Tribuna de la Historia - El Alcázar de Toledo - Vídeo Dailymotion

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José Antonio Silva modera en torno al asedio al Alcázar de Toledo durante la Guerra Civil Española, de julio a octubre de 1936.  Con los invitados, todos ellos testigos directos del asedio: Francisco Javier Valencia Remón (general del ejército), Adela de la Granja (testigo), Rafael Casas de la Vega (teniente coronel y escritor de un libro sobre el Alcázar) y Daniel Ortega (ex-coronel y médico del ejército del aire).

Transcript

00:00:30Buenas noches, estamos de nuevo con ustedes en Tribuna de la Historia

00:00:51y tratamos de acercarnos, como cada semana, a los temas que creemos más apasionantes

00:00:55y que configuran nuestro siglo XX.

00:00:57El de hoy es un tema específicamente español, es uno de los temas más controvertidos

00:01:02sobre los que más tinta se ha escrito, sobre los que hay tantos puntos oscuros o desconocidos

00:01:06como es el tema de la caza de Torezo.

00:01:09Con la frialdad, con ese nuevo prisma que puede dar los años transcurridos,

00:01:13vamos a tratar de llegar hoy muy a lo profundo del tema

00:01:17porque contamos con inestimables colaboraciones de testigos directos.

00:01:21Precisamente hace 42 años, en un 27 de septiembre como hoy,

00:01:25se encendió la luz de la esperanza para una serie de hombres, mujeres y niños

00:01:29que estaban aislados, absolutamente asediados, durante dos largos meses.

00:01:34Para otros niveles de hombres, que eran quienes les asediaban,

00:01:37se apagó la luz de la esperanza para encenderse la desesperanza.

00:01:40Habían perdido una batalla que muy probablemente ha cambiado por completo el resultado de la guerra.

00:01:45En todo caso, muchos españoles recuerdan con toda viveza los detalles de esta página

00:01:50que no podemos dudar en proclamar como página verdaderamente impresionante de nuestra historia.

00:01:56Otros, quizá los más jóvenes, no lo recuerdan

00:01:58y los menos jóvenes lo han escuchado de viva voz

00:02:01o incluso han tenido ocasión de contemplar en vivo

00:02:04lo que fueron durante tantos años las ruinas de la caza de Toledo hoy reconstruido.

00:02:08Vamos a centrar el tema y vamos a presentarles a ustedes,

00:02:11a nuestros directos testigos de lo que vamos a tratar hoy aquí.

00:02:14Por un lado, el general don Francisco Javier Valencia Ramón.

00:02:18Tenía entonces 17 años, me parece, cuando era cadete.

00:02:21Un simple cadete que quizá no sabía que iba a llegar a tan alto puesto en el ejército.

00:02:26En todo caso, estaba entre los asediados y existió como cadete

00:02:29los dos meses largos de asedio.

00:02:31Fue su primera y brutal prueba de fuego, quizá mucho antes de lo que usted mismo pensaba.

00:02:37Doña Dela de la Granja era una muchachilla de 16 años.

00:02:40Estaba en Alcázar, entró allí con su familia

00:02:42y después vivió jornadas tremendas.

00:02:45Allí mismo vio morir a su padre durante el asedio.

00:02:48Es testigo directo de todo lo que ha pasado a lo largo de dos meses

00:02:51que, indefectiblemente, tiene que haber marcado toda una vida.

00:02:55El teniente coronel don Rafael Casas de la Vega

00:02:57es la voz fría de la historia.

00:02:59Es el autor del último libro sobre Alcázar,

00:03:02un merecido premio Larra en 1976.

00:03:03recoge toda la documentación que hay sobre el tema

00:03:07y, sobre todo, lo importante es buscar escuetamente la verdad

00:03:10que es precisamente lo que ha hecho en su obra.

00:03:14Y don Daniel Ortega, que tenía la difícil misión de repararlo irreparable.

00:03:18Él era médico.

00:03:19Hoy es médico retirado

00:03:21y del ejército al aire,

00:03:23coronel del ejército al aire,

00:03:24coronel médico.

00:03:25Y allí estaba, pues, parcheando, por decirlo de alguna manera,

00:03:28las heridas, tratando de sacar fuerzas

00:03:31de unos hombres que estaban al borde, probablemente,

00:03:34de su resistencia física.

00:03:35Nos imaginamos que con muy pocos medios,

00:03:37eso nos lo contará él.

00:03:38En todo caso, él era médico en Alcázar de Tólez.

00:03:40Y a lo largo del coloquio vamos a traer también unas declaraciones.

00:03:43Son curiosas porque las declaraciones son

00:03:45del que entonces era soldado

00:03:46don José Luis Fernández Cela,

00:03:48que nos va a hablar de lo que constituyó

00:03:50siempre un eje en la historia de Alcázar.

00:03:52El famoso diálogo telefónico

00:03:54entre el coronel Moscardó y su hijo.

00:03:56Él era, en ese momento, el telefonista de Alcázar.

00:03:59Mientras tanto, vamos a ver en unas imágenes

00:04:01lo que fue Alcázar de Toledo.

00:04:03Vamos a reconstruir el tema,

00:04:05vamos a visionarlo

00:04:05y después entraremos a tratarlo en profundidad.

00:04:11El hecho fue moralmente muy importante

00:04:13para el resultado final de la guerra civil

00:04:14y aún hoy, a 43 años de distancia,

00:04:17apasiona a los historiadores.

00:04:19El 21 de julio de 1936

00:04:21se encierran en el Alcázar de Toledo

00:04:231.800 personas que resisten durante 69 días

00:04:26un cerco cerrado

00:04:27y una serie de ataques de todo tipo

00:04:29sin que los sitiadores consigan su objetivo.

00:04:32Las circunstancias del cerco

00:04:34se hacen dramáticas.

00:04:35Sólo un espíritu de resistencia

00:04:36difícilmente imaginable

00:04:37y una mejor conducción técnica de las operaciones

00:04:40da el triunfo a los defensores.

00:04:41El coronel Moscardó, jefe de la escuela de gimnasia,

00:04:46organiza y dirige a los sitiados.

00:04:47El general Riquelme,

00:04:48el coronel Álvarez Coque,

00:04:50el comandante Barceló

00:04:51y el coronel Asensio Torrado

00:04:53dirigen sucesivamente a los sitiadores

00:04:55en las diversas fases del asedio.

00:04:58Moscardó dispone de unos 1.200 combatientes.

00:05:01La fortaleza, antigua, fuerte,

00:05:03cimentada en piedra berroqueña,

00:05:05puede compensar la inferioridad numérica.

00:05:08Los atacantes que ponen cerco a la fortaleza

00:05:10son 2.000,

00:05:11al mando del coronel Álvarez Coque,

00:05:13quien espera que el Alcázar se rinda.

00:05:15Las perspectivas de socorro

00:05:16parecen imposibles.

00:05:18Las reservas de alimentación,

00:05:19insuficientes.

00:05:20Por ello se limita a acercar

00:05:21lo más estrechamente posible

00:05:22el viejo edificio

00:05:23y a hostigar a su enemigo

00:05:25mediante fuegos poco eficaces.

00:05:28El coronel Moscardó, por su parte,

00:05:29atiende a buscar para su tropa

00:05:30y las gentes no combatientes del Alcázar

00:05:32las provisiones necesarias

00:05:34para mantener la defensa

00:05:35hasta la llegada de las fuerzas de socorro.

00:05:38No era posible el cálculo,

00:05:39ni aproximado,

00:05:40del tiempo que tardarían en llegar a Toledo

00:05:42unas fuerzas lejanas.

00:05:44Moscardó se ingenia

00:05:45para llevar al Alcázar

00:05:46800.000 proyectiles.

00:05:49Encuentra 200.000 litros de agua

00:05:50en los viejos aljibes de la fortaleza.

00:05:53Piensa aprovechar como alimento

00:05:54el ganado de la Academia,

00:05:55caballos y mulos

00:05:56y el de la Guardia Civil,

00:05:57con un total de 230 cabezas.

00:06:00Sobre todo tiene la inmensa suerte

00:06:01de descubrir,

00:06:02en una casa próxima,

00:06:032.000 sacos de trigo,

00:06:05de los que se llevan al Alcázar

00:06:06en varias salidas,

00:06:07unos 300.

00:06:08La alimentación monótona,

00:06:10desagradable,

00:06:11quizá es posible.

00:06:13Las municiones son suficientes.

00:06:16Queda la incógnita terrible

00:06:17del tiempo que tardaría

00:06:18en llegar a la columna de socorro.

00:06:1915 días,

00:06:20un mes,

00:06:21más de un mes.

00:06:23Un cálculo razonable

00:06:24de los víveres disponibles

00:06:25y del previsible consumo

00:06:27reduce a dos meses

00:06:28o dos meses y medio máximo

00:06:29el periodo total

00:06:31que pueden aguantar resistiendo.

00:06:33El coronel Moscardó

00:06:34hubo de afrontar

00:06:35otro terrible problema.

00:06:37Por teléfono,

00:06:38el día 23 de julio,

00:06:39mantuvo con su hijo Luis

00:06:40una estremecedora

00:06:41conversación telefónica.

00:06:42Dicen que si no te rindes

00:06:45me van a fusilar,

00:06:47pues encomienda tu alma a Dios

00:06:48y muere como un patriota.

00:06:50El Alcázar no se rendirá jamás.

00:06:53No creyó el padre

00:06:53que se cumpliera la amenaza.

00:06:55Sin embargo,

00:06:55su hijo Luis

00:06:56fue fusilado el 23 de agosto.

00:06:59Mientras tanto,

00:07:00las fuerzas procedentes del norte,

00:07:01que podrían haber auxiliado

00:07:02a los defensores,

00:07:03se ven detenidas

00:07:04en el gran arco

00:07:05de la Sierra de Guadarrama.

00:07:07No sucede lo mismo

00:07:08con las procedentes del sur.

00:07:10El 14 de agosto,

00:07:10una columna que salió de Sevilla

00:07:11doce días antes

00:07:12alcanza Badajoz.

00:07:14El 3 de septiembre

00:07:15se encuentra en Talavera.

00:07:16Los sitiados se enteran

00:07:17de su avance

00:07:17por una radio rudimentaria

00:07:19de corriente eléctrica

00:07:20producida por un motor

00:07:21de motocicleta.

00:07:23Dentro de las durísimas

00:07:24condiciones del cerco,

00:07:25este conocimiento

00:07:26llena de entusiasmo

00:07:27a los sitiados.

00:07:28Se especula con la llegada

00:07:29de las fuerzas amigas.

00:07:30Se espera que en poco tiempo,

00:07:32quizá en días,

00:07:33alcancen la fortaleza.

00:07:35Pero este hecho

00:07:35lleva a los atacantes

00:07:36a cambiar de táctica.

00:07:37El comandante Barceló

00:07:38decide atacar el Alcázar

00:07:39por todos los medios disponibles.

00:07:41Equipos de minadores

00:07:42se esfuerzan día y noche

00:07:44para llegar a situar

00:07:44una carga explosiva

00:07:45debajo del edificio.

00:07:47El día 18 de septiembre

00:07:49estalla la mina.

00:07:50Unos 4.200 hombres

00:07:51se disponen al asalto.

00:07:53El presidente del gobierno,

00:07:54con multitud de curiosos

00:07:55y periodistas,

00:07:56contemplan la voladura.

00:07:57Parece que nada puede quedar

00:07:59de la masa

00:07:59medio en ruinas

00:08:00del Alcázar.

00:08:01Los hombres de Barceló

00:08:02esperan a cubierto

00:08:03a que se despeje el humo.

00:08:05Desde el observatorio

00:08:05donde el presidente

00:08:06cree ver la destrucción total

00:08:07de 1.800 personas

00:08:09se aprecia el movimiento

00:08:10de milicianos

00:08:11y guardias de asalto

00:08:12hacia las ruinas.

00:08:13Después se supo

00:08:14que la mina

00:08:14sólo había arrancado

00:08:15el ángulo sureste

00:08:16del Alcázar

00:08:17y que los defensores

00:08:18guarecidos en sus sótanos

00:08:19sólo habían tenido

00:08:20tres bajas.

00:08:21Disipado el humo

00:08:22habían repelido

00:08:23con facilidad

00:08:24los ataques

00:08:24de los asaltantes.

00:08:26Toma el mando

00:08:27de estos

00:08:27el coronel de Estado Mayor

00:08:28Asensio Torrado.

00:08:30Tras un estudio

00:08:30detenido del problema

00:08:31decide concentrar

00:08:32el fuego artillero

00:08:33sobre la fachada este.

00:08:34Aumenta el número

00:08:35de piezas a 20

00:08:36y crece el ritmo

00:08:37de las descargas.

00:08:38Van cayendo

00:08:39las viejas paredes.

00:08:40El número de bajas

00:08:41de los defensores

00:08:41sube sin posibilidad

00:08:43de reemplazo.

00:08:45El 24 de septiembre

00:08:46el general Franco

00:08:46firma la orden

00:08:47de ataque a Toledo.

00:08:48El 25

00:08:49pasa en el río Guadarrama

00:08:50y el 26

00:08:51están ya las tropas nacionales

00:08:53a la vista de Toledo.

00:08:54Los sitiados

00:08:55no lo saben,

00:08:55los sitiadores sí.

00:08:56El ataque se endurece

00:08:57y en cuatro días

00:08:58tienen los sitiados

00:08:59204 bajas.

00:09:02El día 27

00:09:03se produce

00:09:03el último ataque.

00:09:04Estalla la temida mina

00:09:05sin consecuencias

00:09:06y se intenta incendiar

00:09:07las ruinas

00:09:08con 6.000 litros

00:09:09de gasolina

00:09:09lanzada a presión.

00:09:11El ataque

00:09:12es rechazado

00:09:13a costa de nuevas bajas.

00:09:15Este mismo día 27

00:09:16se produce

00:09:17la entrada

00:09:17de las primeras fuerzas

00:09:18de socorro

00:09:18en el destruido Alcázar.

00:09:20Son unidades

00:09:21de la Legión

00:09:21irregulares.

00:09:23Los defensores

00:09:23salen a la luz

00:09:24después de 69 días

00:09:26de cerco.

00:09:27El 28

00:09:27entra en la fortaleza

00:09:29el general Varela

00:09:29y el coronel Moscardor

00:09:31le da la novedad.

00:09:31Al día siguiente

00:09:33el general Franco

00:09:34se dirige

00:09:34a los que sufrieron

00:09:35el cerco

00:09:35y le llama

00:09:36héroes del Alcázar.

00:09:37Estas son las imágenes

00:10:05escuetas, frías

00:10:06y por lo tanto dramáticas.

00:10:07Vamos ahora

00:10:08con los hechos

00:10:09tal y como

00:10:09se sucedieron

00:10:10y ocurrieron.

00:10:12Vayamos ahora

00:10:12con la frialdad

00:10:13de las cifras.

00:10:14Contemos con el historiador.

00:10:16¿Cuántos eran

00:10:17aproximadamente

00:10:17o con seguridad

00:10:18si usted lo sabe

00:10:19las cifras

00:10:19de los refugiados

00:10:20en el Alcázar de Toledo?

00:10:22Bueno,

00:10:22en este asunto

00:10:24como en tantos otros

00:10:25cuando se estudia

00:10:26a fondo

00:10:27un problema histórico

00:10:28es muy difícil

00:10:29llegar a precisiones

00:10:30concretas,

00:10:31exactas.

00:10:32En el Alcázar

00:10:32según las diversas fuentes

00:10:34que yo he podido manejar

00:10:36y las diversas opiniones

00:10:39que he oído

00:10:39sobre el asunto

00:10:40venían a ser

00:10:41un término medio

00:10:43de unas 1800 personas.

00:10:46¿Por qué en todo caso

00:10:47había tanto guardia civil

00:10:48y tantos civiles?

00:10:50Los guardia civiles

00:10:50porque se reunieron

00:10:51todos los de la comandancia

00:10:52de Toledo

00:10:53previsualmente

00:10:54se habían circulado

00:10:55unas órdenes

00:10:56y todos los guardias civiles

00:10:57de la comandancia

00:10:57las compañías

00:10:58que estaban

00:10:58fuera de la ciudad

00:11:00de Toledo

00:11:00y las que estaban

00:11:01dentro

00:11:02pues se reunieron

00:11:03en el Alcázar

00:11:04y personal civil

00:11:05pues porque las familias

00:11:06de estos guardias civiles

00:11:07pues decidieron

00:11:09ir con sus deudos

00:11:10y encerrarse dentro.

00:11:12¿La orden que les decía?

00:11:13¿Que se fuera a Cázar

00:11:13con las familias

00:11:14o solos

00:11:15o como para alguna misión?

00:11:16No,

00:11:16ciertamente se veía

00:11:17que era con las familias

00:11:18o sea que el intento

00:11:19la serie de documentos

00:11:20que yo he podido utilizar

00:11:22y las personas

00:11:23con las que he hablado

00:11:23evidencian que

00:11:25el intento

00:11:26de los capitanes

00:11:27de las diversas compañías

00:11:28era llevar

00:11:29a todos los guardias

00:11:29con su familia

00:11:30a todos los del cuerpo

00:11:32con su familia

00:11:33claro por temor

00:11:34a las represalias

00:11:35que pudiera haber

00:11:36si se iban solos

00:11:37a la caza.

00:11:38General,

00:11:38el hecho de haber llevado

00:11:40a las familias

00:11:40el hecho de que hubiera

00:11:41niños y tantas mujeres

00:11:42allí dentro

00:11:44evidentemente

00:11:45tuvo que cambiar

00:11:46el carácter

00:11:47de la gesta

00:11:48o el carácter

00:11:49del derecho militar.

00:11:50Naturalmente

00:11:52hubo que prever

00:11:53la alimentación

00:11:55y el cuidado

00:11:55de todas aquellas

00:11:56mujeres y niños

00:11:57ahora la cosa

00:11:58no fue tan difícil

00:12:00como aparenta

00:12:03porque dentro

00:12:04de esa gran cantidad

00:12:05de personas

00:12:06que nos han dicho

00:12:07que estuvieron allí

00:12:08había una proporción

00:12:09muy grande

00:12:10de jefes y oficiales

00:12:11y por consiguiente

00:12:12el encuadrar

00:12:13a todos aquellos paisanos

00:12:14militarmente

00:12:17pues fue relativamente fácil

00:12:18había mucho oficial

00:12:20y una desproporción

00:12:22grande

00:12:22y por consiguiente

00:12:23se pudo organizar

00:12:24desde el primer momento

00:12:25pues unas unidades

00:12:27más o menos

00:12:28bisoñas

00:12:28que al poco tiempo

00:12:30pues fueron unas

00:12:30grandes unidades.

00:12:32Y quiero decir

00:12:32de alguna manera

00:12:33las familias

00:12:33por ejemplo

00:12:34estaban también sometidas

00:12:34a disciplina militar.

00:12:36Las familias

00:12:37desde el primer momento

00:12:38pues

00:12:38estuvieron en sus

00:12:40sótanos

00:12:41pasándolo muy mal

00:12:43y teniendo noticias

00:12:44de lo que pasaba.

00:12:45Realmente

00:12:46en Alcázar

00:12:47habría que distinguir

00:12:48tres etapas

00:12:50la primera fue esta

00:12:51que se ha dicho

00:12:52de la concentración

00:12:53la segunda

00:12:54pues los primeros días

00:12:56que fueron francamente duros

00:12:57luego una etapa

00:12:59por así decirlo

00:13:00pues más tranquilo

00:13:00donde estas mujeres

00:13:02y estos niños

00:13:03pues realmente

00:13:04en algunas ocasiones

00:13:05pues subían por los

00:13:06patios

00:13:07y se paseaban

00:13:08y había unos servicios

00:13:09de vigilancia

00:13:10a cargo de los artilleros

00:13:12que teníamos

00:13:12con unos

00:13:13anteojos rudimentarios

00:13:15y cerca

00:13:16que estaban

00:13:17las baterías enemigas

00:13:18pues que se avisaba

00:13:19cuando iba a haber fuego

00:13:20en ese momento

00:13:21desaparecían

00:13:22y cada uno

00:13:22quedaba en su sitio.

00:13:24La vida para ellas

00:13:24debió ser muy dura

00:13:25porque no oían más que

00:13:27y no se enteraban

00:13:28más que de las bajas

00:13:29y el ruido

00:13:29de los cañonazos

00:13:30y el ruido

00:13:31de los tiros

00:13:31y por consiguiente

00:13:32eran todo noticias

00:13:33que les iban llegando

00:13:34muchas veces

00:13:35pues muy

00:13:36ampliadas.

00:13:39Ampliadas.

00:13:40Vamos a conocer

00:13:40la opinión

00:13:40de una de las niñas

00:13:41que estaba entonces

00:13:42en Alcázar.

00:13:42Tenía 16 años

00:13:43doña Adela.

00:13:4416.

00:13:44¿Cómo llegó

00:13:45a Alcázar?

00:13:46Pues bajó

00:13:47mi padre

00:13:47por nosotros

00:13:48¿Su padre

00:13:49que era

00:13:49guardia civil o...?

00:13:50No, no,

00:13:50era oficial

00:13:51de infantería

00:13:52y bajó

00:13:53estábamos ya

00:13:55haciendo verdaderamente

00:13:56esfuerzos

00:13:58por subir

00:13:58al Alcázar

00:13:59con él

00:13:59pero bajó

00:14:00papá por nosotros

00:14:01nos subió

00:14:02a mi hermana

00:14:02a mi mamá

00:14:03y a mí

00:14:03y ya nos juntamos

00:14:05allí con todas

00:14:06las demás familias.

00:14:07¿Dónde vivían ustedes?

00:14:08En la calle

00:14:08del Ojo

00:14:09número 13.

00:14:09¿Y en el Alcázar?

00:14:10En el Alcázar...

00:14:12¿Sí que tenían

00:14:13alguna habitación

00:14:13reservada?

00:14:14No, no, no.

00:14:15Aquello era un sótano

00:14:16donde estábamos

00:14:17completamente juntos

00:14:18todo el mundo

00:14:19mujeres y niñas.

00:14:21Bueno,

00:14:22en las casas de vecindad

00:14:23se sabe que hay

00:14:24muchos problemas

00:14:24de vecindad.

00:14:25Sí.

00:14:25¿Había problemas

00:14:26de vecindad también

00:14:27en el sótano?

00:14:27Todo el mundo

00:14:28éramos hermanos

00:14:29ya.

00:14:29Eso fue un milagro

00:14:30porque todo

00:14:31era una compenetración

00:14:33tan enorme

00:14:34ante los hechos

00:14:35que desde luego

00:14:37ya después de unos días

00:14:39aquello nos parecía

00:14:40completamente verosímil.

00:14:42¿La vida

00:14:43cómo fue al principio?

00:14:44¿Fue nueva

00:14:45para una chica joven?

00:14:47Mira,

00:14:47a mí me parece

00:14:48que lo más terrible

00:14:51para la mujer

00:14:53del Alcázar

00:14:53es mi edad.

00:14:55Porque si hubiese sido

00:14:57más pequeña

00:14:59que no te das cuentas

00:15:00de los hechos

00:15:00o ya una señora madura

00:15:02que ya tiene

00:15:03más valor

00:15:04de...

00:15:05Pero

00:15:05la edad mía

00:15:08yo creo que fue

00:15:08la más terrible

00:15:09para todas las

00:15:10que éramos de mi edad.

00:15:12Me hice cargo

00:15:13de los niños pequeños

00:15:14abrí allí libros

00:15:16por una claraboya

00:15:17que nos entraba

00:15:18la única luz

00:15:21que había.

00:15:22Y les leía cosas

00:15:24que me inventaba

00:15:25claro

00:15:25porque allí

00:15:25no había más

00:15:26que libros guerreros

00:15:27luego sonaba

00:15:29el clarín

00:15:29que nos iban

00:15:30a dar la comida

00:15:31y todo el mundo

00:15:32nos olvidábamos

00:15:33de todo

00:15:33venga a comer

00:15:34luego vamos a entrar

00:15:35sobre temas

00:15:36de las comidas

00:15:36pero te quiero decir

00:15:38que no era

00:15:39una cosa

00:15:40de terror

00:15:41nada más

00:15:42que los primeros momentos

00:15:43los primeros momentos

00:15:44sí fueron de terror

00:15:45para todo el mundo

00:15:46pero lo supimos

00:15:48sobrellevar muy bien.

00:15:50El primer asalto

00:15:50fuerte y serio

00:15:51del Alcázar

00:15:52¿cómo fue?

00:15:53El primer asalto

00:15:54fue aprovechando

00:15:56la explosión

00:15:57de las minas

00:15:58un asalto serio

00:15:59en el cual

00:16:00se emplearon

00:16:01fuerzas

00:16:01del orden

00:16:02según mis datos

00:16:04datos que he podido calcular

00:16:05con la orden de operaciones

00:16:06de aquel momento

00:16:08firmada por el entonces

00:16:09comandante Barceló

00:16:10del orden

00:16:11de cuatro mil hombres

00:16:12y intentó

00:16:14asaltar

00:16:15por varios sitios

00:16:15la fortaleza

00:16:16pero

00:16:16en las circunstancias

00:16:18en que se produjo

00:16:19el asalto

00:16:19y la falta

00:16:20de apoyo

00:16:20que tuvo

00:16:21luego ya

00:16:21en los últimos momentos

00:16:22del asalto

00:16:23y posibilitaron

00:16:24que ocupara

00:16:26la fortaleza

00:16:27realmente

00:16:27porque los defensores

00:16:28se rehicieron

00:16:29rápidamente

00:16:30y acudieron

00:16:30una serie

00:16:31de pequeñas unidades

00:16:33que tenían

00:16:33de reserva

00:16:34acudieron

00:16:35a los sitios

00:16:35que tenían

00:16:36bastante bien previstos

00:16:38a taponar

00:16:38las flechas

00:16:39efectivamente

00:16:40o sea que el ataque

00:16:40pues no fue

00:16:41no tuvo éxito

00:16:42entonces en todas

00:16:43las informaciones

00:16:44se recoge

00:16:45con bastante detalle

00:16:46lo que tenían

00:16:47los defensores

00:16:48en cuanto

00:16:48a víveres

00:16:49incluso a agua

00:16:51a trigo

00:16:51a animales

00:16:52etcétera

00:16:53no se dice nada

00:16:54del servicio de sanidad

00:16:54¿cómo está

00:16:55todo el servicio de sanidad?

00:16:56en cuanto al servicio de sanidad

00:16:57empecé por decir

00:16:59que éramos

00:17:00tres médicos

00:17:02un comandante

00:17:03jefe

00:17:04y dos capitanes

00:17:06además había

00:17:09un practicante

00:17:10y un sanitario

00:17:11ninguno

00:17:13de los

00:17:13tres médicos

00:17:15militares

00:17:15éramos especialistas

00:17:17en cirugía

00:17:18propiamente dicha

00:17:20si bien teníamos

00:17:21conocimientos

00:17:22de ello

00:17:22porque

00:17:23cuando se preparan

00:17:24las oposiciones

00:17:25para ingresar

00:17:25en el cuerpo

00:17:26de sanidad militar

00:17:26pues es preciso

00:17:28estudiarlo

00:17:29y hacer prácticas

00:17:30del cadáver

00:17:32sobre todo

00:17:32de operaciones

00:17:34para luego

00:17:34en el ejercicio

00:17:36práctico

00:17:37de dicha

00:17:38oposición

00:17:40hay que

00:17:40naturalmente

00:17:41pues

00:17:41cuenta

00:17:43de

00:17:43lo que puede tocarle uno

00:17:45en el ejercicio

00:17:46de hacer la operación

00:17:47correspondiente

00:17:47de manera que teníamos

00:17:48un cierto conocimiento

00:17:50de cirugía

00:17:51en ese sentido

00:17:53¿instrumental tenían?

00:17:54¿instrumental tenían para hacer cirugía?

00:17:56instrumental

00:17:56realmente

00:17:57teníamos poco instrumental

00:17:59porque

00:18:00había

00:18:02allí

00:18:03en este servicio de sanidad

00:18:04en la academia

00:18:05o sea

00:18:06en el Alcázar

00:18:07había en la parte alta

00:18:09una enfermería

00:18:10muy bien montada

00:18:11con camas

00:18:12instrumental

00:18:13en cantidad

00:18:14pero esto

00:18:15desde los primeros momentos

00:18:16se fue destrozado

00:18:18por la artillería

00:18:19pues

00:18:20no se consiguió

00:18:21apenas

00:18:22llevar

00:18:23hacia la enfermería

00:18:25que realmente

00:18:26y sí

00:18:26tuvimos que

00:18:27poner en la planta baja

00:18:29casi apenas

00:18:30instrumental

00:18:31ninguno

00:18:31teníamos

00:18:32como medios

00:18:33en el sentido

00:18:35quirúrgico

00:18:36porque podemos

00:18:37establecer

00:18:38para una mayor claridad

00:18:39en dos diferentes aspectos

00:18:42uno el aspecto

00:18:42puramente quirúrgico

00:18:43y otro el aspecto

00:18:45puramente médico

00:18:45en el sentido

00:18:46de la sanidad

00:18:46de Alcázar

00:18:47en el aspecto

00:18:49puramente quirúrgico

00:18:50pues como medio

00:18:51como mesa de operaciones

00:18:53era una simple mesa corriente

00:18:54de curas

00:18:55que teníamos

00:18:56luz

00:18:57no había

00:18:58no existía en Alcázar

00:18:59puesto que cortaron

00:19:00los cables

00:19:01la luz eléctrica

00:19:02y no pudieron llegar

00:19:04a empalmar

00:19:04por dificultad

00:19:06pero tenían medios

00:19:07para ello

00:19:07y entonces

00:19:08pues teníamos

00:19:09que hablarnos

00:19:10de los candiles

00:19:11estos

00:19:12de botes

00:19:13con el sebo

00:19:14de los caballos

00:19:14etc

00:19:15una luz también

00:19:16muy pobre

00:19:17y el instrumental

00:19:19pues se limitaba

00:19:21a lo verdamente

00:19:22indispensable

00:19:23tijeras

00:19:24churíes

00:19:26etc

00:19:26que nos permitió

00:19:28el realizar

00:19:29cerca de

00:19:30unas 14

00:19:31amputaciones

00:19:33que fue

00:19:33anestesia

00:19:34tenía

00:19:34anestesia

00:19:35teníamos

00:19:36relativamente

00:19:37poca

00:19:38ahora

00:19:38si bien

00:19:39hubo la suerte

00:19:41aquilatando mucho

00:19:42empleando

00:19:44en cantidades mínimas

00:19:45en cada caso

00:19:46lo menos que

00:19:47se podía utilizar

00:19:48tuvimos la suerte

00:19:50de llegar casi

00:19:50hasta el final

00:19:51en que no queda

00:19:52más que un solfrasco

00:19:53de cloroforno

00:19:54a este respecto

00:19:56luego indicaré

00:19:56con respecto

00:19:59a sí mismo

00:19:59a la

00:20:00intervención

00:20:01quirúrgica

00:20:01hecha

00:20:02Antonio Rivera

00:20:03a llamar

00:20:03a Gerdal Cázar

00:20:04sobre ese

00:20:05particular

00:20:05de anestesia

00:20:06pues siguiendo

00:20:08sobre lo mismo

00:20:09sobre la

00:20:09pregunta

00:20:10diré

00:20:11que el material

00:20:12en todos los sentidos

00:20:13era escaso

00:20:14lo mismo

00:20:15en esto

00:20:16que en anestésicos

00:20:17lo que había

00:20:17más

00:20:18en realidad

00:20:19era

00:20:20a base

00:20:21de unos

00:20:22cuerpos químicos

00:20:24como son

00:20:24el permanganato potásico

00:20:25y el agua oxigenada

00:20:27que nos valió

00:20:28muchísimo

00:20:29porque

00:20:30como la mayor parte

00:20:32claro

00:20:32de las

00:20:32decisiones que hubo

00:20:33eran por

00:20:34explosivos

00:20:36por los cañones

00:20:37las

00:20:39las balas

00:20:40etc

00:20:40pues se producían

00:20:42destrozos

00:20:43considerables

00:20:43en los sujetos

00:20:45y que

00:20:46entonces

00:20:46teníamos necesidad

00:20:47para evitar

00:20:49sobre todo

00:20:49infecciones

00:20:50de tipo

00:20:51de anaerobio

00:20:51es decir

00:20:52de microbio

00:20:53que se desarrollan

00:20:55a base

00:20:55de no existir oxígeno

00:20:57está privado

00:20:58del aire

00:20:59o de oxígeno

00:20:59y entonces

00:21:01estos cuerpos

00:21:01como son muy oxidantes

00:21:02nos valían mucho

00:21:03para todos los días

00:21:04a todos los amputados

00:21:06que íbamos teniendo

00:21:08los hacíamos

00:21:09curaciones

00:21:10lavados

00:21:11con estos cuerpos

00:21:12y conseguimos evitar

00:21:14las gangrenas

00:21:15etc

00:21:16en ese sentido

00:21:17es lo que más nos valía

00:21:18también había

00:21:20y ya bajo el punto de vista

00:21:21ahora médico

00:21:21si le parece

00:21:22hablamos ahora

00:21:23de lo que había

00:21:24bajo el punto de vista

00:21:25puramente médico

00:21:26de las enfermedades

00:21:27o lo dejamos para después

00:21:29lo del aspecto médico

00:21:31lo que sí es cierto

00:21:34es que

00:21:34para los defensores

00:21:35significó

00:21:35una vida

00:21:37absolutamente nueva

00:21:38sobre todo

00:21:39doña Adela

00:21:40para una chica

00:21:41de 16 años

00:21:41me imagino

00:21:42porque

00:21:43el aspecto sanitario

00:21:45cómo se resolvía

00:21:46es decir

00:21:46el pequeño problema sanitario

00:21:48de lavarse todos los días

00:21:49o de

00:21:49no tenía solución

00:21:51no tenía solución

00:21:51no

00:21:52nos teníamos que aclimatar

00:21:53al agua

00:21:54que nos correspondía

00:21:55¿cuánta era?

00:21:56un botecito

00:21:57eso

00:21:59también

00:22:00influyó

00:22:01el recipiente

00:22:01que podíamos haber

00:22:03adquirido allí

00:22:04¿pero es el agua

00:22:04para beber

00:22:05para lavarse o para...?

00:22:06sí, sí

00:22:06para todo

00:22:06el agua que nos correspondía

00:22:08era para todo

00:22:09para lavarnos

00:22:10y para beber

00:22:10para todo

00:22:11de ahí había que cortar

00:22:12¿y esa tremenda promiscuidad

00:22:14y esa falta de intimidad

00:22:16influye poderosamente

00:22:18en una chica

00:22:19de 16 años?

00:22:20ya te lo dije

00:22:21al principio

00:22:22que verdaderamente

00:22:23ahí me parecía

00:22:24esa la edad peor

00:22:25de nosotras allí

00:22:27de todas las mujeres

00:22:28y de todos los niños

00:22:29a mí la edad peor

00:22:31porque me parece

00:22:32que es la que más

00:22:33se puede captar

00:22:35el peligro

00:22:36¿eh?

00:22:37y al mismo tiempo

00:22:37no tienes

00:22:38la precisión

00:22:39terrible

00:22:40que se ha de tener

00:22:42en ese momento

00:22:43general

00:22:44vamos a ver

00:22:45la figura

00:22:45digamos central

00:22:46que es la figura

00:22:47del general Moscardó

00:22:48hasta ese momento

00:22:49el general Moscardó

00:22:50parece un oscuro jefe

00:22:52incluso

00:22:53quiero recordar

00:22:54que la república

00:22:55le degradó dos veces

00:22:55o al menos

00:22:56lo apartó

00:22:57de algunos servicios

00:22:57que fueran claves

00:22:58y a lo largo

00:23:00de la sede de Alcázar

00:23:01el general Moscardó

00:23:01adquiere una oreola

00:23:03que ya la acompañaría

00:23:04hasta su muerte

00:23:05¿cuál era la talla

00:23:08real

00:23:08a su juicio

00:23:09el general Moscardó

00:23:09con la perspectiva

00:23:10de la historia?

00:23:11bueno yo quería decir

00:23:12que

00:23:12la idea general

00:23:15y quizá

00:23:15que ha dado

00:23:16también

00:23:17el doctor

00:23:18pues era

00:23:19que todo se había

00:23:20improvisado

00:23:20sin embargo

00:23:22en favor

00:23:22de los mandos

00:23:23principalmente

00:23:24del general Moscardó

00:23:25a mi juicio

00:23:26en el Alcázar

00:23:27se previó todo

00:23:28desde el primer momento

00:23:30se racionó

00:23:31la comida

00:23:32la comida

00:23:33que era escasísima

00:23:34porque

00:23:35lo que debía haber

00:23:36en aquellos depósitos

00:23:37de víveres

00:23:38pues sería

00:23:38pues lo normal

00:23:39para una academia

00:23:40que ha terminado

00:23:41ya el curso

00:23:41de manera que

00:23:42muy poco

00:23:42inmediatamente

00:23:43pues se racionó

00:23:44y se empezó

00:23:45a pensar en los caballos

00:23:46inmediatamente

00:23:47también se empezó

00:23:48a racionar el agua

00:23:49dando unas cantidades mínimas

00:23:50como decía

00:23:51Adelita

00:23:52con la cual

00:23:54tenía uno

00:23:54que servirse

00:23:55para todo

00:23:55por consiguiente

00:23:56eso de lavarse

00:23:57de higiene

00:23:57eso desde el primer momento

00:23:59no pensó nadie

00:24:01en lavarse

00:24:01pero también

00:24:03hay que tener en cuenta

00:24:05en esta previsión

00:24:06el principio

00:24:08de economía

00:24:09de fuerzas

00:24:09que hubo

00:24:10porque realmente

00:24:11el número de bajas

00:24:11que hubo

00:24:12en el Alcázar

00:24:12fue relativamente

00:24:14pequeño

00:24:15comparado con

00:24:16los grandes medios

00:24:18que tenía el enemigo

00:24:18medios que ahora

00:24:19parecen ridículos

00:24:20cuando se habla

00:24:20de 20

00:24:2130 cañones

00:24:21ahora parecen ya

00:24:23a la altura

00:24:23del año 78

00:24:25pues que aquello

00:24:26pues era una pequeñez

00:24:27pero en aquellos tiempos

00:24:28pues tenía su gran importancia

00:24:30se preveió también

00:24:31el consumo de municiones

00:24:32se ha dicho

00:24:33en el programa

00:24:34de que si teníamos

00:24:35800.000 disparos

00:24:37de fusil

00:24:37porque de otra cosa

00:24:38no había más que

00:24:39media docena

00:24:39de proyectiles de cañón

00:24:40que no se emplearon nunca

00:24:41y también

00:24:43aquello sirvió

00:24:45para el consumir

00:24:46lo menos posible

00:24:47y que sirviera

00:24:48cuando llegaron

00:24:49las fuerzas liberadoras

00:24:50pues realmente

00:24:51para suministrar

00:24:52y ayudar

00:24:53a una fuerza

00:24:54que llegaban

00:24:54desde muy lejos

00:24:55y que llegaban

00:24:56bastante agotadas

00:24:57de manera que

00:24:58todo esto

00:24:58lo que vamos a retratar

00:24:59en la postura

00:25:00del general Moscardó

00:25:01lo retrata

00:25:02como un gran militar

00:25:03que no dejó

00:25:04nada al aire

00:25:06no se improvisó

00:25:07nada

00:25:07todo lo pensó

00:25:08y lo requetepensó

00:25:09que a lo largo

00:25:10de los tiempos

00:25:11luego cuando se estudia

00:25:12se puedan poner

00:25:12algunas pegas

00:25:13o decir

00:25:14si sería mejor

00:25:15esto o lo otro

00:25:15no tiene importancia

00:25:17y estudió perfectamente

00:25:18a mi juicio

00:25:19los factores

00:25:19de la decisión

00:25:20y por consiguiente

00:25:21tomó su decisión

00:25:22de tener

00:25:23la caza

00:25:24que no se rindiera

00:25:25y tomó

00:25:26todas sus medidas

00:25:26eso lo retrata

00:25:27perfectamente

00:25:28como un gran militar

00:25:29respecto

00:25:30que si antes

00:25:31había degradado

00:25:32o no degradado

00:25:32pues yo tengo

00:25:33usted en cuenta

00:25:33que entonces

00:25:34era cadete

00:25:35y al ser cadete

00:25:36pues realmente

00:25:37mi parcela

00:25:37era muy pequeña

00:25:38al general Moscardó

00:25:39pues lo conocía

00:25:40de alguna vez

00:25:41que había ido a Toledo

00:25:42y sabía quién era

00:25:43realmente

00:25:44creo yo

00:25:45en el fondo

00:25:46que era un jefe oscuro

00:25:47uno de tantos jefes

00:25:48que existen

00:25:50en el ejército

00:25:51y que luego

00:25:51las circunstancias

00:25:52lo pusieron

00:25:53en unas condiciones

00:25:55en lo que pudo

00:25:55demostrar

00:25:56perfectamente

00:25:56su valía

00:25:57al juicio

00:25:59frío

00:25:59de la historia

00:26:00probablemente

00:26:01hubo grandes errores

00:26:02por parte

00:26:03de las

00:26:03de las sopas

00:26:04del gobierno

00:26:05porque

00:26:06el hecho

00:26:08de que

00:26:08Moscardó hubiera logrado

00:26:09llevarse

00:26:10tanta cantidad

00:26:11de trigo

00:26:12que estaba

00:26:12en una casa

00:26:13al lado

00:26:13de Alcázar

00:26:14el hecho

00:26:15de que hubiera logrado

00:26:15precisamente reunir

00:26:17todas sus fuerzas

00:26:17y lo que parece

00:26:18situar muchos historiadores

00:26:19no sé si está usted

00:26:20de acuerdo

00:26:20que al principio

00:26:21pues Toledo

00:26:22era una fiesta

00:26:23es decir

00:26:23que para los que asediaban

00:26:24al Alcázar

00:26:25Toledo tenía un poco

00:26:26como de jolgorio

00:26:27en el sentido

00:26:27de que se disparaban

00:26:28cartuchos inútiles

00:26:29y lo que se creaba

00:26:30era como una especie

00:26:31de moral de victoria

00:26:32desde el principio

00:26:33como una especie

00:26:33de gran aparato

00:26:34de propaganda

00:26:35el Alcázar

00:26:35se sabía que iba a caer

00:26:36en cualquier momento

00:26:37y entonces aquello

00:26:38era como una especie

00:26:39de fiesta

00:26:39entonces efectivamente

00:26:41hubo graves fallos

00:26:42por parte de las tropas

00:26:43que asediaban

00:26:44o no

00:26:44bueno

00:26:45el primero

00:26:46que dirige

00:26:49el asedio

00:26:50una vez establecido

00:26:51es el coronel

00:26:53Álvarez Coque

00:26:54el coronel Álvarez Coque

00:26:55era un coronel

00:26:56del cuerpo de Estado Mayor

00:26:57era un hombre

00:26:58que dominaba

00:26:59¿se ha profesionado

00:27:00siempre así?

00:27:01sí, sí

00:27:01absolutamente profesional

00:27:02debía de dominar

00:27:03perfectamente

00:27:04todos los registros

00:27:05del oficio militar

00:27:06ahora bien

00:27:07en Toledo

00:27:08pues se establece

00:27:09efectivamente

00:27:09ese jolgorio

00:27:10de que usted hablaba

00:27:11yo tenía entonces

00:27:1210 años

00:27:12vivía en Aranjuez

00:27:13y efectivamente

00:27:14el ir a Toledo

00:27:16pues era una especie

00:27:16de fiesta

00:27:17que se organizaba

00:27:17y frecuentemente iba

00:27:19ahora

00:27:19el coronel Álvarez Coque

00:27:21hace un cerco

00:27:22de las cazas

00:27:23completo

00:27:24este cerco

00:27:25él creía

00:27:26que con los medios

00:27:27pienso yo

00:27:28que con los medios

00:27:29que tenía

00:27:29el alcázar

00:27:30no podía durar

00:27:31mucho tiempo

00:27:32el auxilio

00:27:33de las fuerzas

00:27:34que podía venir

00:27:34de fuera

00:27:35lo juzgaba

00:27:36difícil

00:27:37y realmente

00:27:38era difícil

00:27:39por eso

00:27:39está justificado

00:27:40en parte

00:27:41esa primera parte

00:27:42del asedio

00:27:43esa primera fase

00:27:44del asedio

00:27:45en la cual

00:27:45el coronel Álvarez Coque

00:27:46que debía de conocer

00:27:48por su oficio

00:27:48lo que tenía que hacer

00:27:50pues lo hace

00:27:50de esa manera

00:27:51luego viene

00:27:53una segunda fase

00:27:54en la cual

00:27:56se hace

00:27:57una guerra

00:27:58violentísima

00:27:59contra el alcázar

00:28:00no una guerra

00:28:01de cualquier clase

00:28:01sino una guerra

00:28:02bien dirigida

00:28:03también por otro

00:28:04jefe de Estado Mayor

00:28:06que es el coronel

00:28:08Asensio Torrado

00:28:09bueno

00:28:10como antes

00:28:10el barcelóso

00:28:11que dirige el asalto

00:28:12pero realmente

00:28:12el que se hace cargo

00:28:13del ataque

00:28:14a Toledo

00:28:15y de contener

00:28:17al ejército enemigo

00:28:18que viene avanzando

00:28:19a auxiliar

00:28:20a los gestables

00:28:21de la Alcázar

00:28:21es el coronel

00:28:22Asensio Torrado

00:28:23también el otro

00:28:24coronel de Estado Mayor

00:28:25mejor dicho

00:28:27Álvarez Coque

00:28:27era diplomado

00:28:28de Estado Mayor

00:28:28y Asensio Torrado

00:28:30era coronel

00:28:31de cuerpo de Estado Mayor

00:28:31dirige perfectamente

00:28:33la artillería

00:28:34que la habían tenido

00:28:35colocada

00:28:36en un sitio

00:28:36inadecuado

00:28:37no decir nombres

00:28:38y eso que sería

00:28:39largo y prolizo

00:28:40pero la coloca

00:28:41donde debía de haberla

00:28:43colocado de pleno momento

00:28:44y empieza un fuego

00:28:44contra el Alcázar

00:28:45verdaderamente terrible

00:28:46los días que van

00:28:47del 21 en adelante

00:28:49son unos días horribles

00:28:50para el Alcázar

00:28:50el Alcázar

00:28:51que se ha ido

00:28:53consumiendo

00:28:54todo lo que

00:28:55la previsión

00:28:56formidable

00:28:56del coronel

00:28:57Moscardo

00:28:58había logrado reunir

00:28:59y que ha venido

00:29:00consumiendo

00:29:00como nos ha dicho

00:29:01el doctor

00:29:02hasta lo más

00:29:04indispensable

00:29:04en medicina

00:29:05llega un momento

00:29:06en que parece

00:29:07que tiene

00:29:07porque a ello

00:29:09concurre

00:29:10el terrible fuego

00:29:11de las 20 piezas

00:29:12de la artillería

00:29:12efectivamente

00:29:13no son muchas

00:29:14pero es una

00:29:15masa de fuego

00:29:16continua

00:29:17porque está cayendo

00:29:17continuamente

00:29:18y hay muchos

00:29:18protagonistas

00:29:19muchos que estuvieron

00:29:20allí

00:29:20que parecía

00:29:21que es que

00:29:22cada hombre que salía

00:29:22le colocaban

00:29:2320 cañonazos encima

00:29:25y claro

00:29:25que naturalmente

00:29:26fue imposible

00:29:26ya los tuvieron

00:29:28que abandonar

00:29:28posiciones

00:29:29de las de fuera

00:29:29y la Alcázar

00:29:30empezó a estar

00:29:31en unas condiciones

00:29:31es decir que primero

00:29:32hubo en realidad

00:29:33un error

00:29:33que luego fue corregido

00:29:34a situar mejor

00:29:34la artillería

00:29:36cuando vieron

00:29:36que vinieron

00:29:37ya las fuerzas

00:29:37nacionales

00:29:38entonces cambiaron

00:29:39totalmente de táctica

00:29:40entonces cambiaron

00:29:40la forma de actuación

00:29:41y la forma de actuación

00:29:43está representada

00:29:44por estos dos hombres

00:29:45primero el coronel

00:29:45Álvarez Coque

00:29:46que dirige la operación

00:29:47con vistas

00:29:48a que se rindan

00:29:49porque crea

00:29:49que se iban a tener

00:29:50que rendir

00:29:50por falta de elementos

00:29:51de vida especialmente

00:29:53y el segundo

00:29:54que en vista

00:29:55de que se echaban

00:29:56encima las fuerzas

00:29:57de su gorro

00:29:58es decir

00:29:58un ataque violento

00:30:00empezando con la terrible mina

00:30:01una mina de 5 toneladas

00:30:03de trilita

00:30:04puesta debajo de la Alcázar

00:30:05lógicamente

00:30:06debía haber destruido

00:30:07la Alcázar

00:30:07sin embargo

00:30:08no destruyó la Alcázar

00:30:08y quería saber su opinión

00:30:09la mina

00:30:10¿qué pasó con la mina?

00:30:11porque cómo es posible

00:30:12que la Alcázar

00:30:13era viejo

00:30:13ya era un viejo edificio

00:30:14bueno

00:30:14la Alcázar

00:30:15era un edificio viejo

00:30:16pero muy sólido

00:30:17muy sólido

00:30:18yo no sé

00:30:19porque es una exageración

00:30:20pero tengo yo idea

00:30:21de haber oído

00:30:22que los muros

00:30:23tenían 3 o 4 metros

00:30:24de espesor

00:30:25de manera

00:30:26que no

00:30:26que era una fortaleza

00:30:28no muy

00:30:29por decir así

00:30:30de una construcción

00:30:31muy fuerte

00:30:31porque había habido

00:30:32un incendio

00:30:33no sé cuándo

00:30:33y lo habían arreglado

00:30:34un poco

00:30:35más aparentemente

00:30:37pero no

00:30:37lo que es indiscutible

00:30:38son

00:30:39los muros

00:30:40que eran sólidos

00:30:44¿qué pasó con la mina?

00:30:46esto tendría que ser

00:30:47un especialista

00:30:48de ingenieros

00:30:50el que podría

00:30:50decir el porqué

00:30:52yo creo

00:30:53que después de hacer

00:30:54la boca de la mina

00:30:56pues pusieron

00:30:57quizá demasiado

00:30:58explosivo

00:31:00y quizá lo atacaron

00:31:01demasiado

00:31:02y por consiguiente

00:31:03aquellos torreones

00:31:04en vez de haber caído

00:31:05como era lo lógico

00:31:06como cualquier persona

00:31:07piensa en una explosión

00:31:08que luego pues

00:31:09cae todo sobre encima

00:31:10bascularon hacia afuera

00:31:12realmente

00:31:13por lo que he oído

00:31:14hizo más daño

00:31:15a los asaltantes

00:31:16que a los de dentro

00:31:17porque a los de dentro

00:31:18por un milagro

00:31:19vamos a ver el milagro

00:31:20porque a las cosas

00:31:21hay que llamarlas

00:31:21por su nombre

00:31:22pues estaba un

00:31:24capitán

00:31:25o

00:31:25me parece que era

00:31:26capitán Barber

00:31:27o teniente de Barber

00:31:29del ingeniero

00:31:30se estaba poco representado

00:31:31y cuando se oían

00:31:33poner los compresores

00:31:34y que se estaba haciendo

00:31:35la galería de la mina

00:31:36pues que

00:31:37podrá pasar

00:31:39que es lo que no podrá pasar

00:31:40en fin

00:31:40yo me figuro

00:31:41que el mando

00:31:41pues le preguntaría

00:31:42y entonces él decidió

00:31:44que desde aquí hasta aquí

00:31:45pues había peligro

00:31:46aquello se bajó

00:31:46dejando solo

00:31:48pues las centinelas

00:31:49en fin

00:31:49las personas

00:31:50por si había algún ataque

00:31:51y acertó

00:31:53pero de todas

00:31:53todas

00:31:54desde donde dijo

00:31:54hasta donde no dijo

00:31:55yo calculo

00:31:57pues que hay que pensar

00:31:58en los milagros

00:31:59que los hay

00:32:00desde luego

00:32:00y que aquello fue uno más

00:32:02de los que vivimos allí

00:32:03porque si no

00:32:04no se concibe

00:32:05sin medios

00:32:05sin nada

00:32:07para poder

00:32:07más solo

00:32:08escuchando

00:32:08si hay un compresor

00:32:09si parecerá o no parecerá

00:32:11que parece que es grande

00:32:12que parece que es pequeña

00:32:13que se pudiera acertar

00:32:14en el pleno

00:32:15ustedes oían

00:32:16como población civil

00:32:17los compresores

00:32:18y los taladros

00:32:19que pensaban

00:32:20sabían que era una mina

00:32:21en absoluto

00:32:21ahora que vino

00:32:23precisamente el ingeniero

00:32:26y nos dijo

00:32:26mira vosotras

00:32:27calma

00:32:28hasta que oigáis ruidos

00:32:29mientras oigan ruidos

00:32:31es que están minando

00:32:32y mientras estén minando

00:32:34no puede haber explosivos

00:32:35de modo que nos dio

00:32:36esa tranquilidad

00:32:37y nada

00:32:37dormíamos

00:32:38pero un día

00:32:39se terminaron los ruidos

00:32:40y ya nos quitaron

00:32:42de esa zona

00:32:42como ha dicho Valencia

00:32:44nos quitaron de esa zona

00:32:45nos llevaron a la otra

00:32:46y cuando se hicieron

00:32:47las explosiones de la mina

00:32:48que no fue una

00:32:49sino tres

00:32:49¿dónde estaba usted

00:32:51cuando estaba la mina?

00:32:52pues donde estábamos

00:32:54siempre allí

00:32:54en aquella

00:32:55en los sótanos allí

00:32:56sí, sí

00:32:57en aquellos sótanos

00:32:58¿recuerda exactamente

00:32:59el momento como fue?

00:33:00pues sí

00:33:01desde luego

00:33:01y lo mismo que el primer día

00:33:03cuando se cortó la luz

00:33:04que nos buscábamos

00:33:06unas a otras

00:33:07a voces

00:33:08con una cantidad de humos

00:33:10tan horrorosa

00:33:11porque allí

00:33:11nos

00:33:12verdaderamente

00:33:13era de ahogo

00:33:14¿comprendes?

00:33:15y nos buscábamos

00:33:17unos a otros

00:33:17y nada

00:33:18bueno

00:33:18ya ha estallado

00:33:19todo el mundo

00:33:19ya bajaba

00:33:20bueno

00:33:20calma

00:33:21pero hasta que se disipó

00:33:22todo aquello

00:33:23de todos los túneles

00:33:25pues fue verdaderamente

00:33:26asombroso

00:33:26¿dónde estaba usted doctor?

00:33:28yo estaba siempre

00:33:30en la enfermaría

00:33:30realmente era el trabajo

00:33:31tan intenso

00:33:32que teníamos

00:33:34los tres médicos militares

00:33:36que no dábamos abasto

00:33:37por decir

00:33:38porque constantemente

00:33:39estaban casi

00:33:41casi

00:33:41entrando

00:33:42heridos

00:33:43pero que si

00:33:44aunque hubiera momentos

00:33:45o ciertos

00:33:47tiempos

00:33:47en que no

00:33:48llevasen heridos

00:33:49había que curar

00:33:51a los

00:33:51ya

00:33:52heridos

00:33:53de días anteriores

00:33:55pero lo hacían ustedes

00:33:55muy bien

00:33:56porque murió

00:33:56muy poca gente

00:33:57pues afortunadamente

00:33:58esto tuvimos mucha suerte

00:34:00¿cuántos murieron

00:34:01aproximadamente?

00:34:02pues se calcula

00:34:02alrededor de un centenar

00:34:04alrededor de un centenar

00:34:05de muertos

00:34:06y heridos

00:34:07pues posiblemente

00:34:09es lo más difícil

00:34:09de saber

00:34:10en cuanto al número

00:34:11de asistencias

00:34:12de heridos

00:34:12porque hubo

00:34:13por ejemplo

00:34:14personas a quienes

00:34:15se les atendió

00:34:16varias veces

00:34:17porque

00:34:18tuvieron heridas

00:34:20en distintos días

00:34:21y en el mismo día

00:34:22precisamente

00:34:22la familia

00:34:23Valencia

00:34:24hijos del teniente

00:34:26coronel

00:34:26Valencia

00:34:27Valencia-Remón

00:34:28yo tuve ocasión

00:34:30de atender

00:34:31lo mismo que

00:34:31a cirujano

00:34:32al teniente cirujano

00:34:33ambos

00:34:34pues

00:34:36en el mismo día

00:34:37el día de las minas

00:34:38de curarles

00:34:40dos veces

00:34:41o tres

00:34:41a cada uno

00:34:42es decir

00:34:42se les curaba

00:34:44iban al parapeto

00:34:45volvían a ser heridos

00:34:46bajaban a la enfermería

00:34:47volvían a subir

00:34:48me ha que hasta dos o tres veces

00:34:49a estas familias

00:34:51de Valencia

00:34:52y de cirujano

00:34:54¿cómo murió su padre?

00:34:55de un cañonazo

00:34:56de artillería

00:34:57estaba con una ametralladora

00:34:59arriba

00:34:59en el patio

00:35:02vamos

00:35:02sobre las piedras

00:35:04del patio

00:35:05a la derecha

00:35:05y un cañonazo

00:35:06pues lo hizo polvo

00:35:08toda la parte derecha

00:35:09le salió

00:35:10volando

00:35:11el brazo derecho

00:35:12y el hígado

00:35:13todo

00:35:13o sea

00:35:14destrozado completamente

00:35:16¿eso fue

00:35:16naturalmente un golpe?

00:35:18lo mataron

00:35:21vamos

00:35:21el día 28

00:35:22el día 27

00:35:23de agosto

00:35:24y nos liberaron

00:35:25el 27 de septiembre

00:35:26justo

00:35:27a mi madre

00:35:27hay un punto

00:35:29importantísimo

00:35:31en la caza

00:35:31que es la famosa conversación

00:35:32de entonces

00:35:34con el moscardó

00:35:35con su hijo

00:35:35una conversación

00:35:36sobre la que se ha escrito mucho

00:35:37sobre la que incluso

00:35:38se ha llegado a poner

00:35:39el testimonio

00:35:41de la duda

00:35:41más absoluta

00:35:43la conversación

00:35:44que nosotros

00:35:44hemos reflejado

00:35:45en el principio del programa

00:35:46es digamos

00:35:47la versión estándar

00:35:48si así se puede decir

00:35:49con todo respeto

00:35:50a lo que de hecho

00:35:50significa

00:35:51de esta conversación

00:35:53el padre se despide

00:35:54con una gran serenidad

00:35:55del hijo

00:35:56el hijo poco después

00:35:57fue fusilado

00:35:58también indicamos

00:35:59que probablemente

00:36:00el coronel moscardó

00:36:00no se creía

00:36:01que fueran a fusilar al hijo

00:36:03¿ustedes qué saben

00:36:05de la conversación?

00:36:06de la conversación

00:36:08es muy difícil

00:36:08saber nada

00:36:09porque realmente

00:36:10sería una conversación

00:36:11entre padre e hijo

00:36:13por consiguiente

00:36:14pues hay que creer

00:36:15realmente

00:36:16que puede que no fuera

00:36:17tan bonita

00:36:18como luego se ha dicho

00:36:19pero que fue una conversación

00:36:21que en esencia

00:36:21es real

00:36:23el hijo de moscardó

00:36:26pues le dijo a su padre

00:36:27que si no se rendía

00:36:29el alcázar

00:36:30pues que lo fusilaría

00:36:31yo calculo

00:36:32que

00:36:33calculo

00:36:34calculo

00:36:34que el general moscardó

00:36:35pues sería una pausa

00:36:36y quizá

00:36:37pues si alguno estaba con él

00:36:38lo comentaría

00:36:39va a pasar esto

00:36:40naturalmente

00:36:42no es con esto

00:36:43quitar yo

00:36:44me libre

00:36:44ningún mérito

00:36:45a moscardó

00:36:46y más ahora uno

00:36:46cuando han pasado los años

00:36:47tiene uno sus hijos

00:36:48pero que

00:36:49no tuvo más remedio

00:36:51que decirle que muriera

00:36:52y que pidiera a Dios

00:36:54por todos

00:36:55de manera que

00:36:56yo creo que es la realidad

00:36:57de la conversación

00:36:58no le quito una pipe

00:36:59pero yo como padre

00:37:01que es lo que quiero decir

00:37:02como padre

00:37:02si me dicen por teléfono

00:37:04que me van a matar un hijo

00:37:06pues realmente creo

00:37:07que le diré

00:37:07que no tiene solución

00:37:09y que piense en Dios

00:37:10y que rete

00:37:11por unos y por otros

00:37:12y que perdone

00:37:13pero de esto

00:37:15a una conversación

00:37:16o indica un temple

00:37:17tremendo

00:37:18que moscardó lo tenía

00:37:19y por consiguiente

00:37:20puede ser real

00:37:21o yo que no tendría ese temple

00:37:22pues puede que gimoteando

00:37:24lo hubiera dicho

00:37:24hijo mío

00:37:25muere por España

00:37:26y que le vamos a hacer

00:37:27se dice

00:37:28que moscardó en realidad

00:37:30no actuó libremente

00:37:31es decir

00:37:32que los propios oficiales

00:37:33que estaban a su lado

00:37:34de la caza

00:37:34quizá todos los defensores

00:37:36obligaban a moscardó

00:37:37a decir

00:37:38que no cambiaba

00:37:39la vida de su hijo

00:37:40por

00:37:40bueno yo creo que ha contestado

00:37:43el general

00:37:43esto perfectamente

00:37:45no

00:37:45transactivamente no

00:37:46que como escardó

00:37:48estuviera pues

00:37:49siendo mando de allí

00:37:50uno sería mi padre

00:37:51otro sería Atuero

00:37:52otro sería Romero Basar

00:37:53los temientes coloneles

00:37:54que estaban con él

00:37:55que pudieron estar

00:37:56y que realmente

00:37:57pues quizá

00:37:58todos muy impresionados

00:37:59pues hubiera unos silencios

00:38:01como en las conversaciones

00:38:02de tal trascendencia

00:38:04pues quizá lo pudo haber

00:38:05pero realmente

00:38:06nadie le pudo forzar

00:38:07porque entre otras cosas

00:38:08fue una conversación privada

00:38:09y además no se lo hubiera

00:38:11forzado de ninguna de las formas

00:38:12como tampoco

00:38:13le pudo pasar por la cabeza

00:38:14en ese momento

00:38:15que la caza se podía rendir

00:38:16vamos a ver la opinión

00:38:18del telefonista

00:38:19de la caza

00:38:19el hombre que dice

00:38:20que escuchó

00:38:20precisamente a través

00:38:21de la centralita

00:38:22la conversación

00:38:23entre moscardó

00:38:23y su hijo

00:38:24pues yo soy de la quinta

00:38:30del 1935

00:38:31y fui a Toledo

00:38:35como podía haber ido

00:38:37a otro sitio cualquiera

00:38:38entonces en Toledo

00:38:41y después de prometer bandera

00:38:43porque entonces era prometer

00:38:46me mandaron destinado

00:38:49a

00:38:51vamos

00:38:52primeramente

00:38:53limpiando caballos

00:38:54que he limpiado más caballos

00:38:55que pelos tengo en la cabeza

00:38:57y después de aquello

00:38:58pues

00:39:00pude encontrar

00:39:01un enchufe

00:39:02de

00:39:04telefonista

00:39:06en el alcance de Toledo

00:39:07soldado

00:39:08y entonces allí

00:39:11empezó la guerra

00:39:14que todos sabemos

00:39:16y

00:39:17por cierto

00:39:19por cierto

00:39:20que antes

00:39:21tengo que hacer

00:39:21una observación

00:39:22y es

00:39:24que antes de la guerra

00:39:26yo estaba

00:39:27en una compañía

00:39:28de seguros

00:39:28en la cual

00:39:29sigo

00:39:30y ahora me he jubilado

00:39:31quiero decir esto

00:39:33para que no crean

00:39:34que yo

00:39:35vivo del presupuesto

00:39:37total

00:39:40que

00:39:40fui a ser

00:39:42a

00:39:43como he dicho

00:39:45a teléfono

00:39:46y allí

00:39:47me encargaron

00:39:48de la

00:39:49centralilla

00:39:50telefónica

00:39:51y allí entonces

00:39:52se empezó

00:39:54el lío

00:39:55cada vez estoy emocionado

00:39:57porque es que

00:39:57cada vez que me acuerdo

00:39:59de aquello

00:39:59pues

00:40:00lo siento mucho

00:40:02francamente

00:40:03entonces

00:40:05cuando empezó

00:40:06todo aquello

00:40:07jaleo

00:40:08un avión

00:40:09que nos tiraron

00:40:11nos tiraron

00:40:12bombas

00:40:13etcétera

00:40:14pues

00:40:15resulta

00:40:16que llamó

00:40:18por teléfono

00:40:19un

00:40:20señor

00:40:21que dijo

00:40:22era

00:40:22algo de

00:40:25en fin

00:40:26de los

00:40:27milicianos

00:40:28aquellos

00:40:28señores

00:40:30resumen

00:40:31que me preguntó

00:40:32por Moscardo

00:40:33y entonces

00:40:35como a mí me había dicho

00:40:37Moscardo

00:40:38que no pusiera

00:40:40comunicación con él

00:40:41a nadie

00:40:41entonces yo lo que hice

00:40:43fue decir que no estaba

00:40:45como me habían indicado

00:40:47y este señor

00:40:49insistió

00:40:50insistió tanto

00:40:51que hasta a mí me dio un poco miedo

00:40:53el que fuera alguna

00:40:55autoridad

00:40:55y

00:40:56el día de mañana

00:40:58pues me pudiera

00:40:58a mí costar

00:40:59algún

00:41:00algún

00:41:01paquete

00:41:02como se solía decir

00:41:03así que

00:41:05la conversación

00:41:06de Moscardo

00:41:07con su hijo

00:41:08que quiero hacerla

00:41:09bien patente

00:41:10que es cierta

00:41:11porque

00:41:12lo juro

00:41:14por Dios

00:41:15y por mi honor

00:41:16es esta

00:41:18el hijo

00:41:20bueno primero

00:41:21se puso

00:41:22el señor este

00:41:24se puso

00:41:25Lógo Moscardo

00:41:26que ya insistió

00:41:27y entonces

00:41:28el hijo

00:41:29le preguntó

00:41:31papá

00:41:32soy yo

00:41:33tu hijo

00:41:33hola papá

00:41:34¿sabes lo que te va a ocurrir

00:41:38hijo mío?

00:41:39le contestó

00:41:39Moscardo

00:41:40sí

00:41:40que voy a morir

00:41:42pues muere como un héroe

00:41:43y da un viva Cristo rey

00:41:45y dudó

00:41:46si dijo viva España

00:41:47pero

00:41:48Cristo

00:41:49viva Cristo rey

00:41:50seguro

00:41:50y entonces

00:41:52se lanzaron un beso

00:41:53por teléfono

00:41:54el padre

00:41:56y el hijo

00:41:56y le contestó

00:41:58aquello

00:41:59de muere como un héroe

00:42:00y esto fue la conversación

00:42:02yo estoy muy emocionado

00:42:04y claro

00:42:05tengo que

00:42:06que la boca

00:42:07la tengo seca

00:42:09y

00:42:09y tengo ganas de llorar

00:42:11francamente

00:42:12el hijo

00:42:13del general Moscardo

00:42:14fue fusilado

00:42:15ahora

00:42:17testimonio de la historia

00:42:18fue fusilado

00:42:19precisamente

00:42:19como respuesta

00:42:20a la negativa

00:42:21del padre

00:42:21Rendíbal Alcázar

00:42:22o fue fusilado

00:42:23en uno de tantos

00:42:24hechos tristes

00:42:25de guerra después

00:42:25como ocurrió

00:42:26pues

00:42:26el hijo

00:42:29del general

00:42:29del colonel Moscardo

00:42:30fue fusilado

00:42:31el 23 de agosto

00:42:33siguiente

00:42:33es decir

00:42:34un mes después

00:42:34de la conversación

00:42:35fue fusilado

00:42:36juntamente

00:42:36con otras 70 personas

00:42:38que sacaron

00:42:38de la cárcel

00:42:39vamos 70

00:42:4060

00:42:4050

00:42:4180

00:42:41cualquiera sabe

00:42:42y todos juntos

00:42:44fueron fusilados

00:42:44donde fueron fusilados

00:42:45pues en las afueras

00:42:47de Toledo

00:42:47una parte baja

00:42:48cerca ya del río

00:42:49una zona ahí

00:42:50donde

00:42:50era costumbre

00:42:51de llevar a fusilar

00:42:52a bastante gente

00:42:53por desgracia

00:42:54o sea que se produjeron

00:42:55muchísimos crímenes

00:42:56de estos

00:42:56ahora que hubiera

00:42:56una relación directa

00:42:57de causa-efecto

00:42:59pues es difícil de probar

00:43:00pero el hecho es que

00:43:01la conversación

00:43:02como queda perfectamente probado

00:43:04se sostuvo

00:43:05y el hecho también es

00:43:06que el hijo

00:43:07del coronel Moscardo

00:43:08sí fue fusilado

00:43:09hay dos hechos

00:43:10que se produjeron

00:43:11durante el asedio

00:43:12que probablemente

00:43:14tuvieron una gran importancia

00:43:15para la vida de ustedes

00:43:17fue la visita

00:43:18en pleno asedio

00:43:19de Vicente Rojo

00:43:20¿cómo la recibieron?

00:43:25en aquellas fechas

00:43:27nosotros

00:43:28los cadetes

00:43:29los ocho

00:43:30me parece que éramos

00:43:31siete ocho cadetes

00:43:32ocho

00:43:32cadetes

00:43:33pues teníamos

00:43:34nuestro sitio

00:43:36de estar

00:43:36era en el antedespacho

00:43:38de Moscardó

00:43:39precisamente

00:43:40nos bajaron

00:43:41de otros puntos

00:43:41donde estábamos

00:43:44con nuestras ametralladoras

00:43:46en fin

00:43:46haciendo la guerra

00:43:47realmente

00:43:48quizá pues para

00:43:50como persona de confianza

00:43:52para no

00:43:53escuchar

00:43:54conversaciones

00:43:55que pudieran tener

00:43:56en aquel despachito

00:43:57cuando llegó

00:44:00Rojo

00:44:02que era una persona

00:44:04muy conocida en Toledo

00:44:05y sobre todo

00:44:06más que conocida en Toledo

00:44:07conocido

00:44:08de las personas

00:44:09que estaban en el Alcázar

00:44:10pues al principio

00:44:12pues como diría yo

00:44:13pues se comentó mucho

00:44:15hubo una gran ilusión

00:44:17porque llegase Rojo

00:44:19¿cómo llegó él?

00:44:21realmente no se lo puede usted decir

00:44:23yo la idea que tengo

00:44:23porque los confundo

00:44:25quizá

00:44:26cuando llegó Rojo

00:44:26y cuando llegó Camarasa

00:44:27porque es un detalle curioso

00:44:29pues

00:44:30entraban con la cara tapada

00:44:32con una venda

00:44:34en los ojos

00:44:35se quedaban unos milicianos

00:44:37a la puerta

00:44:37y realmente

00:44:38pues con ellos

00:44:40comentábamos

00:44:40algunas cosas

00:44:41de dentro y fuera

00:44:42tengo que decir

00:44:43y por eso digo

00:44:43que no sé

00:44:44si en uno o en otro

00:44:45eran bastante simpáticos

00:44:46los acompañaban

00:44:48¿pero no se daban un comentario

00:44:48que hacían?

00:44:49nada

00:44:50nos preguntaban

00:44:51nosotros preguntábamos

00:44:52entonces

00:44:53que como vivíamos

00:44:55que como estábamos

00:44:55pero nada de tipo

00:44:57de que si íbamos a aguantar

00:44:58o no aguantar

00:44:58no

00:44:59una conversación

00:44:59completamente aséptica

00:45:01nosotros les preguntamos

00:45:02que pasaba en Madrid

00:45:03y que no pasaba en Madrid

00:45:04¿sin odios incluso?

00:45:05en absoluto

00:45:06realmente

00:45:07yo creo que odios

00:45:08odios

00:45:09en la guerra

00:45:10no se tienen

00:45:11al de enfrente

00:45:12yo por lo menos

00:45:12no los he tenido nunca

00:45:13una cosa es que dispare uno

00:45:15y otra cosa es que pueda odiar

00:45:17o que pueda matar

00:45:18de una manera

00:45:18por lo menos

00:45:19entre personas

00:45:20con pacientes

00:45:21estas cosas

00:45:21pues yo creo que ocurren

00:45:22más en las retaguardias

00:45:24en el frente

00:45:25pues no tiene por qué

00:45:26ocurrir estas cosas

00:45:27y recuerdo

00:45:29porque es por eso

00:45:30me he acordado

00:45:30que como nos fumábamos

00:45:31nos preguntaron

00:45:32pues se vaciaron

00:45:33los bolsillos

00:45:34que iban muy bien provistos

00:45:36y tuvimos unos cuantos pitillos

00:45:37para fumar unos días

00:45:38o unas horas

00:45:39de manera

00:45:40entró rojo

00:45:41y rojo

00:45:42pues tuvo una conversación

00:45:44que en fin

00:45:45yo no la sé

00:45:46no la sé

00:45:47creo

00:45:49y se corrió el rumor

00:45:50y por mi padre

00:45:51luego

00:45:52pues me ha comentado

00:45:53que animó mucho

00:45:54a seguir la resistencia

00:45:56que animó mucho

00:45:57y más

00:45:58quizá

00:45:59pues hasta

00:46:00contó cosas

00:46:03que no sé

00:46:04si serían realidad

00:46:05o no realidad

00:46:05de la situación

00:46:06que había en la retaguardia

00:46:08la falta de municiones

00:46:09por parte de ellos

00:46:10etcétera

00:46:11etcétera

00:46:11es decir

00:46:11que alentó

00:46:12alentó

00:46:13a seguir la resistencia

00:46:15el por qué no se quedó allí

00:46:17pues

00:46:17pues sí

00:46:18decían que si

00:46:19como siempre

00:46:19como que si

00:46:20sus familiares

00:46:21los tenían como rehenes

00:46:22etcétera

00:46:23etcétera

00:46:23pero en fin

00:46:24eso fue realmente

00:46:26la visita de rojo

00:46:27con Camarasa

00:46:27ya fue otra cosa

00:46:28entramos primero

00:46:29a terminar lo de rojo

00:46:30y luego volvemos a terminar

00:46:31de Camarasa

00:46:31cuando usted quiera

00:46:32como usted quiera

00:46:32entonces lo de rojo

00:46:33parece como un contrasentido

00:46:34porque este hombre

00:46:35teóricamente

00:46:35tendría que ir

00:46:36a amenazar más a la caza

00:46:38es decir

00:46:38tenía que decir

00:46:39no os queda nada

00:46:40tenéis que rendir la caza

00:46:41bueno yo creo que

00:46:43se podían quizá distinguir

00:46:45dos

00:46:45dos cosas

00:46:47con mucho respeto

00:46:48a la opinión

00:46:49claro

00:46:49mucho más basada

00:46:50del general

00:46:50que es que

00:46:51realmente

00:46:52él en sus manifestaciones

00:46:54digamos espontáneas

00:46:55por ejemplo

00:46:55a mí me ha contado

00:46:56el teniente general

00:46:57Alamán

00:46:57y me lo ha dado escrito

00:46:59para que no ocupiera

00:46:59ninguna duda

00:47:00le dijo

00:47:01sois los mejores

00:47:02y venceréis

00:47:02viva España

00:47:03son las últimas palabras

00:47:04que dijo

00:47:05según dice

00:47:07el que era entonces

00:47:09capitán Alamán

00:47:09y que era compañero

00:47:10de promoción

00:47:11e íntimo amigo

00:47:12de Vicente Rojo

00:47:14eso no cabe duda

00:47:16eso para mí

00:47:17es absolutamente cierto

00:47:18pero es cierto

00:47:18también

00:47:19es como una especie

00:47:21de asegurar

00:47:22a los cercados

00:47:23especialmente

00:47:24digamos

00:47:25a las capas superiores

00:47:26a los hombres

00:47:26que tenían que dirigir

00:47:27el cerco

00:47:28que la mina

00:47:29era una realidad terrible

00:47:30que se iba a llevar

00:47:31por delante

00:47:32de las cazas

00:47:32y que por lo tanto

00:47:33la resistencia

00:47:34era totalmente

00:47:35era un intento

00:47:36de salvar la vida

00:47:36de los civiles

00:47:37por ejemplo

00:47:37que estaban allí

00:47:38era un intento

00:47:38de que se rindiera

00:47:39creo yo

00:47:40antes de evitar

00:47:41malos mayores

00:47:41sí

00:47:42efectivamente

00:47:42con la amenaza terrible

00:47:43de la mina

00:47:44lo que pasa

00:47:44es que él

00:47:44era un hombre

00:47:45que era compañero

00:47:46de aquellos señores

00:47:47que estaban allí

00:47:47hay que tener eso

00:47:48muy en cuenta

00:47:49era

00:47:49por esto que digo

00:47:52que repito

00:47:52respecto al actual

00:47:54teniente general

00:47:54Alamán

00:47:55que entonces

00:47:55era un capitán

00:47:56de su misma promoción

00:47:57como era también

00:47:58de la misma promoción

00:47:58el comandante Barceló

00:47:59que luego dirige

00:48:00el asalto

00:48:01en fin

00:48:02en el nombre

00:48:02es que entre sí

00:48:03pues habían tenido

00:48:04esa compenetración

00:48:05ese compañerismo

00:48:06total

00:48:07que producen

00:48:07las academias militares

00:48:08y claro

00:48:09pues una cosa

00:48:10es la misión oficial

00:48:12que evidentemente

00:48:13llegaba allí

00:48:13que era para asegurar

00:48:14que no iba a haber piedad

00:48:15ninguna

00:48:16y que el alcázar

00:48:17con las mujeres

00:48:17los niños

00:48:18y todo lo que allá había

00:48:19y los hombres

00:48:20iba a volar por los aires

00:48:21iba a quedar destrozado

00:48:21y otra cosa es

00:48:23luego sus propios

00:48:23sentimientos personales

00:48:24que claro

00:48:25pues al encontrarse

00:48:26sus compañeros

00:48:27sus amigos

00:48:27toda la vida

00:48:28hay que tener muy en cuenta

00:48:30que habían hecho

00:48:30incluso tareas

00:48:32importantísimas

00:48:33como por ejemplo

00:48:33una colección de libros

00:48:35de temas militares

00:48:36entre los dos

00:48:37entre Alamán

00:48:38y Rojo

00:48:39muy importante

00:48:40y además supone

00:48:41un esfuerzo

00:48:41verdaderamente titánico

00:48:42de un esfuerzo

00:48:44intelectual

00:48:44titánico

00:48:45de trabajo conjunto

00:48:45y de esfuerzo

00:48:47de divulgación

00:48:48de ideas

00:48:48eran hombres

00:48:50que lógicamente

00:48:51tenían entre sí

00:48:52importantes lazos

00:48:53en aquel entonces

00:48:55recibieron ustedes

00:48:55la visita

00:48:56precisamente

00:48:56de los sacerdotes

00:48:57de Vázquez Camarasa

00:48:57¿cómo fue?

00:48:58pues esa

00:48:59a mi juicio

00:49:00es completamente

00:49:00contraria

00:49:01a la de Rojo

00:49:03la de Rojo

00:49:05fue a mi juicio

00:49:06hablo sin conocimiento

00:49:08de causa

00:49:08vuelvo a decir

00:49:09que yo era un cadete

00:49:10y luego por conversaciones

00:49:11por cosas que oímos

00:49:13allí

00:49:13fue quizá alentadora

00:49:15la de Camarasa

00:49:16fue deprimente

00:49:17totalmente

00:49:18Camarasa llegó

00:49:20en las mismas condiciones

00:49:21y parece ser

00:49:22que lo que dijo

00:49:23era que si en la mina

00:49:24que si íbamos a volar

00:49:25y que allí estaba

00:49:26espero que al día siguiente

00:49:27o a los dos días

00:49:28estaríamos en la presencia

00:49:29de Dios

00:49:30entonces se le pidió

00:49:32que dijera una misa

00:49:33y nos dijo

00:49:34unas palabras

00:49:34en la misa

00:49:35que realmente

00:49:36podían haber sido

00:49:36la humilidad

00:49:37de cualquier domingo

00:49:38completamente

00:49:39inapropiadas

00:49:40al lugar

00:49:41y al momento

00:49:42esto pues causó

00:49:44una depresión

00:49:45grande

00:49:46ya no se debían

00:49:48de oír

00:49:48los compresores

00:49:51ya era la cosa

00:49:51que si la mina

00:49:52iba a hacer explosión

00:49:53no iba a hacer explosión

00:49:53y fue deprimente

00:49:54¿qué opinaban

00:49:56las mujeres?

00:49:56que evidentemente

00:49:57para nosotros

00:49:58desde luego

00:49:59fue excepcionante

00:50:00porque la mujer

00:50:02en el Alcázar

00:50:03en sí

00:50:03fue oración

00:50:04nosotras

00:50:05no hicimos más

00:50:06que rezar

00:50:07comprendes

00:50:08atender a los niños

00:50:10ayudábamos

00:50:11también a los heridos

00:50:12a las imponentes

00:50:15madres religiosas

00:50:16que había allí

00:50:16que eran cinco personas

00:50:18como cinco ángeles

00:50:19comprendes

00:50:19para nosotros

00:50:21fue el aliento

00:50:21ellas

00:50:22que vivíamos

00:50:23y dormíamos

00:50:24en el suelo

00:50:24nos pasaban las ratas

00:50:26por debajo

00:50:26y por encima

00:50:27de la cara

00:50:27pero para aquello

00:50:28nosotros no tenía

00:50:29aliciente ninguno

00:50:30comprendes

00:50:31esperábamos la hora

00:50:33que bajaban

00:50:34nuestros padres

00:50:35y nuestros hermanos

00:50:36a decirnos

00:50:36bueno

00:50:37¿qué tal estáis?

00:50:37bueno

00:50:38muy bien

00:50:38y eso era

00:50:39la cosa más bonita

00:50:40para nosotros

00:50:41y cuando esperábamos

00:50:43a Camarasa

00:50:43pues nos parecía

00:50:44que aquello ya

00:50:45iba a ser el fin

00:50:46que nosotras

00:50:48íbamos a ir

00:50:50¿qué te digo yo?

00:50:51pues a salir

00:50:52del Alcázar

00:50:53aquello iba a ser

00:50:56ya el final

00:50:57y claro

00:50:58con la lluvia

00:51:00de agua fría

00:51:00espiritual

00:51:01que recibimos

00:51:02de él

00:51:03pues

00:51:04no creas

00:51:05que nos pasó

00:51:06nada por la mente

00:51:07de salir

00:51:08de precipitarnos

00:51:10ni nada

00:51:10había una gran

00:51:12persona allí

00:51:13don Andrés Marín

00:51:14que verdaderamente

00:51:15él fue

00:51:16el religioso

00:51:18del Alcázar

00:51:20de Toledo

00:51:20para nosotros

00:51:21era como

00:51:22como el pater

00:51:23allí

00:51:23y una

00:51:25y Saed de Diego

00:51:26es que

00:51:28ahora te lo iba

00:51:29a decir también

00:51:29y como

00:51:30y como auxiliar

00:51:31es Saed de Diego

00:51:32y

00:51:32y bueno

00:51:35ahora no me acuerdo

00:51:36pero bueno

00:51:37como auxiliar

00:51:38también Saed de Diego

00:51:39y allí

00:51:40los rosarios

00:51:41se sucedían unos a otros

00:51:42mañana tarde y noche

00:51:43venga rosarios

00:51:44y rosarios

00:51:45y el milagro se hizo

00:51:46porque mira

00:51:46en una de las minas

00:51:47voló la virgen

00:51:49y volvió a caer de pie

00:51:50o sea

00:51:51voló por los aires

00:51:52nuestra señora

00:51:53y volvió a caer de pie

00:51:55yo es

00:51:55es una

00:51:56una zeta enorme

00:51:58la que tengo

00:51:58en nuestra señora

00:51:59del Alcázar

00:51:59que todo lo que la pido

00:52:01nos lo concede

00:52:03comprendes

00:52:04es una cosa

00:52:05ya

00:52:06es bonita

00:52:07es divina

00:52:08se habló en algún momento

00:52:09de los rehenes

00:52:10de Moscardó

00:52:11es decir

00:52:11que parecía imposible

00:52:12que no se hiciera una gestión

00:52:14como se hizo

00:52:14en otros casos

00:52:15bastante menos dramáticos

00:52:16por parte de la Cruz Roja Internacional

00:52:18el mundo estero

00:52:20estaba pendiente

00:52:21de lo que estaba sucediendo

00:52:21en Alcázar

00:52:22para liberar

00:52:23a tantas mujeres

00:52:24y a tantos niños

00:52:24que estaban allí metidos

00:52:25entonces en realidad

00:52:26eran como rehenes

00:52:28es decir

00:52:28Moscardó

00:52:29no los dejaba salir

00:52:30hemos dicho

00:52:31desde el primer momento

00:52:32que eran las familias

00:52:34los familiares

00:52:34de todos aquellos señores

00:52:35que estaban allí defendiéndose

00:52:37pero había una posibilidad

00:52:38de tregua

00:52:38para que salieran las familias

00:52:39y quedar solo combatientes

00:52:40pues yo creo que no la había

00:52:42viviendo el ambiente aquel

00:52:44porque yo insisto

00:52:45que vivía entonces

00:52:46estaba viviendo en aquel momento

00:52:47en Ananjuez

00:52:48estaba bien próximo a Toledo

00:52:49yo creo perdona

00:52:50que ni nosotras

00:52:50lo hubiésemos consentido tampoco

00:52:52nosotras no nos hubiésemos movido

00:52:54de la Alcázar de Toledo

00:52:55ni mujeres

00:52:56ni niños

00:52:56ni nadie

00:52:57volvamos con el doctor

00:53:00doctor

00:53:02¿cuál fue la operación

00:53:02más difícil

00:53:03que tuvo usted en la Alcázar?

00:53:04aunque difíciles

00:53:05hayan sido todas probablemente

00:53:06sí

00:53:07realmente

00:53:07la operación

00:53:09más difícil

00:53:10pues

00:53:11fue

00:53:12una apuntación

00:53:14porque

00:53:15es lo que hicimos

00:53:16en realidad

00:53:16otra cosa

00:53:17no podía hacerse

00:53:18es decir

00:53:19operaciones

00:53:19aparte de que no

00:53:21tampoco

00:53:22necesidad

00:53:23puede decirse

00:53:24en la mayor parte

00:53:25de los casos

00:53:25puesto que eran

00:53:26heridas

00:53:27de consideración

00:53:28muy importantes

00:53:30algunas

00:53:30pero casi siempre

00:53:31miembros

00:53:32destrozos de partes blandas

00:53:34de músculos

00:53:34de vasos

00:53:36de arterias

00:53:37venas

00:53:37que naturalmente

00:53:39daban lugar

00:53:40a

00:53:41podían dar lugar

00:53:42a grandes hemorragias

00:53:43podían dar

00:53:44y daban de hecho

00:53:45y naturalmente

00:53:46lo que había que realizar

00:53:47en muchos casos

00:53:48ante tales destrozos

00:53:49que no se puede conservar

00:53:50el miembro

00:53:51afecto

00:53:51en este caso

00:53:52miembros superiores

00:53:53o inferiores

00:53:53y además

00:53:54el peligro

00:53:56letal

00:53:56el peligro de muerte

00:53:57consiguientemente

00:53:59de no haber

00:53:59realizado

00:54:00esas amputaciones

00:54:02pues fue eso

00:54:03y de ellas

00:54:04pues

00:54:04la más principal

00:54:05pues

00:54:06una que tuvimos

00:54:07que realmente

00:54:08hacer la amputación

00:54:09del miembro

00:54:11inferior

00:54:12por la parte

00:54:13ya superior

00:54:14del mismo

00:54:15esa fue una de ellas

00:54:16principalmente

00:54:18¿resistían bien

00:54:19los enfermos?

00:54:20pues en general

00:54:21en general

00:54:22existían bien

00:54:23existían bien

00:54:24algunos le afectó

00:54:26por ejemplo

00:54:27en ese estado psíquico

00:54:29recuerdo uno de ellos

00:54:30que se llama Esperón

00:54:33Esperón

00:54:34por apellido

00:54:35pues este caballero

00:54:37que llegó allí

00:54:39de su pueblo

00:54:40y le hirieron

00:54:41antes de llegar

00:54:42al Alcázar

00:54:43tuvo que parar

00:54:43porque claro

00:54:44los centinelas

00:54:45del Alcázar

00:54:46pues le dieron alto

00:54:46al coche

00:54:47no se sabían quién eran

00:54:48y allí tuvo que estar

00:54:49equis tiempo

00:54:50y sufrió

00:54:51de los disparos

00:54:52una serida

00:54:53de la acción

00:54:54llegó

00:54:54con un estorzo grande

00:54:56le hicimos también

00:54:57una apuntación

00:54:58y estuvo allí

00:55:01tuvo un trastorno

00:55:02de tipo psíquico

00:55:04tan grande

00:55:04llegó a tener

00:55:05un verdadero delirio

00:55:06de persecución

00:55:07y estaba

00:55:08le pusimos

00:55:09en una

00:55:10de las

00:55:12teníamos ahí

00:55:14realmente

00:55:14no había camas

00:55:15claro

00:55:15imposible

00:55:15en primer lugar

00:55:16que no existían

00:55:16porque las camas

00:55:18que había

00:55:18estaban como

00:55:19dije antes

00:55:19en el piso

00:55:20superior

00:55:21que no se podía

00:55:22ni subir

00:55:23aquello

00:55:23puesto que está

00:55:24destrozado

00:55:24pero es que además

00:55:25tampoco hubiera habido

00:55:26sitio para poner

00:55:27camas

00:55:28en la enfermería

00:55:29de manera que

00:55:30eran colchonetas

00:55:30teníamos

00:55:32a medida que

00:55:33eran heridos

00:55:34que había que

00:55:35tenerlos

00:55:36hospitalizados

00:55:37pues se le daban

00:55:37una colchoneta

00:55:38yo la mía

00:55:39modestamente

00:55:41la entregué

00:55:42y dormí en el suelo

00:55:43ahí lo haríamos

00:55:44los tres médicos

00:55:45al principio

00:55:46llevábamos nuestra

00:55:47colchoneta

00:55:47pero a medida

00:55:48que iba habiendo

00:55:49más amputados

00:55:50y más necesidades

00:55:51de tenerlos

00:55:52en cama

00:55:52vamos

00:55:52aquí

00:55:52internos

00:55:54dentro de la enfermería

00:55:55le traí mi colchoneta

00:55:57y yo dormí a todos

00:55:58en el suelo

00:55:58pues este sujeto

00:56:00a quien me refiero

00:56:01es Perón

00:56:01tenía un verdadero

00:56:03debería de persecución

00:56:03y constantemente

00:56:04estaba

00:56:05que me cogen

00:56:06que me matan

00:56:06etcétera

00:56:07tipo psíquico

00:56:08y

00:56:09producía

00:56:10pues sobre más

00:56:11un estado

00:56:12de tipo

00:56:13de presión

00:56:14también

00:56:14de tipo

00:56:15de presión

00:56:15moral

00:56:16etcétera

00:56:17vamos ya mal de tiempo

00:56:18y tenemos que hacer

00:56:19las últimas preguntas

00:56:20un tanto apresuradas

00:56:21¿llegaron a pasar

00:56:22verdaderamente hambre?

00:56:23sí

00:56:23claro

00:56:24eso todo el mundo

00:56:25a pesar de los mulos

00:56:26porque es la carne de caballo

00:56:27entonces no

00:56:28pero ahora ya es un alimento normal

00:56:29allí pues

00:56:31cuando tocaban el clarín

00:56:32como te digo

00:56:33íbamos

00:56:34nos enseña el testimonio

00:56:35que tiene ahí

00:56:35delante

00:56:35esto es el pan

00:56:37que comíamos

00:56:37en el Alcázar

00:56:38lo guardo como

00:56:39una reliquia

00:56:40porque claro

00:56:41¿cuánto duraba ese panecillo?

00:56:43¿cuánto tenía que durar?

00:56:44esto 24 horas

00:56:45¿y la alimentación

00:56:46que era eso?

00:56:47y

00:56:47el día que te tocaba

00:56:49un trozo de molo

00:56:50ahí danzando

00:56:50en el agua

00:56:51pues entonces

00:56:53eras delicia

00:56:54aquello

00:56:55bien

00:56:55el Alcázar fue liberado

00:56:57y

00:56:58renació para todos

00:56:59la esperanza

00:56:59todos los que estaban dentro

00:57:00los que estaban fuera

00:57:01los que lo asediaban

00:57:02perdieron una batalla

00:57:03tal vez muy importante

00:57:04vamos a ponernos ahora

00:57:04si es posible

00:57:05en el caso contrario

00:57:06supongamos

00:57:07que las tropas de Franco

00:57:09no fueran a liberar

00:57:10al Alcázar

00:57:10supongamos

00:57:11que vinieran a liberar

00:57:12Madrid primero

00:57:13como en principio

00:57:13se pensaba

00:57:14entonces

00:57:15¿qué hubiera ocurrido

00:57:16con la guerra?

00:57:17en todo caso

00:57:17¿qué significó

00:57:18el Alcázar

00:57:18en el transcurso

00:57:19de la guerra?

00:57:21bueno

00:57:21yo creo que es una pregunta

00:57:22muy importante

00:57:23hay que jugar un poco

00:57:24a las hipótesis

00:57:25tal vez

00:57:25pero señor

00:57:26un poco

00:57:26para hablar

00:57:27tácticamente del problema

00:57:28yo creo que

00:57:29aparte del valor enorme

00:57:32que tenía

00:57:32la resistencia

00:57:33del Alcázar

00:57:34como hecho moral

00:57:35que es decisivo

00:57:36en la guerra

00:57:36Toledo

00:57:37tiene una importancia

00:57:39decisiva

00:57:39para el ataque a Madrid

00:57:40o sea que no se puede

00:57:41venir por la carretera

00:57:42de Extremadura

00:57:43hacia Madrid

00:57:44sin llevar el flanco

00:57:45cubierto con el río Tajo

00:57:47que pasa precisamente

00:57:48por Toledo

00:57:48es decir

00:57:49la diversión

00:57:50que hizo el generalismo

00:57:51para ir

00:57:51de Torrijos

00:57:53a Toledo

00:57:54era absolutamente

00:57:55a mi juicio

00:57:55necesaria

00:57:56o sea no era una cuestión

00:57:58solo de moral

00:57:59que lo era también

00:58:00era una cuestión

00:58:01además táctica

00:58:02era necesario

00:58:03llevar el flanco derecho

00:58:04apoyado en el río Tajo

00:58:05y el flanco izquierdo

00:58:06apoyado

00:58:07en el sistema central

00:58:10con objeto de ir

00:58:10con los dos flancos

00:58:11a cubierto

00:58:12y poder atacar a Madrid

00:58:13no por una sola carretera

00:58:14sino por la carretera

00:58:15de Extremadura

00:58:16por la carretera

00:58:17que va por San Martín

00:58:18de Valdeiglesa

00:58:18por la carretera

00:58:19de Toledo

00:58:19a Madrid

00:58:20y por la carretera

00:58:21de Andalucía

00:58:21es decir

00:58:22desde la que va

00:58:23desde el puente

00:58:24de la reina

00:58:24hacia Madrid

00:58:26y ahora que se habla

00:58:28del Alcázar

00:58:29que para mi

00:58:30el Alcázar

00:58:30tuvo un gran valor

00:58:31político estratégico

00:58:33político

00:58:34porque realmente

00:58:35no sé por qué

00:58:35regla de tres

00:58:36pues se le dio

00:58:37y calculo

00:58:38que fue por el enemigo

00:58:39se habló mucho

00:58:40del Alcázar

00:58:40no cabe duda

00:58:41que liberar al Alcázar

00:58:42pues subió

00:58:43en muchos puntos

00:58:44la realidad

00:58:45de la España nacional

00:58:46esto no cabe duda

00:58:47pero luego tuvo

00:58:47su valor estratégico

00:58:48el valor estratégico

00:58:49que lo hemos visto luego

00:58:50en todos estos lanzamientos

00:58:52de paracaidistas

00:58:53etcétera

00:58:54Toledo

00:58:54colocado entre dos carreteras

00:58:56naturalmente

00:58:57tenía que hacer

00:58:57muchísimo daño

00:58:58al enemigo

00:58:59por eso al final

00:59:00al principio

00:59:01pues seguramente

00:59:02pensaron que se rendiría

00:59:03por hambre

00:59:03por lo que fuera

00:59:04por cansancio

00:59:05pero luego es cuando

00:59:06verdaderamente apretaron

00:59:07porque veían

00:59:08que les quedaba allí

00:59:09un núcleo de personas

00:59:10que podía hacer mucho daño

00:59:11de manera que

00:59:12el Alcázar

00:59:13pues como

00:59:14¿qué hubiera pasado?

00:59:15pues no sé

00:59:16lo que hubiera pasado

00:59:16pero realmente

00:59:17hubiera sido

00:59:18una gran victoria

00:59:19por parte del enemigo

00:59:20porque se quitaban

00:59:22de en medio

00:59:23precisamente

00:59:23pues ese desembarco

00:59:25paracaidista

00:59:25vamos a llamarle así

00:59:26que luego se emitió

00:59:27y que podía

00:59:28causar

00:59:29verdaderos trastornos

00:59:31al enemigo

00:59:33en la fase posterior

00:59:34que si luego

00:59:35se fue hacia la derecha

00:59:36o se fue hacia la izquierda

00:59:37que si se perdió

00:59:37o se ganó tiempo

00:59:39pues no lo sé

00:59:40quizás se perdió tiempo

00:59:41pero el valor político

00:59:42de aquella victoria

00:59:43pues creo que compensó

00:59:45mucho

00:59:45la pérdida de tiempo

00:59:47que quizás

00:59:48dio el no llegar a Madrid

00:59:50en un momento oportuno

00:59:51creo que apoyando

00:59:52esa idea

00:59:52está el hecho

00:59:54del ataque terrible

00:59:56del día 21

00:59:56y día sucesivo

00:59:57o sea

00:59:58el día 21

00:59:58ya se encarga

00:59:59se encarga Burillo

01:00:00que era un hombre

01:00:00muy duro de guerra

01:00:01y el ataque ya es continuo

01:00:04o sea

01:00:04ya se intenta

01:00:05a toda costa

01:00:06acabar con la Alcazar

01:00:06a toda costa

01:00:07porque ya

01:00:07en cuanto llega

01:00:08el día 22

01:00:09las baterías

01:00:10que estaban

01:00:10tirando contra la Alcazar

01:00:12las tienen que quitar

01:00:13de donde estaban

01:00:13para defender el frente

01:00:15que se caía

01:00:15en el Guadarraco

01:00:16esto es decisivo

01:00:18o sea

01:00:18es un traspies

01:00:19decisivo en la guerra

01:00:20hemos de poner punto final

01:00:22durante una hora

01:00:23hemos tratado este tema

01:00:24ante ustedes

01:00:25hace 42 años

01:00:26Alcazar pasó

01:00:27de ser

01:00:28un parte de guerra

01:00:30de ser un frente

01:00:31de ser una misión más

01:00:32para un soldado

01:00:33a convertirse

01:00:34en toda una gesta

01:00:35en toda una historia

01:00:36probablemente

01:00:37solamente

01:00:37un pueblo

01:00:38como el español

01:00:39puede dar origen

01:00:41a gestas

01:00:41de este calibre

01:00:42y de esta categoría

01:00:43donde todos

01:00:44por los dos bandos

01:00:44empiezan a derrochar valor

01:00:46donde se van

01:00:48a las posiciones

01:00:48de enfrente

01:00:49pues a lo mejor

01:00:50con una canción

01:00:51en los labios

01:00:51y la muerte

01:00:52está allí

01:00:53allí mismo

01:00:53y va a secar vidas

01:00:54en cantidad

01:00:54de muchachos

01:00:55muy jóvenes

01:00:56donde una chica

01:00:57de 16 años

01:00:58pues se hace mujer

01:01:00de repente

01:01:01donde unos cadetes

01:01:02se encuentran convertidos

01:01:04en soldados

01:01:04también de repente

01:01:05esto sucedió

01:01:07hace 42 años

01:01:08y lo hemos traído aquí

01:01:09para que nunca más

01:01:10vuelva a suceder

01:01:11buenas noches

01:01:12y lo hemos traído

01:01:14y lo hemos traído

01:01:15y lo hemos traído

01:01:16y lo hemos traído

01:01:17y lo hemos traído

01:01:18y lo hemos traído

01:01:19y lo hemos traído

01:01:20y lo hemos traído

01:01:21y lo hemos traído

01:01:22y lo hemos traído

01:01:23y lo hemos traído

01:01:24y lo hemos traído

01:01:25y lo hemos traído

01:01:26y lo hemos traído

01:01:27y lo hemos traído

01:01:29y lo hemos traído

01:01:30y lo hemos traído

01:01:31y lo hemos traído

01:01:32y lo hemos traído

01:01:33y lo hemos traído

01:01:34y lo hemos traído

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Tribuna de la Historia - El Alcázar de Toledo

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