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00:0017h33
00:01Europe 1
00:0416h18
00:06Pascal Praud et vous
00:07Ce qui n'est pas le cas de toutes les professions
00:09Nous sommes avec Sarah Salman
00:12avec Richard Millet, avec Georges Fenech, avec Gauthier Lebrecht
00:14et avec Olivier Guenek
00:16Salah Abdeslam
00:18C'est formidable
00:19l'information que je vais vous donner
00:21Condamné à la perpétuité incompressible
00:24pour les attentats du 13 novembre
00:252015, aimerait
00:27et je cite, ouvrir une
00:29porte au parti civil
00:31dans une démarche de justice
00:33restaurative
00:35Ce sont les mots de son avocate ce matin
00:37Il faut expliquer ce que c'est
00:39quand même la justice restaurative
00:41Il y a un très beau film, formidable
00:43De Jeanne-Henri, exactement, Jeanne-Henri
00:45C'est un très très joli film
00:46Je verrai toujours vos visages
00:48Mais c'est pour des affaires plus légères, bien évidemment
00:51En plus, c'est-à-dire qu'il
00:53veut se mettre dans un processus de justice
00:55restaurative, il était en train sans doute de fomenter
00:57un attentat il y a quelques semaines avec une nouvelle clé USB
00:59Donc c'est bien, il est dans un bon état d'esprit
01:01C'est la loi Taubira
01:03qui prévoyait ça
01:04C'est une directive de 2012
01:06transposée par la loi Taubira
01:07en 2014 et ça part d'une bonne intention
01:09ça ne se substitue pas à la vraie justice
01:11si on peut dire
01:12Et il y a une des victimes
01:14qui a dit qu'elle était potentiellement intéressée
01:17par cette démarche
01:17De nouveau, c'est lui qui a dit ça
01:19Il est rescapé du Bataclan
01:21Président de l'association Life for Paris
01:23Il a déclaré sur le réseau social X
01:26que plusieurs victimes des attentats
01:27s'intéresseraient à la justice restaurative
01:30ce qui pourrait aboutir comme en Espagne
01:32ou en Italie à des rencontres en prison
01:34Moi je crois qu'il faut laisser les victimes décider
01:36Ce qu'il dit, moi je trouve ça abject
01:38Je pense comme vous
01:39mais c'est aux victimes d'en décider
01:40Quand on est victime et qu'on a tout perdu à ce point
01:42Mais ça se fait depuis plusieurs années en fait
01:45On ne le sait pas
01:46On ne le sait pas
01:47parce que moi j'en ai discuté
01:48avec des présidents de Life of Paris
01:51sous 13-11-15
01:52Oui bien sûr
01:53Les associations les plus connues
01:54Ils le font dans un esprit de résilience extraordinaire
01:57et ils le font dans la discrétion la plus totale
02:00C'est confidentiel
02:00Et ils vont en prison
02:02Et avec Salab d'Islam ?
02:03Non, Salab d'Islam ça ne s'est jamais fait
02:04Et ils vont rencontrer des individus
02:07des jeunes radicalisés ou condamnés pour terrorisme
02:10pas forcément leur bourreau à eux
02:12directement
02:13Et donc ils entament effectivement
02:15ce rapprochement
02:17Moi ça ne me plaît pas
02:18C'est presque thérapeutique pour les victimes
02:20Mais bon, après chacun fait comme il le sent
02:23Richard Mier
02:24Qui sourit en écoutant cela
02:27Vous vous renversez pour bailler un peu
02:29Non mais
02:30Vous baillez des baillissements
02:33C'est les friements
02:35Oui, je pense que
02:36D'abord Sarah Salman a eu le mot juste
02:39Elle dit si les victimes
02:40veulent effectivement vers cette démarche
02:42Je ne vois pas moi au nom de qui
02:44On peut quand même décrypter la stratégie de communication
02:46des conseils de Salab d'Islam
02:47et de ce terroriste islamiste
02:49qui a été pris avec une clé USB
02:51sur laquelle il y avait du contenu djihadiste
02:53il y a quelques jours
02:54Moi quand j'entends ça
02:55je me dis que c'est une provocation
02:56Et moi comme je ne suis pas victime concernée
02:59À quelques jours des commémorations
03:01N'oublions jamais
03:03que ces gens-là sont animés
03:06d'une haine
03:06de l'Occident
03:08et particulièrement de la France
03:09Vous pouvez organiser
03:11toutes les justices réparatrices
03:12que vous voudrez
03:13Ils nous haïssent
03:14Alors écoutons
03:16Maître Olivia Ronen
03:18Elle est donc l'avocate
03:19de Salab d'Islam
03:20Elle était ce matin sur France Info
03:22Il reste radicalisé
03:23C'est l'avis de la patronne de la DGSI
03:25Donc est-ce qu'il reste une menace ?
03:27Il est quand même en détention
03:28Et extrêmement sécurisé
03:31Là ça aussi
03:32Et par ailleurs
03:33On a des choses
03:35qui vont plutôt dans le sens inverse
03:36Alors pour le moment
03:37J'y vais pas plus
03:38On a une personne
03:39qui essaie d'accéder à l'éducation
03:41Par exemple
03:41On a une personne
03:42qui essaie d'accéder à l'éducation
03:43On a une personne
03:44qui par ailleurs
03:45a présenté des excuses
03:46au parti civil
03:47lors de son procès
03:48Ce qui est quand même suffisamment rare
03:50pour être souligné
03:51et ce qui était tout à fait inespéré
03:52Et une personne aussi
03:54qui potentiellement
03:55aimerait pouvoir
03:56expliquer un peu la situation
03:58et peut-être discuter
03:59ouvrir une porte
04:01au parti civil
04:02si toutefois celle-ci le souhaite
04:04pour pouvoir évoquer la détention
04:06et évoquer ce procès-là
04:08Elle fait son travail d'avocate
04:10mais c'est difficile d'écouter ce discours
04:12pour les victimes ce jour-là
04:14Je vous rends compte
04:15qu'on est arrivé
04:15Georges Fenech
04:16Voilà un djihadiste
04:18qui a 130 morts
04:19sur la conscience
04:20qui se permet
04:22de narguer encore
04:24la France entière
04:24Bien sûr
04:25qui se permet de dire
04:27je suis prêt à vous recevoir
04:28vous les victimes
04:29pour restaurer votre préjudice
04:31et le mien
04:31qui se permet
04:33de se faire livrer
04:34des clés USB
04:36un ordinateur
04:37mais
04:37quel pays on est quoi
04:39on est vraiment
04:40c'est grotesque
04:42tout ce qui est en train
04:42de se passer
04:43salade d'eslam
04:44on ne devrait plus
04:44jamais l'entendre
04:45il ne devrait plus avoir
04:47ne serait-ce que des parloirs
04:49qu'il a manifestement
04:50des parloirs familiaux
04:51puisqu'il a été en contact physique
04:53avec son épouse
04:54qui s'est mariée
04:55par téléphone
04:55vous vous rendez compte
04:56ça c'est la CEDH
04:57je crois
04:58vraiment
04:58on est grotesque
05:00surtout à longueur
05:01on ne pense pas aux victimes
05:03il y a quand même
05:04un sujet
05:05évidemment
05:06c'est son avocate
05:07elle n'est pas obligée
05:08de prendre la parole
05:09quelques heures
05:10avant les commémorations
05:11du 13 novembre
05:12elle n'est pas obligée
05:13de prendre la parole
05:14au moment où il y a
05:14une enquête
05:15qui a été ouverte
05:15au moment où
05:16l'ex-femme
05:17de Salah Abdeslam
05:18vient d'être écrouée
05:19pour un nouveau projet
05:21d'attentat
05:21et où on accuse son client
05:23d'essayer de fomenter
05:25des nouveaux attentats
05:25depuis sa cellule
05:26on peut par décence
05:27et par respect
05:28se taire aussi
05:30à ce moment là
05:30même quand on est avocat
05:31Maître Olivier Ronen
05:33avocat de Salah Abdeslam
05:35et elle a rapporté
05:36effectivement
05:36des partis civils
05:38veulent entrer
05:39en contact avec lui
05:40et ça a été aussi
05:41une demande
05:42qui a été exprimée
05:42par certaines parties civiles
05:44de pouvoir
05:44entrer en contact
05:45avec lui
05:45c'est vraiment
05:46des principes
05:47de justice restaurative
05:48où en fait
05:49les personnes
05:50qui sont mises en cause
05:50et les personnes
05:51qui ont été victimes
05:52des infractions
05:52arrivent à dépasser
05:54quelque chose
05:54pour essayer
05:55de viser
05:56je sais qu'on en est encore loin
05:57mais viser
05:58un apaisement social
05:59un apaisement social
06:00avec 130 morts
06:01durant cette période
06:02mais en même temps
06:04je le redis
06:06je retiens la parole
06:07de Sarah
06:08si les victimes
06:10veulent entrer
06:11ce qui me paraît
06:12moi
06:12incompréhensible
06:13mais qui suis-je
06:15mais on n'est pas concerné
06:15tant qu'on n'a pas été
06:16personnellement concerné
06:17on ne peut pas savoir
06:18comment on réagira
06:18pour dire à ces victimes
06:19de ne pas entrer
06:20qui suis-je
06:22nous sommes des citoyens
06:23la justice est rendue
06:24en notre nom
06:25il doit purger une peine
06:26au nom de la société
06:28on a peut-être le droit
06:29de dire notre avis
06:30oui mais si la victime
06:31ressent le besoin
06:32de lui parler
06:32on a une opinion
06:34à y mettre là-dessus
06:34on se place du point de vue
06:35de Sarah Tessam
06:36et de son avocat
06:36pas des victimes
06:37les victimes
06:38elles ont tous les droits
06:38pour dire si les victimes
06:40les parties civiles
06:42veulent le rencontrer
06:43je dis qui suis-je
06:46pour leur interdire
06:47de le rencontrer
06:48c'est ça que je veux dire
06:49le reste
06:49bien sûr
06:50que nous avons un regard
06:52sur ce qui s'est passé
06:52bien sûr
06:53bien sûr
06:53j'entends
06:54mais bon moi
06:55je ne vois pas bien
06:56la finalité
06:57est-ce que vous croyez vraiment
06:58qu'une fois qu'ils ont vu
07:00Sarah Tessam
07:01mais c'est le mot
07:01la thérapie
07:02avec son Coran
07:02moi je l'ai vu
07:03Sarah Tessam
07:04j'ai été le voir
07:04il était là
07:05avec son Coran
07:06sur le lit
07:06le bouge et d'or
07:07manifestement
07:08pour survivre
07:10quand vous avez été victime
07:11comme ça
07:12mais cher genre
07:13on est dans la psychologie
07:14et peut-être même
07:15dans la psychanalyse
07:16je pense que ce qui me frappe
07:18toujours
07:18c'est combien
07:20lorsqu'on a vécu
07:21ce traumatisme
07:22les victimes
07:24veulent comprendre
07:25comprendre
07:26et j'imagine
07:27que si
07:28ces victimes
07:29veulent rencontrer
07:30il n'y a rien à comprendre
07:30mais c'est une question
07:32de survie à ce stade
07:33pour ne pas s'écrouler
07:34mais il n'y a rien à comprendre
07:36qu'est-ce que vous voulez comprendre
07:38Kalachnikov
07:39qui avait un mètre de cadavre
07:40dans la fosse
07:41mais je ne vous parle pas
07:42ça l'art d'eslam
07:43mais George
07:44qu'est-ce que vous allez chercher
07:44à comprendre quoi
07:45dans la psychologie
07:47de la victime
07:47vous comprenez
07:48avec les nazis
07:49dans les camps
07:49en concentration
07:50ah tiens vous faites le parallèle
07:51maintenant
07:51ah tiens vous faites le parallèle
07:53intéressant
07:54on avance
07:55ah oui
07:56bien sûr
07:57vous auriez fait
07:59à essayer de comprendre
07:59avec Mengele
08:00par exemple
08:01pourquoi il faisait ça
08:02George
08:02il n'y a rien à discuter
08:04je ne vous donne pas mon avis
08:06vous avez compris
08:08j'essayais d'apporter
08:09un peu de nuance
08:10et de compréhension
08:11allez-y
08:12non je ne vous modère pas du tout
08:13de compréhension
08:14j'allais dire d'intelligence
08:16oh c'est encore mieux
08:17mais
08:17mais
08:18mais
08:18mais essayez de
08:20de comprendre
08:21cette démarche
08:22qui effectivement
08:23il est toujours difficile
08:25de savoir
08:25d'ailleurs c'est impossible
08:27comment dire
08:29le romancier d'ailleurs
08:29qui est Richard Millet
08:30c'est sans doute
08:31sa difficulté
08:32on ne peut pas
08:34se mettre à la place
08:36des uns et des autres
08:37l'expérience
08:38est intransmissible
08:39en revanche
08:40si vous avez
08:41subi
08:42les mêmes traumatismes
08:44ou les mêmes joies
08:45d'ailleurs
08:45ou les mêmes événements
08:47qu'une autre personne
08:47vous pouvez communiquer
08:49parce que vous savez
08:49de quoi vous parlez
08:51et ce qui fait
08:51que les victimes
08:53du 13 novembre
08:54ont parfois formé
08:55une forme de solidarité
08:57de compréhension mutuelle
08:59entre elles
08:59bien sûr
09:00ce que je comprend
09:01ce que je comprend
09:02parce qu'ils sont passés
09:03par les mêmes traumatismes
09:06toutes les victimes
09:07ne réagissent pas
09:07de la même manière
09:08vous avez
09:09en premier risque
09:10qui a écrit
09:10vous n'aurez pas ma haine
09:11vous avez Patrick Jardin
09:13qui n'est pas du tout
09:14dans le même état d'esprit
09:14et qui d'ailleurs
09:15se fait attaquer
09:16parce qu'il n'est pas
09:16dans cet état d'esprit là
09:18et qu'il a notamment
09:18rejoint un parti politique
09:19qui s'appelle Reconquête
09:20par le monde
09:22et par ceux
09:23qui expliquent
09:24qu'il y a
09:24les bonnes réactions
09:25et les mauvaises réactions
09:26Richard Millet
09:26de la difficulté
09:27d'être dans le cerveau
09:28de quelqu'un d'autre
09:29c'est impossible
09:31parce que
09:31vous parlez de trauma
09:32comment aller à l'intérieur
09:34d'un trauma
09:34c'est la seule chose
09:35qu'on ne peut pas faire
09:36on ne peut pas
09:37c'est impossible
09:37vous pouvez simplement
09:39recopier ce qu'on vous dit
09:41transmettre les paroles
09:42qu'on vous dit
09:43mais entrer dans le cerveau
09:44c'est pas possible
09:45ceux qui s'y sont
09:46essayés
09:47par exemple
09:47Dostoyevsky
09:48vous voyez des gens comme ça
09:49qui sont allés très loin
09:50dans la psyché humaine
09:51sont allés dans une sorte
09:53de gouffre
09:54vous voyez
09:55mais ça ne nous éclaire pas
09:56forcément
09:57pour les autres
09:58et ça
10:00je ne peux pas me parler
10:01moi j'ai vu des gens au Liban
10:02à la guerre du Liban
10:04j'ai vu des horreurs
10:05mais je ne peux pas
10:06me mettre à la place
10:06de quelqu'un
10:07qui a perdu son frère
10:09sa soeur
10:10etc
10:10c'est pas possible
10:11c'est pas possible
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