COP30 é mais um mico do governo Lula?

O Antagonista

A COP30 (Conferência das Nações Unidas sobre Mudanças Climáticas) começa sob forte desconfiança internacional e uma baixa adesão de chefes de Estado. O evento, sediado em Belém, está sendo criticado como um potencial "mico" do governo Lula.  Enquanto a oposição, liderada por Luciano Zucco, coleta assinaturas para uma CPI da COP30 devido aos gastos excessivos, o pesquisador Leandro Narloch debate a agenda climática e a real eficácia da conferência.  🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h. Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber as notificações e não perder nenhum programa! #MeioDiaemBrasília    Apoie o jornalismo Vigilante: 10% de desconto para audiência do Meio-Dia em Brasília.   https://bit.ly/meiodiaoa   🎧Ouça O Antagonista nos principais aplicativos de áudio, como Spotify, Apple Podcasts, Amazon Music, TuneIn Rádio e muito mais.   Siga O Antagonista no X:   https://x.com/o_antagonista    Acompanhe O Antagonista no canal do WhatsApp.    Boletins diários, conteúdos exclusivos em vídeo e muito mais.   https://whatsapp.com/channel/0029Va2SurQHLHQbI5yJN344   Leia mais em www.oantagonista.com.br | www.crusoe.com.br

Transcript

00:00A Conferência das Nações Unidas sobre Mudanças Climáticas de 2025

00:03começa nesta segunda-feira sobre a sombra da desconfiança

00:06tanto no Brasil quanto internacionalmente.

00:09O evento também sofre com a baixa adesão de chefes de Estado ou de governo.

00:13Durante o evento preparatório na semana passada,

00:15participaram aproximadamente 30 chefes de Estado,

00:18entre os quais 15 presidentes da República.

00:20Na COP29, realizada em Baku, no Azerbaijão, em 2024,

00:24o evento contou com a presença de 59 chefes de Estado,

00:27dos quais 29 presidentes e 30 primeiros-ministros.

00:30Além disso, a oposição ao governo Lula já coleta assinaturas

00:33para emplacar uma CPI da COP30 em virtude dos gastos excessivos do evento.

00:38Quem fala sobre isso é o líder da oposição, Luciano Zucco.

00:42Amigos, o que está acontecendo com a COP30

00:45é um escândalo que o Brasil precisa saber.

00:50Desde o início do ano, eu venho alertando sobre um esquema institucionalizado

00:54de desvio de recursos públicos através da chamada

00:58Cooperação Técnica Internacional.

01:01E o principal nome por trás disso é a Organização dos Estados Iberoamericanos,

01:07a OEI, uma ONG espanhola que já recebeu quase um bilhão de reais

01:13do governo Lula, sem licitação.

01:17A OEI foi contratada para organizar eventos, shows, feiras,

01:21e agora até a COP30.

01:23Mas o que a gente vê é um verdadeiro fiasco.

01:25Estrutura precária, atraso nas montagens, falta de água,

01:29preços abusivos cobrados dos participantes.

01:32Tudo isso enquanto o dinheiro público é usado sem transparência,

01:37sem controle e com indícios graves de superfaturamento.

01:41Em março, eu protocolei uma representação no Tribunal de Contas da União,

01:46pedindo a suspensão imediata dos repasses à OEI

01:49e a investigação completa desse esquema.

01:53Essa representação segue em curso,

01:55sob a relatoria do ministro Bruno Dantas,

01:58e já apontou fortes indícios de sobpreço e irregularidades contratuais.

02:03Estamos falando de uma ONG estrangeira,

02:06sem vínculo nenhum com a ONU,

02:08que virou uma atravessadora de contratos públicos.

02:12Ela subcontrata empresas amigas do governo,

02:15copia editais da administração pública

02:18e ainda retém taxas de até 10% com a desculpa de administração.

02:24Isso é um escárnio com dinheiro do povo brasileiro.

02:28Diante de tudo isso,

02:29eu retomei a coleta de assinaturas

02:31para instalar uma comissão parlamentar mista de inquérito da COP30.

02:35O requerimento já conta com cerca de 100 assinaturas

02:38e deve ganhar novo fôlego

02:40com o agravamento das denúncias e apuração do TCU.

02:45Nós precisamos investigar a fundo

02:47quem ganhou e quem lucrou

02:49com este modelo de recuperação fajuto.

02:52O Brasil não pode formalizar

02:55ou normalizar um evento bilionário

02:57que virou símbolo de desperdício,

03:00má gestão e corrupção internacionalizada.

03:03Nós vamos até o fim nessa investigação,

03:06porque o dinheiro público é sagrado

03:08e quem usa ele de forma criminosa

03:10precisa ser responsabilizado.

03:13Essa é a nossa missão

03:14e pode ter certeza,

03:16nada vai ficar impune.

03:19Mas para falar sobre essa agenda climática

03:21e os entraves da COP30,

03:22estamos com o pesquisador Leandro Narlock,

03:24autor do livro

03:25Guia Politicamente Incorreto do Meio Ambiente.

03:28Leandro, boa tarde.

03:29Como é que está o clima aí na COP30?

03:31Oi, gente. Beleza? Boa tarde.

03:32O clima aqui é um clima de Copa do Mundo, sabe?

03:36É a Copa do Mundo no clima.

03:37Então, muita delegação estrangeira.

03:41Acabamos de chegar,

03:42então as pessoas ainda estão se reconhecendo,

03:44estão tentando se instalar.

03:46Mas tudo bem organizado.

03:49Eu sei que a gente é jornalista,

03:50a gente gosta de vir achar problema e tal,

03:53e é essa a nossa função, né?

03:55Mas, por enquanto, parece que esperava

03:56um público maior, sabe?

03:57Tem bastante funcionário,

03:59não tem muita fila.

04:00Por enquanto, aqui na COP,

04:03não em Belém, né?

04:04Uma coisa é cidade, outra em Belém.

04:06Mas em Belém está tudo indo bem.

04:09Tudo na COP, né? Desculpa.

04:12Wilson Lima, boa tarde.

04:13Qual a sua pergunta?

04:15Boa tarde para você, Guilherme.

04:16Boa tarde, meu caro Leandro.

04:19Boa tarde, Duda Teixeira.

04:20Boa tarde, principalmente para você,

04:22meu amigo e minha amiga de um antagonista

04:23que nos acompanha aqui diariamente.

04:25Leandro, eu quero pegar um pouco o gancho do teu livro

04:28para a gente fazer uma discussão

04:30sobre essa questão ambiental.

04:33O governo Lula fez um investimento muito pesado

04:35para a COP30, né?

04:37Para você reunir chefes de Estado,

04:39para você discutir a agenda ambiental.

04:43Na tua opinião,

04:44com base nas tuas últimas pesquisas,

04:47faz sentido o governo federal

04:49gastar tanto dinheiro com um evento desse porte?

04:51Quer dizer, faz sentido a gente entrar numa briga

04:53contra outros países

04:55para abrigar um evento

04:58que tecnicamente não deve trazer tanto retorno

05:02em termos de capital para o Brasil, Leandro?

05:05Opa, olha, acho que, obrigado pela pergunta,

05:08acho que tem uma questão que é

05:09o benefício para o Brasil

05:11e a outra é o benefício para o clima, né?

05:13Então vamos falar do clima antes,

05:15que é a grande pauta, né?

05:17O grande motivo de tudo isso existir supostamente, né?

05:20Olha, as COPs,

05:22desde a COP15, do Acordo de Paris,

05:25elas se esvaziaram em relação ao tema, né?

05:27Acho que toda a ONU,

05:29a ONU e todas as delegações,

05:31elas vivem uma ilusão coletiva

05:33de que a COP,

05:34ela tem poder de legislar sobre o mundo, né?

05:39De levar o mundo para uma direção ou para outra.

05:42Mas as delegações,

05:44tudo o que elas decidem aqui

05:45precisa ser validado

05:46pelos representantes do povo

05:49nas suas assembleias nacionais, né?

05:51No Congresso Nacional do Brasil

05:52e tudo isso.

05:54Então, não à toa,

05:56muito do que se decide,

05:57desde lá do protocolo de Kyoto,

05:58é ignorado, né?

05:59O Acordo de Paris agora

06:01foi admitido aí um outro quiasco, né?

06:03Pelo próprio Guterres,

06:04o presidente da ONU.

06:06E o que a gente vê por aqui

06:07é o que eu chamo lá no livro, né?

06:09No Guia Politicamente Incorreto do Meio Ambiente,

06:11um narcisismo climático, né?

06:13Então, muito político,

06:14que quer lavar sua imagem,

06:16quer melhorar sua reputação,

06:18misturar sua reputação, assim,

06:19com uma coisa moderna,

06:20não tem nada como o meio ambiente,

06:22vem para cá, né?

06:23Para atender, na verdade,

06:24o desejo dos seus leitores,

06:27sempre com uma estratégia política.

06:29Essa COP está bem esvaziada, né?

06:30Tem menos da metade

06:31de representantes internacionais

06:33de presidentes,

06:35primeiros ministros

06:36que advacuam do ano passado.

06:39Mas o governo está tentando

06:40cantar vitória, né?

06:41Eu já estou vendo

06:41que eles já vão implar aí,

06:43que teve muita decisão,

06:44que foi muito relevante

06:45para o futuro do mundo.

06:47Duda Teixeira.

06:49Leandro, boa tarde.

06:50Você colocou aí

06:52dois outdoors em Belém

06:54falando das mortes

06:56causadas pelo clima, né?

06:57E eu vi o Lula

06:58nos discursos ali,

07:00com um discurso muito catastrofista,

07:02falando em 2100,

07:05vão morrer 250 mil pessoas

07:07por ano,

07:09se tiver um aumento de 3 graus

07:11na temperatura global.

07:12Você pode explicar um pouquinho

07:13qual que foi a ideia

07:15desses outdoors,

07:16o que você acha

07:16dos discursos do Lula?

07:19Beleza, Duda.

07:20Tudo bem?

07:20Pois é, eu publiquei aí,

07:22botei esses outdoors,

07:23espalhei esses outdoors

07:24pela cidade,

07:25que vão contra um pouco

07:26a ideia,

07:27não da ideia

07:27da mudança climática,

07:29na minha opinião,

07:29a mudança climática

07:30está sim acontecendo,

07:31relacionada a combustíveis fósseis

07:33e tudo isso,

07:34mas é contra a ideia

07:35de emergência climática,

07:37de crise climática, né?

07:38Na verdade,

07:39nunca tão poucas pessoas

07:40morreram em eventos climáticos

07:43quanto agora.

07:44Eu sei que soa um pouco

07:45deselegante falar nisso,

07:48logo depois dessa tragédia

07:50que é bizarra,

07:51essa assustadora tragédia

07:52que a gente viu no Paraná.

07:54O fato é que,

07:55no geral,

07:55quando a gente olha os números,

07:57as pessoas estão mais protegidas

07:59em relação ao clima.

08:00O clima continua ruim,

08:02sempre foi uma loucura,

08:03mas hoje a gente tem

08:05barragens,

08:08a gente tem coisas de concreto,

08:09tem estruturas que levam água,

08:12a gente tem mais dinheiro,

08:13então,

08:14à medida que as pessoas,

08:15como disse o Bill Gates,

08:16à medida que as pessoas enriquecem,

08:19elas se tornam mais protegidas

08:20do clima.

08:21É o que a gente viu

08:22no último século

08:23e o que a gente precisa lutar

08:24que aconteça

08:25com os países mais pobres hoje.

08:27Quanto mais as pessoas enriquecem,

08:29mais protegidas elas ficam.

08:31E o Lula disse nesse discurso,

08:34eu acabei de ver ele falando

08:36que se não fosse o Acordo de Paris,

08:38a temperatura teria subido 5 graus.

08:41Eu não sei de onde ele tirou isso.

08:43Eu não tenho a menor ideia,

08:44porque o próprio presidente da ONU,

08:47ele fala,

08:47o diretor-geral da ONU,

08:49ele fala que

08:50ninguém seguiu o Acordo de Paris.

08:53Vários países sequer mandaram,

08:55atualizaram as suas metas,

08:56as suas MDCs.

08:59E é engraçado

09:00que os países que reduziram

09:01a pegada de carbono,

09:02como os Estados Unidos,

09:03por exemplo,

09:04que do Pico reduziu já 20%,

09:06foi por atitudes

09:08que os ambientalistas,

09:09a maioria dos ambientalistas

09:10no começo foram contra.

09:12Nos Estados Unidos,

09:12a revolução do gás

09:13de fracreamento hidráulico,

09:15o gás extraído

09:16no meio das rochas,

09:17os ambientalistas

09:18eram contra isso.

09:19Só que essa tecnologia

09:20permitiu que se substituísse

09:22as unidas de carbão,

09:23muito mais poluidoras,

09:24por usinas a gás natural.

09:25Então é muito estranho,

09:28eu vou depois analisar

09:29esse discurso do Lula

09:30com calma,

09:31mas esse catastrofismo,

09:34é impressionante como ele tem

09:35um uso político

09:36desse catastrofismo.

09:39O Leandro,

09:40eu acho que ele tirou

09:42esse discurso,

09:43não,

09:43só um comentário rápido,

09:44eu acho que ele deve ter tirado

09:45esse dado aí

09:46do gabinete da Janja,

09:47só pode,

09:48eu acho que eu falo

09:48alguma coisa nessa linha.

09:51É verdade,

09:51mas o Duda falou,

09:53deixa eu falar sobre isso,

09:54o Duda falou de 250 mil

09:55mortes adicionais,

09:57na verdade,

09:57mortes além

09:58que existe hoje.

10:00Olha,

10:01se eu não me engano,

10:01a previsão de mortes

10:03para 2100

10:04é de 8 milhões

10:05de pessoas

10:06por ano.

10:09Então 250 mil

10:10seria

10:1010%,

10:12seria 2,

10:14o que é 2%,

10:16por aí,

10:16estou fazendo conta rápida aqui,

10:18é 2, 3%.

10:19Então,

10:20esse o apocalipse climático

10:23então é 3% a mais

10:25de mortes.

10:26Bem sim,

10:27o Lula,

10:27no maior catastrofismo dele,

10:29ele está falando

10:30que em 2100,

10:31se nada acontecer hoje,

10:32se a temperatura

10:33continuar aumentando,

10:34a gente vai ter

10:353% a mais de mortes.

10:38Evidentemente

10:39é muito ruim,

10:40evidentemente

10:41é muito ruim,

10:42mas não me parece

10:43um apocalipse.

10:46Ricardo Ketzmann,

10:47tem alguma pergunta?

10:50Não estou escutando.

10:52A gente está com um probleminha

10:54no áudio do Ricardo.

10:56Acho que ele voltou,

10:58vamos lá.

10:58Wilson,

10:59pergunta.

11:01Boa tarde,

11:02Resc.

11:02Agora o Ricardo está falando,

11:03vamos lá.

11:04Pode falar,

11:05Ricardo.

11:06Boa tarde,

11:07Resc,

11:07Duda,

11:08Wilson,

11:09boa tarde,

11:09Leandro,

11:10boa tarde também,

11:11amigos antagonistas.

11:13Leandro,

11:14a meu ver,

11:14assim como,

11:15acho que de todo mundo

11:16que observa

11:17essas questões climáticas

11:19com isenção política,

11:21mas observa sim

11:22preocupado com o que está acontecendo

11:24de forma criteriosa,

11:26essas discussões,

11:27há muito tempo,

11:27elas deixaram de ser técnicas,

11:29deixaram de ser científicas

11:30e passaram a ser bandeiras políticas,

11:32discursos populistas

11:34de políticos,

11:35entidades,

11:36mundo afora.

11:37Eu queria saber de você o seguinte,

11:40há dados técnicos,

11:43há dados científicos claros

11:44que mostram sim

11:45que a gente tem mudanças climáticas,

11:47que a gente tem que olhar com atenção,

11:49mas há dados também

11:50que mostram que a coisa não,

11:51a situação não é catastrofista,

11:53a situação não é tão alarmista assim.

11:55Você acha possível

11:57que a discussão

11:57para ela ter,

11:58para ela poder ter

11:59algum tipo de produtividade

12:01que seja benéfica

12:02à humanidade de modo geral,

12:04mas principalmente

12:05que ela seja compatível

12:06com atuações,

12:07com ações práticas

12:08que todos nós,

12:10pessoas físicas,

12:11pessoas jurídicas,

12:12governos de um modo geral

12:14possam tomar

12:15sem se deixar levar

12:16por essas paixões,

12:17sem se deixar levar

12:19por questões políticas?

12:20Resumindo assim,

12:21é possível uma discussão

12:23adulta

12:24dessa história toda?

12:26Obrigado, Ricardo.

12:28Olha,

12:28quando a gente

12:29é sempre cuidadoso,

12:31é sempre difícil

12:32a gente se tomar

12:33por espantados.

12:34Então,

12:35ah, ambientalista é tudo louco,

12:36eu mesmo tenho que tomar cuidado

12:37em relação a isso.

12:38É tudo comunista,

12:39esses ambientalistas,

12:40claro que grande parte deles

12:41é assim,

12:42a gente vê que tem toda

12:43essa burocracia climática,

12:45as ONGs

12:46que ficam pedindo dinheiro,

12:47mais dinheiro

12:48para elas próprias,

12:49para as ONGs e tal,

12:50então,

12:51quanto mais alarmistas

12:52elas forem,

12:53mais, né,

12:53existe assim um ecossistema

12:55em que todos,

12:56todos os envolvidos

12:57lucram validando

12:58o alarmismo dos outros,

13:00né,

13:00todo mundo se sai bem nisso,

13:01não tem nenhum motivo

13:02para se discordar.

13:04Apesar disso,

13:05cara,

13:05eu acho que agora

13:06a gente está começando

13:07a amadurecer,

13:07sabe,

13:08a mensagem do Bill Gates,

13:10que não é nenhum negacionista,

13:12nenhum maluco,

13:13né,

13:13ele confirma,

13:15ele fala ali

13:15do risco da mudança climática,

13:17das emissões de carbono,

13:18ele deixa claro

13:19naquela carta

13:19que ele escreveu

13:20semanas atrás,

13:22mas ele fala,

13:22olha,

13:22a gente não vai,

13:23não é o fim do mundo,

13:24né,

13:25na verdade ele estava já

13:26se aproximando dessa opinião

13:27fazia um tempo,

13:28mas ele fala,

13:29olha,

13:29não é o fim do mundo,

13:30então ali foi um marco

13:31da maturidade,

13:32e pelo que eu vi,

13:33os ambientalistas aqui,

13:35o pessoal da burocracia climática mesmo,

13:38eles já estão um pouco cansados disso

13:40e vendo que esse poder,

13:42desse alarmismo está se corroendo,

13:44né,

13:45uma questão para mim

13:46que é importante

13:47que os ambientalistas

13:48deveriam enfrentar,

13:50parar de achar que não existe,

13:52é um ressentimento

13:54cada vez maior

13:55de boa parte da população

13:57contra as pautas ambientais,

14:00então a gente tem visto

14:01na Alemanha,

14:03na Inglaterra,

14:04nos Estados Unidos,

14:05políticos se elegerem

14:06com discursos contra,

14:08abertamente contra,

14:10ambientalistas,

14:11né,

14:11então afinal de contas,

14:12por que que está acontecendo,

14:13por que tanta gente odeia

14:14ambientalista no mundo?

14:16Eu li uma matéria do Guardian,

14:17um jornal aí de esquerda,

14:18e tal,

14:18falando,

14:19olha,

14:19eles estão sendo vistos

14:20como autoritários,

14:21como inquisidores,

14:23então os ambientalistas

14:25precisam começar a pensar

14:27em conciliação,

14:28em parar de achar

14:29que é um problema moral,

14:30né,

14:31nossa,

14:31a pessoa é má,

14:32precisa ser punida,

14:33precisamos de uma penitência

14:34climática,

14:35e sim pensar,

14:36olha,

14:36o aquecimento global,

14:37as edições são um problema

14:38industrial,

14:39a gente tem que parar

14:40de ficar gastando dinheiro

14:41com esses festivais

14:43de narcisismo climático,

14:45e pensar mais em inovação,

14:47né,

14:48pensar em como resolver

14:49esse desafio absurdo,

14:51né,

14:51a gente tem tecnologias

14:52excelentes hoje em dia,

14:54né,

14:55que são maravilhosas,

14:56são muito baratas,

14:57só que emitem muito carbono,

14:58como a gasolina,

14:59o cimento,

15:00o concreto,

15:01o aço,

15:01o alumínio,

15:02se for fabricado

15:03com energia poluidora,

15:05e tal,

15:05como é que a gente vai

15:06se livrar deles?

15:07O pessoal aqui

15:08está resolvendo isso,

15:09como o Bill Gates disse,

15:10né,

15:10na opinião dele,

15:11boa parte desse dinheiro,

15:13todo esse dinheiro aí

15:14arrecadado,

15:15não está indo

15:15para resolver de fato

15:17o problema.

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