'attività dipendente, sia pubblica che privata, o un'attività da lavoro autonomo

00:05:14che può essere libero, professionale e pura, convenzionata o accreditata.

00:05:19Un medico può essere impegnato a esercitare attività anche diverse di queste branche

00:05:27e quindi nella proiezione temporale 5 gestioni, 5 modalità di esercizio professionale

00:05:34con cambiamenti che possono arrivare fino alla fase finale del proprio esercizio professionale,

00:05:42e questo significa che ci sono posizioni molto variegate che si possono appunto posizionare

00:05:47in questa matrice fatta 5x5 di 25 caselle.

00:05:52Quindi è una situazione complessa, i numeri infatti non si dovrebbe commettere l'errore

00:05:58di fare solo somme, bisogna ragionare in maniera dinamica.

00:06:02Attualmente abbiamo 680.000 posizioni attive nella fondazione,

00:06:08ma fermo restando che 365.000 sono gli attivi e 130.000 sono i pensionati,

00:06:17di cui 45.000 ancora attivi.

00:06:19Ciò detto, io cederei la parola al mio direttore generale Vittorio Pulci per l'illustrazione delle slide.

00:06:25Certo, prego direttore.

00:06:30Ricordando che abbiamo dei limiti di tempo perché alle 9.30 inizia l'aula,

00:06:34quindi diciamo così le 289 slide passeranno piuttosto rapidamente di fronte ai nostri occhi.

00:06:42Prego direttore.

00:06:42Assolutamente.

00:06:43Buongiorno Presidente, buongiorno Senatori Onorevoli.

00:06:46Allora, tenuto conto della richiesta di dati e di informazioni formulate dalla Commissione,

00:06:51abbiamo predisposto una breve presentazione per rappresentare un po' tutte le particolarità

00:06:59che contraddistinguono la nostra fondazione.

00:07:02Molto velocemente andiamo a vedere la struttura della fondazione.

00:07:10Quindi, come ha detto il Presidente, la fondazione è dotata di un patrimonio unitario

00:07:13con il quale assicura la previdenza e l'assistenza a favore dei medici, chirurghi e degli odontoiatri

00:07:18tramite due fondi e cinque gestioni previdenziali.

00:07:22Il primo fondo è il fondo di previdenza generale, i cui contributi sono versati direttamente dai professionisti

00:07:29e poi c'è il fondo della medicina convenzionata e accreditata, dove invece il pagamento dei contributi

00:07:33viene effettuato da un soggetto terzo di norma, l'azienda sanitaria locale, che opera come sostituto di imposta.

00:07:39Gli iscritti alla quota A, come ha già detto il Presidente, sono tutti gli iscritti agli albi dei medici e degli odontoiatri.

00:07:47A questi poi si aggiungono i laureandi che dal quinto anno di iscrizione a medicina e odontoiatria

00:07:56scelgono volontariamente di essere iscritti alla fondazione.

00:07:59La gestione quota B del fondo di previdenza generale, invece, assicura la previdenza dei medici, chirurghi e degli odontoiatri

00:08:06che svolgono attività libero, professionale o equiparata, quindi ad esempio anche l'intramenia

00:08:11e ci sono stati circa 181.000 contribuenti nell'anno scorso.

00:08:18Il fondo della medicina convenzionata è composto da tre gestioni, quello della medicina generale,

00:08:24dove contribuiscono circa 67.000 professionisti, fra medici di assistenza primaria, quindi ad esempio

00:08:30i medici di famiglia, pediatri di libera scelta, addetti ai servizi di continuità assistenziale

00:08:34e all'emergenza territoriale, nonché anche i medici fiscali IMSS.

00:08:39La gestione degli specialisti ambulatoriali e degli addetti alla medicina dei servizi

00:08:43sono soggetti che operano prevalentemente all'interno delle ASL e contribuiscono a questo fondo

00:08:49circa 15.000 professionisti.

00:08:51Infine vi è la gestione degli specialisti esterni, cioè quei soggetti convenzionati

00:08:55con il Servizio Sanitario Nazionale che visitano presso i propri studi privati

00:08:59oppure hanno un rapporto di collaborazione con società a loro volta convenzionate

00:09:04con il Servizio Sanitario Nazionale.

00:09:07Come richiesto dalla vostra comunicazione andiamo adesso ad analizzare nel dettaglio

00:09:12l'andamento delle iscrizioni nelle diverse gestioni.

00:09:16Qui possiamo vedere il Fondo di Previdenza Generale Quota A, dove possiamo notare un decremento

00:09:24della numerosità degli attivi uomini che è solo parzialmente compensato dall'incremento

00:09:30delle professioniste donne.

00:09:33Se andiamo a fare un confronto delle platee iscritte nel 2014 e nel 2024 si può vedere chiaramente

00:09:42l'evoluzione demografica della platea di riferimento.

00:09:46Quindi si vede che come una importante coorte di medici ed odontoriati abbia già raggiunto

00:09:51l'età pensionabile e sia stata solo parzialmente compensato da una crescita delle nuove iscrizioni

00:09:57che si vedono a sinistra del grafico.

00:09:59La numerosità degli iscritti quindi non ha pesantemente risentito di questa situazione

00:10:07solo perché ci sono stati degli interventi correttivi dell'EMPA che hanno in particolare

00:10:13elevato l'età di accesso al pensionamento.

00:10:16Se non avessimo fatto questa operazione tutta la parte che lì è indicata in arancione

00:10:21non sarebbe più un contribuente attivo alla Fondazione.

00:10:25Questo che cosa vuol dire? Vuol dire che in realtà se noi facessimo un controllo, un

00:10:36confronto a parità di anno di nascita, quindi di tutti i soggetti infra 65 anni, medici

00:10:42o odontoriatri, oggi noi avremmo 36.374 medici in meno rispetto al 2014.

00:10:49Questo è dovuto al fatto che agli andamenti demografici generali si somma una scarsa lungimiranza

00:10:59nella programmazione degli accessi all'università.

00:11:01Noi questa cosa la segnalavamo già nel bilancio tecnico del 2000 dove segnalavamo proprio il

00:11:08rischio di una carenza di medici in questo periodo derivante dal pensionamento di una massa

00:11:13di professionisti enorme. Se adesso andiamo ad analizzare i dati del saldo fra cessazioni

00:11:20e nuovi ingressi per le prossime annualità si può prevedere che però già dal 2029 grazie

00:11:26all'allentamento iniziale del numero chiuso e poi all'annullamento dello stesso, dal 2029

00:11:34avremo nuovamente dei saldi positivi che dovranno comunque nel tempo recuperare i progressi saldi

00:11:41negativi che si assomano a circa 45.000.

00:11:47Anche per compensare almeno parzialmente questa criticità, come ha detto il Presidente, c'è

00:11:52stata la possibilità agli iscritti dal quinto anno di medicina, chirurgia e dontoiatria di

00:12:00iscriversi alla fondazione Empam. Oltre 25.000 iscritti dal 2017 hanno aderito a questa opzione,

00:12:10si sono iscritti alla fondazione Empam, anche perché il contributo che viene richiesto è

00:12:15veramente un contributo di solidarietà che è pari a circa 145 euro all'anno. Qui potete

00:12:22vedere molto velocemente quali sono le principali tutele di cui possono beneficiare gli iscritti

00:12:29anche studenti. Dobbiamo evidenziare che queste non sono ipotesi astratte in quanto effettivamente

00:12:42ad esempio un nostro iscritto che si era uno studente nel 2023 purtroppo ha beneficiato di

00:12:52tutte queste tutele, quindi in particolare la pensione di inabilità di 18.149 euro annui

00:12:59per sempre e la long-term care, cioè la tutela contro l'annuato sufficienza che garantisce

00:13:03un ulteriore assegno di circa 1.200 euro al mese esentasse. Il soggetto è quello studente

00:13:13di medicina che è stato colpito, come vi ricorderete, da una bicicletta elettrica scagliata

00:13:18dai murazzi a Torino. Quindi quel soggetto, quel ragazzo si era iscritto pagando 130 euro

00:13:25alla fondazione e potrà beneficiare della solidarietà della categoria per il resto della vita.

00:13:37Per quanto riguarda, adesso andiamo ad analizzare i versamenti dei singoli fondi, qui possiamo

00:13:48vedere i redditi medi della medicina generale, scusate della quota B, si può notare un gender

00:13:58gap abbastanza importante. Qui invece possiamo evidenziare l'andamento demografico della quota

00:14:11B. Come si può evidenziare, vi è un numero molto rilevante di soggetti che hanno già raggiunto

00:14:19l'età pensionabile, si sono pensionati ma hanno continuato l'attività dopo il pensionamento.

00:14:24Sono quei soggetti che sono indicati in questo grafico in giallo. Sono oltre 40.000 iscritti.

00:14:33Passiamo adesso al fondo della medicina generale convenzionata, in particolare alla gestione

00:14:37della medicina generale. Come potete vedere da questa slide, la differenza di reddito fra

00:14:43uomini e donne per la medicina convenzionata è molto inferiore rispetto a quella che abbiamo

00:14:48visto in precedenza per la libera professione. Anche in questo caso è interessante vedere

00:14:54la composizione demografica della medicina generale. Questa è una fotografia al 2024.

00:15:00La parte in rosso sono tutti i soggetti che si sono già pensionati. Quindi come potete vedere

00:15:06abbiamo già affrontato un importante picco pensionistico che almeno in parte è stato

00:15:13compensato da un accrescente ingresso dei giovani, come potete vedere da questa caratteristica

00:15:21geografica a due gobbe. Per la specialistica ambulatoriale valgono le stesse osservazioni per

00:15:30i redditi e per la composizione demografica di cui abbiamo appena parlato e anche per gli

00:15:37specialisti esterni non vi sono particolari cose da evidenziare. Se non che fra gli iscritti

00:15:46alla specialistica esterna ci sono anche dei soggetti che svolgono la loro attività di

00:15:51collaborazione presso le società convenzionate con il Servizio Sanitario Nazionale che grazie

00:15:56a una legge del 2004 sono tenute a versare un contributo del 2% sul fatturato prodotto

00:16:05da questi soggetti in convenzione con il Servizio Sanitario Nazionale a favore dei medici che

00:16:10hanno svolto la relativa attività. In questa slide secondo me c'è un fenomeno che deve

00:16:18essere attentamente monitorato e compreso. Negli ultimi 15 anni il monte compensi derivante

00:16:27dall'attività in convenzione con il Servizio Sanitario Nazionale è rimasto sostanzialmente

00:16:32invariato anche per la riduzione del numero dei soggetti in convenzioni e per le difficoltà

00:16:38note nel rinnovo degli accordi collettivi nazionali che ne regolano sia il rapporto normativo

00:16:44sia la remunerazione. Diversamente nel medesimo periodo il monte compensi dei liberi professionisti

00:16:51regolato quindi dalla legge del mercato della domanda e dell'offerta è aumentato del 70%.

00:16:57Passiamo ora a descrivere le diverse tipologie di contribuzione alla Fondazione. Quindi i

00:17:08contributi principali che alimentano le gestioni dell'Empam sono quelli soggettivi. Quindi

00:17:12Fondazione Empam non beneficia di contributi integrativi, sono però presenti tantissime

00:17:17forme di contribuzione volontaria e numerose possibilità di riscatto. Qui possiamo osservare

00:17:23l'andamento della contribuzione Empam negli ultimi 5 anni che è passata da circa 3 miliardi

00:17:28e 200 milioni a quasi 4 miliardi di euro. Il contributo quota A, che è quello dovuto

00:17:35da tutti gli iscritti all'albo, è un contributo forfettario minimo per fasce di età il cui

00:17:43importo è crescente all'aumentare dell'età dell'iscritto. Come vedete inizia da circa 140

00:17:49euro per gli studenti per arrivare a circa 1.900 euro per i soggetti che hanno più di

00:17:5540 anni. La contribuzione invece alla quota BI, quella

00:18:01dovuta sui redditi professionali, è pari al 19,50% del reddito prodotto. Questa percentuale

00:18:08è applicata fino al limite di circa 130 mila euro, oltre i quali è dovuto solo l'aliquota

00:18:14dell'1%. Vi sono poi due aliquote ridotte, 9,75 per i pensionati di vecchiaia e per gli

00:18:21iscritti ad un'altra forma di previdenza obbligatoria. C'è un'aliquota molto bassa,

00:18:27che è quella del 2%, che è riservata esclusivamente a chi svolge attività intramenia, quindi dipendenti,

00:18:33e coloro che seguono il corso di formazione in medicina generale, che come sapete hanno

00:18:38una borsa estremamente bassa e non esentasse, diversamente dagli specializzanti. I contributi

00:18:47soggettivi al fondo della medicina generale hanno un'aliquota maggiore, il 26% per la medicina

00:18:52generale, 32,65% per la specialistica ambulatoriale e 26% per la specialistica esterna. Come già

00:19:00anticipato, per i professionisti che operano presso le strutture del Servizio Sanitario

00:19:04Nazionale convenzionate, viene versato un contributo del 2% da queste stesse strutture e a questo

00:19:11si aggiunge un contributo del 4% a carico degli iscritti, che può essere però commisurato

00:19:19con un CAP al compenso ricevuto. Sia per la medicina generale che per la specialistica

00:19:26esterna è poi possibile versare anche un'aliquota soggettiva volontaria aggiuntiva, che va dall'1

00:19:33al 5% in più, la cosiddetta aliquota modulare, che consente quindi di avere deducibilità fiscale

00:19:39e una maggiore importo pensionistico a termine. Qui sono illustrate le entrate al tale titolo,

00:19:45negli ultimi 5 anni sono circa 21 milioni all'anno. Oltre ai contributi ordinari, tutti

00:19:52gli iscritti sono tenuti a versare anche un contributo per la copertura degli oneri derivanti

00:19:56dall'erogazione dell'indennità a tutela della maternità. L'importo del contributo è stabilito

00:20:03con una delibera del Consiglio d'Amministrazione, approvata dai Ministeri Vigilanti e l'importo del

00:20:08contributo deve garantire il tendenziale equilibrio della gestione.

00:20:13Passiamo adesso ad analizzare le fonti di finanziamento dell'assistenza e del Welfare

00:20:18Empam. Per l'assistenza garantita dalla quota A, quella a cui sono scritti tutti i medici,

00:20:24è previsto un budget massimo pari al 5% dell'onere previsto per le pensioni erogate

00:20:28dalla quota A, che in presenza di eccezionali eventi calamitosi può essere elevato sino all'8%,

00:20:33ad esempio in caso del terremoto dell'Aquila. Le prestazioni assistenziali aggiuntive offerte

00:20:38dalla quota B sono finanziate dalla metà dei contributi versati con l'aliquota dell'1%,

00:20:43vi ricordate quella dovuta, sopra i redditi di 130.000 euro. Quindi la metà va in solidarietà.

00:20:51Poi esiste un altro contributo specifico che deve essere versato per legge da alcune società,

00:20:57le società odontoiatriche. Questo è un contributo dello 0,50 del loro fatturato e

00:21:03anch'esso concorre al finanziamento delle prestazioni assistenziali di quota B. In particolare

00:21:10questo contributo è stato utilizzato durante l'emergenza Covid per dare un supporto al reddito

00:21:16dei professionisti. Abbiamo anche un regolamento specifico per la tutela della neonatalità,

00:21:23con tutele che si aggiungono a quelle già previste dalla legge, per la tutela della maternità.

00:21:29Le fonti di finanziamento sono una parte dello stanziamento che abbiamo visto della quota A,

00:21:33ma anche una percentuale che può arrivare fino a un massimo al 5% dei proventi patrimoniali

00:21:39annui al netto delle imposte e dei relativi oneri. Vediamo adesso anche altri istituti di cui

00:21:46ci è stato chiesto di dare un'evidenza particolare. Partiamo dai riscatti. I riscatti, come potete

00:21:54vedere per la fondazione, la fondazione ha un'offerta molto varia di istituti di riscatto e la funzione

00:22:04di questi istituti è quella proprio di sartorializzare, personalizzare il proprio trattamento pensionistico.

00:22:10Un esempio paradigmatico di questa funzione è dato dal riscatto di allineamento, che è un

00:22:16riscatto proprio solo dell'Empa. È un riscatto che consente di incrementare la media contributiva

00:22:22della propria posizione previdenziale basandosi su quella degli ultimi tre anni. Quindi si allinea

00:22:30alla contribuzione degli ultimi tre anni quella di tutti i periodi precedenti. In questa maniera

00:22:35ovviamente aumentando la contribuzione migliora la prestazione pensionistica e migliora l'adeguatezza

00:22:42delle prestazioni, sfruttando peraltro il beneficio fiscale dell'integrale deducibilità

00:22:46dal reddito dei contributi. Recentemente continuiamo a introdurre altre modalità di riscatto perché

00:22:53ce lo chiedono i nostri iscritti. Come potete vedere peraltro c'è un importo dei contributi

00:23:03versati a titoli di riscatto, è un importo importante e l'anno scorso sono entrati circa

00:23:0851 milioni di euro. Anche l'istituto della ricongiunzione, nonostante il cumulo e la totalizzazione

00:23:17siano istituti che anch'essi sono molto apprezzati dagli iscritti, continua a essere molto utilizzato

00:23:24dai nostri iscritti. Come potete vedere l'anno scorso sono entrati 61 milioni di euro a titolo

00:23:31di ricongiunzione. Come ho detto l'istituto del cumulo e della totalizzazione è un istituto

00:23:38che è usato in maniera misura crescente degli iscritti proprio per valorizzare tutti gli ispezioni

00:23:44di contribuzione di cui sono titolari e qui vedete la crescita abbastanza importante del

00:23:51numero delle pensioni in totalizzazione e cumulo e qui invece della spesa sempre per le pensioni

00:23:58in cumulo e totalizzazione. Andiamo adesso rapidamente a vedere una rapida carrellata

00:24:05delle prestazioni che vengono erogate dalla fondazione. Innanzitutto vediamo la crescita

00:24:14della spesa per prestazione che si è registrata negli ultimi anni che è strettamente collegata

00:24:18all'andamento demografico che prima vi ho mostrato. Nel 2024 la spesa per prestazione ha raggiunto

00:24:25i 3 miliardi e 700 milioni di euro. Il sistema di calcolo delle pensioni è già stato illustrato

00:24:33dal Presidente. Il nostro sistema è un sistema che viene chiamato contributivo in diretta

00:24:39a valorizzazione immediata. Questo perché ai fini del calcolo la prestazione venne determinata

00:24:44in base ai compensi rivalutati ricostruiti a partire dalla contribuzione versata e poi

00:24:49un meccanismo a valorizzazione immediata perché consente di assegnare subito ai contributi pagati

00:24:54un valore certo che verrà poi posto in riscossione al momento del pensionamento. Per le gestioni

00:25:00quota A e della specialistica esterna invece applichiamo il sistema contributivo puro.

00:25:06Queste sono tutte le tipologie di prestazioni previste dal Fondo Generale. L'età per l'accesso

00:25:13alla pensione di vecchiaia è fissata a 68 anni ma è prevista la possibilità di un pensionamento

00:25:18anticipato. Qui sono illustrati come c'è stato richiesto gli importi medi annui delle

00:25:24pensioni legate dalla quota A suddivisi per sesso. Qui sono gli importi invece della quota

00:25:31B sempre suddivisi per sesso. Dobbiamo ricordare a proposito delle prestazioni che recentemente

00:25:40è stato introdotto un meccanismo premiante per chi ritarda l'accesso al pensionamento rispetto

00:25:46al 60esimo anno d'età, cioè la nostra età di vecchiaia, anche in considerazione della

00:25:50sempre maggiore propensione dei professionisti a non cessare l'attività dopo il pensionamento.

00:25:55Quindi noi cerchiamo di non farli pensionare dandogli un domani una pensione un po' più

00:26:00alta. Inoltre per i professionisti che continuano a lavorare dopo il pensionamento è stata prevista

00:26:06la liquidazione non più triennale del supplemento di pensione ma annuale. Anche il Fondo della

00:26:14Medicina Generale prevede numerose tipologie di prestazioni con diversi requisiti. Ricordiamo

00:26:20ad esempio i requisiti per l'accesso alla pensione anticipata. Da noi sono necessari 35 anni di

00:26:27anzianità contributiva unitamente a 62 anni di età. Quindi abbiamo ancora una quota 97.

00:26:34Però il sistema EMPAM prevede per il pensionamento anticipato l'applicazione di un coefficiente di

00:26:39adeguamento all'aspettativa di vita che commisura l'entità della pensione finale agli anni mancanti

00:26:45al raggiungimento del 68esimo anno di età. Quindi questo garantisce l'invarianza attuariale

00:26:50delle scelte degli iscritti sull'equilibrio delle gestioni.

00:26:55Qui possiamo osservare gli importi medi delle pensioni erogate dalla gestione della medicina

00:27:00generale anche se suddivisi per sesso dei beneficiari, gli importi per la specialistica

00:27:07ambulatoriali e quello per la specialistica esterna. Secondo me merita una menzione particolare

00:27:15questo istituto che è caratteristico della fondazione EMPAM ed è l'istituto dell'anticipo

00:27:20della prestazione previdenziale, l'APP. È uno strumento che è stato pensato per favorire

00:27:25il ricambio generazionale con una maggiore flessibilità in uscita dalla professione durante gli ultimi

00:27:30anni di attività. I soggetti che hanno raggiunto i requisiti per la pensione anticipata, quindi

00:27:35ad esempio 62 anni e 35 anni di anzianità contributiva, possono chiedere una quota di

00:27:40pensione anticipata, ad esempio il 50%, che è commisurata la quota di attività in convenzione

00:27:47con il Servizio Sanitario Nazionale che viene diminuita a favore dell'entrata di un nuovo

00:27:52professionista convenzionato. La diminuzione dell'attività professionale e quindi del reddito

00:27:56del pensionato viene controbilanciata dall'intervento dell'EMPAM attraverso l'erogazione di una

00:28:02rendita, appunto l'anticipo della prestazione previdenziale. Quindi l'APP rappresenta un

00:28:07incentivo al part-time in quanto è possibile beneficiare di una rendita pur proseguendo

00:28:12a tempo parziale la propria attività professionale.

00:28:15Anche in questo caso è previsto un incentivo per chi ritarda l'accesso al pensionamento

00:28:21rispetto al 68esimo anno di età, anche in considerazione degli interventi normativi

00:28:27del legislatore che hanno consentito il prolungamento dell'attività in convenzione

00:28:31anche oltre il settantesimo anno di età. Analizziamo adesso altre caratteristiche della nostra disciplina.

00:28:44Ecco, questa è un'altra caratteristica della fondazione EMPA. Quindi chi rimane inabile,

00:28:52assoluta e permanente, ovvero muore, ha diritto, oppure ha diritto il suo nucleo superstito,

00:29:00a un trattamento pensionistico complessivo minimo pari a circa 18.000 euro annui.

00:29:08Al coniuge superstite, invece, viene garantita una pensione pari al 70% di quella del decuius

00:29:15in luogo del 60% che viene previsto dall'assicurazione generale obbligatoria.

00:29:22Ovviamente la fondazione EMPA massicura tutte le tutele previste dalla normativa di riferimento

00:29:29in caso di maternità. La particolarità che possiamo evidenziare in questo caso

00:29:34è che anche le studentesse, quelle del quinto o sesto anno, quindi soggetti ancora che non sono iscritti

00:29:40agli albi professionali, a loro viene riconosciuta una tutela della maternità.

00:29:46Quindi nel 2024 alle studentesse che si sono iscritti all'EMPA sono stati erogati 18 sussidi

00:29:52per un importo di oltre 110.000 euro.

00:29:56La spesa per la tutela della maternità, come vedete, è in crescita, questo anche grazie

00:30:01alla previsione della tutela della gravidanza a rischio e l'estensione del diritto all'indenità

00:30:05di maternità per ulteriori tre mesi per i redditi più bassi.

00:30:09Passiamo adesso ad analizzare le diverse forme di supporto agli iscritti tramite l'assistenza

00:30:13e il welfare integrato della fondazione.

00:30:15In questo campo l'EMPA ha sviluppato proprio un suo specifico progetto di welfare integrato

00:30:21che si chiama Progetto Quadrifoglio.

00:30:23L'obiettivo è quello di offrire a tutti gli iscritti un supporto concreto anche durante

00:30:27l'attività professionale e non solo dopo il pensionamento o in occasione di eventi

00:30:32drammatici, in maniera tale da mantenere saldo il parto tra le diverse generazioni che è la base

00:30:38di tutti i sistemi di previdenza.

00:30:39A questo fine è stata approvata una modifica statutaria che ha introdotto accanto alla finalità

00:30:44di garantire la tutela previdenziale e assistenziale degli iscritti quella di realizzare interventi

00:30:49di promozione e sostegno all'attività e al reddito dei professionisti.

00:30:54Quindi in questa slide sono stati indicati diversi ambiti di intervento della fondazione.

00:30:59Un primo banco di prova di questo nuovo approccio è stato proprio il Covid.

00:31:03Come potete vedere l'EMPA in quel periodo ha attivato numerosissimi presidi a tutela dei

00:31:07propri iscritti aggiuntivi rispetto a quelli garantiti dallo Stato.

00:31:11Complessivamente in quel periodo sono stati erogati i sussidi per 190 milioni di euro.

00:31:17Bene, direttore, approfitto di questo suo respiro per segnalarle che i 25 minuti sono diventati

00:31:2530, quindi mi deve scusare se la interrompo per dare corso alle eventuali richieste di appoggio.

00:31:36Se non ce ne sono ovviamente la lascio proseguire e chiederei se ci sono richieste di intervento

00:31:41e mi scuso con i colleghi senatori ma dare precedenza agli onorevoli deputati.

00:31:48Quindi abbiamo Cattoi, Dondi, Cattoi, Lo Vecchio.

00:31:54Ho chiuto, ho anche iscritto però.

00:31:58Allora, prego, onorevole Dondi.

00:32:02Grazie, Presidente.

00:32:07Io mi allontano un attimo dall'illustrazione che avete fatto questa mattina

00:32:14per entrare un attimo sull'esame del bilancio 2024

00:32:19che avete messo a disposizione.

00:32:25Quello che io ho notato è i crediti verso iscritti

00:32:32che al netto del fondo di svalutazione è di circa un miliardo

00:32:37per cui è chiaro che è un importo importante come credito

00:32:44per cui volevo chiedere quali sono le operazioni, le attività legali o meno

00:32:53che sono state poste in essere e quali risultati di incasso sono derivate

00:33:01ed eventualmente se pensate di adottare altre strategie per il recupero

00:33:10e se avete anche individuato eventualmente delle procedure

00:33:17di recupero cosiddetto di riscossione gentile

00:33:22utilizzando un termine tecnico che viene attualmente utilizzato

00:33:32e chiedo anche se nelle somme che voi svalutate e crediti

00:33:39ci sono anche dei problemi di prescrizione.

00:33:43Grazie.

00:33:44Grazie, Onorevole.

00:33:47Prego, Presidente.

00:33:48No, rispondo il Direttore.

00:33:49Prego, Direttore.

00:33:51Allora, sì, grazie per la domanda che ci consente di fare un po' di chiarezza.

00:33:56Allora, come giustamente ha segnalato lei, i crediti sono circa 1 miliardo e 146 milioni.

00:34:03Ricordo che solo nell'ultimo anno, diciamo, gli importi dei contributi

00:34:08sono stati di circa 3 miliardi e 900 milioni.

00:34:12Quindi, diciamo, bisogna sempre rapportare l'importo alla storicità

00:34:17e agli influssi della Fondazione Empa.

00:34:21Fatta questa premessa, allora, vorrei sicuramente precisare che

00:34:27di questo 1 miliardo e 146 milioni

00:34:31noi abbiamo circa 376 milioni

00:34:36che sono relativi a crediti, leggo il bilancio,

00:34:40relativi a crediti nei confronti delle ASL

00:34:42riferiti a contributi di medici iscritti a fondi speciali

00:34:45che sono già stati incassati nei primi mesi dell'esercizio 2025.

00:34:51Questo perché c'è una latenza fisiologica

00:34:56nel versamento da parte delle aziende sanitarie locali.

00:35:00E quindi circa 400 milioni di questo 1 miliardo e 146

00:35:05sono già stati recuperati.

00:35:06Altri 291 milioni sono relativi all'ultimo anno di contributo quota B.

00:35:15Anche in questo caso, rispetto all'anno precedente,

00:35:20l'anno precedente erano 47 milioni.

00:35:22La differenza, sostanzialmente, è data anche in questo caso

00:35:26dalla rateazione che viene accordata ai nostri iscritti.

00:35:30Quindi, diciamo, il fenomeno è molto limitato

00:35:33rapportato ai nostri volumi di contributi.

00:35:37Dopodiché noi, proprio perché agiamo tempestivamente

00:35:44con atti interruttivi della prescrizione,

00:35:47manteniamo un importo elevato dei crediti anche pregressi,

00:35:51anche molto risalenti nel tempo.

00:35:54Ovviamente è un'attività che impegna l'ufficio,

00:35:56soprattutto, come dice lei, in questa attività

00:35:59di richiesta di riscossione spontanea,

00:36:03diciamo, con solleciti.

00:36:06Dopodiché, qualora non si riesca,

00:36:08soprattutto nelle circostanze in cui gli importi diventano importanti,

00:36:13si agisce in via monitoria, in via giudiziaria.

00:36:15Normalmente, però, la nostra categoria è una categoria abbastanza particolare,

00:36:20quindi si riesce a recuperare in via spontanea

00:36:22la stragrande maggioranza degli importi.

00:36:25Peraltro, in caso di morosità,

00:36:27non si ha diritto alla prestazione pensionistica finale

00:36:30e quindi, diciamo, normalmente si recupera il tutto

00:36:35all'atto della presentazione della domanda di pensione.

00:36:37Grazie, direttore.

00:36:43Onorevole Cattoi.

00:36:46Sì, grazie, presidente.

00:36:48Buongiorno, grazie anche da parte mia per la vostra redazione.

00:36:52Io avrei una richiesta in merito ad alcuni dati,

00:36:57cioè se avete dei dati, delle statistiche,

00:36:59soprattutto sugli iscritti che hanno anche posizioni multiple

00:37:02e quindi che sono iscritte in S,

00:37:05piuttosto che in PAM o gestione separata,

00:37:07e soprattutto se ci potete dire magari quanti sono

00:37:11e se registrate delle frizioni sul passaggio

00:37:16e quindi sulle ricongiunzioni, sui cumuli

00:37:18e soprattutto sulle totalizzazioni

00:37:21e poi quali sono gli effetti sul valore delle pensioni

00:37:24che sarebbe magari interessante avere questo dato.

00:37:27Grazie.

00:37:29Grazie, Onorevole Cattoi.

00:37:30Prego, direttore.

00:37:31Allora, abbiamo i dati, quindi ce li abbiamo

00:37:35proprio perché noi chiediamo, diciamo,

00:37:39periodicamente all'Inps tramite il casellario dei lavoratori attivi

00:37:43di fornirci uno spaccato dei nostri iscritti

00:37:47che ci serve anche in sede di elezioni

00:37:49della nostra Assemblea nazionale

00:37:52dove vengono rappresentate tutte le categorie di soggetti,

00:37:55quindi anche i dipendenti.

00:37:56I dipendenti sono circa 130.000,

00:38:00quelli pubblici,

00:38:02quelli privati mi sembra circa 30.000,

00:38:05però ecco, magari mi riservo di fornirle i dati successivamente

00:38:09in maniera tale da darle uno spaccato più preciso.

00:38:13Sicuramente si registrano alcune criticità

00:38:15e qui, diciamo, una delle più importanti

00:38:22è la mancanza della ricongiunzione

00:38:24della gestione separata

00:38:25che è prevista dalla normativa,

00:38:30forse nella nostra penultima slide

00:38:32di entrambe le presentazioni,

00:38:33forse la terz'ultima,

00:38:35tocchiamo questo tema.

00:38:37La ricongiunzione è prevista

00:38:39dalla normativa vigente,

00:38:43c'è un'interpretazione restrittiva dell'Inps

00:38:45che impedisce ai nostri professionisti

00:38:49ma a tutti di fare la ricongiunzione

00:38:52da e per la gestione separata.

00:38:57Tutti coloro che fanno ricorso in giudizio

00:38:59lo vincono

00:39:01e quindi ci sono anche degli oneri

00:39:04a carico dello Stato

00:39:05per questa posizione di Inps

00:39:11che impedisce l'esercizio di un diritto.

00:39:13Un'altra criticità importante

00:39:16si ha nelle pensioni in cumulo

00:39:19perché l'attuale gestione

00:39:23frammentata delle pratiche

00:39:26che presuppone un'attività

00:39:28dell'ufficio Enpan,

00:39:30poi l'attività dell'ufficio Inps,

00:39:31poi di nuovo un'attività dell'ufficio...

00:39:33C'è un ping pong fra uffici

00:39:36che è veramente estenuante

00:39:38per noi e per gli iscritti.

00:39:43Tutto questo con una conseguenza negativa

00:39:46anche per le fondazioni come le casse

00:39:48come l'Empam

00:39:49perché si riducono a fare enti esattori,

00:39:54cioè per 35-40 anni raccogliamo contributi,

00:39:57poi magari ci stanno 1000 euro,

00:40:002000 euro di contributi

00:40:01che stanno alla gestione separata,

00:40:03il nostro iscritto non li può ricongiungere,

00:40:05quindi è costretto a fare il cumulo.

00:40:06A quel punto la sua pensione

00:40:11diventa una pensione Inps,

00:40:12non ha più rapporto con la fondazione Enpan

00:40:15e questo determina una criticità notevole

00:40:20sia per l'iscritto

00:40:21ma anche per gli enti di previdenza.

00:40:23Grazie direttore,

00:40:27onorevole Lovecchio,

00:40:29poi passiamo alle richieste degli onorevoli senatori.

00:40:32Prego.

00:40:32Sì, grazie, ringrazio il Presidente

00:40:35e il Direttore per l'esaustiva relazione.

00:40:39Volevo sapere una cosa.

00:40:41Dal bilancio al 2024

00:40:44emergono scostamenti tra l'asset allocation strategica

00:40:48e l'asset allocation tattica

00:40:49che per diversi asset class

00:40:52con percentuali superiori al 5%.

00:40:56Una delle domande è

00:40:58come mai si verificano

00:40:59tali significativi scostamenti

00:41:02e poi come mai il gestore assume maggiori rischi

00:41:05rispetto alle indicazioni date dal CDA

00:41:07e poi a tale maggiore assunzione di rischi maggiori

00:41:11conseguono risultati economici

00:41:13e rendimenti maggiori o minori.

00:41:16Poi volevo capire solo una...

00:41:19Durante la spiegazione delle slide

00:41:23ci ha detto che c'era il caso

00:41:25di uno studente di Torino

00:41:26che aveva versato 145 euro

00:41:28cioè la quota

00:41:30poi ha avuto un incidente

00:41:33ahimè

00:41:33e prenderà a vita

00:41:37se non ho capito

00:41:3818.000 euro all'anno

00:41:40giusto?

00:41:43Un'altra cosa

00:41:44questa è una sorta di pensione

00:41:47che andrà

00:41:48può essere anche

00:41:49reversibile

00:41:52andrà anche alla...

00:41:54se dovesse avere una moglie

00:41:55giusto?

00:41:57E a questa pensione si aggiungono anche

00:42:00altre indenità IMS

00:42:04oppure no

00:42:05cioè prende...

00:42:08no solo per capire come funziona

00:42:09cioè il...

00:42:10no perché altrimenti

00:42:15succede che

00:42:16se...

00:42:17facendo un calcolo

00:42:18togliendo il caso

00:42:20della persona

00:42:21però è giusto per capire come funziona

00:42:22cioè io ho versato 140 euro

00:42:24e a vita

00:42:26e poi anche per la mia

00:42:28consorte

00:42:30l'ente andrà a versare

00:42:33superare il milione di euro

00:42:35di versamenti

00:42:36che andrà a dare

00:42:37se

00:42:37dovesse succedere

00:42:39facendo

00:42:40i dubbi scongiuti

00:42:417, 8, 9 casi del genere

00:42:43capite bene

00:42:45che a fronte di un versamento

00:42:47solo per capire come funziona

00:42:50era...

00:42:51perché l'ho letto

00:42:52e forse non ho capito bene io

00:42:53grazie

00:42:54grazie

00:42:55onorevole

00:42:55Vecchio

00:42:56vuole intervenire il direttore

00:42:57prego direttore

00:42:58sull'ultima cosa

00:42:59poi lascio la parola

00:43:00al dottor Curti

00:43:01per la parte della finanza

00:43:03allora

00:43:03quello che viene riconosciuto

00:43:06sono due istituti

00:43:08allora il primo

00:43:09appunto

00:43:09è una tutela minima

00:43:10che viene garantita

00:43:11a tutti gli iscritti

00:43:12in maniera solidaristica

00:43:14e quindi viene riconosciuta

00:43:16una pensione

00:43:17vera e propria

00:43:18pari come minimo

00:43:19a 18.000 euro

00:43:20ok?

00:43:21è un'integrazione

00:43:22quindi diciamo

00:43:23se non ci sono altre pensioni

00:43:25noi riconosciamo 18.000

00:43:26se ha già 10.000 euro di pensione

00:43:29gli garantiamo la differenza

00:43:30in questo caso

00:43:30non aveva niente

00:43:31e quindi gli garantiamo

00:43:3218.000 euro

00:43:33per sempre

00:43:34ovviamente

00:43:35attenzione

00:43:36questo è un caso

00:43:38limite positivo

00:43:39ci possono essere

00:43:40dei casi limiti negativi

00:43:42e cioè

00:43:42purtroppo

00:43:43abbiamo dei colleghi

00:43:44che hanno versato

00:43:45per l'intera vita contributiva

00:43:46e poi

00:43:47dopo aver fatto

00:43:48la festa di pensionamento

00:43:50con noi

00:43:50sono morti

00:43:51senza lasciare

00:43:52moglie

00:43:54e figli

00:43:55è il sistema

00:43:56solidaristico

00:43:57è proprio un sistema

00:43:58è un sistema

00:44:00che funziona

00:44:01diciamo

00:44:01tenendo conto

00:44:02in maniera

00:44:03attuariale

00:44:04l'equilibrio

00:44:06lascio la parola

00:44:07al dottor Curti

00:44:08grazie

00:44:11buongiorno presidente

00:44:12buongiorno

00:44:13onorevoli

00:44:14in merito

00:44:16alla domanda

00:44:18sugli scostamenti

00:44:19dell'asset allocation

00:44:20la premessa

00:44:22è comunque

00:44:23che la fondazione

00:44:25ha una gestione

00:44:26finanziaria

00:44:27controllatissima

00:44:29in base al rischio

00:44:31per cui

00:44:31di fatto

00:44:32non ci assumiamo

00:44:33rischi

00:44:33oltre quelli

00:44:34che sono stati previsti

00:44:36in funzione

00:44:37del rispetto

00:44:38delle

00:44:38passività

00:44:39se ricordate

00:44:41in una precedente

00:44:43consultazione

00:44:45presso questa commissione

00:44:48avevamo anche

00:44:48descritto

00:44:49il nostro modello

00:44:50di gestione

00:44:51finanziaria

00:44:51che è un modello

00:44:52ovviamente

00:44:53a gestione

00:44:54di passività

00:44:55LDI

00:44:56che prevede

00:44:57due portafogli

00:44:58uno di performance

00:44:59e uno di copertura

00:45:01funzionale

00:45:02proprio

00:45:02al finanziamento

00:45:05dei bilanci

00:45:07di cassa

00:45:08della gestione

00:45:09previdenziale

00:45:10detto questo

00:45:11a livello complessivo

00:45:13la gestione

00:45:17vede

00:45:19diciamo

00:45:19due interventi

00:45:21diversi

00:45:22il gestore

00:45:23ha una delega

00:45:24di gestione

00:45:25o è un fondo

00:45:26per cui rispetta

00:45:28delle linee guida

00:45:29di investimento

00:45:30che sono dettate

00:45:31da

00:45:31contrattualmente

00:45:32o nel regolamento

00:45:33del fondo

00:45:34o nel contratto

00:45:35di gestione

00:45:37a livello superiore

00:45:38che è quello

00:45:39della fondazione

00:45:40noi possiamo

00:45:41intervenire

00:45:42appunto

00:45:43decidendo

00:45:44degli scostamenti

00:45:47tattici

00:45:47da quelli che sono

00:45:48i pesi di asset

00:45:49allocation strategica

00:45:50in funzione

00:45:51ovviamente

00:45:52dello scenario

00:45:53dei mercati

00:45:55e dell'andamento

00:45:56diciamo

00:45:56dei mercati

00:45:57nel 2024

00:45:59uno scostamento

00:46:02importante

00:46:03c'è stato

00:46:04relativamente

00:46:05sul mercato

00:46:06azionario

00:46:06e questo

00:46:07è avvenuto

00:46:08nella seconda

00:46:08parte

00:46:09nella parte

00:46:09finale

00:46:10quando abbiamo

00:46:12sostanzialmente

00:46:13valutato

00:46:14di ridurre

00:46:14un po'

00:46:14l'esposizione

00:46:15al rischio

00:46:16azionario

00:46:16e questo

00:46:17è avvenuto

00:46:18tramite

00:46:18decisione

00:46:20della fondazione

00:46:20di sottopesare

00:46:21sostanzialmente

00:46:22questa esposizione

00:46:24in funzione

00:46:25dell'andamento

00:46:25del mercato

00:46:26questo

00:46:27ci ha permesso

00:46:29di entrare

00:46:29nel 2025

00:46:31con un netto

00:46:32sottopeso

00:46:32sul mercato

00:46:33azionario

00:46:33e quando c'è stata

00:46:35la correzione

00:46:36dovuta

00:46:36ovviamente

00:46:37all'evento

00:46:38che tutti

00:46:38conosciamo

00:46:39dei dazi

00:46:41di Trump

00:46:44scusate

00:46:45è un po'

00:46:47personalistica

00:46:48questa cosa

00:46:48ma sostanzialmente

00:46:50quando c'è stata

00:46:51la correzione

00:46:51molto forte

00:46:52i mercati

00:46:52sono scesi

00:46:52circa del 20%

00:46:54noi siamo

00:46:55rientrati

00:46:56e abbiamo

00:46:56riportato

00:46:57a peso neutro

00:46:57questo ci ha

00:46:58permesso

00:46:58quest'anno

00:46:59tra l'altro

00:47:00di congelare

00:47:02un'over performance

00:47:03significativa

00:47:04considerando che

00:47:06attualmente

00:47:07dati ultimi

00:47:09aggiornati

00:47:09a fine mese

00:47:10di settembre

00:47:11anche se poi

00:47:12li abbiamo

00:47:12giornalieri

00:47:13abbiamo una performance

00:47:14da inizio anno

00:47:15di circa il 10%

00:47:16contro

00:47:18la performance

00:47:19diciamo

00:47:19dell'indice

00:47:20di asset allocation

00:47:21strategica

00:47:22che è quello

00:47:22appunto

00:47:23dei pesi centrali

00:47:24dell'8%

00:47:25quindi un 2%

00:47:26o più

00:47:27di performance

00:47:29finanziaria

00:47:30su

00:47:30sto parlando

00:47:32dalla parte

00:47:32ovviamente

00:47:32pura

00:47:33finanziaria

00:47:34che sono

00:47:34circa 22 miliardi

00:47:35quindi un 2%

00:47:37o più

00:47:37di performance

00:47:38rispetto

00:47:39ai pesi

00:47:41dell'asset allocation

00:47:42strategica

00:47:42grazie direttore

00:47:47allora passiamo

00:47:48alle richieste

00:47:49degli onorevoli

00:47:51senatori

00:47:52senatore

00:47:53occhiuto

00:47:53e poi

00:47:55senatrice

00:47:55pirro

00:47:56poi non so

00:47:57se abbiamo

00:47:57altre richieste

00:47:58da collegamento

00:47:59ma al momento

00:48:01non mi risultano

00:48:01prego

00:48:02grazie

00:48:02grazie presidente

00:48:03grazie presidente

00:48:04olivetti

00:48:05al direttore

00:48:06per la

00:48:07dettagliata

00:48:08relazione

00:48:09anche

00:48:09ben illustrata

00:48:11anche con le slide

00:48:12io

00:48:13ho visto

00:48:14chiedere

00:48:15fare un paio di domande

00:48:17la prima è questa

00:48:18negli ultimi anni

00:48:19ho visto che avete

00:48:20ampliato

00:48:21di molto

00:48:22le misure

00:48:22di welfare

00:48:23dalla maternità

00:48:25anche

00:48:25alla tutela economica

00:48:26nei casi

00:48:27di non autosufficienza

00:48:29e questo

00:48:29è un segnale

00:48:30molto importante

00:48:31parallelamente

00:48:33sta esplodendo

00:48:34un altro tema

00:48:35che è quello

00:48:35del carico psicologico

00:48:37sui medici

00:48:38soprattutto

00:48:38nel pronto soccorso

00:48:40che sono allo stremo

00:48:42la medicina generale

00:48:43che è sotto pressione

00:48:44gli specialisti

00:48:45che sono sovraccarichi

00:48:46volevo chiedere

00:48:49se

00:48:49nelle vostre prestazioni

00:48:51assistenziali

00:48:52state già prevedendo

00:48:53o state valutando

00:48:54in futuro

00:48:55la previsione

00:48:56di forme più strutturate

00:48:58anche di supporto

00:48:59per la salute mentale

00:49:01di questi

00:49:01professionisti

00:49:02sia

00:49:02per la fase

00:49:04diciamo

00:49:04sia in base

00:49:05di prevenzione

00:49:06per la prevenzione

00:49:07che sia

00:49:07anche per i casi

00:49:08più gravi

00:49:09diciamo

00:49:09quando ci sono

00:49:10già problemati

00:49:11l'altra domanda

00:49:12riguarda

00:49:13un dato

00:49:14che emerge

00:49:15diciamo

00:49:15dai bilanci

00:49:16avete anche

00:49:16sottolineato

00:49:17il numero

00:49:18dei medici

00:49:19sotto 65 anni

00:49:20in età lavorativa

00:49:21sta diminuendo

00:49:22avete parlato

00:49:23visto circa

00:49:24di 36.000

00:49:25professionisti

00:49:26in meno

00:49:27negli ultimi

00:49:27dieci anni

00:49:28visto che avete

00:49:29anticipato

00:49:30anche con lungimiranza

00:49:31il problema

00:49:32del calo

00:49:32della platea

00:49:33con professionale

00:49:34introducendo anche

00:49:35questa misura

00:49:36di iscrizione

00:49:37degli studenti

00:49:38al quinto anno

00:49:39che quindi aumenta

00:49:40la copertura

00:49:41diciamo

00:49:41assistenziale

00:49:42già in fase

00:49:42formativa

00:49:43intanto volevo capire

00:49:44se questa

00:49:45se c'è una stima

00:49:47diciamo

00:49:48di questa misura

00:49:49che questa misura

00:49:49avrà nei prossimi

00:49:50dieci

00:49:50vent'anni

00:49:51sull'equilibrio

00:49:52attuariale

00:49:53dell'ente

00:49:53e poi

00:49:55voglio dire

00:49:55capire come

00:49:57questo trend

00:49:57diciamo

00:49:58di riduzione

00:49:59che ovviamente

00:50:01si riflette

00:50:01sui conti

00:50:02perché in due anni

00:50:03l'indice di copertura

00:50:04è sceso

00:50:04dall'1,30

00:50:05all'1,09

00:50:07ho visto

00:50:07e il rapporto

00:50:09tra il patrimonio netto

00:50:10e la spesa pensionistica

00:50:11è passato

00:50:11da quasi 12 annualità

00:50:13a 7,5

00:50:14quindi sono

00:50:15segnali

00:50:15abbastanza importanti

00:50:17vi chiedo

00:50:18qual è la vostra

00:50:18strategia

00:50:19diciamo

00:50:19concreta

00:50:20rispetto a questi dati

00:50:21per invertire

00:50:22questa tendenza

00:50:24e chiedo anche

00:50:24aggiungo un punto

00:50:25nel mezzogiorno

00:50:26questa crisi

00:50:28è ancora più dura

00:50:29cioè ci sono

00:50:31carenze crescenti

00:50:32di personale

00:50:33sanitario

00:50:34e giovani

00:50:35che non restano

00:50:35e vanno al nord

00:50:37come migrazione

00:50:38anche dal punto di vista

00:50:39diciamo

00:50:39dei medici

00:50:40avete valutato

00:50:41anche la possibilità

00:50:43di ingentivi

00:50:44per sostenere

00:50:45questi giovani medici

00:50:47nel sud

00:50:47ridurre anche

00:50:48uno squilibrio

00:50:48territoriale

00:50:49che può diventare

00:50:51anzi

00:50:51è già diventato

00:50:52strutturale

00:50:53avrei altre domande

00:50:54presidente

00:50:55ma mi invito a questo

00:50:56grazie

00:50:58senatore

00:50:58prego presidente

00:50:59alla prima rispondo

00:51:00quella del burnout

00:51:02per intenderci

00:51:03sosteniamo sempre

00:51:04che non ci possa essere

00:51:05buona previdenza

00:51:06se non c'è buon lavoro

00:51:07però ci vuole anche

00:51:08un buon lavoro

00:51:09perché la previdenza

00:51:10possa funzionare

00:51:11credo che la questione

00:51:13del burnout

00:51:13sicuramente

00:51:14in fase espansiva

00:51:16debba essere affrontata

00:51:17prima di tutto

00:51:18a livello di tutela

00:51:20del lavoro

00:51:20quindi le organizzazioni

00:51:22professionali

00:51:24e ordinisti

00:51:25che si stanno muovendo

00:51:26per cercare di trovare

00:51:28laddove è possibile

00:51:30delle soluzioni

00:51:31o degli interventi

00:51:32di attenuazione

00:51:32della questione

00:51:34come Empam

00:51:35noi ci proponiamo

00:51:37di essere coerenti

00:51:38sinergici

00:51:39e proattivi

00:51:39per trovare

00:51:40soluzioni di supporto

00:51:42a queste situazioni

00:51:44però in questo caso

00:51:45credo che sia corretto

00:51:46che noi ci si metta

00:51:47magari al servizio

00:51:49però

00:51:49a valle

00:51:52dell'intervento

00:51:53professionale

00:51:54sia di tipo

00:51:55sindacale

00:51:56che di tipo

00:51:57ordinistico

00:51:57perché riguarda

00:51:58l'esercizio

00:51:59professionale

00:52:00questo come

00:52:01intervento

00:52:02però siamo molto attenti

00:52:03tra l'altro

00:52:04nel nostro

00:52:05consiglio di amministrazione

00:52:06sono rappresentate

00:52:07tutte le figure

00:52:08diciamo

00:52:08rappresentative

00:52:09professionali

00:52:10della categoria

00:52:10medico-dontoiatrica

00:52:12quindi in questo

00:52:13il nostro dibattito

00:52:14è sempre molto attento

00:52:16se vuoi rispondere

00:52:18sul quinto o sesto anno

00:52:19se no rispondo io

00:52:19prego direttore

00:52:22allora

00:52:23sulle carenze

00:52:24dei medici

00:52:25come abbiamo visto

00:52:26era un dato

00:52:28che noi avevamo previsto

00:52:30abbiamo collaborato

00:52:32con il ministero

00:52:32della salute

00:52:33a un progetto

00:52:34molto importante

00:52:34di proiezione

00:52:36della numerosità

00:52:36degli iscritti

00:52:37che anch'esso

00:52:39ha contribuito

00:52:40al progressivo aumento

00:52:41del numero

00:52:42dei posti

00:52:43per medicina

00:52:44e odontoiatria

00:52:45questo

00:52:47progressivamente

00:52:48migliorerà la situazione

00:52:49come abbiamo visto

00:52:50certo

00:52:51abbiamo uno stock

00:52:52da recuperare

00:52:53molto importante

00:52:54che abbiamo perso

00:52:55negli scorsi anni

00:52:56questo sicuramente

00:52:57purtroppo

00:52:58sono fattori esogeni

00:52:59sui quali noi

00:53:00non riusciamo

00:53:01a incidere

00:53:02in maniera

00:53:02diretta

00:53:04ovviamente

00:53:06le proiezioni

00:53:07attuali

00:53:07però partono

00:53:08dallo stato

00:53:09dell'arte

00:53:10e quindi

00:53:11incorporano

00:53:13anche gli effetti

00:53:13negativi

00:53:14di questa platea

00:53:15diciamo

00:53:16in decremento

00:53:19invece che

00:53:19un aumento

00:53:20visto che adesso

00:53:21ci sarà

00:53:21diciamo

00:53:22un nuovo

00:53:23modalità di accesso

00:53:24alla professione

00:53:24probabilmente

00:53:25ci si aspetta

00:53:26che

00:53:27la situazione

00:53:28migliorerà

00:53:29visto anche

00:53:30la grande propensione

00:53:31dei giovani

00:53:31a fare medicina

00:53:32e chirurgia

00:53:33se non ci sono

00:53:34numeri chiusi

00:53:34per quanto riguarda

00:53:36il supporto

00:53:37alla professione

00:53:38noi

00:53:39non abbiamo

00:53:40fatto in tempo

00:53:40a far vedere

00:53:41altre attività

00:53:42che stiamo portando

00:53:43avanti

00:53:44ma soprattutto

00:53:45nei confronti

00:53:46dei giovani

00:53:47soprattutto nei confronti

00:53:48dei giovani

00:53:48con redditi più bassi

00:53:49e quindi

00:53:50soprattutto quelli

00:53:50che si posizionano

00:53:51al sud

00:53:52noi abbiamo

00:53:53attivato diversi

00:53:55istituti

00:53:55come ad esempio

00:53:57il prestito

00:53:57d'onore

00:53:58che gli consente

00:53:59di avere

00:54:00un prestito

00:54:01dagli istituti

00:54:03finanziari

00:54:04che sono stati

00:54:04selezionati

00:54:05con gara pubblica

00:54:07per il quale

00:54:07la fondazione

00:54:08si fa

00:54:09interamente

00:54:10capo

00:54:10di tutte

00:54:12le spese

00:54:13relative

00:54:14all'istruzione

00:54:15della pratica

00:54:16e di tutti

00:54:17gli interessi

00:54:18sul finanziamento

00:54:19questo a fondo

00:54:20perduto

00:54:21ci pensa

00:54:22la fondazione

00:54:23dopodiché

00:54:24diamo anche

00:54:25la possibilità

00:54:26di fare

00:54:26dei mutui

00:54:27con la fondazione

00:54:28Empam

00:54:28sempre per i giovani

00:54:29a reddito basso

00:54:30con

00:54:31quindi

00:54:33dei mutui

00:54:34sia per l'acquisto

00:54:35dello studio

00:54:35o la ristrutturazione

00:54:36dello studio

00:54:37ma anche per l'acquisto

00:54:38e la ristrutturazione

00:54:39della prima casa

00:54:39se posso fare

00:54:44un'aggiunta

00:54:44molto breve

00:54:45prego presidente

00:54:46l'intervento

00:54:47prospettico

00:54:48che vogliamo fare

00:54:49sicuramente

00:54:50nell'attività caratteristica

00:54:51non può riguardare

00:54:52né le prestazioni

00:54:53perché abbiamo

00:54:54stiamo dando

00:54:55prestazioni importanti

00:54:56anzi stiamo valutando

00:54:57il catalogo

00:54:58quindi

00:54:58di altre prestazioni

00:55:00quindi non ridurremo

00:55:01le prestazioni

00:55:02né interverremo

00:55:03sull'età di pensionamento

00:55:04perché siamo già

00:55:05ai limiti

00:55:06abbiamo già

00:55:06toccato tutto

00:55:08sul fronte contributivo

00:55:09non aumenteremo i contributi

00:55:10però quello che sarà

00:55:11importante per noi

00:55:12è cercare di aumentare

00:55:14la platea contributiva

00:55:15sia in termini

00:55:16quantitativi

00:55:17che in termini

00:55:17qualitativi

00:55:18per internici

00:55:19per essere molto pratico

00:55:20cercare di

00:55:21dissuadere

00:55:22diciamo

00:55:23i giovani

00:55:24ad andarsene

00:55:25e questo per esempio

00:55:27anche inserendo i studenti

00:55:28del quinto o sesto anno

00:55:29noi stiamo dando

00:55:29mutui

00:55:30a tasso molto agevolato

00:55:32senza garanzie

00:55:33familiari

00:55:34o bancarie

00:55:35per poter acquistare

00:55:36la prima casa

00:55:37è sempre

00:55:38come posso dire

00:55:39un potenziale legame

00:55:41al territorio

00:55:43ci stiamo battendo

00:55:44perché i rinnovi convenzionali

00:55:46vengono fatti per tempo

00:55:47fino all'anno scorso

00:55:48l'ultimo rinnovo convenzionale

00:55:50era 2015-2018

00:55:51adesso è stato

00:55:52rapidamente fatto

00:55:5319-21

00:55:53e 22-24

00:55:55però se riuscissimo

00:55:56aggiornare la lancetta

00:55:57al tempo

00:55:58potremmo avere

00:55:59un flusso contributivo

00:56:00ci stiamo battendo

00:56:01perché

00:56:02venga riconosciuto

00:56:03il fatto che

00:56:04i medici

00:56:05che hanno una cassa

00:56:06contribuiscono alla cassa

00:56:07come posso dire

00:56:09una giurisprudenza evidente

00:56:11però noi abbiamo

00:56:12gli specializzanti

00:56:13che sono medici

00:56:14che si stanno specializzando

00:56:15e che il loro assegno

00:56:17invece parla

00:56:18gestione separata

00:56:19che è un qualcosa

00:56:19di anomalo

00:56:20questo significa

00:56:21una riduzione

00:56:21degli introiti

00:56:22ci stiamo battendo

00:56:24affinché

00:56:24i volumi di affari

00:56:26determinati

00:56:26dall'intervento

00:56:27nel capitale

00:56:28nel mondo sanitario

00:56:29che sta attraendo

00:56:30per evidenti motivi

00:56:31generano fiumi

00:56:32di attività

00:56:33come dico sempre io

00:56:34i rivoli di contributi

00:56:35vorremmo che questi rivoli

00:56:36potessero diventare

00:56:37magari adesso

00:56:38non dico fiumi

00:56:38ma insomma

00:56:39dei ruscelli

00:56:41o dei torrenti

00:56:42insomma

00:56:42perché di questo

00:56:43abbiamo bisogno

00:56:44per poter poi

00:56:45garantire

00:56:45tutto il sistema

00:56:46grazie presidente

00:56:49allora

00:56:50senatrice Pirro

00:56:51prego

00:56:52grazie presidente

00:56:55alcune delle cose

00:56:55che volevo chiedere

00:56:56avete già risposto

00:56:58però

00:56:58mi sembra di aver visto

00:57:01un po' velocemente

00:57:03che

00:57:04in più punti

00:57:05segnalate

00:57:06una riduzione

00:57:07degli iscritti

00:57:08però

00:57:10poi

00:57:11vediamo

00:57:12che c'è

00:57:12un notevole aumento

00:57:14dei contributi

00:57:15incassati

00:57:16che

00:57:16se non ricordo male

00:57:18era sui

00:57:194 miliardi

00:57:20poco meno

00:57:21quindi

00:57:24se si riducono

00:57:26gli iscritti

00:57:26aumentano

00:57:27i contributi

00:57:27che incassate

00:57:28considerato

00:57:30alla slide

00:57:31a pagina 21

00:57:32sul monte

00:57:33dei compensi

00:57:34a confronto

00:57:35dobbiamo

00:57:35immaginare

00:57:36che

00:57:36la ragione

00:57:38sia il notevole

00:57:39incremento

00:57:40dell'attività

00:57:41di libera

00:57:41professione

00:57:42che dal grafico

00:57:43si evince

00:57:44principalmente

00:57:45tra gli anni

00:57:452021

00:57:46e 2024

00:57:47quindi

00:57:48sono

00:57:49in parte

00:57:50i soldi

00:57:50di quei cittadini

00:57:51che non trovando

00:57:53prestazioni sanitarie

00:57:54nel sistema sanitario

00:57:55nazionale

00:57:56sono costretti

00:57:57a rivolgersi

00:57:58alla libera

00:57:59professione

00:58:00e quindi

00:58:02che hanno

00:58:03contribuito

00:58:04all'incremento

00:58:05dei redditi

00:58:06e all'aumento

00:58:08dei contributi

00:58:10che incassate

00:58:10il mio ragionamento

00:58:12mi pare di capire

00:58:13che fila

00:58:14e quindi

00:58:17questo è

00:58:17un primo

00:58:19aspetto

00:58:19se volessi

00:58:21essere cattiva

00:58:22direi che

00:58:22forse c'è un conflitto

00:58:23di interessi

00:58:24poi tra i medici

00:58:25tra il promuovere

00:58:26l'abbattimento

00:58:27delle liste

00:58:27d'attesa

00:58:28e migliorare

00:58:30le casse

00:58:31di Empam

00:58:32ma evito

00:58:33di

00:58:33di chiederlo

00:58:36faccio solo

00:58:36una supposizione

00:58:37mia

00:58:38poi

00:58:40mi sembra

00:58:41che sul vostro sito

00:58:42non sia pubblicato

00:58:43il bilancio

00:58:44tecnico

00:58:45che pure

00:58:47c'è pervenuto

00:58:49e vorrei capire

00:58:50se non l'ho pubblicato

00:58:51se c'è un motivo

00:58:52particolare

00:58:54da lì

00:58:54sembrerebbe

00:58:55che

00:58:55alcune gestioni

00:58:57eccetto

00:58:59quella dei liberi

00:58:59professionisti

00:59:00citati

00:59:01poc'anzi

00:59:02siano

00:59:03in

00:59:03deficit

00:59:05e quindi

00:59:07cosa prevedete

00:59:09di fare

00:59:09per il futuro

00:59:11se vedete

00:59:12previsioni

00:59:13in miglioramento

00:59:14o se

00:59:15avete

00:59:17delle

00:59:17in mente

00:59:19dei piani

00:59:19di riequilibrio

00:59:21l'ultima

00:59:22domanda

00:59:23è

00:59:24che succede

00:59:26in Empam

00:59:28se

00:59:28dovessero

00:59:30andare in porto

00:59:31alcuni disegni

00:59:32di legge

00:59:33che prevedono

00:59:34il passaggio

00:59:35alla dipendenza

00:59:36dall'attuare ruolo

00:59:37dei medici

00:59:39di medicina generale

00:59:40grazie

00:59:41grazie

00:59:43senatrice

00:59:43Pirlo

00:59:44prego

00:59:44presidente

00:59:45allora

00:59:46come ho ripetuto

00:59:48lavoro e previdenza

00:59:50sono collegati

00:59:51ma sono collegati

00:59:52in un rapporto

00:59:52c'è lavoro

00:59:53e poi c'è la previdenza

00:59:54a valle

00:59:55quindi evidentemente

00:59:56noi siamo un ente

00:59:57di previdenza

00:59:57che però trae

00:59:59la

00:59:59diciamo

01:00:00il suo motivo

01:00:02di esistere

01:00:02dal fatto che

01:00:03lavoriamo sul benessere

01:00:04dei cittadini italiani

01:00:05quindi noi siamo

01:00:06assolutamente

01:00:07favoribili al servizio

01:00:08sanitario nazionale

01:00:09lo siamo sempre stati

01:00:10però nello stesso tempo

01:00:11non possiamo entrare

01:00:12nelle dinamiche

01:00:13che governano

01:00:14l'attuale servizio

01:00:15sanitario nazionale

01:00:16servizio sanitario nazionale

01:00:17che come sappiamo

01:00:19è finanziato

01:00:20dalla fiscalità generale

01:00:21prevede

01:00:22l'erogazione

01:00:23delle prestazioni

01:00:24in un mix

01:00:25chiamiamolo

01:00:26pubblico

01:00:28privato

01:00:29accreditato

01:00:29ed eroga

01:00:30ILEA

01:00:31sulle tre macro aree

01:00:33territorio

01:00:34medicina pubblica

01:00:34e ospedale

01:00:35noi lavoriamo

01:00:36soprattutto

01:00:37sul territorio

01:00:37perché l'ospedale

01:00:38è soprattutto

01:00:39dipendenza

01:00:40medicina pubblica

01:00:41è soprattutto

01:00:41dipendenza

01:00:42quindi

01:00:42la nostra centralità

01:00:44sul territorio

01:00:45in questo momento

01:00:46come ho avuto modo

01:00:46di dire

01:00:47certe situazioni

01:00:49riguardanti

01:00:49la medicina

01:00:50convenzionata

01:00:50sono

01:00:51come posso

01:00:52lamentano

01:00:53una certa difficoltà

01:00:55paghiamo pletora

01:00:56e incassiamo

01:00:56di meno

01:00:57anche perché ci sono

01:00:58ritardi

01:00:58del rinnovo

01:00:59delle convenzioni

01:01:00per esempio

01:01:01anche recentemente

01:01:03c'è stato

01:01:03un warning

01:01:05se così lo posso

01:01:07chiamare

01:01:07invitando

01:01:08sulle prossime

01:01:09interventi finanziari

01:01:10di tenere presente

01:01:11anche la medicina

01:01:12convenzionata

01:01:12e non la dipendente

01:01:13perché a noi

01:01:14questa ci riguarda

01:01:15fortemente

01:01:16lei sottolinea

01:01:18giustamente

01:01:18se si passasse

01:01:19alla dipendenza

01:01:20se si passasse

01:01:20alla dipendenza

01:01:21questi contributi

01:01:22verrebbero assegnati

01:01:23all'Inps

01:01:24e quindi

01:01:24da questo punto di vista

01:01:25l'Empam

01:01:26dei 4 miliardi

01:01:27che in cassa

01:01:28di contributi

01:01:29potrebbe avere

01:01:30una perdita

01:01:31che a regime

01:01:31completo

01:01:32potrebbe arrivare

01:01:33al miliardo

01:01:33600 milioni

01:01:34quindi significherebbe

01:01:36provocare

01:01:40un vulnus

01:01:41molto forte

01:01:42alla fondazione

01:01:43che sarebbe poi

01:01:43chiamata

01:01:44a mantenere

01:01:45le prestazioni

01:01:46pur avendo

01:01:47un così ridotto

01:01:48flusso contributivo

01:01:49questa ipotesi

01:01:50pare

01:01:51attenuata

01:01:52noi da questo

01:01:54punto di vista

01:01:54siamo molto contenti

01:01:55per quello

01:01:56che riguarda

01:01:57la libera professione

01:01:59queste sono dinamiche

01:02:00che riguardano

01:02:01come posso dire

01:02:02la politica

01:02:03politica sanitaria

01:02:05dico

01:02:05sappiamo che

01:02:07al pubblico

01:02:09spetta sicuramente

01:02:10pianificazione

01:02:10programmazione

01:02:11monitoraggio

01:02:12verifica e controllo

01:02:14noi

01:02:15siamo

01:02:16fortemente

01:02:17attenti

01:02:17al nostro sistema

01:02:18sanitario nazionale

01:02:19fatto da un servizio

01:02:20sanitario nazionale

01:02:21che è un fiore

01:02:22all'occhiello

01:02:22evidente

01:02:24e

01:02:24una componente

01:02:25invece legata

01:02:26l'autopocket

01:02:27di cui solo

01:02:27una piccola parte

01:02:28è intercettata

01:02:30dal mondo

01:02:30assicurativo

01:02:31il problema

01:02:33delle liste

01:02:33d'attese

01:02:34il problema

01:02:34del rinuncio

01:02:35alle cure

01:02:35sono problemi

01:02:36che ci riguardano

01:02:37però indirettamente

01:02:38ci riguardano

01:02:39come medici

01:02:40perché la nostra

01:02:41è un ente

01:02:41esponenziale

01:02:42cerchiamo di portare

01:02:43soluzioni

01:02:44laddove è possibile

01:02:45portarle

01:02:46però è chiaro

01:02:47che non possiamo

01:02:47intervenire

01:02:48nella fase di

01:02:49pianificazione

01:02:49programmazione

01:02:50eccetera

01:02:51certo che

01:02:52mi permetto

01:02:53di dirlo

01:02:54un piano

01:02:54sanitario

01:02:55nazionale

01:02:56che possa

01:02:56impostare

01:02:57la declinazione

01:02:58delle varie

01:02:59attività

01:02:59anche nel rispetto

01:03:01delle dinamiche

01:03:01del titolo quinto

01:03:02della Costituzione

01:03:04potrebbe portare

01:03:05a dei risultati

01:03:06mi pare che

01:03:07i lavori

01:03:08vogliono tendere

01:03:09a quello

01:03:10speriamo di

01:03:10vederne i risultati

01:03:11come fondazione

01:03:12Empam

01:03:12abbiamo un patrimonio

01:03:13importante

01:03:14che devo dire

01:03:16risponde anche bene

01:03:17come attività strumentale

01:03:18all'attività caratteristica

01:03:19nella fase

01:03:20degli investimenti

01:03:21siamo molto attenti

01:03:22degli investimenti

01:03:23per garantire

01:03:23la finanziarizzazione

01:03:25delle prestazioni

01:03:27lo facciamo

01:03:28con molta accuratezza

01:03:29l'attività caratteristica

01:03:30ci dimostra

01:03:31ci dà uno spaccato

01:03:32attuale

01:03:33per il quale

01:03:33è evidente

01:03:34che stiamo pagando

01:03:35una pletora

01:03:36legittima

01:03:37con il riconoscimento

01:03:38tra l'altro

01:03:39anche dell'inflazione

01:03:40nello stesso tempo

01:03:41gli incassi

01:03:43dalla platea

01:03:44degli attivi

01:03:45configurano

01:03:46una riduzione

01:03:47rispetto agli anni

01:03:48precedenti

01:03:48i dati

01:03:49prospettici attuariali

01:03:50dimostrano

01:03:51che si uscirà

01:03:52da questa fase

01:03:55siamo convinti

01:03:56di poterlo fare

01:03:57noi ci dichiariamo

01:03:59proattivi

01:03:59a studiare

01:04:01innovazioni

01:04:02studiare

01:04:02attività

01:04:03che nel rispetto

01:04:04del nostro ruolo

01:04:05poi ci permettano

01:04:06di portare

01:04:08un aiuto

01:04:09è chiaro

01:04:10prima si è parlato

01:04:10di una cosa

01:04:11opposta

01:04:12un aiuto

01:04:13a un singolo episodio

01:04:15molto grave

01:04:16molto prospetticamente

01:04:17costoso

01:04:18e quindi evidentemente

01:04:19poco conveniente

01:04:20in logica

01:04:21meramente finanziaria

01:04:22ma però

01:04:22che esprime

01:04:23l'approccio solidale

01:04:24la prima solidarietà

01:04:26la esercitiamo

01:04:27verso il servizio

01:04:27sanitario nazionale

01:04:28questo

01:04:29non vi dubbi

01:04:30grazie

01:04:33presidente

01:04:34ho due

01:04:35ah

01:04:37c'è il direttore

01:04:40che deve rispondere

01:04:41sulla parte

01:04:41tecnica

01:04:42certo

01:04:43prego direttore

01:04:44allora

01:04:45per quanto riguarda

01:04:45il bilancio tecnico

01:04:47dovrebbe stare

01:04:48sul portale

01:04:48della trasparenza

01:04:49quindi c'è proprio

01:04:50una sezione

01:04:51trasparenza

01:04:52dove

01:04:52ci dovrebbe essere

01:04:54quindi mi accerterò

01:04:55se non c'è questo

01:04:56in realtà c'è quello

01:04:57precedente

01:04:58quindi il bilancio c'è

01:04:59il bilancio tecnico c'è

01:05:00ci dovrebbe già essere questo

01:05:01per quanto riguarda

01:05:03quello che faremo

01:05:06per la maggiore

01:05:08sostenibilità

01:05:08solvibilità

01:05:09dei fondi

01:05:11lo abbiamo un po' spiegato

01:05:12l'ente

01:05:13è un unico ente

01:05:14un unico patrimonio

01:05:15quindi il nostro obiettivo

01:05:16in questo momento

01:05:17è garantire

01:05:18la solvibilità

01:05:19e la sostenibilità

01:05:19del sistema

01:05:20tramite l'approccio

01:05:21LDI

01:05:22e quindi

01:05:23due portafogli

01:05:24per garantire

01:05:25la certezza

01:05:26della liquidità

01:05:28delle prestazioni

01:05:29peraltro

01:05:31su questo

01:05:32dobbiamo

01:05:33probabilmente

01:05:35fare un ragionamento

01:05:36sui criteri

01:05:38che sono stati pensati

01:05:40per la sostenibilità

01:05:41e l'equilibrio

01:05:41dei sistemi previdenziali

01:05:43il vigente criterio

01:05:44come quello

01:05:44della riserva legale

01:05:45pari a 5 annualità

01:05:47delle pensioni correnti

01:05:48è stato pensato

01:05:50negli anni 90

01:05:51quindi

01:05:52erano lontani

01:05:53i picchi

01:05:54di pensionamento

01:05:55il rapporto

01:05:55iscritti

01:05:56pensionati

01:05:56era

01:05:57completamente

01:05:58diverso

01:05:58e consentiva

01:05:59di accumulare

01:06:00in prospettiva

01:06:00ingenti riserve

01:06:01patrimoniali

01:06:02adesso

01:06:03dover rispettare

01:06:04assolutamente

01:06:05tutta una serie

01:06:05di parametri

01:06:06potrebbe

01:06:07determinare

01:06:09un danno

01:06:10per le generazioni

01:06:10più giovani

01:06:11che già

01:06:13devono affrontare

01:06:14un futuro

01:06:15previdenziale

01:06:16non particolarmente

01:06:18positivo

01:06:19quindi

01:06:20l'obiettivo

01:06:20è quello

01:06:21di

01:06:21tenere duro

01:06:23con le risorse

01:06:23che abbiamo

01:06:24e garantire

01:06:25però tramite

01:06:26i due portafogli

01:06:27la solvibilità

01:06:28della fondazione

01:06:29grazie direttore

01:06:33prego

01:06:34senatrice Pirro

01:06:35presidente

01:06:36mi scusi

01:06:37l'aggiunta

01:06:38ma il presidente

01:06:39mi ha stimolato

01:06:40con il riferimento

01:06:41agli investimenti

01:06:42e quindi

01:06:43mi viene

01:06:44spontaneo

01:06:45fare riferimento

01:06:46agli investimenti

01:06:48che la vostra

01:06:49cassa

01:06:49così come

01:06:50altre

01:06:50ha fatto

01:06:51nel mondo

01:06:51bancario

01:06:52recentemente

01:06:53che hanno

01:06:53avuto anche

01:06:54un peso

01:06:55in acquisizioni

01:06:57e dinamiche

01:06:58varie

01:06:58del cosiddetto

01:06:59risico

01:07:00bancario

01:07:00recente

01:07:01quindi

01:07:01mi piacerebbe

01:07:02sapere

01:07:03sulla base

01:07:05di quali

01:07:05impulsi

01:07:06siete stati

01:07:07orientati

01:07:07come altre

01:07:08casse

01:07:08a fare

01:07:09investimenti

01:07:09proprio

01:07:10in quel

01:07:11settore

01:07:11su quegli

01:07:12specifici

01:07:12titoli

01:07:13grazie

01:07:14grazie

01:07:15senatrice

01:07:15Pirro

01:07:16vedo che

01:07:16vuole rispondere

01:07:17il presidente

01:07:18prego

01:07:18presidente

01:07:19noi

01:07:20cerchiamo

01:07:21di investire

01:07:22in maniera

01:07:22corretta

01:07:23diversificando

01:07:24vediamo una storia

01:07:25da patrimonio

01:07:26immobiliare

01:07:26abbiamo arrivati

01:07:27ad avere

01:07:28il 90%

01:07:28di immobiliare

01:07:29abbiamo

01:07:30dismesso

01:07:30il portafoglio

01:07:32gestito

01:07:34direttamente

01:07:35quello che

01:07:35stiamo facendo

01:07:36è che non gestiamo

01:07:37direttamente

01:07:37gli investimenti

01:07:38ma affidiamo

01:07:39a società

01:07:40superqualificate

01:07:42per fare

01:07:43questi investimenti

01:07:44in una politica

01:07:45di investimento

01:07:45che concordiamo

01:07:46con un doppio

01:07:47portafoglio

01:07:47uno sulle passività

01:07:49che cerca di coprire

01:07:50i picchi prevedibili

01:07:51e quindi

01:07:52cerca di evitare

01:07:53i rischi di mercato

01:07:54e si rende conto

01:07:55che deve correre

01:07:55i rischi di controparte

01:07:57nello stesso tempo

01:07:58un portafoglio

01:07:58di performance

01:07:59sempre in logica

01:08:00previdenziale

01:08:01quindi di protezione

01:08:02del capitale

01:08:03nel quale

01:08:03affrontiamo i rischi

01:08:04di mercato

01:08:05con la dovuta

01:08:05attenzione

01:08:07e cautela

01:08:07e siamo molto attenti

01:08:08alla gestione

01:08:09del rischio

01:08:10negli anni

01:08:12dal 2010

01:08:12al 2020

01:08:13abbiamo completato

01:08:14la dismissione

01:08:15del portafoglio

01:08:16abitativo

01:08:17e immobiliare

01:08:19in gestione diretta

01:08:20avevamo una società

01:08:21in pari allestite

01:08:22che abbiamo venduto

01:08:23anche quella

01:08:24e ci abbiamo portato

01:08:25a termine

01:08:26degli investimenti

01:08:27e ci siamo orientati

01:08:28verso investimenti

01:08:30per quello che riguarda

01:08:31il portafoglio

01:08:32diciamo

01:08:33che cerca di cogliere

01:08:36delle performance

01:08:37abbiamo orientato

01:08:39gli investimenti

01:08:40tramite

01:08:40sempre società

01:08:41di gestione

01:08:42noi investiamo

01:08:43tramite SGR

01:08:44anche la partita

01:08:45del rischio bancario

01:08:46come viene chiamato

01:08:47l'abbiamo fatto

01:08:47tramite due primarie

01:08:49SGR

01:08:49con le quali

01:08:50abbiamo un regolare

01:08:51contratto

01:08:52e con le quali

01:08:53abbiamo un regolare

01:08:53rapporto

01:08:54che credo che vada

01:08:55dal 2017

01:08:55circa con la prima

01:08:57e negli anni successivi

01:08:59la seconda

01:08:59loro gestiscono

01:09:00l'autonomia

01:09:01la dimostrazione

01:09:02della gestione

01:09:03dell'autonomia

01:09:03è che in certe fasi

01:09:04addirittura

01:09:05hanno avuto posizione

01:09:05contraria

01:09:06tra di loro

01:09:07nella loro gestione

01:09:08abbiamo un portafoglio

01:09:09strategico

01:09:10sulle large

01:09:12mid cap

01:09:13abbiamo un portafoglio

01:09:14che gestisce invece

01:09:15piccole e medie imprese

01:09:16e investimenti alternativi

01:09:18da questo punto di vista

01:09:19la partita

01:09:20del mondo bancario

01:09:21noi abbiamo valutato

01:09:23che al di là

01:09:23degli altri investimenti

01:09:24stiamo parlando

01:09:25di una piccola quota

01:09:26rispetto a quello

01:09:27che investe l'EMPAR

01:09:28si parla di 22 miliardi

01:09:29stiamo parlando

01:09:30di investimenti

01:09:31che credo

01:09:33che valgano

01:09:34sui 400-500 milioni

01:09:35di euro circa

01:09:36quindi stiamo parlando

01:09:37di cifre

01:09:38nella proporzione

01:09:41del gestito

01:09:41dall'EMPAR

01:09:42non enormi

01:09:44le abbiamo affidate

01:09:45a gestori professionali

01:09:46quindi sono gruppi

01:09:48importanti

01:09:49il primo

01:09:50e il terzo

01:09:50in Italia

01:09:51che hanno gestito

01:09:52questi passaggi

01:09:53quindi con investimenti

01:09:54che hanno portato

01:09:55degli ottimi risultati

01:09:56sulla prima banca

01:09:57del paese

01:09:57sulla terza banca

01:09:58del paese

01:09:59e nel passaggio

01:10:00su quella che adesso

01:10:02è diventata

01:10:02probabilmente

01:10:03attualmente

01:10:04la terza banca

01:10:05del paese

01:10:05abbiamo portato

01:10:06ottimi risultati

01:10:08sempre però

01:10:08in un indirizzo

01:10:10di investimenti

01:10:11in un sistema

01:10:11che se vogliamo

01:10:12è anche

01:10:12bancocentrico

01:10:13ma che è finalizzato

01:10:15nel caso

01:10:16dell'investimento

01:10:17a riportare

01:10:18delle redditività

01:10:19sufficienti

01:10:19per la fondazione

01:10:20EMPAM

01:10:21come i dati

01:10:21dimostro

01:10:22ma senza

01:10:23a divenire

01:10:24a scorribande

01:10:24finanziarie

01:10:25come sono state

01:10:26definite

01:10:26perché sono sempre

01:10:27state cose

01:10:28assolutamente

01:10:29calcolate

01:10:30gestite in autonomia

01:10:31dalle SGR

01:10:32affidatarie

01:10:33dei mandati

01:10:34e con

01:10:35fortunatamente

01:10:36dei risultati

01:10:36buoni

01:10:37che ovviamente

01:10:38per quanto ci siano stati

01:10:39non garantiscono

01:10:39sul futuro

01:10:40quindi ci stiamo

01:10:41orientando verso

01:10:42altri tipi di investimenti

01:10:43tra le slide

01:10:44che dovevamo proporre

01:10:45anche la nostra volontà

01:10:47di fare investimenti

01:10:48mission related

01:10:49per il sostegno

01:10:50professionale

01:10:51del mondo medico

01:10:52in un paese

01:10:53che invecchia

01:10:54e che ha bisogno

01:10:55di salute e sanità

01:10:56credo che il campo

01:10:57sia estremamente ampio

01:10:59la medicina

01:10:59delle 4P

01:11:00quindi prevenzione

01:11:01predittività

01:11:02precisione

01:11:04e personalizzazione

01:11:05saranno fondamentali

01:11:07noi siamo molto attenti

01:11:08anche a valutare

01:11:09investimenti

01:11:10in questo settore

01:11:10sempre però

01:11:11con la logica

01:11:12dei due portafogli

01:11:13uno copertura

01:11:13di passività

01:11:14con rischio

01:11:15di controparte

01:11:16più evidente

01:11:18e uno di mercato

01:11:20in logica previdenziale

01:11:21con i rischi

01:11:22di mercato

01:11:23sempre gestiti

01:11:23con estrema

01:11:24accuratezza

01:11:25grazie presidente

01:11:29posso togliermi

01:11:31due curiosità

01:11:31io

01:11:32che coinvolgono

01:11:34anche forse

01:11:35il suo ruolo

01:11:35di presidente

01:11:37di adep

01:11:38in qualche modo

01:11:39quindi doppiamente

01:11:40esponenziale

01:11:41volevo chiederle

01:11:43questo

01:11:44due cose

01:11:45una

01:11:45riferita

01:11:47al tema

01:11:48del bilancio

01:11:49tecnico

01:11:50non sto qui

01:11:51a fare

01:11:52il gioco

01:11:53che ogni tanto

01:11:54faccio

01:11:54di prendere

01:11:55i vecchi bilanci

01:11:56tecnici

01:11:57vedere dove

01:11:57ci avrebbero detto

01:11:58che saremmo

01:11:59arrivati

01:12:00perché

01:12:00è un gioco

01:12:01per certi versi

01:12:02anche futile

01:12:03data l'entità

01:12:04degli shock

01:12:06che

01:12:06le nostre economie

01:12:08hanno subito

01:12:09negli ultimi anni

01:12:12di cui uno

01:12:13prevedibile

01:12:15la pandemia

01:12:15perché

01:12:16pandemia ci sono

01:12:17sempre state

01:12:18e uno

01:12:18imprevedibile

01:12:19il governo

01:12:20Monti

01:12:21perché

01:12:21100 miliardi

01:12:23di cumulata

01:12:24di investimenti pubblici

01:12:25netti negativi

01:12:26per 11 anni

01:12:27non ci sono mai

01:12:28stati

01:12:29quindi insomma

01:12:29in ogni caso

01:12:30ci sono stati

01:12:31degli shock

01:12:31importanti

01:12:32e purtroppo

01:12:32entrambi avversi

01:12:33quindi sarebbe

01:12:34anche sleale

01:12:35come dire

01:12:37prendersela

01:12:38con gli attuari

01:12:39con le regole

01:12:40che governano

01:12:41questo strumento

01:12:42però

01:12:43diciamo

01:12:43la metto

01:12:45giù

01:12:47in modo un po'

01:12:48brutale

01:12:48a me una previsione

01:12:50a 50 anni

01:12:51da persona

01:12:52che fa previsioni

01:12:53sembra inutile

01:12:54c'è anche il rischio

01:12:56che sia dannosa

01:12:57cioè che possa orientare

01:12:58in modo perverso

01:12:59le scelte di investimento

01:13:01degli enti

01:13:01perché

01:13:02in questo caso

01:13:03si potrebbe pensare

01:13:04a un intervento

01:13:05legislativo

01:13:06qual è la sua opinione

01:13:08nella veste

01:13:09in cui sceglie

01:13:10di esprimersi

01:13:11su questo punto

01:13:11se c'è un dibattito

01:13:12aperto

01:13:13se ci sono contributi

01:13:15che ritenete

01:13:16di poterci fornire

01:13:17perché è un tema

01:13:18che forse

01:13:18è il caso

01:13:19di riconsiderare

01:13:20Grazie

01:13:22Evidentemente

01:13:25pensare alla platea

01:13:26dei nostri iscritti

01:13:27che sarà nel 2075

01:13:30a parte che non avrò

01:13:31il piacere di conoscerli

01:13:32credo

01:13:32ma

01:13:33sì

01:13:34però insomma

01:13:35non avrò il piacere

01:13:36di conoscerli

01:13:37e

01:13:37credo che sia

01:13:39eccessivo

01:13:39anche se

01:13:41se ne comprendono

01:13:41le razze storiche

01:13:43sulle tecniche

01:13:44di utilizzo

01:13:45della matematica

01:13:46toriale

01:13:47credo che

01:13:48la vera questione

01:13:49per noi

01:13:49casse

01:13:49sia una dinamica

01:13:50molto più vicina

01:13:51molto più cogente

01:13:52riferita a criteri

01:13:54che valutano più

01:13:55che una sostenibilità

01:13:56proiettata

01:13:56fino a 50 anni

01:13:57valutano il concetto

01:13:59di una solvibilità

01:14:00che sia dimostrata

01:14:01e che quindi

01:14:02possa permettere

01:14:03di coprire

01:14:04appunto

01:14:04i picchi prevedibili

01:14:06di passività

01:14:08e possa garantire

01:14:10uno sviluppo

01:14:12del sottostante

01:14:14lavorativo

01:14:14del sovrastante

01:14:15lavorativo

01:14:16in maniera

01:14:16che possa poi

01:14:17sostenere la professione

01:14:18è chiaro

01:14:19che i tempi

01:14:21dimostrano

01:14:21come previsioni

01:14:22che vanno

01:14:23al di là

01:14:23dei 10-15 anni

01:14:24siano

01:14:25così

01:14:27siano un po'

01:14:28aleatorie

01:14:29del resto

01:14:30ricordo

01:14:30quest'anno

01:14:31l'anno scorso

01:14:32si sono festeggiati

01:14:33i 50 anni

01:14:34della privatizzazione

01:14:35delle casse

01:14:37i 30 anni

01:14:41della privatizzazione

01:14:42delle casse

01:14:42è un po'

01:14:43esagerato

01:14:43i 30 anni

01:14:45della privatizzazione

01:14:46delle casse

01:14:47che hanno avuto

01:14:47un buon risultato

01:14:49mi pare dimostrato

01:14:50tutte

01:14:50nessuna cassa

01:14:51di lavoro autonomo

01:14:52è fallita

01:14:52lo dico

01:14:53da presidente

01:14:53di Adep

01:14:54creando anche

01:14:56dei patrimoni

01:14:57a garanzia

01:14:58in sostituzione

01:14:59dell'area fiscale

01:15:00della quale

01:15:00non possono usufruire

01:15:01a garanzia del sistema

01:15:03queste casse

01:15:04hanno prodotto

01:15:05finanza

01:15:06hanno favorito

01:15:08l'economia

01:15:08del paese

01:15:09hanno favorito

01:15:10la fiscalità

01:15:10del paese

01:15:11perché contribuiscono

01:15:12non potendo

01:15:13ricevere fiscalità

01:15:14è chiaro

01:15:15che nella proiezione

01:15:16dei tempi

01:15:16possono avere

01:15:17problematiche

01:15:17legate ai

01:15:18sovrastanti

01:15:19lavorativi

01:15:20perché cambiano

01:15:21detto questo

01:15:22io credo

01:15:23che bisogna

01:15:23essere più

01:15:24pragmatici

01:15:25le regole

01:15:27di privatizzazione

01:15:28del 94

01:15:29erano quelle

01:15:29di avere

01:15:30una sostenibilità

01:15:31quindicinale

01:15:32adesso

01:15:33stiamo parlando

01:15:34di sostenibilità

01:15:34cinquantennale

01:15:35non dico

01:15:36che si debba

01:15:37ritornare indietro

01:15:38ma probabilmente

01:15:38certi criteri

01:15:40potrebbero

01:15:40dato che

01:15:41il nostro

01:15:41di tutte le casse

01:15:43è un equilibrio

01:15:43dinamico

01:15:43ma mi pare

01:15:44che il sistema

01:15:44economico

01:15:45sia un sistema

01:15:46dinamico

01:15:46dovrebbe prevedere

01:15:48l'adattamento

01:15:49ai cambiamenti

01:15:50avvenuti

01:15:51e anche

01:15:52cercare di prevedere

01:15:53quelle che possono

01:15:54essere le evoluzioni

01:15:55ma senza andare

01:15:56al di là

01:15:57di un limite

01:15:57temporale

01:15:58che renderebbe

01:15:58allettorio

01:15:59con il stesso tipo

01:15:59di previsione

01:16:00quindi credo

01:16:02che oltre alla sostenibilità

01:16:03si debba dare

01:16:04molta attenzione

01:16:05alla solvibilità

01:16:06e ci sono strumenti

01:16:07per poterlo dimostrare

01:16:08grazie

01:16:11quindi credo che

01:16:13lavoreremo

01:16:14su questa

01:16:15prospettiva

01:16:18che ci pone

01:16:19le volevo chiedere

01:16:21un'altra cosa

01:16:22se posso

01:16:23nella qualità

01:16:25appunto

01:16:26di presidente

01:16:27di ADEP

01:16:28la cronaca

01:16:33e anche

01:16:35insomma

01:16:35il buonsenso

01:16:36insomma

01:16:37segnalano

01:16:38che

01:16:38le procedure

01:16:41elettorali

01:16:42i cambi

01:16:42di governance

01:16:43sono sempre

01:16:44momenti

01:16:44molto partecipati

01:16:46diciamo così

01:16:46come è giusto

01:16:47che si

01:16:47più che partecipati

01:16:48insomma

01:16:48vissuti

01:16:50diciamo così

01:16:51perché partecipati

01:16:52presuppone

01:16:53una percentuale

01:16:55di partecipazione

01:16:56del corpo elettorale

01:16:57che poi in realtà

01:16:57è piuttosto bassa

01:16:59in molte casse

01:16:59sono momenti

01:17:00molto vissuti

01:17:01in qualche caso

01:17:02noi abbiamo avuto

01:17:03anche

01:17:04proprio nella cronaca

01:17:05recente

01:17:05della settimana scorsa

01:17:07interventi incisivi

01:17:10da parte

01:17:10del ministero

01:17:12vigilante

01:17:12su una cassa

01:17:14la domanda è questa

01:17:18nel rispetto

01:17:22naturalmente

01:17:23della natura

01:17:23privatistica

01:17:24di questi enti

01:17:27dei quali in realtà

01:17:28uno manca

01:17:28all'appello

01:17:29perché è l'impici

01:17:30questo forse va ricordato

01:17:31che sono

01:17:32diciamo anche loro

01:17:33diciamo dei

01:17:33professionisti

01:17:35dell'informazione

01:17:36o della disinformazione

01:17:37a seconda del punto di vista

01:17:38perché qui si entra poi

01:17:40nel campo delle opinioni

01:17:41ma sicuramente

01:17:41dei professionisti

01:17:42e come dire

01:17:44non sono più con noi

01:17:45cioè nel senso

01:17:45che non sono più con voi

01:17:46sono ancora con noi

01:17:47perché sono nell'impici

01:17:48e noi ci occupiamo anche

01:17:49dell'impici

01:17:49ma

01:17:50nel pieno rispetto

01:17:52della natura

01:17:53privatistica

01:17:54insomma

01:17:54dello spirito

01:17:55della riforma

01:17:56del 93-95

01:18:00si potrebbe pensare

01:18:04a gestire

01:18:06i processi elettorali

01:18:08con una piattaforma

01:18:10per esempio

01:18:11mi viene in mente

01:18:11la piattaforma

01:18:12Eligendo

01:18:13come esempio

01:18:14o forse

01:18:14anche come

01:18:15ecco si potrebbe

01:18:16pensare a

01:18:17come dire

01:18:18individuare

01:18:19raccomandare

01:18:19magari con

01:18:20moral suasion

01:18:21l'uso di questa

01:18:22di piattaforme

01:18:24diciamo così

01:18:24di questo tipo

01:18:25come best practice

01:18:27per evitare

01:18:28problemi che poi

01:18:28ci sono stati

01:18:29di intrusioni

01:18:31in altre piattaforme

01:18:32con tutte le contestazioni

01:18:34che poi ne sono seguite

01:18:35con i problemi

01:18:36diciamo

01:18:37come

01:18:38come adep

01:18:39trovereste

01:18:40avete una riflessione

01:18:44su questo

01:18:45trovereste fuori luogo

01:18:47proposte di questo tipo

01:18:49inclusa la mia domanda

01:18:51cioè

01:18:51siamo qui per confrontarci

01:18:53quindi

01:18:53mi affido

01:18:55alla sua

01:18:56conoscenza

01:18:58del settore

01:18:58prego

01:18:59adep intanto

01:19:01è un'associazione

01:19:02volontaria

01:19:03di casse

01:19:03quindi ovviamente

01:19:04io sono il presidente

01:19:05ma sono un coordinatore

01:19:06alla fine

01:19:06non è che posso

01:19:07mettermi a decidere

01:19:08per gli altri presidenti

01:19:10che sono

01:19:10presidenti

01:19:11delle loro casse

01:19:12legittimamente

01:19:13nominati

01:19:14le dinamiche

01:19:15di questi giorni

01:19:15troveranno una soluzione

01:19:17io

01:19:17non ho nemmeno

01:19:18gli elementi

01:19:18per poter fare valutazioni

01:19:20di questo genere

01:19:20detto questo

01:19:22però dico

01:19:23che

01:19:24ben venga

01:19:26l'utilizzo

01:19:27informatico

01:19:28e digitale

01:19:28laddove può portare

01:19:29dei vantaggi

01:19:30faccio notare

01:19:31che per esempio

01:19:31l'Empam

01:19:32nel 2020

01:19:33le elezioni

01:19:34le fate con il Gendo

01:19:35perché eravamo chiusi

01:19:36e le abbiamo fatte

01:19:37devo dire che

01:19:38hanno funzionato bene

01:19:39è andato tutto bene

01:19:40non ci sono state

01:19:40contestazioni particolari

01:19:41come d'altro canto

01:19:42non ci sono state

01:19:43contestazioni particolari

01:19:45quest'anno

01:19:45dove c'è stato

01:19:46un'ulteriore

01:19:47tornata elettorale

01:19:48e detto questo

01:19:53quindi

01:19:54no assolutamente

01:19:55possiamo ragionare

01:19:56anzi

01:19:57credo che sia

01:19:57interessante

01:19:58ragionare appunto

01:19:59non soltanto

01:20:00sugli equilibri

01:20:02caratteristici

01:20:02che peraltro

01:20:03merito la valutazione

01:20:04ma anche

01:20:04sulle questioni

01:20:05appunto

01:20:06attuariali

01:20:06e sulle questioni

01:20:07rappresentative

01:20:08perché in questo caso

01:20:09è un discorso di rappresentatività

01:20:10e mi auguro

01:20:11che si ne possa fare

01:20:12sull'Imci

01:20:13mi permetto di dire

01:20:14noi siamo

01:20:15cassa del lavoro autonomo

01:20:16l'Imci

01:20:17quando fu privatizzata

01:20:18non era scindibile

01:20:19ma aveva due gestioni

01:20:20una gestione

01:20:21lago

01:20:21l'associazione generale

01:20:22obbligatoria dei dipendenti

01:20:23e un ags

01:20:25gestione separata

01:20:26diciamo

01:20:27delle due casse

01:20:28entrambe

01:20:29hanno affrontato

01:20:30i mari mossi

01:20:32della crisi

01:20:32dell'editoria

01:20:34e della comunicazione

01:20:36verso

01:20:36dell'informazione

01:20:38verso la comunicazione

01:20:39eccetera

01:20:39sempre con la stessa

01:20:41governo

01:20:42e una delle due

01:20:44ha avuto problemi

01:20:45e l'altra no

01:20:46o almeno

01:20:47non ha avuto problemi evidenti

01:20:48questa dimostrazione

01:20:49che la gestione

01:20:50di una cassa

01:20:51con lavoro autonomo

01:20:52genera meno problematiche

01:20:54perché una cassa

01:20:55trasferita

01:20:56nella platea

01:20:57del lavoro autonomo

01:20:58dove si deve

01:20:59far carico

01:21:00in quanto fatta

01:21:01le dipendenze

01:21:02dei carichi fiscali

01:21:03ha visto come questi carichi

01:21:04fiscali

01:21:05poi hanno pesato

01:21:07per affossarne

01:21:08tant'è vero

01:21:09che la gestione

01:21:10ago è ritornata

01:21:11nell'alveo pubblicistico

01:21:12la gestione

01:21:13gs è rimasta

01:21:14nel

01:21:15diciamo

01:21:17nel mondo

01:21:17appartenente

01:21:18alle

01:21:19alle casse

01:21:20regolamentate

01:21:20quindi

01:21:21anche lì

01:21:22io quando sostengo

01:21:23nessuna cassa

01:21:24del lavoro autonomo

01:21:25è mai fallita

01:21:26sto dicendo questo

01:21:27perché

01:21:28sono diversi

01:21:29costituenti

01:21:30ciò non toglie

01:21:30che poi la crisi

01:21:31quando arriva

01:21:32può mordere tutti

01:21:33quindi dobbiamo star

01:21:33estremamente attenti

01:21:35sì sì

01:21:37la ringrazio

01:21:37per questa precisazione

01:21:38anche se penso

01:21:39che

01:21:40il vero problema

01:21:42lì fosse dovuto

01:21:43al permanere

01:21:44del metodo

01:21:44retributivo

01:21:45e quindi

01:21:46diciamo così

01:21:47alla capacità

01:21:48di certe categorie

01:21:50di tutelare

01:21:51i propri interessi

01:21:52corporativi

01:21:53più di altre

01:21:54insomma

01:21:54in questo senso

01:21:55avendo anche

01:21:56la possibilità

01:21:56di orientare

01:21:57il discorso

01:21:58cosa che non

01:21:59sempre abbiamo

01:22:00per esempio

01:22:00mi ha molto

01:22:01colpito

01:22:02quell'istituto

01:22:04che è stato

01:22:05anche oggetto

01:22:06di una domanda

01:22:06dell'onorevole

01:22:08Lovecchio

01:22:08e la difficoltà

01:22:10di farlo conoscere

01:22:11agli iscritti

01:22:12a medicina

01:22:14diciamo

01:22:16ci dovrebbe essere

01:22:18è un'informazione

01:22:20che dovrebbe

01:22:21circolare

01:22:22perché sarebbe

01:22:22nell'interesse

01:22:23degli iscritti

01:22:24delle casse

01:22:25della sostenibilità

01:22:26del sistema

01:22:26bene

01:22:27io la ringrazio

01:22:28moltissimo

01:22:28ringrazio

01:22:30tutti

01:22:30gli esponenti

01:22:31di Enpam

01:22:32che hanno voluto

01:22:33partecipare

01:22:34e dare il loro

01:22:34contributo

01:22:35ai lavori

01:22:35di questa

01:22:37commissione

01:22:38quindi

01:22:39dichiaro

01:22:39conclusa

01:22:40l'audizione

01:22:41e la seduta

01:22:42è tolta

01:22:42di Enpam

Roma - Audizione Enpam su equilibrio e risultati gestione (13.11.25)

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