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00:00El presidente de Estados Unidos, Donald Trump, ha recibido al líder de facto de Siria, Ahmed al-Sarrah, a puerta cerrada.
00:19Un polémico encuentro que es además la primera visita de un líder sirio a la Casa Blanca
00:23y que consolida la normalización de al-Sarrah, antiguo líder de Hayakter y Al-Sam, grupo afiliado a Al-Qaeda.
00:31Sobre su cabeza hubo una recompensa millonaria, pero recientemente ha sido sacado de la lista de patrocinadores del terrorismo.
00:38Vamos a conocer más de su figura en este informe de Albert Naya.
00:43Revolucionario para unos y jadista para otros.
00:46Líder pragmático o un camaleón en las turbulentas aguas de Oriente Medio.
00:50La historia de Ahmed al-Sarrah parte con tonalidades de grises oscuros
00:54y comenzó semanas antes de que las tropas estadounidenses invadieran Irak,
00:59en un autobús que cubría la ruta entre Damasco y Bagdad.
01:02El mismo confesaría a la televisión pública estadounidense en 2021,
01:06en una de las pocas entrevistas que dio vestido de militar,
01:09que la segunda intifada en el año 2000 fue un haz de luz para su conciencia guerrillera.
01:14Por ello fue capturado por las mismas tropas estadounidenses con las que ahora jugaba baloncesto.
01:20Acusado de pertenecer a Al-Qaeda y prisionero durante casi cinco años,
01:29pasó por las celdas de Kambuca, considerada por los servicios secretos occidentales
01:34una incubadora de yihadistas, el Guantánamo de Irak,
01:37o donde sus muros verían crecer a otra célebre figura llamada Abu Bakir al-Baghdadi,
01:42el hombre que diseñó y lideró Estado Islámico.
01:45Artista de la retórica convenció a sus celadores que era iraquí
01:51y fue liberado según una investigación de The Economist.
01:54En 2011 en Siria, al inicio de la revolución que buscaba derrocar a Bashar al-Assad,
02:00al-Shara volvía a ser un activo para Al-Qaeda y fundó su filial en Siria.
02:04Nació el Frente al-Nurra.
02:06De nombre de guerra Abu Mohammed al-Jolani, el Pentágono tenía su matrícula
02:10y daba 10 millones por su cabeza.
02:12Pero las discrepancias con sus jefes le llevaron a cambiar el nombre de Al-Nurra
02:16por el de Jabáfate al-Sham, lo que en 2017 se convertiría en el grupo
02:21que le llevaría de vuelta a Damasco, Hayat Tair al-Sham.
02:24Se convirtió oficialmente en un proscrito para el oficialismo yihadista,
02:28pero Occidente nunca le retiraría la etiqueta salafista,
02:31con sus tropas atrincheradas en la provincia de Idlib, colindante con la Turquía de Erdogan.
02:37El aún denominado al-Jolani quiso plasmar su visión de país bajo el protectorado de Ankara.
02:43El 27 de noviembre cambiaría la historia de Siria y su propio destino.
02:48Una ofensiva a Alepo seguiría avanzando hasta la capital
02:51y provocaría la huida de Bashar al-Assad
02:53y la caída por completo del régimen.
02:58Al-Jolani entró en Damasco vestido de militar,
03:01y salió con chaqueta, con su nombre de pila, Ahmed al-Sharah.
03:07Una mutación que los líderes mundiales compraron
03:10y le abrió las puertas del Eliseo, de la ONU y de la Casa Blanca.
03:16Bueno, en el debate de France 24 nos preguntamos
03:18qué busca Estados Unidos con este recibimiento,
03:21también si se unirá Siria a la coalición de países que luchan contra el ISIS,
03:25si se levantarán del todo las sanciones contra ese país
03:28o si es fiable el nuevo régimen de Damasco.
03:31Para debatirlo nos acompaña Neila Mohana,
03:34integrante del Departamento de Medio Oriente del Instituto de Relaciones Internacionales
03:38en la Universidad de La Plata.
03:40También Richard Youssef Carrión, analista de asuntos de Medio Oriente
03:44y productor y traductor en el medio AJ+.
03:46Antes de entrar al debate con ellos,
03:48les recuerdo que en nuestras redes sociales pueden comentar
03:51con el hashtag France24 barra baja ES
03:54y por supuesto nos van a poder escuchar en todas las plataformas de podcast,
03:58Apple Podcast, Spotify, Deezer y TuneIn.
04:02Así que ahora ya, sin más dilación,
04:04vamos a empezar con algo que no hemos visto hoy.
04:08Se ha dado la circunstancia de que no se han visto imágenes de Al-Sara
04:12siendo recibido en la Casa Blanca.
04:14Y le pregunto en primer lugar a Leila,
04:16¿cómo podemos entender esto?
04:18¿Se ha evitado tener esa foto de Donald Trump
04:21recibiendo a Al-Sara en la Casa Blanca?
04:23¿O quizás no hay que darle tanta importancia?
04:27Buenas tardes, Rodrigo.
04:30Quizás ha sido evitado a propósito,
04:33no creo que haya quedado fuera de ningún cálculo,
04:36esta visita que busca la legitimación de Al-Sara
04:40a nivel internacional
04:42y la oportunidad de que la Cámara de Representantes
04:46finalmente apruebe la derogación de la ley César,
04:50esta ley de sanciones económicas
04:52que pesa aún sobre Siria
04:54que ha sido suspendida por el Poder Ejecutivo
04:56pero aún no ha sido derogada.
04:58Pero evidentemente este informe que ustedes acaban de pasar
05:01mostrando el historial tan controvertido de Yara
05:06es lo que habrá pesado quizás a la hora de no tomar
05:10una foto tradicional,
05:13foto que sí obtuvo con otros presidentes
05:15que han apoyado la llegada de este nuevo líder
05:21considerado ahora un estadista,
05:24un renovador en la política siria
05:26que habrá que ver si realmente esto sucederá
05:29dados los acontecimientos del último año,
05:32vinculado a la violencia y persecución
05:35de las minorías que aún no ha frenado en Siria.
05:39Bueno, pues Richard le pregunto a usted también
05:42si quizás se ha estado dando un mensaje
05:45de que Al-Sara todavía no es del todo bienvenido
05:48a la Casa Blanca.
05:53Buenas noches.
05:55Sí, definitivamente
05:56el hecho de que no se haya transmitido
06:01y que no exista o no haya una foto oficial
06:06del recibimiento de Al-Sara en la Casa Blanca
06:10definitivamente deja un mensaje
06:13o sea, como que quiere decir
06:16la administración Trump
06:18que sí lo están recibiendo
06:20pero que tienen su cautela
06:23hacia él
06:24pese a que en dos ocasiones
06:29ya se han reunido con Trump
06:31y pues se han tomado fotos
06:35han estado juntos
06:35han estado en mucha camaradería entre ellos
06:40así que sí, definitivamente
06:42esto es un mensaje
06:43claro
06:44de prudencia
06:45digamos así
06:46por parte de la administración Trump.
06:50Bueno, pues prudencia
06:51desde luego
06:51Leila le pregunto
06:52Estados Unidos
06:54todavía no se fía
06:56quizás de Al-Sara
06:57y le pregunto
06:58¿cree que es un socio fiable
07:01en la región?
07:01Yo creo que Donald Trump
07:05está haciendo serios esfuerzos
07:07para generar precedentes
07:10en el Medio Oriente
07:11como sabemos
07:13tiene como un objetivo
07:14bastante
07:16que lo ha repetido
07:17en diversas ocasiones
07:19de obtener el Nobel de la Paz
07:21a través de acuerdos
07:23e intentando la pacificación
07:25de la región
07:26por mi parte
07:27creo que son meras treguas
07:30que no sabemos
07:31si se pueden sostener
07:32a largo plazo
07:33y seguramente
07:34quitarle el peso
07:35de las sanciones a Siria
07:37podría facilitar
07:38una legitimación
07:39del gobierno
07:40de Yara
07:40frente
07:41a los propios sirios
07:43recordemos
07:45que las sanciones
07:45son un instrumento
07:47de presión internacional
07:48y de aislamiento diplomático
07:50muy fuerte
07:52que Estados Unidos
07:53la ha utilizado
07:54en los últimos tiempos
07:55cada vez con más frecuencia
07:56en oportunidad
07:58de las sanciones a Siria
08:00estas se han iniciado
08:01ya en el año 2003
08:02respecto de la presencia
08:03de Siria
08:04en el Líbano
08:05considerando que Siria
08:06era un promotor
08:08del terrorismo
08:10y las ha mantenido
08:11a lo largo del tiempo
08:12ha sido muy difícil
08:15levantar las sanciones
08:17y sobre todo
08:18esto se ha profundizado
08:19desde el 2011 en adelante
08:21sin embargo
08:21creo yo
08:23que hay una intencionalidad
08:24vinculada
08:25por un lado
08:26a lo geopolítico
08:27y por otro lado
08:28a lo económico
08:29en cuanto a lo geopolítico
08:32la ubicación de Siria
08:34en el mapa
08:35no pasa desapercibida
08:38la actuación
08:39y la influencia rusa
08:40que ha tenido
08:41el gobierno de Putin
08:43en Siria
08:45durante los últimos años
08:46tampoco ha pasado
08:47desapercibido
08:49y esto
08:50creo que también
08:51tiene que ver
08:52con la relevancia
08:53de Siria
08:53en ese tablero
08:54de competencia global
08:56de las potencias
08:57y eso
08:57le dará a Trump
08:59seguramente
09:00el interés
09:02sobremanera
09:04sobre Siria
09:04además de un elemento
09:06fundamental
09:06que es
09:07tratar de
09:08mejorar
09:10las condiciones
09:11de seguridad
09:11para Israel
09:13lo cual
09:14tiene mucho que ver
09:16con la posición
09:17de Siria
09:18y por supuesto
09:18también con el Líbano
09:19donde hemos visto
09:20también
09:20acciones violentas
09:22en los últimos días
09:23pues muchas cosas
09:25nos comenta Leila
09:26desde luego
09:27interesantes
09:27vamos a ir
09:28poco a poco
09:29distribuyéndolas
09:31en este debate
09:32quiero preguntarle
09:32a Richard
09:33si ve también
09:34como nos comenta
09:35Leila
09:35que esto es
09:36un punto geoestratégico
09:38muy importante
09:39para los intereses
09:40de Estados Unidos
09:41allí en Oriente Medio
09:43y nos habla
09:43de las sanciones
09:44es esa ley César
09:45que parece que Siria
09:46quiere que
09:48finalmente
09:48se disuelva
09:50para ello
09:50el Congreso
09:51de Estados Unidos
09:52tendría que votar
09:53hasta ahora
09:53se han suspendido
09:54de manera
09:55bueno
09:56continua
09:56temporal
09:57pero
09:58tiene que votar
09:59el Congreso
09:59ve factible
10:00que el Congreso
10:01vote a favor
10:01de eliminar
10:02esta ley
10:03cuando todavía
10:04hay ciertas reticencias
10:05sobre cómo va a ser
10:06este gobierno
10:06pues para responder
10:11esa pregunta
10:12yo quiero
10:12continuar
10:13con lo que mencionaba
10:14Leila
10:15acerca
10:15de la relación
10:17que
10:18pues ha tenido
10:20siempre Siria
10:21con Rusia
10:22y no olvidarnos
10:24que pues
10:25apenas
10:26hace menos
10:27de un mes
10:27el 15 de octubre
10:28Asharia
10:29estuvo
10:29en Rusia
10:30y fue recibido
10:31por Putin
10:32pienso yo
10:34que fue
10:35una
10:36visita
10:37que
10:37en Occidente
10:39no se esperaban
10:40precisamente
10:41porque
10:42pues
10:44esta relación
10:45que tenía
10:46Siria
10:47con el gobierno
10:48Assad
10:49fue
10:50prácticamente
10:52el cómplice
10:53de todo
10:54lo que sucedió
10:55durante el régimen
10:57del Assad
10:58en los últimos años
10:59entonces
11:00eso fue
11:01como
11:01una campanita
11:03para el gobierno
11:04de Estados Unidos
11:05y que
11:07posiblemente
11:08puede
11:10pueda
11:11impulsar
11:12que
11:13que se vote
11:16a favor
11:17de
11:18quitar
11:20las sanciones
11:21especialmente
11:22esta
11:22la ley
11:24César
11:24entonces
11:25existe
11:26esa posibilidad
11:27viendo
11:29cómo se
11:30está moviendo
11:31el mundo
11:32en este momento
11:33cómo se está moviendo
11:34esta zona
11:35aquí
11:36en Medio Oriente
11:37entonces
11:38no sería
11:39de extrañarnos
11:40que
11:41posiblemente
11:42voten
11:42a favor
11:43Richard
11:44con esto
11:44que nos señala
11:46cree que
11:46desde el gobierno
11:47de Damasco
11:48se está jugando
11:49todavía
11:49a un doble juego
11:50a ver
11:51quién ofrece
11:51mejores posibilidades
11:52o tienen
11:53que no tienen
11:54que rechazar
11:55a Rusia
11:55todavía
11:55por si no sale
11:56bien
11:56la negociación
11:57con Estados Unidos
11:58yo creo que
12:01es algo
12:02normal
12:03definitivamente
12:05nosotros
12:07hemos visto
12:08con todo
12:10lo que ha sucedido
12:11en Gaza
12:12con lo que está
12:12sucediendo
12:13actualmente
12:14en Líbano
12:15con lo que sucedió
12:17aquí en Qatar
12:18que pues
12:19el peligro
12:22real
12:22que hay
12:23para la zona
12:23pues es
12:24el
12:25Israel
12:26y los ataques
12:27que realiza
12:28sin que absolutamente
12:29nadie
12:30le ponga
12:31freno
12:32a ese tipo
12:33de violaciones
12:34a la soberanía
12:35de todos
12:35estos países
12:36entonces pues
12:37es normal
12:39que un gobierno
12:41especialmente
12:42pues
12:42Siria
12:43que aparte
12:44de que
12:45tiene
12:47invadido
12:49los altos
12:50del Yolán
12:51y que
12:52después de que
12:53el gobierno
12:55de Shara
12:55llegó
12:56al poder
12:57en diciembre
12:58Israel
12:59incrementó
13:00el área
13:01que llama
13:02de seguridad
13:03entre Siria
13:05y los altos
13:05del Yolán
13:06pues es más
13:07que lógico
13:08que
13:08no confíe
13:10solamente
13:11en un actor
13:12político
13:12mundial
13:13o sea
13:15trata como
13:15de balancear
13:17de tener
13:18como quien dice
13:19bueno pues
13:19si estos
13:20me van a salir
13:21o me van a dar
13:22la espalda
13:22pues entonces
13:23voy a tener
13:24el apoyo
13:25del otro
13:25entonces
13:26yo pienso
13:27que es ese tipo
13:27de movimiento
13:28el que se está
13:29buscando
13:30y pues
13:30vuelvo y repito
13:31es algo
13:32normal
13:33o sea
13:33no sería
13:33inteligente
13:34rechazar
13:36el apoyo
13:38de uno
13:38a favor
13:40de otro
13:40pues Leila
13:42voy con usted
13:43también con esta
13:43pregunta
13:43ve normal
13:44que todavía
13:45también
13:46alzará
13:47no sé si buscando
13:49pero al menos
13:49recibiendo
13:50ese intento
13:51de abrazo
13:52por parte de Rusia
13:53que no puede
13:53descartar todavía
13:54ningún apoyo
13:55si es cierto
13:58que no puede
13:59descartar
14:00ningún apoyo
14:01también es cierto
14:02que la presencia
14:03de las bases
14:03militares
14:04de Rusia
14:05en la costa
14:06mediterránea
14:07de Siria
14:07es muy relevante
14:09y tiene una larga
14:10data
14:11de hecho
14:11hace pocos días
14:13cuando fue la reunión
14:14entre Yara
14:14y Putin
14:16se habló
14:17de ese vínculo
14:17histórico
14:18ya en la época
14:19de la Unión Soviética
14:20con el gobierno
14:21de Haftz al-Assad
14:22y después
14:23posteriormente
14:24con el gobierno
14:25de Bayar
14:25y eso
14:27ha llevado
14:28a Rusia
14:28no solo
14:29a apoyar
14:30a Bayar
14:30por una relación
14:32bilateral
14:33que estaba
14:35por encima
14:36respecto
14:37de otros países
14:38sino
14:38también
14:40en una cuestión
14:40de reafirmación
14:42y reconfirmación
14:43del rol
14:43de Rusia
14:44como una potencia
14:45relevante
14:46en la región
14:47y el
14:48tratar de
14:49plantar
14:50y
14:51ratificar
14:52su poder
14:53y sus
14:53capacidades
14:54de poder
14:55en la región
14:56de Medio Oriente
14:57y creo que
14:57para eso
14:58Siria
14:58le ha sido
14:59muy útil
15:00a Vladimir Putin
15:01pero también
15:02es cierto
15:03que ante la caída
15:05de Bayar al-Assad
15:06y también
15:06en el redireccionamiento
15:08de Rusia
15:09de sus recursos
15:10y de su estrategia
15:12militar
15:12hacia la guerra
15:14con Ucrania
15:16el frente sirio
15:19ha pasado
15:19seguramente
15:20a un segundo lugar
15:22y
15:23Yara
15:23ha sido
15:24apoyado
15:24por
15:25las potencias
15:26occidentales
15:27por la Unión Europea
15:29por Estados Unidos
15:30y la
15:30posibilidad
15:31también
15:32de un acercamiento
15:33desde
15:34no sé si
15:35llegará
15:36en algún momento
15:36no creo que
15:37rápidamente
15:38o no lo sé
15:39la verdad
15:40que estamos
15:40en una época
15:41en donde
15:41los cambios
15:42en el sistema
15:43internacional
15:43son muy veloces
15:44pero
15:45es mucho más
15:46plausible
15:47la posibilidad
15:48de firmar
15:49un acuerdo
15:50entre
15:50la Siria
15:52de Yara
15:53con Israel
15:54que la Siria
15:55de Bayar al-Assad
15:56la Siria
15:58de los Assad
15:58ha sido
15:59el bastión
16:00del pan-arabismo
16:01durante mucho tiempo
16:03la defensa
16:04de la nación
16:06árabe
16:06la defensa
16:07de la causa
16:08palestina
16:09como una cuestión
16:09de interés
16:10nacional
16:10y el enfrentamiento
16:12con Israel
16:13lo ha mantenido
16:13hasta los últimos
16:15días de su gobierno
16:17en relación
16:18a la ocupación
16:19de los altos
16:20del Golán
16:20algo que
16:21no se había
16:22llegado
16:23a negociar
16:24y que
16:25posiblemente
16:27hoy pueda hacerse
16:28sobre todo
16:29por la demostración
16:30de fuerza
16:31que hace Israel
16:32no sólo avanzando
16:33sobre lo que
16:33marcaba bien
16:34Richard recién
16:36respecto al avance
16:37de esa zona
16:38de seguridad
16:39en el Golán
16:39sino también
16:40en el avance
16:42que hizo
16:42en la provincia
16:43de Sueida
16:44en pos
16:45de la protección
16:46de la minoría
16:47drusa
16:48que
16:48habrá que ver
16:50si tiene solamente
16:51ese objetivo
16:51o algún objetivo
16:53geopolítico
16:53mayor
16:54pues es muy interesante
16:56esto que nos señala
16:57vuelvo con
16:58Richard
16:58avanzamos
16:59en estos
17:00posibles
17:01acuerdos
17:02de Abraham
17:02que
17:03Estados Unidos
17:03quisiera que
17:04firmara
17:05también
17:05la nueva
17:06Siria
17:07pero como
17:07de factible
17:08ve
17:08que al
17:09Sarai
17:09llegue
17:09a normalizar
17:10relaciones
17:11con Israel
17:11hasta ahora
17:12parece que
17:13tampoco
17:13se ha mostrado
17:14del todo
17:15abierto
17:15hacia ello
17:16o sigue habiendo
17:16reticencias
17:17precisamente
17:17porque Israel
17:18ha avanzado
17:19también
17:19sobre Siria
17:20Sí
17:23definitivamente
17:24sería algo
17:26muy difícil
17:27de
17:29realizar
17:30y especialmente
17:31en estos momentos
17:32después de que
17:33prácticamente
17:34casi cada semana
17:38uno o dos
17:39veces
17:40está
17:40Israel
17:42violando
17:42la
17:43soberanía
17:44de Siria
17:46aparte
17:47de eso
17:48pues
17:48el pueblo
17:50sirio
17:50pues
17:51siempre ha tenido
17:52en su mente
17:54que
17:55Israel
17:55es su enemigo
17:57y
17:58entonces
17:58no sería
17:59llamémoslo así
18:01prudente
18:02firmar
18:04o aceptar
18:05digamos
18:06esta
18:06este tipo
18:08de tratados
18:09aparte de eso
18:10también tenemos
18:11nosotros
18:12el hecho
18:12de que
18:14pues
18:15aunque
18:16si
18:17se supone
18:19que
18:19el azate
18:20era
18:20digamos
18:21como muchos
18:22piensan
18:23el que
18:24mantenía
18:25la raya
18:26Israel
18:27y que
18:28siempre tuvo
18:29una posición
18:30llamémoslo así
18:34fuerte
18:34frente a Israel
18:35pues es bastante
18:37curioso
18:38que
18:38inmediatamente
18:39que cayera
18:40su gobierno
18:40Israel
18:41atacara
18:42todas las bases
18:43destruyera
18:44todo
18:44todo el
18:47armamento
18:48que tenía
18:48el ejército
18:49sirio
18:49como para
18:50dejar sin
18:51armas
18:52al nuevo
18:53gobierno
18:54o sea
18:54porque no lo
18:56hizo antes
18:56si supuestamente
18:57era una amenaza
18:58entonces
18:59realmente es algo
19:00muy complicado
19:01y
19:02como
19:03dice
19:04como dice
19:05Leila
19:05o sea
19:05en estos tiempos
19:06uno ya no sabe
19:07qué puede esperar
19:09de lo que suceda
19:10en la zona
19:11quiénes van a entrar
19:12quiénes van a aceptar
19:13o sea
19:13porque no solamente
19:14dentro de
19:16en la fila de espera
19:17estaba Siria
19:18están algunos países
19:20o varios países
19:21del Golfo
19:21que
19:21en teoría
19:23estarían dispuestos
19:24a hacerlo
19:25en el caso
19:25de que
19:26se terminara
19:27totalmente
19:27el conflicto
19:30en Gaza
19:30entonces
19:31no podemos
19:32cerrar la puerta
19:33no podemos decir
19:34un no definitivo
19:35como tampoco
19:36se puede decir
19:37sí
19:38tajantemente
19:40Pues Leila
19:41voy a preguntarle
19:43algo que justo
19:43nos está hablando
19:44ahora también
19:45Richard
19:45es el conflicto
19:46en Gaza
19:47Estados Unidos
19:48tendría que ir
19:49de la mano
19:49de los dos caminos
19:51buscar que Israel
19:52finalmente acabe
19:53con el conflicto
19:55en Gaza
19:55para que un país
19:56como Siria
19:57se abra
19:58a firmar
19:58esos acuerdos
19:59de Abraham
19:59porque sería
20:00realmente
20:01una gran victoria
20:02en la región
20:02para Estados Unidos
20:03sí
20:06creo que
20:07son negociaciones
20:08que tienen que ir
20:09por caminos
20:09paralelos
20:10hay muchos
20:10países árabes
20:11que en las condiciones
20:12actuales
20:13no podrían hacerlo
20:15no porque sus
20:15gobernantes
20:16no quieran
20:17sino porque
20:17seguramente
20:18contarían
20:18con
20:19altos niveles
20:21de resistencia
20:22popular
20:22frente a esta
20:23gravísima
20:24situación
20:25en la franja
20:26de Gaza
20:26pero también
20:27es cierto
20:28que la posibilidad
20:29de
20:30de las negociaciones
20:32entre Siria
20:33y Estados Unidos
20:34creo que también
20:36va más allá
20:36de los posibles
20:37acuerdos
20:38de Abraham
20:39y tienen
20:40mucho que ver
20:41con la cuestión
20:42económica
20:43con la
20:44reconstrucción
20:46de Siria
20:47que ha sido
20:47calificado
20:48en varias ocasiones
20:49como un estado
20:50fallido
20:51no sé si
20:52le cabe
20:53en toda su extensión
20:54la categorización
20:55pero es cierto
20:56que la crisis
20:57económica
20:57en la que ha estado
20:58sumida a Siria
20:59en los últimos años
21:00ha sido terrible
21:01la devaluación
21:02de la lira
21:03siria
21:04el nivel
21:04de inflación
21:05y los bajísimos
21:07niveles de ingreso
21:08de la población
21:09también ha sido
21:10caldo de cultivo
21:11para que Bayar Al-Assad
21:13termine su gobierno
21:15en la forma
21:15en que lo terminó
21:16y que
21:17Yara haya sido
21:18recibido
21:18no porque
21:19la gente
21:20aplauda
21:20la llegada
21:21de una persona
21:23con ese
21:23historial
21:24de persecución
21:26y masacres
21:26a las minorías
21:27como la minoría
21:28al Agüita
21:28a los cristianos
21:30y a los drusos
21:30en Siria
21:31sino porque
21:32las necesidades
21:33vinculadas
21:35a los altísimos
21:36niveles de pobreza
21:37y en las cuestiones
21:37económicas
21:38hacían
21:40muy visible
21:42la necesidad
21:43de un cambio
21:44para la población
21:45siria
21:46y en ese sentido
21:47es que
21:48el levantamiento
21:49de las sanciones
21:50que
21:50dicho sea de paso
21:52las sanciones
21:53que si ya fueron
21:54revocadas
21:55fueron las vinculadas
21:56a las órdenes
21:57ejecutivas
21:58de la presidencia
22:00las que podía
22:01Donald Trump
22:02derogar
22:03de forma directa
22:04esas ya están
22:05levantadas
22:06la ley César
22:06había sido
22:07suspendida
22:08por seis meses
22:08y ahora
22:09solamente falta
22:10la aprobación
22:11de la Cámara
22:12de Representantes
22:13que creo que
22:13después de este viaje
22:14puede terminar
22:16siendo derogada
22:18esta ley
22:19y de esta manera
22:20se habilita
22:20una ola
22:23de inversiones
22:23que están
22:24seguramente
22:25esperando
22:25llegar
22:26sobre todo
22:27de mucho interés
22:28para los países
22:29del Golfo
22:30para
22:30bueno
22:31Arabia Saudita
22:32y Turquía
22:33que es un gran
22:33promotor
22:34una especie
22:35de padrino
22:36hoy en día
22:36de Yara
22:37en la región
22:37Leila
22:39hay mucho en juego
22:39verdad
22:40con esta
22:40reconstrucción
22:41de Siria
22:42creo que se calcula
22:42en más de
22:43200 mil millones
22:45de dólares
22:45puede ser
22:46la cifra
22:47si la saben
22:48más exacta
22:48me corrigen
22:49también estaría
22:51buscando aquí
22:51Estados Unidos
22:52por tanto
22:52ganar
22:52bueno
22:53beneficios
22:54económicos
22:54si
22:57el ingreso
22:57de muchas
22:59empresas
23:00norteamericanas
23:01que podrán
23:01entrar
23:01a jugar
23:02en Siria
23:03vinculadas
23:04a telecomunicaciones
23:05vinculadas
23:06a energía
23:06no tanto
23:07porque Siria
23:08sea una potencia
23:09petrolera
23:09en realidad
23:10hay pozos
23:10petroleros
23:11que además
23:11están
23:12ubicados
23:12en el este
23:13en la zona
23:13donde está
23:14la base
23:16militar
23:17norteamericana
23:18y petróleo
23:19que ha sido
23:19utilizado
23:20por los terroristas
23:21de ISIS
23:22y transportado
23:23de manera
23:24ilegal
23:24hacia países
23:25como Turquía
23:26y otro
23:26que era la forma
23:27en que se han financiado
23:29durante los años
23:30más cruentos
23:31de la guerra
23:31sino porque Siria
23:33es estratégico
23:34en términos
23:35de ubicación
23:36antes
23:37al inicio
23:38de la primavera
23:38árabe
23:39en el año
23:392011
23:40se hablaba
23:40de la posibilidad
23:41de un gasoducto
23:42que partiera
23:43de Irán
23:44atravesara
23:45Irak
23:45y llegara
23:46hasta Siria
23:47para poder
23:48proveer de energía
23:49a través
23:50del Mediterráneo
23:51hacia Europa
23:52y eso
23:54obviamente
23:54quedó
23:55absolutamente
23:55trunco
23:56con los levantamientos
23:57populares
23:58y con el inicio
23:59más que con los levantamientos
24:00populares
24:01con el inicio
24:01del conflicto
24:03que se ha llevado
24:04tantas vidas
24:05y además
24:06que ha generado
24:07una división
24:09sectaria
24:10muy dolorosa
24:11para el pueblo sirio
24:12que ha sabido
24:13vivir y convivir
24:14en paz
24:15durante muchísimos años
24:16si Richard
24:18nos habla
24:19Leila
24:20del este
24:20de Siria
24:22y es interesante
24:22ver allí
24:23la relación
24:24que ha tenido
24:24Estados Unidos
24:25durante todos
24:25estos años
24:26con la autonomía
24:27kurda
24:28unos kurdos
24:29que empezaron
24:30negociando
24:31con al-Sara
24:31pero parece
24:32que ahora mismo
24:32esa integración
24:33en el ejército
24:34esa integración
24:35con el nuevo estado
24:36parece que no camina
24:37del todo
24:37hacia ningún lado
24:38puede también
24:39Estados Unidos
24:40buscar forzar
24:41la normalización
24:42de relaciones
24:43entre la autonomía
24:44kurda
24:44del noreste
24:45de Siria
24:46y el gobierno
24:46de Damasco
24:47claro
24:50definitivamente
24:51Estados Unidos
24:54puede ejercer
24:55presión
24:55sobre
24:56sobre los kurdos
24:58para que
24:59limen las perezas
25:02con el gobierno
25:03de Shara
25:04y de esta manera
25:05pues
25:06ir apagando
25:08poco a poco
25:09estos focos
25:10de división
25:11que se están dando
25:12en esta zona
25:14en el norte
25:17también
25:17en el sur
25:18entonces
25:19yo pienso
25:21que
25:21definitivamente
25:22el papel
25:23que
25:24podría jugar
25:25ahí
25:25Estados Unidos
25:26y de pronto
25:26eso es algo
25:27que
25:28dentro de
25:30la agenda
25:32que se está
25:33tratando
25:34posiblemente
25:35se haya
25:36tocado
25:37para que
25:38ejerzan
25:39una presión
25:40que lleve
25:41a que
25:41los kurdos
25:42se integren
25:44completamente
25:45al gobierno
25:46o
25:47se elimin
25:49las asperezas
25:49como ya decía
25:50anteriormente
25:51claro
25:52Leila
25:53si por algo
25:54han sido
25:54reconocido
25:55las tropas
25:56kurdas
25:56en todo este tiempo
25:57ha sido
25:57por la lucha
25:58contra el ISIS
25:58y parece que
25:59Estados Unidos
26:00estaría buscando
26:01que Siria
26:02se pueda
26:03integrar
26:04en esa coalición
26:05de países
26:05que luchan
26:06contra el ISIS
26:07para que no vuelva
26:08a resurgir
26:09en esta zona
26:10del Medio Oriente
26:11¿cómo podemos
26:12encajar
26:13el papel
26:14de al-Sahara
26:14un antiguo
26:15terrorista
26:15más cercano
26:16al-Qaeda
26:17no al-ISIS
26:18¿cómo podemos
26:19encajar su papel
26:20en una futura lucha
26:21contra los terroristas?
26:23Bueno
26:24creo que esa
26:25es la gran pregunta
26:26pero
26:26ha sido muy
26:28camaleónica
26:29su transformación
26:30así que seguramente
26:31lo va a poder hacer
26:32no solo en su imagen
26:33y en su aspecto personal
26:35sino también
26:35en su capacidad
26:37de aparecer
26:38como un líder
26:39un líder
26:41democrático
26:42y un líder
26:43que pueda unificar
26:45a toda Siria
26:48veremos
26:48si eso es posible
26:49eso es lo que
26:50intenta presentar
26:51ese es el discurso
26:52que plantea
26:53el discurso
26:54que ha planteado
26:55en la organización
26:56de las Naciones Unidas
26:57también
26:57un hito
26:58histórico
26:59la presencia
27:00de
27:00de Yara
27:01en
27:02en la asamblea
27:03general
27:04en septiembre
27:05y seguramente
27:07creo que
27:09sí se va a alinear
27:11en esa lucha
27:11contra ISIS
27:12porque de hecho
27:13cuando se desprende
27:15o se separa
27:17de Al-Qaeda
27:19trabaja
27:19con otros
27:21pequeños grupos
27:22en pos de
27:23enfrentar a ISIS
27:24y además
27:25porque había
27:26como dos filosofías
27:27encontradas
27:28quizás
27:29ISIS o Al-Qaeda
27:30tenían una mirada
27:31más de
27:32terrorismo global
27:34y Yara
27:36tuvo la
27:37podríamos decir
27:37la lucidez
27:38de plantear
27:39una lucha armada
27:42que para
27:42algunos
27:43ha sido interpretado
27:45señalado como una especie
27:46de defensa
27:48nacional
27:48en contra
27:50de Bayar al-Assad
27:51limitando
27:52su
27:53lucha
27:54terrorista
27:54al ámbito
27:55de Siria
27:57y de hecho
27:57su enclave
27:59ha sido
27:59Idlib
27:59durante
28:00muchísimos años
28:01y a partir
28:02de ahí
28:02se armó
28:04la operación
28:05que terminó
28:06con el gobierno
28:06de Bayar al-Assad
28:08en diciembre
28:08del 2024
28:09creo que
28:11ahí hay
28:12diferencias
28:12notables
28:13que él
28:13se fue
28:14distanciando
28:15y diferenciando
28:16también a medida
28:16que iba ganando
28:17poder
28:18territorial
28:19y que contaba
28:20con el aval
28:21de Erdogan
28:22en gran medida
28:23y de algunos
28:24países del Golfo
28:25que lo han
28:26respaldado
28:27así que
28:27seguramente
28:28se va a erigir
28:29como
28:29un aliado
28:32más
28:32en esa
28:33lucha
28:33contra el
28:34terrorismo
28:34global
28:35Richard
28:36coincide
28:37con lo que
28:38nos comenta
28:38Leila
28:39que lo
28:39que pudiera
28:41tener
28:41al-Assad
28:42era una visión
28:42más local
28:43de una lucha
28:44terrorista
28:44diferente
28:45a la de Al-Qaeda
28:46o Isis
28:46o había
28:47algunos lazos
28:47también más estrechos
28:48sí
28:51definitivamente
28:52especialmente
28:54en
28:55llamémoslo así
28:56en los últimos
28:56antes de
28:57que
28:58cayera
29:00Bashar el-Assad
29:01definitivamente
29:02esa era la visión
29:03o sea
29:04proyectarse
29:04como
29:05un
29:08libertador
29:09llamémoslo así
29:10del
29:11régimen
29:13que gobernó
29:14durante
29:15cincuenta y tantos
29:16años
29:17a Siria
29:18¿no?
29:18Papa
29:18Assad
29:19y Bashar el-Assad
29:21entonces
29:22es
29:24una
29:25correcta
29:26interpretación
29:27de
29:28llamémoslo así
29:29la última
29:30etapa
29:30por la que
29:32Shara
29:33ha pasado
29:34en su
29:35transformación
29:36hasta llegar
29:37a ser
29:37presidente
29:38interino
29:40de Siria
29:41y Leila
29:43vuelvo con usted
29:43más allá
29:44de la figura
29:45de Al-Assad
29:46perdón
29:46de Al-Sara
29:47que hemos visto
29:48recientemente
29:49en varias ocasiones
29:50esa transformación
29:51como decía
29:52nuestro compañero
29:52Albert
29:53llegó vestido
29:54de militar
29:54ahora mismo
29:55le vemos
29:55vestido
29:56de traje
29:56pero
29:57¿qué pasa
29:57con los
29:59combatientes
30:00que estaban
30:01en Hayattari
30:02al-Sam
30:03que estaban
30:04con
30:04bueno
30:05Al-Sara
30:05antes de llegar
30:06al poder
30:07¿hay ahí un pozo
30:08más
30:09islamista
30:10o también
30:11están
30:12haciendo
30:12este giro
30:13digamos
30:14a la
30:14desradicalización
30:16como ha hecho
30:16Al-Sara?
30:19Bueno
30:20creo que
30:20es un
30:21desafío
30:23para Shara
30:24ex
30:24al-Yolani
30:25un desafío
30:27el tratar
30:27de
30:28incorporar
30:29a todas
30:29las fuerzas
30:30podríamos llamar
30:32o caracterizar
30:32como
30:33paramilitares
30:34que siguen
30:35operando
30:35en Siria
30:36incorporarlos
30:36a todos
30:37en
30:37un ejército
30:39oficial
30:40del gobierno
30:40sirio
30:41en el
30:42desarme
30:43de todas
30:43estas fuerzas
30:45que bueno
30:45planteabas vos
30:46recién también
30:47eso que
30:47las fuerzas
30:48democráticas
30:49de Siria
30:50vinculada
30:51a los
30:52kurdos
30:53todavía no
30:54han aceptado
30:55unirse
30:56a ese
30:56ejército
30:57oficial
30:57y seguramente
30:59eso pasará
30:59con algunas
31:00brigadas
31:01y fuerzas
31:01paramilitares
31:02que siguen
31:03actuando
31:04en el territorio
31:05sirio
31:05creo que
31:06el gran desafío
31:07que tiene
31:08este gobierno
31:10es
31:10la seguridad
31:12interna
31:13y eso
31:14va a ser
31:14muy difícil
31:15de lograr
31:16si se siguen
31:17viendo
31:17las persecuciones
31:19y masacres
31:19contra las minorías
31:20principalmente
31:21la minoría
31:22alahuita
31:22y la minoría
31:23drusa
31:23que hemos visto
31:24en los últimos
31:26meses
31:26eso ha sido
31:27de suma
31:28gravedad
31:29y se siguen
31:29registrando
31:30hechos
31:30que quizás
31:31no ocupan
31:32mucho espacio
31:34en los medios
31:35internacionales
31:35pero sigue
31:36generando
31:37preocupación
31:38masacres
31:39persecuciones
31:40secuestros
31:41sobre todo
31:42de la minoría
31:43alahuita
31:44y de los
31:45drusos
31:45en el sur
31:46y esto
31:47es realmente
31:48preocupante
31:50y genera
31:51un agujero negro
31:52en términos
31:53de seguridad
31:54para este gobierno
31:56que además
31:57dicho sea de paso
31:59es un gobierno
32:01interino
32:02es un gobierno
32:03de facto
32:04que no
32:05ha sido
32:05elegido
32:05por el pueblo
32:06que ha prometido
32:07reformas
32:09democráticas
32:10que aún
32:10no llegan
32:11quizás
32:12está esperando
32:13la apertura
32:15o la caída
32:15de las sanciones
32:16y las grandes
32:17olas
32:18de inversiones
32:19para poder
32:20mejorar
32:20la situación
32:21económica
32:22y a partir
32:22de ahí
32:23hacer las
32:23reformas
32:24políticas
32:24pero
32:24de todos
32:25modos
32:26la apertura
32:27política
32:28todavía
32:28al interior
32:30de Siria
32:31no ha llegado
32:32pues
32:33Richard
32:34es por tanto
32:35el gran talón
32:36de Aquiles
32:36la seguridad
32:37interna
32:37sobre todo
32:38la de las minorías
32:39de este gobierno
32:40y el que podría
32:41hacer
32:41que fracasen
32:42o que definitivamente
32:43vayan
32:44hacia adelante
32:44estas negociaciones
32:45especialmente
32:46con Estados Unidos
32:47es que
32:50mejor no se pudo
32:51haber descrito
32:52es el talón
32:54de Aquiles
32:54porque
32:55es muy
32:57complicada
32:57la situación
32:58o sea
32:59la situación
33:00actual
33:01de Siria
33:01las
33:02profundas
33:04divisiones
33:05que hay
33:05pues
33:07primero que todo
33:08nosotros
33:09sabemos
33:10que
33:10durante
33:12el gobierno
33:13del Assad
33:14o sea
33:14durante
33:15la hegemonía
33:16de los Assad
33:17en sí
33:18aquellos
33:20que tenían
33:21mayor
33:23relevancia
33:24en el gobierno
33:27en el ejército
33:28y pues
33:29en toda
33:30la sociedad
33:30siria
33:31era
33:32la minoría
33:33alagüita
33:34entonces
33:36los otros
33:38los que se sentían
33:39oprimidos
33:40por parte
33:42de esta
33:42minoría
33:43pueden
33:44y pues
33:45se ha notado
33:46que están
33:47tomando
33:47una posición
33:48de revancha
33:49hacia
33:50ellos
33:51aparte
33:52de eso
33:53también
33:53el hecho
33:54de que
33:55lo que pasó
33:56en su
33:57guayda
33:57con los
33:58trusos
33:58se leyó
34:00por muchos
34:01como una
34:03posible
34:03alianza
34:04que había
34:05entre
34:06los líderes
34:07de esta
34:07minoría
34:08en esta
34:09zona
34:10de Siria
34:11con
34:11el gobierno
34:13de Israel
34:14para desestabilizar
34:16incluso
34:16se llegó
34:17a pensar
34:18que
34:18posiblemente
34:19se podía
34:21unir
34:23como territorio
34:25a Israel
34:26entonces
34:26efectivamente
34:29es
34:29una situación
34:32muy complicada
34:33es un desafío
34:34tremendo
34:35y
34:36el reto
34:38de manejar
34:40todo esto
34:41o sea
34:41de armar
34:42este
34:42rompecabezas
34:44que está
34:44totalmente
34:45vuelto
34:49nada
34:50como podemos
34:51decir
34:51es algo
34:53muy complicado
34:53y
34:54solo
34:55el
34:56Shara
34:56no lo va a poder
34:57y necesita
34:58muchas alianzas
34:59tanto internas
35:00como externas
35:01y precisamente
35:02yo pienso
35:03que
35:04es esto
35:04lo que está
35:05buscando
35:05con esta visita
35:06y con las otras
35:07visitas
35:07que ha realizado
35:09pues
35:10Richard
35:10Josef
35:11Carrión
35:11le agradezco
35:12que haya estado
35:12hoy con nosotros
35:13aquí en France 24
35:14gracias a ustedes
35:17y Leila
35:19Mohana
35:19también ha sido
35:20un placer
35:20tenerle a usted
35:21aquí en France 24
35:22hoy para este tema
35:23tan interesante
35:24que a veces
35:25quizás
35:25nos pilla
35:26un poco lejos
35:26muchas gracias
35:29a ustedes
35:30por la invitación
35:31un placer de nuevo
35:32haber estado
35:33con los dos
35:33yo les invito
35:34también a ustedes
35:35a que vean
35:35este episodio
35:36del debate
35:37también
35:38otros anteriores
35:39en nuestro sitio web
35:40France24.com
35:41en nuestro canal
35:42de Youtube
35:42y como siempre
35:44darle las gracias
35:45a Tarnia Herrera
35:46al cargo
35:47de los invitados
35:48Laura Garzón
35:49en la producción
35:49luces
35:50cámara
35:51y sonido
35:51también
35:52siempre detrás
35:52de todos los programas
35:53gracias
35:54por estar con nosotros
35:55gracias
35:57a todos
35:58Gracias por ver el video.
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