Jean-Michel Blanquer : "Il n'y a aucune honte à vouloir maîtriser son flux migratoire !"

Sud Radio

Avec Jean-Michel Blanquer, ancien Ministre de l'Education Nationale et auteur de "Civilisation française" (Albin Michel)  Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  --- ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-11-11##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:07Et l'invité de Jean-François Aquili ce matin est Jean-Michel Blanquer avec ce livre que je vous montre à l'écran pour ceux qui nous regardent en vidéo.

00:15Civilisation française, Jean-Michel Blanquer, l'ancien ministre de l'éducation et donc auteur de ce livre chez Alba Michel.

00:21Bonjour à vous Jean-Michel Blanquer et soyez le bienvenu.

00:23Bonjour Jean-François Aquili.

00:24Alors vous écrivez ce civilisation française que nous allons parcourir ensemble et tout d'abord nous commémorons l'armistice du 11 novembre 1918.

00:34Cette semaine aussi ce sera le dixième anniversaire des attentats de Paris et de Saint-Denis.

00:37Important de commémorer. On a l'impression Jean-Michel Blanquer que la mémoire s'efface.

00:43Je ne suis pas sûr de ça parce que lorsqu'il y a eu de 2014 à 2018 tout le travail de commémoration pour le centenaire de la guerre,

00:52on a vu au contraire depuis le fond du pays un vrai engouement je dirais pour se remémorer cela et le faire d'une façon vivante parce que tout le monde en France a plus ou moins un arrière-grand-père

01:05ou au-delà qui a impliqué et est souvent mort dans la première guerre mondiale.

01:11Donc je pense que le pays est encore très imprégné de cette première guerre mondiale.

01:15Mais évidemment ça n'est pas vrai à 100%.

01:18Vous écrivez dans votre livre, oui la France est une civilisation, je vous cite Jean-Michel Blanquer,

01:23elle peut cesser de l'être, elle peut au contraire trouver une vitalité nouvelle en se reconnaissant comme telle.

01:30La civilisation française est-elle aujourd'hui menacée par qui, par quoi ?

01:35D'abord son existence est importante à souligner parce que parfois on oublie d'utiliser ce mot civilisation française.

01:43Il faut rappeler que le mot il a été inventé par les Français, par le père de Mirabeau au XVIIIe siècle.

01:48Et ça voulait dire, c'était synonyme un peu de civilité finalement, ça voulait dire s'élever, s'élever individuellement mais collectivement.

01:55Et donc il y avait une sorte d'exigence vis-à-vis de soi-même et d'exigence de la France vis-à-vis d'elle-même à être une civilisation.

02:02Et nous sommes je crois menacés notamment par deux choses.

02:06D'abord la perte de confiance en nous-mêmes.

02:07Et vous venez d'évoquer la Première Guerre mondiale, je pense que le XXe siècle a créé progressivement, avec les deux guerres mondiales, avec les crises économiques, une sorte de perte de confiance en nous-mêmes.

02:17Ce qui fait que nous avons une image de nous-mêmes comme étant un peuple pessimiste.

02:21Vous dites, nous ne nous aimons plus assez.

02:23Oui.

02:23Or, ça n'est pas une fatalité, c'est-à-dire que nous sommes un pays qui s'est beaucoup aimé et nous étions connus même jusqu'au XXe siècle comme étant un pays joyeux.

02:35Un pays qui avait inventé beaucoup de choses, de l'art de vivre.

02:39Et quand vous voyez tous les témoignages des siècles passés sur la France, ce qu'on disait de la France, c'est que c'est le pays de la gaieté d'une certaine façon.

02:46Et donc, qui allait de pair avec une confiance en soi, une vaillance, qu'il faut maintenant retrouver dans notre sève civilisationnelle.

02:54Et c'est un peu le sens de ce livre.

02:55Oui, mais ce n'est pas trop le climat du moment.

02:56Et ce n'est pas du tout le climat du moment, mais raison de plus.

02:59Vous dites civilisation, c'est un mot, Philippe de Villiers, Éric Zemmour, qui étaient à votre place sur Sud Radio, ils s'en sont emparés de ce mot.

03:06On a l'impression que c'est un mot désormais qui appartient à la sphère dite de la droite, on va dire, la droite dure.

03:14Raison de plus pour que ce ne soit pas le cas.

03:16C'est-à-dire qu'il n'y a pas de raison que des mots soient l'apanage d'un secteur politique, si vous voulez.

03:21C'est la même chose que la laïcité, que j'ai beaucoup défendue.

03:25Ce n'est pas l'apanage de la droite de la droite, certainement pas.

03:28Historiquement, ça vient même plutôt de la gauche.

03:30Donc, il est très important que des mots qui ont de l'importance gardent une forme de généralité, d'usage possible par tous dans le débat public.

03:38Alors, il y a tout dans votre livre.

03:40Ce n'est pas un livre sur l'éducation nationale, c'est un livre de quasi...

03:43Vous ne l'êtes pas, on va crever l'abcès tout de suite.

03:45Vous n'êtes pas candidat à l'élection présidentielle, nous sommes d'accord.

03:48Vous l'avez déjà dit.

03:49Mais il y a tout dans votre livre.

03:50Il y a un programme de relance économique assez audacieux, on va y venir.

03:54Mais vous dites territoire, langage, république.

03:56Ce sont les trois composantes de cette civilisation française.

03:59Jean-Michel Blanquer, est-ce que ces composantes sont mises à mal dans la France d'Emmanuel Macron aujourd'hui ?

04:03Ce n'est pas seulement la France d'Emmanuel Macron, c'est la France depuis plusieurs décennies.

04:07Le premier élément que je développe avec la question du territoire, de notre territoire national, j'utilise le singulier, c'est que pendant des siècles, et c'était ça qui était civilisationnel,

04:16gouverner la France, c'était maîtriser le territoire, avoir une idée du territoire.

04:21Parce que la France, au début, c'était une idée sous l'ancien régime.

04:25Et une idée qui progressivement se concrétise par des frontières et par un équilibre.

04:28Et puis, depuis environ trois décennies, l'art politique est devenu l'art de réparer ce territoire,

04:36comme si ce territoire évoluait de fait de facteurs que nous ne maîtrisons pas.

04:41Notamment la question de l'équilibre territorial.

04:43Et donc, mon idée assez simple, mais importante sur le sujet, c'est que nous devons reprendre la maîtrise de ce qu'est nos territoires

04:50et avoir une idée de ce que doit être nos territoires à l'horizon 2050.

04:53Vous avez appelé ça la DATAR+, développer le territoire.

04:58De façon un peu inédite.

05:00Vous voulez faire une sorte de grande ville qui irait de Paris, ça a déjà été dit, mais inachevé, jusqu'au Havre.

05:07C'est très précis.

05:09Oui, j'ai essayé de faire en permanence un aller-retour entre l'histoire, la géographie, la philosophie, d'une part,

05:14et puis des propositions très concrètes d'autre part.

05:16Parce que je pense qu'il y aura de la cohérence dans le futur,

05:18si on a une matrice cohérente de vision de la France au départ.

05:22Et l'une des premières propositions concrètes, c'est celle que vous venez de dire,

05:25c'est d'abord de partir du fait que la France a un potentiel maritime considérable.

05:29Nous sommes la première façade maritime européenne, nous sommes le deuxième domaine maritime mondial.

05:33Et historiquement, nous sommes toujours passés un peu à côté de notre énorme potentiel maritime.

05:39Donc je développe ça, et évidemment, de ce fait, je développe la question des ports.

05:43L'axe Paris-Le Havre est absolument fondamental.

05:45Il n'est pas normal qu'au fil du temps, de plusieurs décennies, voire siècles,

05:50nous avons laissé les ports du Nord, envers Rotterdam, être beaucoup plus importants que le Havre.

05:56Or, Michelet disait qu'il n'y a qu'une seule ville de Paris au Havre, dont la grande rue est la Seine.

06:01Et je crois à cette vision, et je crois qu'elle est porteuse, sur les 30 ans qui viennent,

06:07de très grands projets d'aménagement.

06:08Et c'est la même chose pour Marseille.

06:09Et l'axe...

06:10Vous dites électrifier Marseille, au passage.

06:13La question de l'électrification des ports est très importante.

06:15Tout ceci va de pair avec une vision écologique, d'ailleurs,

06:18puisque c'est la question du transport fluvial et du transport par le rail

06:20qui se joue beaucoup derrière tout cela.

06:24Et donc, il y a la possibilité d'une politique de grands travaux

06:27qui elle-même peut faire évoluer notre territoire.

06:31Il y a aussi tout l'enjeu de réhabiter notre territoire.

06:33C'est pour ça que j'ai des propositions sur le fait d'en finir avec ce qu'on appelle la diagonale du vide

06:39pour tirer tout le parti de la richesse magnifique de notre territoire

06:43et notamment opérer un rebond démographique dans les 20 territoires les plus dépeuplés de France.

06:47Vous parlez d'immigration, Jean-Michel Blanquer.

06:49Vous avez un avis très tranché sur la question.

06:51Vous êtes au fond très carré là-dessus.

06:54C'est réguler l'immigration et quelque part faire France.

06:58J'ai toujours été carré sur ce sujet parce que j'ai toujours été simple, je dirais.

07:02C'est-à-dire que c'est tout à fait normal de maîtriser ces flux migratoires.

07:06Il n'y a aucune honte à vouloir maîtriser.

07:08Il y avait une expression utilisée dans l'histoire de France et dans l'histoire d'autres pays

07:13qui était « gouverner, s'est peuplé ».

07:15C'est-à-dire avoir une maîtrise de ce que devient le peuplement.

07:17De même qu'on doit avoir une maîtrise de ce que devient le territoire.

07:21Être un pays et être une civilisation, c'est avoir une certaine maîtrise de notre destin collectif.

07:25Donc tout ceci doit être fait tranquillement mais sûrement et sereinement.

07:30Et c'est dommage que ce soit devenu un sujet d'invectif, de polémique, alors même qu'il y a quelque chose de naturel à chercher à avoir une maîtrise de notre destin commun.

07:38Vous parlez de créer un titre « travail-séjour ».

07:41Quand vous voyez le débat avec Najat Vallaud-Belkacem qui dit « régularisons 250 000 travailleurs clandestins ».

07:47Aujourd'hui, ça fait débat, vous vous dites, régularisation exceptionnelle liée à des situations de travail.

07:53Ça se rejoint ?

07:54Non, pas tout à fait, parce que justement, ça n'est pas une vision indifférenciée.

07:57On ne doit pas avoir une vision indifférenciée de ces sujets.

08:00Autrement dit, on doit avoir une vision sur la provenance.

08:03Il n'est pas normal qu'il y ait un déséquilibre quant à la provenance de l'immigration.

08:07Par exemple, vous voyez, l'immigration latino-américaine ou l'immigration asiatique doivent équilibrer l'immigration venue du continent africain.

08:15De la même façon, nous devons avoir un équilibre professionnel.

08:19Il y a des métiers qui sont en tension.

08:20Et tout ceci doit se faire au bénéfice de tout le monde, de tous ceux qui sont concernés,

08:25à commencer par les immigrés eux-mêmes et leur pays d'origine.

08:28Parce que, en réalité, derrière les bonnes intentions de régularisation ou d'attraction,

08:32en réalité, on crée la fuite des cerveaux dans des pays qui ont besoin de leurs jeunes.

08:36Ce sont des sujets qu'on doit mettre sur la table, Jean-Michel Blanquer ?

08:39Oui, bien sûr.

08:39Ils sont tabous aujourd'hui, ou du moins ils divisent ?

08:41Ce qui est très important, qu'il y ait du débat, c'est bien normal.

08:44Ce qui serait souhaitable sur ce sujet comme sur d'autres, c'est que ce soit des débats calmes.

08:47C'est-à-dire qu'on puisse en parler de manière sobre et objectivée, si vous voulez.

08:52C'est tout à fait normal de se dire, on ne veut pas un flux de plus de X milliers de personnes par an.

08:57Et ensuite, on le régule de cette façon.

09:00C'est tout à fait normal de dire qu'une personne qui est illégalement sur le territoire

09:03doit, de toutes les façons, être conduite ailleurs que sur notre territoire.

09:07Ce sont des choses très simples qui ne font pas polémique dans d'autres pays.

09:10Donc, c'est comme, vous savez, civilisation.

09:13Moi, j'ai vécu en Amérique latine, je suis beaucoup travaillé sur l'Amérique latine.

09:18Si demain, j'écris un livre qui s'appelle Civilisation mexicaine, peut-être que je le ferai un jour,

09:22ça ne fera aucun problème au Mexique.

09:24Au contraire, on dira que c'est...

09:26Donc, il faut que l'on arrête d'avoir une espèce de complexe sur nous-mêmes.

09:30Ça rejoint le début de notre entretien.

09:32Et qu'on ait une politique ferme et sûre sur ces sujets et sans pathos.

09:39Vous êtes complets sur tous les sujets dans ce livre qui est un quasi-programme présidentiel

09:44que vous laissez à disposition.

09:45Ce sont des données que vous mettez sur la table.

09:47Oui, c'est ça. C'est la disposition.

09:48C'est sur la table et c'est fait pour...

09:50On est dans un moment extrêmement court-termiste

09:53où la question n'est même plus l'année prochaine, le mois prochain,

09:56ni même la semaine prochaine, mais le jour d'après

09:58pour savoir s'il va y avoir tel ou tel amendement qui va être voté ou pas.

10:01Personne ne comprend rien à ce qui se passe là en ce moment.

10:05Il y a une forme de cercle vicieux, de fatalité, du court-termisme en ce moment.

10:10Mais évidemment, tout ne sera pas toujours comme ça.

10:12Nous devons toujours penser au coup d'après.

10:13Sur les retraites, par exemple, vous avez vu,

10:16il y aura la suspension de la réforme des retraites en débat demain.

10:19Vous, vous dites, il faut simplifier tout ça.

10:21Oui, je dis surtout, on doit arriver vers un nouveau système

10:24qui puisse garantir les retraites des prochaines décennies.

10:27À chaque fois, mes raisonnements sont sur plusieurs décennies,

10:29sur l'horizon 2050 en particulier.

10:32On doit retrouver ce sens-là.

10:33Notamment, je propose un système de retraite à trois étages.

10:37Un premier étage qui est le système par répartition,

10:39tel qu'on le connaît, mais avec des nouvelles règles du jeu,

10:42notamment la retraite par points.

10:44Un deuxième étage qui soit la généralisation du PER

10:47et qui nous permette de drainer l'épargne des Français

10:49vers l'investissement productif français.

10:51Ça rejoint aussi le point territorial.

10:54En réalité, il y a de l'argent qui est l'épargne des Français.

10:56Aujourd'hui, une bonne part de cet argent part dans des fonds étrangers,

10:59américains par exemple, qui ensuite eux-mêmes viennent posséder,

11:02par exemple, une partie de notre CAC 40, etc.

11:04C'est évidemment absurde.

11:05Il faut que cet argent soit drainé intelligemment

11:08vers l'ensemble du territoire français,

11:11notamment pour la réindustrialisation verte du pays.

11:13Et puis, le troisième étage auquel je tiens beaucoup

11:16et qui est l'idée peut-être la plus originale dans ces trois étages,

11:18c'est la création d'un fonds souverain, d'un fonds souverain français

11:22qui va investir dans l'économie française

11:23et dont les dividendes ne se verront que dans 20 ans ou dans 30 ans.

11:27Ce qui sera un message pour ceux qui ont moins de 40 ans aujourd'hui

11:29en leur disant, vous croyez que vous n'aurez pas de retraite

11:31dans le système actuel, vous n'avez peut-être pas tort

11:34si le système ne change pas,

11:36mais nous mettons maintenant en place un système

11:38qui donnera ses premiers fruits dans 30 ans

11:39et en attendant, les fruits qu'a ce fonds souverain,

11:43c'est d'investir dans la France.

11:44Un fonds souverain, oui.

11:45Jean-Michel Blancler, vous avez été ministre de l'éducation

11:47dans cinq ans et quelques jours.

11:49Quand vous voyez les débats aujourd'hui,

11:51qu'est-ce que vous vous dites ?

11:52Content d'avoir quitté le navire, de ne plus en être ?

11:55Oui, d'un point de vue personnel, c'est sûr.

11:58Après, ça me chagrine énormément,

12:01je pense comme presque tous les Français,

12:03je pense qu'on est chagriné,

12:04et plus que chagriné de la situation du pays.

12:07Vous savez,

12:09on a battu un record de longévité au ministère

12:11avec votre serviteur de 2017 à 2022

12:15et maintenant, on est à sept ministres

12:17de l'éducation nationale en trois ans.

12:19Alors même qu'il y avait...

12:20C'est un désastre.

12:22Oui.

12:22Ce point-là, mon cœur saigne de ça,

12:24parce que nous avions un sillon qui était clair,

12:28qu'on aurait pu poursuivre,

12:29avec d'autres personnes que moi, bien sûr,

12:31mais c'est dommage,

12:34parce qu'en fait,

12:35une politique de long terme est possible.

12:37En fait, il y a des choses assez simples

12:38qui sont possibles.

12:40Encore faut-il que nous sommes plus unis,

12:42je pense, dans notre pays,

12:44et aussi qu'il y ait un message politique clair,

12:46un vrai programme,

12:47que le sujet ne soit pas

12:48l'amendement Schmurf de demain matin,

12:51mais qu'est-ce qu'on veut pour notre pays en 2050 ?

12:54Vous voyez, ce pays qui se divise,

12:55ne serait-ce que...

12:56Vous prenez la dernière information

12:58de Nicolas Sarkozy,

12:59qui recouvre la liberté,

13:00du moins chez lui,

13:01pour préparer son appel.

13:02Interdiction de rencontrer Gérald Darmanin,

13:05que vous avez bien connu.

13:05Il était, je crois, au compte public

13:06et à l'intérieur,

13:07quand vous étiez ministre pendant cinq ans.

13:09Qu'est-ce que vous pensez

13:10de ce type de décision ?

13:11qui est largement commenté

13:12dans tous les choses qui divisent.

13:14Oui, mais en même temps,

13:15le fait qu'on passe tant d'heures,

13:16tant d'énergie sur cette question,

13:19me paraît nous détourner notre attention

13:21de ce sujet bien plus important.

13:22Vous voyez,

13:23l'intelligence artificielle

13:25est en train d'être

13:25la nouvelle locomotive

13:26de l'économie mondiale.

13:28Dans le livre,

13:29j'essaie d'expliquer

13:29comment éviter que tout ça

13:30fasse finalement juste

13:31un duo Chine-États-Unis

13:32et un lent déclin de l'Europe.

13:35Ces choses-là

13:35devraient être discutées tous les jours.

13:37Au lieu de ça,

13:37on parle en réalité

13:38de sujets qui sont évidemment

13:40importants pour les personnes concernées,

13:42mais qui ne sont pas

13:43en réalité le cœur

13:44de l'avenir du pays.

13:45Donc, il faut être très attentif

13:46à cette disproportion

13:47dans l'information,

13:48parce qu'avec ça,

13:49on passe à côté

13:50de sujets très importants.

13:52On a des sujets

13:52d'autorité de l'État

13:53aujourd'hui qui sont graves,

13:55qui ne sont pas

13:55dans l'information quotidienne,

13:58et qui pourtant

13:58sont les vrais sujets

13:59qui...

14:00Et nous passons à côté

14:01des sujets,

14:01vous dites Jean-Michel Blanquer

14:02ce matin ?

14:03Oui, oui.

14:04Nous sommes à côté

14:04de la plaque.

14:05Oui, oui, oui.

14:06Je pense qu'il y a

14:08une forme de bulle permanente

14:10qui crée une forme

14:11d'attention

14:11sur ce qui n'est pas

14:12le plus important.

14:13Et par exemple,

14:15les enjeux géopolitiques

14:17d'aujourd'hui

14:17mériteraient beaucoup

14:18plus d'attention,

14:19et les enjeux économiques

14:21du pays

14:21mériteraient beaucoup

14:22plus d'attention.

14:23C'est parce qu'on a

14:24une trop faible

14:25culture économique

14:26dans le pays

14:26qu'on part un peu

14:28à U et à Dia

14:29dans certaines décisions.

14:30La France était là

14:32avant nous,

14:33elle le sera après,

14:34il nous appartient

14:35de la redresser

14:36loin des idéologies

14:37et des modes,

14:37nous devons continuer

14:38à faire civilisation.

14:40C'est votre mot

14:41de la fin

14:41de cet essai

14:43assez spectaculaire.

14:44Vous risquez

14:44de vous faire crier dessus

14:46avec ça, hein ?

14:47Oui ?

14:47C'est pas le but,

14:48en tout cas,

14:49mais en même temps

14:51ça m'est déjà arrivé,

14:52donc c'est pas grave

14:53si c'est le cas,

14:53mais c'est pas le but.

14:54Le but est vraiment

14:55de fournir

14:56de matière à penser.

14:58Je serais d'ailleurs

14:59très heureux

14:59que des gens

14:59viennent le contester,

15:00le critiquer.

15:01Ce qui est important

15:02dans notre pays,

15:02c'est aussi qu'on ait

15:03une sorte de maturité démocratique,

15:05c'est-à-dire qu'on puisse,

15:06moi je serais ravi

15:06que quelqu'un m'explique

15:07pourquoi ma proposition

15:09de système de retraite

15:09n'est pas une bonne idée.

15:11Mais là,

15:11on peut débattre.

15:12C'est comme sur les sujets éducatifs,

15:14je suis prêt toujours

15:15à débattre

15:16avec tout le monde.

15:17Mais je pense

15:18que nous devons franchir

15:19aussi un degré

15:20de maturité démocratique.

15:22J'ai essayé

15:22de le montrer fin août

15:23quand on a fait

15:24la réunion à Autun,

15:25en plein cœur de la France,

15:26avec des gens venus

15:27d'horizons très divers

15:28pour montrer

15:29qu'on peut avoir

15:29des différences

15:30et qu'il faut s'en réjouir

15:31d'ailleurs.

15:32Et que ce qui est important

15:33c'est de savoir

15:33en discuter,

15:34argumenter

15:35et après faire dégager

15:37l'intérêt général.

15:38Merci à vous

15:38Jean-Michel Blanquer.

15:39Jean-Michel Blanquer,

15:41juste,

15:41vous avez dit à l'instant

15:42l'économie,

15:44c'est très important,

15:44devrait beaucoup plus

15:45s'en préoccuper.

15:46Vous avez été ministre

15:47de l'éducation.

15:48Pourquoi vous n'avez pas mis

15:49des rudiments d'économie

15:50justement au collège ?

15:52Si, si, on le fait justement.

15:55C'était très limité.

15:57Je me souviens

15:57de les débats

15:58qu'il y avait eu

15:58en fait à l'époque.

15:59Parce que c'est capital.

16:01Bien sûr, c'est capital.

16:01Alors d'abord,

16:03ça a été très peu commenté

16:04mais on a changé

16:04tous les programmes d'économie

16:05et savez-vous

16:06qui j'ai désigné

16:08pour présider

16:09la commission

16:10qui a fait

16:10ce changement de programme ?

16:11Un changement qui a été réclamé

16:12par beaucoup de gens

16:13depuis 30 ans

16:13et qui n'était jamais fait

16:15et qui a été fait ?

16:16Et bien c'était

16:16Philippe Aguillon

16:17qui est devenu

16:17prix Nobel d'économie

16:18il y a quelques semaines.

16:20Autant vous dire

16:21qu'on a fait quelque chose

16:21de grande qualité.

16:22Attendez,

16:27au collège,

16:27on a pris des mesures

16:28à l'époque

16:28en lien entre

16:29le ministère de l'éducation

16:30et le ministère de l'économie

16:32pour l'éducation financière

16:33qui peut d'ailleurs

16:34passer par les mathématiques.

16:36Je vous accorde

16:37que c'est insuffisant

16:37mais des pas

16:39ont été faits

16:39dans la bonne direction.

16:40Bon, voilà.

16:41Donc il y a des premiers pas.

16:43Maintenant,

16:43il fallait plus loin.

16:43Oui, oui,

16:44l'impulsion existe

16:44et c'est quelque chose

16:46qui mériterait

16:47d'être approfondi bien sûr.

16:48Et puis comme vous l'avez dit

16:49un fonds national souverain

16:50ça c'est une idée intéressante.

16:51On aura l'occasion

16:52j'espère

16:53d'en reparler évidemment

16:54de poser cette question

16:55aussi à tout le monde.

16:56Et pour poursuivre

16:57une dernière question

16:58dans ce que disait

16:59Jean-François tout à l'heure

17:00que vous évoquez

17:01en filigrane

17:02est-ce qu'en France

17:04on peut avoir un jour

17:05une grande coalition

17:06au pouvoir ?

17:07Un peu comme en Allemagne

17:08puisque là aujourd'hui

17:09on n'arrive pas

17:10à s'entendre

17:10autour d'un projet

17:12tel que celui

17:12que vous présentez

17:13dans Civilisation française.

17:15Oui, oui,

17:15c'est une des possibilités.

17:17Je ne suis pas sûr

17:17que ce soit la chose

17:18la plus souhaitable

17:20mais ça peut être

17:21une des modalités

17:22dans le futur

17:22pour arriver

17:23à dégager

17:24un programme de gouvernement.

17:25Vous pouvez imaginer

17:26un programme de gouvernement

17:27autour du genre d'idées

17:28dont nous venons de débattre.

17:31Mais là

17:31il est très large quoi.

17:32Oui, mais on peut aussi

17:33avoir une alliance

17:34entre le centre

17:35et la droite

17:36ou une alliance

17:36entre le centre

17:37et la gauche.

17:38Il peut y avoir

17:38on n'est pas obligé

17:39d'avoir une coalition

17:40très large

17:40de façon à garder

17:41une espèce de respiration

17:43démocratique

17:43et de possibilité

17:44d'alternance.

17:45Ça c'est les circonstances

17:46qui le diront

17:47c'est les Français

17:47qui doivent être maîtres

17:48de cette décision.

17:50Pour ma part

17:50en tout cas

17:51s'il devait y avoir

17:51un système de coalition

17:52il ne faudrait pas

17:53que ce soit au détriment

17:53de la clarté

17:55et du volontarisme

17:56dont nous avons besoin.

17:57C'est pourquoi

17:58je pense qu'il faut

17:59poser les idées d'abord

18:00et voir les questions

18:01de coalition

18:01et de personnes ensuite.

18:03Parce que par exemple

18:03si on prend les idées

18:04qui sont dans ce livre

18:05imaginez

18:07qu'un secteur porte cela

18:10un secteur politique

18:11le porte

18:11et que les Français

18:12en aient envie

18:13ils peuvent avoir

18:13une majorité

18:14et c'est à mes yeux

18:15ce qui serait le plus souhaitable

18:16c'est-à-dire quelque chose

18:17qui permette d'agir

18:18qui ne conduise pas

18:19à la paralysie

18:19mais à l'action.

18:20Merci Jean-Michel Blanquer

18:22donc Jean-François Aquilly

18:23Jean-Michel Blanquer

18:25ce livre

18:26Civilisation française

18:27aux éditions

18:28Alba Michel

18:29dans un instant

18:29la grande guerre

18:3014-18

18:31puisque nous sommes

18:32le 11 novembre

18:33et la signature

18:34de l'armistice

18:35ce jour-là

18:35à 11h du matin

18:37également

18:37Richard Fremder

18:38l'historien

18:39avec vous d'ailleurs

18:40vous pouvez nous appeler

18:410826 300 300

18:43pour poser des questions

18:45à Richard

18:45qui sera avec vous

18:46et puis tout à l'heure

18:47aussi petite surprise

18:48les chevaliers du fiel

18:49ils ont commencé

18:50leur nouveau spectacle

18:50hier soir à Avignon

18:51on va rigoler ensemble

18:52juste avant 9h

18:531h

18:551h

18:561h

18:571h

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