Dahbia Benkired condamnée à la perpétuité incompressible : «C'était une justice avec un grand J», assure Eliot Deval

Europe 1

Regardez Dahbia Benkired condamnée à la perpétuité incompressible : «C'était une justice avec un grand J», assure Eliot Deval - Europe 1 sur Dailymotion

Transcript

00:00Et on va commencer avec ce procès historique, un drame qui a sidéré la France, un drame qui a bouleversé le pays.

00:09La justice a rendu hier ce qu'il y avait de plus ferme dans le code pénal français pour répondre au meurtre barbare de la petite Lola.

00:18Dabia Benkired a donc été condamnée à la réclusion criminelle à perpétuité, une perpétuité incompressible.

00:25C'est la première femme qui a été condamnée à cette peine et au sortir de six jours de procès bouleversant,

00:32les mots d'une profonde dignité de Delphine et Thibault, la mère et le frère de Lola.

00:38Écoutez.

00:38Même si ça ne nous ramènera pas ma Lola, on croyait en la justice et on l'a eu.

00:45On l'a eu. Merci. Merci pour le soutien de tous. Merci.

00:50On a eu ce qu'on voulait. On a restauré la mémoire de ma sœur. On a restauré la vérité.

00:56Et surtout, merci à la justice. On est content de la réponse qu'on a eue.

01:02Merci à la justice. On est content de ce qu'on a eue.

01:06Et je me tourne vers vous, Jean-Yves Leborgne, Maître Leborgne.

01:09Hier, finalement, la justice a répondu de la manière la plus ferme possible.

01:15Elle ne pouvait pas aller plus loin.

01:18Et la justice, souvent on peut contester, les Français considèrent que la justice est parfois laxiste,

01:27parfois géométrie variable.

01:29Hier, elle ne souffrait d'aucune contestation.

01:33Est-ce que c'est le regard que vous portez sur la décision judiciaire d'hier ?

01:37Écoutez, j'ai l'habitude, quand je ne connais pas un dossier dans les détails,

01:41de ne pas me prononcer sur l'opportunité ou la justesse de la décision judiciaire.

01:48En l'espèce, on était confronté à un meurtre et à des actes

01:55qui, évidemment, sont complètement aberrants

01:58et ne peuvent que produire la révolte dans les esprits.

02:02Donc, on comprend cette réaction d'une peine maximale.

02:07Moi, voyez-vous, dans un comportement tel que celui de l'accusé, aujourd'hui condamné,

02:12la question que je me pose, c'est

02:14est-ce que, de temps en temps,

02:17il n'y a pas une qualification criminelle

02:20de gestes qui sont, au fond, des gestes de fou ?

02:25Alors, dans les deux cas, qu'on est quelqu'un de responsable

02:28ou quelqu'un qui l'est moins,

02:30il faut mettre la société à l'abri des actions de ces personnes.

02:36Mais je pense que c'est un sujet sur lequel il faut réfléchir.

02:39Et je ne suis pas certain que les minimums 30 ans de réclusion

02:44qu'une telle peine entraîne soient la seule réponse.

02:48Je suis très favorable à l'idée de la protection sociale.

02:52Mais, si vous voulez, cette prison qui n'en finit plus,

02:55qui rappelle le temps de la pénitence,

02:59le temps où, finalement, d'inspiration chrétienne,

03:03on expiait, en quelque sorte.

03:05Pour expier, il faut être totalement responsable.

03:09Alors, je sais bien que l'accusé a été déclaré tel par les experts.

03:13Mais il y a des gestes, il y a des comportements

03:17qui sont tellement aberrants

03:18qu'on s'interroge quand même sur cet équilibre.

03:21Mais la folie du geste ne veut pas forcément dire

03:25la folie de son auteur.

03:28Oui, vous avez raison.

03:29Mais c'est intéressant, c'est très intéressant

03:30d'avoir votre regard sur cette décision de justice.

03:33Et votre regard n'est pas forcément en adéquation

03:36avec ce que veulent les Français.

03:38Parce qu'aujourd'hui, c'était la peine maximale.

03:41Donc, une peine de réclusion criminelle

03:43à perpétuité, perpétuité incompréhensible.

03:47Mais il faut bien expliquer aux auditeurs d'Europe 1,

03:49et ils l'ont bien compris, les Français,

03:51que dans 30 ans,

03:53Dabia Benkirède,

03:55qui a tué dans des conditions atroces la petite Lola,

03:59pourra, pourra,

04:00faire une demande de remise en liberté.

04:02Alors certes, il n'y a jamais eu de révision,

04:05ça n'a jamais été accepté pour l'instant,

04:07depuis 1994,

04:08et l'application de ces peines de prison

04:11à perpétuité incompressible.

04:13Mais elle aura la possibilité de le faire.

04:15Les Français ne veulent pas ça.

04:17J'ai un sondage qui a été publié hier,

04:20sondage CSA pour CNews Europe 1 et le JDD,

04:23à la question,

04:24êtes-vous pour ou contre la condamnation

04:25à la perpétuité réelle pour les meurtriers d'enfants ?

04:2888% des sondés répondent oui.

04:31Et c'est transpartisan,

04:33que ce soit à gauche,

04:34au centre, à droite.

04:35Les Français veulent quoi ?

04:38Que Mdabia Benkirad

04:40passe le restant de séjour,

04:43le restant de séjour derrière les barreaux.

04:45Folle, pas folle,

04:46ce n'est pas le problème,

04:47puisqu'elle n'a pas été jugée irresponsable.

04:49Donc elle n'est pas folle.

04:51La folie de son acte

04:52ne veut pas dire la folie de la personne,

04:54ou l'irresponsabilité du moins,

04:56parce qu'elle a présenté,

04:58selon les médecins,

05:00un profil psychopathe.

05:01Mais ça ne veut pas dire

05:03qu'elle est irresponsable.

05:04En revanche, les Français,

05:05ils veulent une chose,

05:07pardonnez-moi de le dire ainsi,

05:08que cette personne meurt en prison,

05:10et pas ailleurs.

05:11Et toute sa vie,

05:12qu'elle y reste.

05:14Et la peine de perpétuité réelle

05:17n'est pas la peine de perpétuité incompressible.

05:19Et là, on est dans une philosophie

05:21de la justice pénale.

05:23Et c'est intéressant d'avoir votre regard,

05:24M. Leborgne.

05:25Je suis d'accord avec à peu près

05:27tout ce que vous dites,

05:28avec quelques restrictions,

05:31en ce sens que je dirais

05:32que la décision de justice

05:34est une décision

05:36qui n'est pas à placer

05:39dans un contexte démocratique.

05:42Ce n'est pas comme une décision politique,

05:44que la majorité des Français

05:46se disent

05:48qu'une personne qui a ce profil

05:50ne peut pas recouvrer la liberté.

05:52Alors, il y a sans doute

05:54dans cette considération

05:56un peu d'esprit de vengeance,

05:58un peu de peur aussi,

05:59en disant

06:00même dans 30 ans,

06:01cette femme restera peut-être dangereuse.

06:03Tout ça, je le comprends.

06:05Mais je pense que

06:06l'essentiel aujourd'hui

06:08de notre réflexion

06:09sur la justice répressive

06:12est de savoir ce que l'on fait

06:14des gens qui ont un tel profil.

06:17Je pense qu'il faut les mettre à l'écart.

06:19Je ne suis pas sûr

06:21qu'il ne faille pas

06:22rompre un peu avec la prison.

06:24Mais vous imaginez dans 40 ans

06:25quelle sorte de prison ?

06:27Non, pas du tout.

06:27Je pense qu'on peut très bien comprendre...

06:29Vous voulez trouver une alternative

06:30à la prison ?

06:32Oui, je pense, moi,

06:33depuis longtemps, d'ailleurs,

06:35ce n'est pas le dire spécialement

06:36à cette affaire,

06:37mais qui ne serait peut-être pas

06:38inopportun

06:39d'organiser

06:42une mise à l'écart

06:43qui soit une mise au lointain,

06:46pas nécessairement strictement carcérale.

06:48D'ailleurs, au passage,

06:49ça paraît un peu prosaïque,

06:50mais ce n'est quand même

06:51pas négligeable,

06:52ça coûterait beaucoup moins cher

06:54que d'entretenir quelqu'un

06:56pendant 40 ans en prison.

06:57Je peux vous dire que,

06:58certes, il y a une question financière,

07:00mais là, c'est une question de justice.

07:02C'est vraiment passionnant,

07:03ce que vous dites.

07:03Et c'est intéressant parce que...

07:05Mais vous êtes un homme...

07:06Pour le coup,

07:07si vous êtes avec nous,

07:08c'est justement parce que

07:09vous connaissez parfaitement la justice

07:10et on aura le regard de Georges Fenech.

07:12Vous vous adressez

07:13au commun des mortels.

07:14Moi, je n'ai pas votre expérience

07:16ni votre expertise sur le sujet,

07:19bien sûr.

07:19Je pense l'inverse

07:21par rapport à hier,

07:22c'est que c'était une décision

07:23profondément démocratique.

07:25C'est-à-dire que même dans sa forme,

07:27c'est une cour d'assises,

07:28donc il y a des jurés populaires

07:29entourés de trois professionnels

07:31et que ce sont, en fait,

07:34ça a été une décision de justice

07:35rendue au nom du peuple français

07:37et que c'était une justice

07:39avec un grand J.

07:41La justice a rendu

07:42une image parfaite

07:44dans une situation

07:46profondément terrible

07:48et dramatique.

07:49C'est-à-dire,

07:49on a vu le meilleur

07:51de ce qui devait être traité

07:52de plus dur.

07:53Vous voyez ce que je veux dire ?

07:54Oui.

07:54Et je crois que les Français

07:57ont vécu

07:58le drame de Lola

07:59comme ils ont vécu

08:01un attentat terroriste.

08:02Et ils demandent

08:03les mêmes sanctions.

08:04Non, voyez-vous,

08:05je respecte l'opinion publique,

08:09mais je redis qu'à mes yeux,

08:13si la décision de justice

08:14doit être rendue,

08:16elle l'est d'ailleurs,

08:17au nom du peuple français

08:18et en l'espèce,

08:19dans une cour d'assises,

08:21avec les représentants

08:22du peuple français

08:23que sont les jurés,

08:25néanmoins,

08:26dans l'analyse

08:27d'un dossier criminel,

08:29ce n'est pas l'opinion

08:30dominante qui compte,

08:31c'est l'opinion

08:32de ceux qui sont là.

08:34juges et jurés.

08:36Donc, cette notion

08:37démocratique,

08:39j'entends le cri

08:40du peuple,

08:41j'entends la peur

08:43qui sévit

08:44lorsque des choses

08:45aussi épouvantables

08:46que cette affaire

08:48de la petite Lola

08:49se produisent.

08:50Mais je pense

08:51que le juge

08:52qui entre

08:53dans les détails

08:54des choses,

08:55et pour le jurer,

08:55c'est pareil,

08:56fait face à quelque chose

08:58d'infiniment plus complexe.

09:00Je ne suis pas sûr

09:02que ce soit la peur

09:02qui gagne en fait

09:03les Français.

09:04C'est la colère

09:05et c'est la demande

09:06d'une justice ferme,

09:08d'une justice implacable.

09:09Et ça l'a été,

09:10et la question

09:11qu'on peut se poser

09:12à terme,

09:13c'est est-ce que

09:13les hommes politiques

09:15qui font la loi,

09:16les législateurs,

09:17auront le courage

09:18d'écouter

09:19les Français

09:21à terme

09:21et de se dire

09:23la perpétuité

09:24incompressible

09:25avec une possibilité

09:2630 ans

09:27après 30 ans

09:29de détention,

09:30eh bien,

09:31ça n'est plus

09:31une perpétuité

09:32incompressible

09:33qu'il faut,

09:34mais une perpétuité

09:35réelle.

09:36Et c'est ce que veulent

09:3688% des Français

09:38qui ont été sondés

09:39hier.

09:40Mais encore une fois,

09:41c'est un débat

09:43qui fonde

09:44notre société

09:44de savoir

09:45comment on a

09:46une alternative

09:47à la peine de mort.

09:49Parce que notre société,

09:50ce n'est pas

09:50la loi du Talion.

09:52Mais ce que vous dites

09:52sur la peine de mort

09:53est fondamental.

09:55Je suis tout à fait heureux

09:57que cette peine de mort,

09:58il y a déjà longtemps,

09:59ait été supprimée.

10:01Mais elle avait

10:01un corollaire,

10:03c'était la mise à l'écart

10:04pour la feuille définitive

10:06de la société.

10:07On n'a pas trouvé

10:09de formule

10:10de remplacement

10:11sur cette mise à l'écart.

10:13C'est la raison

10:13pour laquelle

10:14je pense qu'il faut

10:15réfléchir à la protection sociale,

10:17alors que ce soit

10:18la prison,

10:19que ce soit

10:19un éloignement

10:20géographique

10:21plus ou moins

10:22définitif,

10:23tout cela mérite

10:24réflexion.

10:25Mais encore une fois,

10:27ne plaçons pas

10:28les juges

10:29d'une affaire déterminée

10:30sous la pression

10:32de l'opinion publique.

10:33Georges Fenech,

10:34le magistrat que vous êtes,

10:35que vous avez été...

10:36D'abord,

10:37avant d'être le magistrat,

10:38je suis un homme

10:38et un père de famille.

10:40Et moi,

10:41les mots de la mère

10:42résonnent toujours

10:44dans mes oreilles.

10:45C'était

10:46mal au la.

10:46et j'ai presque envie

10:48de lui répondre

10:48à cette femme

10:49très digne,

10:51c'était d'une certaine

10:51manière

10:52notre Lola.

10:54Ce visage

10:55restera gravé

10:57comme celui

10:58de petit Grégory,

11:00ces petits visages

11:01d'anges

11:01partis comme ça,

11:03comme celui

11:04d'Estelle Mouzin

11:05qui ont marqué

11:06les esprits victimes

11:07de Fourniret,

11:08éternement

11:09visage d'anges

11:10et maintenant

11:11Lola

11:12qui restera

11:13gravé

11:14dans nos mémoires.

11:14Ou de Philippines.

11:17Oui,

11:17ou de Philippines,

11:18mais là,

11:19ce sont des petits

11:20enfants.

11:22Voilà,

11:233, 4 ans,

11:246 ans

11:24et la petite Lola,

11:26vous voyez.

11:26Mais Philippines,

11:27bien sûr.

11:28Donc,

11:29vous voyez,

11:30Grégory,

11:30dont on a reparlé

11:31cette semaine,

11:33ce visage,

11:34nous le connaissons tous,

11:35il nous a accompagnés

11:36toute notre vie durant.

11:37Bien sûr.

11:38Et sa marque

11:39ira

11:40un après

11:40et un avant Lola,

11:41voyez-vous.

11:42Parce que c'est la première fois,

11:43moi,

11:44à ma connaissance,

11:44c'est la première fois

11:45qu'un crime aussi abominable

11:47soit commis par une femme.

11:50Ça ne s'était jamais produit.

11:52Donc,

11:52la question se pose,

11:53maintenant,

11:53vous avez raison,

11:54Elliot,

11:54vous l'avez très bien exposé,

11:56sur la liberté,

11:57la perpétuité réelle

11:59qui existe ailleurs

12:00aux Etats-Unis.

12:01Ils appellent ça

12:01imprisonment

12:02without parole.

12:04Il y a à peu près

12:042000 détenus

12:05qui sont condamnés

12:06à cette peine actuellement.

12:08Aux Etats-Unis,

12:09ils n'ont aucune chance

12:09de ressortir,

12:10voyez-vous.

12:11Mais vous savez,

12:12dans notre droit,

12:12avec la loi de 1994,

12:13on n'est pas obligé

12:15de ressortir

12:16au bout de 30 ans.

12:17Moi,

12:17je me souviens,

12:18par exemple,

12:19Luc Taron,

12:20qui avait été assassiné

12:21par Lucien Léger.

12:22Lucien Léger

12:23a fait 41 ans.

12:24Il a été libéré

12:25au bout de 41 ans.

12:26Mais vous vous imaginez ?

12:27Mais attendez,

12:28il a été...

12:28la phrase qui me choque

12:30là actuellement,

12:30il a été libéré.

12:32Il a été libéré.

12:33Il a été libéré au bout de 41 ans.

12:34Et pardonnez-moi,

12:35les Français,

12:35ils ne veulent pas

12:36que Dabia Benkirède,

12:38dans 40 ans,

12:39on se pose la question de...

12:40Pourquoi ?

12:41Parce que

12:42l'ASC était une telle

12:43ignominie

12:44que cette femme

12:45s'est retranchée

12:46de la société des hommes.

12:47Mais bien sûr.

12:48Elle n'a plus sa place

12:49dans la société des hommes.

12:50Mais c'est pour ça

12:51que les Français,

12:52aujourd'hui,

12:53ne veulent pas

12:54voir Dabia Benkirède

12:56ou un autre

12:57condamné criminel

12:59pour les mêmes faits

13:01ou un terroriste

13:02dans 40 ans

13:02qu'il y ait

13:03dans le débat public

13:04la question de la libération

13:05de ces individus-là.

Catégorie

Transcription

Écris le tout premier commentaire

Recommandations