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S.Abdeslam envisage la justice restaurative : «on ne devrait plus l'entendre» s'indigne G.Fenech
Europe 1
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il y a 1 semaine
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00:00
17h33
00:01
Europe 1
00:04
16h18
00:06
Pascal Praud et vous
00:07
Ce qui n'est pas le cas de toutes les professions
00:09
Nous sommes avec Sarah Salman
00:12
avec Richard Millet, avec Georges Fenech, avec Gauthier Lebrecht
00:14
et avec Olivier Guenek
00:16
Salah Abdeslam
00:18
C'est formidable
00:19
l'information que je vais vous donner
00:21
Condamné à la perpétuité incompressible
00:24
pour les attentats du 13 novembre
00:25
2015, aimerait
00:27
et je cite, ouvrir une
00:29
porte au parti civil
00:31
dans une démarche de justice
00:33
restaurative
00:35
Ce sont les mots de son avocate ce matin
00:37
Il faut expliquer ce que c'est
00:39
quand même la justice restaurative
00:41
Il y a un très beau film, formidable
00:43
De Jeanne-Henri, exactement, Jeanne-Henri
00:45
C'est un très très joli film
00:46
Je verrai toujours vos visages
00:48
Mais c'est pour des affaires plus légères, bien évidemment
00:51
En plus, c'est-à-dire qu'il
00:53
veut se mettre dans un processus de justice
00:55
restaurative, il était en train sans doute de fomenter
00:57
un attentat il y a quelques semaines avec une nouvelle clé USB
00:59
Donc c'est bien, il est dans un bon état d'esprit
01:01
C'est la loi Taubira
01:03
qui prévoyait ça
01:04
C'est une directive de 2012
01:06
transposée par la loi Taubira
01:07
en 2014 et ça part d'une bonne intention
01:09
ça ne se substitue pas à la vraie justice
01:11
si on peut dire
01:12
Et il y a une des victimes
01:14
qui a dit qu'elle était potentiellement intéressée
01:17
par cette démarche
01:17
De nouveau, c'est lui qui a dit ça
01:19
Il est rescapé du Bataclan
01:21
Président de l'association Life for Paris
01:23
Il a déclaré sur le réseau social X
01:26
que plusieurs victimes des attentats
01:27
s'intéresseraient à la justice restaurative
01:30
ce qui pourrait aboutir comme en Espagne
01:32
ou en Italie à des rencontres en prison
01:34
Moi je crois qu'il faut laisser les victimes décider
01:36
Ce qu'il dit, moi je trouve ça abject
01:38
Je pense comme vous
01:39
mais c'est aux victimes d'en décider
01:40
Quand on est victime et qu'on a tout perdu à ce point
01:42
Mais ça se fait depuis plusieurs années en fait
01:45
On ne le sait pas
01:46
On ne le sait pas
01:47
parce que moi j'en ai discuté
01:48
avec des présidents de Life of Paris
01:51
sous 13-11-15
01:52
Oui bien sûr
01:53
Les associations les plus connues
01:54
Ils le font dans un esprit de résilience extraordinaire
01:57
et ils le font dans la discrétion la plus totale
02:00
C'est confidentiel
02:00
Et ils vont en prison
02:02
Et avec Salab d'Islam ?
02:03
Non, Salab d'Islam ça ne s'est jamais fait
02:04
Et ils vont rencontrer des individus
02:07
des jeunes radicalisés ou condamnés pour terrorisme
02:10
pas forcément leur bourreau à eux
02:12
directement
02:13
Et donc ils entament effectivement
02:15
ce rapprochement
02:17
Moi ça ne me plaît pas
02:18
C'est presque thérapeutique pour les victimes
02:20
Mais bon, après chacun fait comme il le sent
02:23
Richard Mier
02:24
Qui sourit en écoutant cela
02:27
Vous vous renversez pour bailler un peu
02:29
Non mais
02:30
Vous baillez des baillissements
02:33
C'est les friements
02:35
Oui, je pense que
02:36
D'abord Sarah Salman a eu le mot juste
02:39
Elle dit si les victimes
02:40
veulent effectivement vers cette démarche
02:42
Je ne vois pas moi au nom de qui
02:44
On peut quand même décrypter la stratégie de communication
02:46
des conseils de Salab d'Islam
02:47
et de ce terroriste islamiste
02:49
qui a été pris avec une clé USB
02:51
sur laquelle il y avait du contenu djihadiste
02:53
il y a quelques jours
02:54
Moi quand j'entends ça
02:55
je me dis que c'est une provocation
02:56
Et moi comme je ne suis pas victime concernée
02:59
À quelques jours des commémorations
03:01
N'oublions jamais
03:03
que ces gens-là sont animés
03:06
d'une haine
03:06
de l'Occident
03:08
et particulièrement de la France
03:09
Vous pouvez organiser
03:11
toutes les justices réparatrices
03:12
que vous voudrez
03:13
Ils nous haïssent
03:14
Alors écoutons
03:16
Maître Olivia Ronen
03:18
Elle est donc l'avocate
03:19
de Salab d'Islam
03:20
Elle était ce matin sur France Info
03:22
Il reste radicalisé
03:23
C'est l'avis de la patronne de la DGSI
03:25
Donc est-ce qu'il reste une menace ?
03:27
Il est quand même en détention
03:28
Et extrêmement sécurisé
03:31
Là ça aussi
03:32
Et par ailleurs
03:33
On a des choses
03:35
qui vont plutôt dans le sens inverse
03:36
Alors pour le moment
03:37
J'y vais pas plus
03:38
On a une personne
03:39
qui essaie d'accéder à l'éducation
03:41
Par exemple
03:41
On a une personne
03:42
qui essaie d'accéder à l'éducation
03:43
On a une personne
03:44
qui par ailleurs
03:45
a présenté des excuses
03:46
au parti civil
03:47
lors de son procès
03:48
Ce qui est quand même suffisamment rare
03:50
pour être souligné
03:51
et ce qui était tout à fait inespéré
03:52
Et une personne aussi
03:54
qui potentiellement
03:55
aimerait pouvoir
03:56
expliquer un peu la situation
03:58
et peut-être discuter
03:59
ouvrir une porte
04:01
au parti civil
04:02
si toutefois celle-ci le souhaite
04:04
pour pouvoir évoquer la détention
04:06
et évoquer ce procès-là
04:08
Elle fait son travail d'avocate
04:10
mais c'est difficile d'écouter ce discours
04:12
pour les victimes ce jour-là
04:14
Je vous rends compte
04:15
qu'on est arrivé
04:15
Georges Fenech
04:16
Voilà un djihadiste
04:18
qui a 130 morts
04:19
sur la conscience
04:20
qui se permet
04:22
de narguer encore
04:24
la France entière
04:24
Bien sûr
04:25
qui se permet de dire
04:27
je suis prêt à vous recevoir
04:28
vous les victimes
04:29
pour restaurer votre préjudice
04:31
et le mien
04:31
qui se permet
04:33
de se faire livrer
04:34
des clés USB
04:36
un ordinateur
04:37
mais
04:37
quel pays on est quoi
04:39
on est vraiment
04:40
c'est grotesque
04:42
tout ce qui est en train
04:42
de se passer
04:43
salade d'eslam
04:44
on ne devrait plus
04:44
jamais l'entendre
04:45
il ne devrait plus avoir
04:47
ne serait-ce que des parloirs
04:49
qu'il a manifestement
04:50
des parloirs familiaux
04:51
puisqu'il a été en contact physique
04:53
avec son épouse
04:54
qui s'est mariée
04:55
par téléphone
04:55
vous vous rendez compte
04:56
ça c'est la CEDH
04:57
je crois
04:58
vraiment
04:58
on est grotesque
05:00
surtout à longueur
05:01
on ne pense pas aux victimes
05:03
il y a quand même
05:04
un sujet
05:05
évidemment
05:06
c'est son avocate
05:07
elle n'est pas obligée
05:08
de prendre la parole
05:09
quelques heures
05:10
avant les commémorations
05:11
du 13 novembre
05:12
elle n'est pas obligée
05:13
de prendre la parole
05:14
au moment où il y a
05:14
une enquête
05:15
qui a été ouverte
05:15
au moment où
05:16
l'ex-femme
05:17
de Salah Abdeslam
05:18
vient d'être écrouée
05:19
pour un nouveau projet
05:21
d'attentat
05:21
et où on accuse son client
05:23
d'essayer de fomenter
05:25
des nouveaux attentats
05:25
depuis sa cellule
05:26
on peut par décence
05:27
et par respect
05:28
se taire aussi
05:30
à ce moment là
05:30
même quand on est avocat
05:31
Maître Olivier Ronen
05:33
avocat de Salah Abdeslam
05:35
et elle a rapporté
05:36
effectivement
05:36
des partis civils
05:38
veulent entrer
05:39
en contact avec lui
05:40
et ça a été aussi
05:41
une demande
05:42
qui a été exprimée
05:42
par certaines parties civiles
05:44
de pouvoir
05:44
entrer en contact
05:45
avec lui
05:45
c'est vraiment
05:46
des principes
05:47
de justice restaurative
05:48
où en fait
05:49
les personnes
05:50
qui sont mises en cause
05:50
et les personnes
05:51
qui ont été victimes
05:52
des infractions
05:52
arrivent à dépasser
05:54
quelque chose
05:54
pour essayer
05:55
de viser
05:56
je sais qu'on en est encore loin
05:57
mais viser
05:58
un apaisement social
05:59
un apaisement social
06:00
avec 130 morts
06:01
durant cette période
06:02
mais en même temps
06:04
je le redis
06:06
je retiens la parole
06:07
de Sarah
06:08
si les victimes
06:10
veulent entrer
06:11
ce qui me paraît
06:12
moi
06:12
incompréhensible
06:13
mais qui suis-je
06:15
mais on n'est pas concerné
06:15
tant qu'on n'a pas été
06:16
personnellement concerné
06:17
on ne peut pas savoir
06:18
comment on réagira
06:18
pour dire à ces victimes
06:19
de ne pas entrer
06:20
qui suis-je
06:22
nous sommes des citoyens
06:23
la justice est rendue
06:24
en notre nom
06:25
il doit purger une peine
06:26
au nom de la société
06:28
on a peut-être le droit
06:29
de dire notre avis
06:30
oui mais si la victime
06:31
ressent le besoin
06:32
de lui parler
06:32
on a une opinion
06:34
à y mettre là-dessus
06:34
on se place du point de vue
06:35
de Sarah Tessam
06:36
et de son avocat
06:36
pas des victimes
06:37
les victimes
06:38
elles ont tous les droits
06:38
pour dire si les victimes
06:40
les parties civiles
06:42
veulent le rencontrer
06:43
je dis qui suis-je
06:46
pour leur interdire
06:47
de le rencontrer
06:48
c'est ça que je veux dire
06:49
le reste
06:49
bien sûr
06:50
que nous avons un regard
06:52
sur ce qui s'est passé
06:52
bien sûr
06:53
bien sûr
06:53
j'entends
06:54
mais bon moi
06:55
je ne vois pas bien
06:56
la finalité
06:57
est-ce que vous croyez vraiment
06:58
qu'une fois qu'ils ont vu
07:00
Sarah Tessam
07:01
mais c'est le mot
07:01
la thérapie
07:02
avec son Coran
07:02
moi je l'ai vu
07:03
Sarah Tessam
07:04
j'ai été le voir
07:04
il était là
07:05
avec son Coran
07:06
sur le lit
07:06
le bouge et d'or
07:07
manifestement
07:08
pour survivre
07:10
quand vous avez été victime
07:11
comme ça
07:12
mais cher genre
07:13
on est dans la psychologie
07:14
et peut-être même
07:15
dans la psychanalyse
07:16
je pense que ce qui me frappe
07:18
toujours
07:18
c'est combien
07:20
lorsqu'on a vécu
07:21
ce traumatisme
07:22
les victimes
07:24
veulent comprendre
07:25
comprendre
07:26
et j'imagine
07:27
que si
07:28
ces victimes
07:29
veulent rencontrer
07:30
il n'y a rien à comprendre
07:30
mais c'est une question
07:32
de survie à ce stade
07:33
pour ne pas s'écrouler
07:34
mais il n'y a rien à comprendre
07:36
qu'est-ce que vous voulez comprendre
07:38
Kalachnikov
07:39
qui avait un mètre de cadavre
07:40
dans la fosse
07:41
mais je ne vous parle pas
07:42
ça l'art d'eslam
07:43
mais George
07:44
qu'est-ce que vous allez chercher
07:44
à comprendre quoi
07:45
dans la psychologie
07:47
de la victime
07:47
vous comprenez
07:48
avec les nazis
07:49
dans les camps
07:49
en concentration
07:50
ah tiens vous faites le parallèle
07:51
maintenant
07:51
ah tiens vous faites le parallèle
07:53
intéressant
07:54
on avance
07:55
ah oui
07:56
bien sûr
07:57
vous auriez fait
07:59
à essayer de comprendre
07:59
avec Mengele
08:00
par exemple
08:01
pourquoi il faisait ça
08:02
George
08:02
il n'y a rien à discuter
08:04
je ne vous donne pas mon avis
08:06
vous avez compris
08:08
j'essayais d'apporter
08:09
un peu de nuance
08:10
et de compréhension
08:11
allez-y
08:12
non je ne vous modère pas du tout
08:13
de compréhension
08:14
j'allais dire d'intelligence
08:16
oh c'est encore mieux
08:17
mais
08:17
mais
08:18
mais
08:18
mais essayez de
08:20
de comprendre
08:21
cette démarche
08:22
qui effectivement
08:23
il est toujours difficile
08:25
de savoir
08:25
d'ailleurs c'est impossible
08:27
comment dire
08:29
le romancier d'ailleurs
08:29
qui est Richard Millet
08:30
c'est sans doute
08:31
sa difficulté
08:32
on ne peut pas
08:34
se mettre à la place
08:36
des uns et des autres
08:37
l'expérience
08:38
est intransmissible
08:39
en revanche
08:40
si vous avez
08:41
subi
08:42
les mêmes traumatismes
08:44
ou les mêmes joies
08:45
d'ailleurs
08:45
ou les mêmes événements
08:47
qu'une autre personne
08:47
vous pouvez communiquer
08:49
parce que vous savez
08:49
de quoi vous parlez
08:51
et ce qui fait
08:51
que les victimes
08:53
du 13 novembre
08:54
ont parfois formé
08:55
une forme de solidarité
08:57
de compréhension mutuelle
08:59
entre elles
08:59
bien sûr
09:00
ce que je comprend
09:01
ce que je comprend
09:02
parce qu'ils sont passés
09:03
par les mêmes traumatismes
09:06
toutes les victimes
09:07
ne réagissent pas
09:07
de la même manière
09:08
vous avez
09:09
en premier risque
09:10
qui a écrit
09:10
vous n'aurez pas ma haine
09:11
vous avez Patrick Jardin
09:13
qui n'est pas du tout
09:14
dans le même état d'esprit
09:14
et qui d'ailleurs
09:15
se fait attaquer
09:16
parce qu'il n'est pas
09:16
dans cet état d'esprit là
09:18
et qu'il a notamment
09:18
rejoint un parti politique
09:19
qui s'appelle Reconquête
09:20
par le monde
09:22
et par ceux
09:23
qui expliquent
09:24
qu'il y a
09:24
les bonnes réactions
09:25
et les mauvaises réactions
09:26
Richard Millet
09:26
de la difficulté
09:27
d'être dans le cerveau
09:28
de quelqu'un d'autre
09:29
c'est impossible
09:31
parce que
09:31
vous parlez de trauma
09:32
comment aller à l'intérieur
09:34
d'un trauma
09:34
c'est la seule chose
09:35
qu'on ne peut pas faire
09:36
on ne peut pas
09:37
c'est impossible
09:37
vous pouvez simplement
09:39
recopier ce qu'on vous dit
09:41
transmettre les paroles
09:42
qu'on vous dit
09:43
mais entrer dans le cerveau
09:44
c'est pas possible
09:45
ceux qui s'y sont
09:46
essayés
09:47
par exemple
09:47
Dostoyevsky
09:48
vous voyez des gens comme ça
09:49
qui sont allés très loin
09:50
dans la psyché humaine
09:51
sont allés dans une sorte
09:53
de gouffre
09:54
vous voyez
09:55
mais ça ne nous éclaire pas
09:56
forcément
09:57
pour les autres
09:58
et ça
10:00
je ne peux pas me parler
10:01
moi j'ai vu des gens au Liban
10:02
à la guerre du Liban
10:04
j'ai vu des horreurs
10:05
mais je ne peux pas
10:06
me mettre à la place
10:06
de quelqu'un
10:07
qui a perdu son frère
10:09
sa soeur
10:10
etc
10:10
c'est pas possible
10:11
c'est pas possible
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