Midi News Week-End (Émission du 09/11/2025)

CNEWS

Thierry Cabannes reçoit les acteurs de l'info du jour, des experts et nos journalistes dans #MidiNewsWE

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, ravie de vous retrouver pour ce Midi News week-end au sommaire de vos deux heures d'informations.

00:00:06Jeudi, cela fera 10 ans jour pour jour que la France a connu les attentats du 13 novembre.

00:00:12Une soirée qui a meurtri Paris et un pays tout entier faisant 132 morts.

00:00:16L'aurore frappait alors laissant les Français et le monde sous le choc.

00:00:19Mais où en est-on 10 ans après ?

00:00:22Les commémorations auront lieu sous haute surveillance et pour cause.

00:00:25La menace terroriste est toujours et encore présente et elle a évolué,

00:00:29rendant parfois encore plus compliqué le repérage de potentiels terroristes.

00:00:33On fera le point justement sur cette menace.

00:00:35Le Collège de France qui fait polémique et organise un colloque sur la Palestine.

00:00:39Il sera organisé cette semaine et il réunira des personnalités oppositions pour le moins douteuses

00:00:44et avec des thèmes de débat comme le sionisme projet européen d'expansion coloniale.

00:00:49Évidemment, je cite le thème du débat.

00:00:52La LICRA va jusqu'à dénoncer de l'antrisme.

00:00:54Comment cette institution peut organiser un colloque de deux jours

00:00:57au Roland nauséabond d'antisionisme qui dirige et qui gère cette institution ?

00:01:01On fera le point avec mes invités.

00:01:03Et puis un clip de rap qui se finit en tir de mortier sur un appartement,

00:01:07mettant le feu à un immeuble.

00:01:08Des forces de l'ordre prises à partie.

00:01:10Le maire de la ville qui a dû être exfiltré.

00:01:12Voilà ce qui s'est passé à Rieux-la-Pape.

00:01:14Dans le même temps où à Paris, des supporters marocains ont pu installer

00:01:17des kilomètres de fumigènes et de feux d'artifice.

00:01:20Le tout à quelques pas de la tour Eiffel.

00:01:22L'ordre républicain ne semble plus régner et l'État semble bien incapable

00:01:26d'endiguer ces scènes de violence.

00:01:27Comment est-ce possible ? On en débattra.

00:01:30Voilà pour le sommaire de votre émission.

00:01:32Mais d'abord, et comme tous les week-ends, on fait le point sur le reste de l'actualité

00:01:35avec Sandra Thionbeau.

00:01:36Bonjour Sandra.

00:01:36Bonjour Elodie.

00:01:37Bonjour à tous.

00:01:38Et on démarre après l'adoption de la partie recette du budget de la sécurité sociale.

00:01:44L'Assemblée nationale entame le débat sur les dépenses.

00:01:47À l'horizon ce mercredi, la suspension de la réforme des retraites.

00:01:50Les parlementaires devront adopter un rythme soutenu pour rester dans les délais constitutionnels

00:01:55et éviter l'envoi du texte au Sénat sans vote.

00:01:58La police s'était toujours mobilisée hier soir à Rieux.

00:02:00La pape près de Lyon, où le tournage d'un clip de rap a dégénéré.

00:02:04Un tir de mortier a fini dans un immeuble d'habitation et a déclenché un énorme incendie.

00:02:08Le feu s'est propagé aux cinq étages, détruisant cinq appartements.

00:02:11Une victime n'est à déplorer, mais au moins 40 personnes sont à reloger.

00:02:14Et puis à l'international, le Japon a émis une alerte au tsunami ce dimanche.

00:02:19Après un séisme de magnitude, 6,7 au nord-est du pays.

00:02:23Le tremblement de terre s'est produit près du département d'Iwate.

00:02:26Des vagues jusqu'à un mètre de haut pourraient atteindre la côte à tout moment.

00:02:29La région garde toujours en mémoire le tsunami de 2011,

00:02:32qui a fait près de 18 500 morts ou disparu.

00:02:35Merci beaucoup Sandra, on se retrouve à midi 30 pour un prochain journal.

00:02:41Et pour m'accompagner pendant ces deux heures,

00:02:43Jacques avec plaisir, Ophélie Roch, bonjour.

00:02:44Bonjour.

00:02:45Journaliste et enseignante, Maga Lissande, bonjour.

00:02:47Bonjour Elodie.

00:02:47Communicante politique, maître Samia Maktouf, bonjour.

00:02:50Bonjour.

00:02:50Vous êtes avocate des partis civils au procès justement des attentats du 13 novembre.

00:02:54Mehdi Raich, bonjour.

00:02:55Bonjour.

00:02:55Analyste politique et Léonard Zerbi, bonjour.

00:02:57Bonjour Elodie.

00:02:57Avocat, vous l'avez entendu dans ce sommaire,

00:02:59on va donc commencer avec les commémorations des 10 ans des attentats du 13 novembre.

00:03:04Des commémorations qui vont être extrêmement surveillées.

00:03:06C'est le ministre de l'Intérieur, Laurent Nouniez,

00:03:08qui demande une vigilance accrue de la part des forces de l'ordre,

00:03:11notamment près des salles de concert et des lieux de fête.

00:03:14D'abord le résumé de la situation avec Tancred Guillotel.

00:03:17Une menace terroriste qui demeure à un niveau élevé sur notre territoire,

00:03:22dans un contexte de tensions intérieures et internationales.

00:03:25C'est la raison qui a poussé le ministre de l'Intérieur, Laurent Nouniez,

00:03:28à demander au préfet et au directeur de la police et de la gendarmerie

00:03:32un renforcement des mesures de vigilance, et ce, du 10 au 16 novembre.

00:03:37Dans un télégramme envoyé vendredi,

00:03:40il mentionne tout particulièrement les salles de concert

00:03:42et les manifestations festives d'ampleur.

00:03:45Des lieux qui devront faire l'objet, selon le ministre,

00:03:48d'un dispositif adapté et d'une attention particulière

00:03:51des forces de sécurité intérieure et des militaires de l'opération Sentinelle.

00:03:56À l'approche de la commémoration des attentats du 13 novembre 2015,

00:04:00qui ont fait 130 morts et des centaines de blessés.

00:04:04Laurent Nouniez a également averti sur toute tentative d'ingérence étrangère

00:04:08qui pourrait chercher à tirer profit de l'organisation de ces événements.

00:04:12Jeudi prochain, un parcours mémoriel, présidé par Emmanuel Macron et Anne Hidalgo,

00:04:17partira notamment du Stade de France et passera devant chaque restaurant

00:04:20et chaque café ciblé par les terroristes, avant de s'achever au Bataclan.

00:04:24Je me tourne d'abord vers vous, Samia Maktouf,

00:04:27parce que quand on entend ces commémorations avec une vigilance accrue,

00:04:30on y reviendra aussi, ces femmes écrouées parce qu'elles projetaient

00:04:33un attentat à Salah Beslam et son ordinateur en prison.

00:04:35On se dit, dix ans après, on pense aux victimes et aux familles de victimes

00:04:39qui ne doivent pas vraiment se sentir ni respectées ni sereines

00:04:42avant ces commémorations qui auront lieu jeudi.

00:04:44C'est à la fois une colère, stupéfaction, beaucoup, beaucoup de questionnements.

00:04:53Vous parliez de la menace terroriste.

00:04:55Elle n'a jamais baissé.

00:04:57Elle a toujours été extrêmement élevée.

00:05:00Et lorsque, aujourd'hui, à l'approche de ces dix ans d'actes terroristes,

00:05:07les victimes se retrouvent dans la même situation.

00:05:10Et c'est très important de l'expliquer parce que tout cela ne fait que raviver

00:05:14leur traumatisme, leur questionnement.

00:05:18Vous savez, il y a des questions, oui, le procès devant la cour d'assises

00:05:21spécialement composée est passée, mais des questionnements persistent et demeurent.

00:05:26Il y a des personnes qui n'ont pas de réponse à leurs questions.

00:05:28Et dix ans après, est-ce qu'on en aura ? Non.

00:05:31Dix ans après, ou presque à quelques jours du dixième anniversaire,

00:05:35on se rend compte que le logisticien des attentats du 13 novembre

00:05:41se balade avec un ordinateur et une clé USB.

00:05:44Laquelle clé USB est chargée par une propagande djihadiste ?

00:05:49J'attends que les services nous indiquent de quelle nature.

00:05:54Parce qu'au moment des débats lors du procès,

00:05:59on sait ce qu'il avait comme propagande terroriste.

00:06:02c'est une propagande qui tente à éliminer toute personne

00:06:07qui ne pense pas de la même manière que lui,

00:06:10qui n'est pas imprégné par une idéologie djihadiste mortifère.

00:06:15C'est ça le projet de Salah Abdeslam,

00:06:18censé être l'homme le plus surveillé sur le territoire français,

00:06:22dans une prison la plus moderne, la plus surveillée.

00:06:26Et qu'est-ce qu'on voit ?

00:06:27Il y a une personne qui est libre de ces mouvements.

00:06:30J'entends qu'à partir de ce jour, elle ne sera plus libre,

00:06:32et qu'elle sera surveillée, tout au moins c'est ce que je souhaite,

00:06:35et j'espère par les renseignements, qu'elle sera fichée et autres.

00:06:38Mais une personne qui est libre, qui est en contact physique,

00:06:41avec ce logisticien condamné, déclaré coupable

00:06:46par une cour d'assises spécialement composée,

00:06:48que fait-il ?

00:06:49Était-il en train de préparer un attentat avec sa complice,

00:06:53éventuelle, sa campagne, qui était en contact avec lui depuis son incarcération,

00:07:00et avant même la fin du procès.

00:07:01Donc vous voyez, tout ça pose problème aux victimes,

00:07:05pour lesquelles on doit respect.

00:07:07On doit aussi leur apporter une certaine sérénité,

00:07:11qui dix ans après, elle n'est pas encore là.

00:07:14Et dernière chose, c'est très important de les respecter,

00:07:18c'est très important de leur dire,

00:07:20oui, bien sûr, on en parlera je crois après,

00:07:23que la lutte contre le terrorisme est montée d'un cran,

00:07:27mais aujourd'hui, ce qui m'intéresse,

00:07:28les seuls qui m'intéressent aujourd'hui, c'est les victimes.

00:07:31Et pour finir, je voudrais quand même vous dire que depuis hier,

00:07:34j'ai eu des appels de victimes dont certaines se demandent

00:07:38si dans cette clé USB, il n'y a pas leur histoire, il n'y a pas leur vie.

00:07:41Bon, bien sûr, je suis certaine, on ne sait pas,

00:07:44mais en tout cas, vous voyez un peu le questionnement

00:07:46et l'état d'esprit de ces victimes aujourd'hui.

00:07:49Oui, parce que Léonard Zerbib, malheureusement,

00:07:51le hasard fait parfois mal les choses

00:07:52quand on découvre cette histoire autour de Salah Abdeslam.

00:07:54On a tendance à se dire que cet homme doit être

00:07:57l'un des détenus les plus surveillés de France et pour cause,

00:08:00parce qu'on sait très bien que la prison n'est pas toujours très étanche.

00:08:03Et quand on se rend compte qu'il a encore des parloirs physiques avec sa compagne,

00:08:07qu'elle a pu lui donner une clé USB,

00:08:08qu'il a pu consulter la propagande djadis,

00:08:09on se dit qu'on n'a donc absolument pas appris de nos erreurs.

00:08:12Ces 132 morts, on ne les respecte pas, on n'apprend pas de nos erreurs.

00:08:15Exactement, je rejoins tout à fait les propos de ma consoeur.

00:08:18On est à l'aune des 10 ans des attentats du 13 novembre.

00:08:22On ne devrait être aujourd'hui que dans l'émotion,

00:08:24que dans la commémoration.

00:08:26Et en réalité, on a le sentiment que depuis 10 ans,

00:08:29les choses n'ont pas tellement évolué.

00:08:31C'est-à-dire qu'on a effectivement amélioré nos services antiterroristes,

00:08:36on a déjoué un certain nombre d'attentats l'année dernière,

00:08:39encore cette année.

00:08:39Donc il faut saluer nos services.

00:08:40Mais dans le même temps, la menace terroriste est encore bien présente.

00:08:44J'entendais sur votre antenne hier une mère d'une des victimes du Batacan

00:08:50qui a peur de revenir en France.

00:08:52Vous vous rendez compte ?

00:08:53Elle vient pour célébrer, pour commémorer plutôt les 10 ans

00:08:56de ces atroces attentats du 13 novembre 2015.

00:09:00Et elle a peur de revenir en France.

00:09:01Et on a l'un, le seul survivant de ces attentats,

00:09:05Salah Abdeslam,

00:09:06qui a avoué, sans regretter, sans regretter, sans regret ni remords,

00:09:10qui fait l'objet d'une surveillance,

00:09:12qui est censée faire l'objet d'une surveillance accrue,

00:09:15et qu'on retrouve avec une clé USB

00:09:16qui comporte des éléments de la propagande terroriste djihadiste

00:09:20et dont on se demande effectivement s'il ne préparait pas un nouvel attentat.

00:09:24Tout ceci démontre d'ailleurs que la stratégie du garde des Sceaux est la bonne.

00:09:28Parce que tous les faits qui lui sont actuellement reprochés,

00:09:31cette histoire de clé USB,

00:09:32Oui, ça remonte à l'administration d'Idié Migaud.

00:09:34Et les choses ont changé avec l'arrivée de Gérald Darmanin.

00:09:36Voilà, qu'il soit transféré avant d'un levier

00:09:38et dans ces quartiers très spécialisés,

00:09:40qu'on appelle les quartiers de lutte contre la criminalité organisée,

00:09:43qui avaient à l'époque fait pousser des cris d'orfraie

00:09:47d'une partie de la gauche en juillet dernier.

00:09:49Et on voit bien que cette surveillance accrue, elle est nécessaire

00:09:52et maintenant, il va falloir se poser toutes les questions.

00:09:55Comment Salah Abdeslam a-t-il pu se procurer cette clé USB ?

00:09:59Quelles ont été les complicités ?

00:10:01Et comment se fait-il qu'un détenu qui est censé être aussi surveillé

00:10:04puisse faire rentrer ainsi des éléments de la propagande djihadiste ?

00:10:07Tous les éléments de cette affaire doivent maintenant être éclairés au grand public.

00:10:12Et on voit là aussi, Magali Vicente, l'importance de l'idéologie.

00:10:14Parfois, parce que comme vous le rappeliez justement,

00:10:16sous l'administration de Didier Migaud,

00:10:19donc on se dit que l'ordinateur, on lui autorise.

00:10:22Alors certes, normalement, c'est fait pour s'instruire,

00:10:24que finalement, on ne fait pas vraiment attention à ce qui se passe au moment des parloirs

00:10:26puisque cette clé USB a pu être échangée.

00:10:30On voit que Gérald Darmanin a demandé qu'il y ait plus de fouilles,

00:10:32a retiré l'ordinateur.

00:10:33Mais on se dit, on ne peut pas avoir d'idéologie,

00:10:35on ne peut pas avoir de bien-pensance quand il s'agit de la surveillance d'un terroriste.

00:10:39Non, on ne peut pas.

00:10:40Et je pense qu'il va vraiment falloir avoir le courage d'exposer clairement les choses

00:10:43et de mettre chacun des responsables politiques devant les faits.

00:10:46parce que là, très clairement, le vrai sujet, et on en parle souvent,

00:10:50c'est vraiment la communication dans les centres de détention.

00:10:52C'était au cœur du sujet.

00:10:54Dans le cadre des narcotrafics, ça a été réglé.

00:10:56Ça a fait polémique.

00:10:57Et ça a été vraiment une loi qui a été passée difficilement.

00:11:00Mais on y est arrivé.

00:11:01Et ça devrait être pour tout le monde pareil.

00:11:03Parce que la communication, c'est le lien,

00:11:04c'est la relation très clairement avec Abdeslam en prison.

00:11:09Qu'est-ce qui s'est passé ?

00:11:10Il y a forcément un micro-réseau autour qui permet ces échanges.

00:11:14Et donc, on ne peut pas continuer à avoir des prisons,

00:11:16notamment avec la personne qui représente quand même le terroriste islamiste

00:11:21sur notre territoire, le plus dangereux, avec toutes les victimes.

00:11:25Ce n'est pas concevable que l'on ait une personne comme ça autant protégée en prison

00:11:29et à qui on permette un accès à la communication

00:11:32pour pouvoir continuer à entretenir des liens,

00:11:35des liens potentiellement terroristes.

00:11:37Puisque maintenant, une des questions à se poser aussi,

00:11:39c'est la détention comme prolongement de la radicalisation

00:11:42et du complot terroriste.

00:11:46Ce n'est plus acceptable.

00:11:48Et en tout cas, surtout plus en mémoire en ce moment

00:11:50de toutes les personnes qui ont été décédées et blessées pendant ces attentats.

00:11:55Oui, on pense à toutes les familles aussi de victimes

00:11:57ou les victimes survivantes qui doivent voir ça évidemment

00:12:00avec beaucoup de colère, comme vous le disiez.

00:12:01Pour prolonger ce débat, on va faire le point justement

00:12:03sur la menace terroriste d'aujourd'hui,

00:12:05avec à la fois une menace endogène,

00:12:07ce sont des jeunes qui se radicalisent,

00:12:09parfois seuls sur les réseaux sociaux ou sur Internet.

00:12:11Ça serait aujourd'hui la principale menace.

00:12:14On rappelle qu'en 2025, il y a déjà eu six attentats

00:12:16qui ont été déjoués, mais le terrorisme évidemment

00:12:19reste un défi majeur pour nos autorités.

00:12:20Le point avec Marie-Victoire Dieudonné.

00:12:23Bataclan, Charlie Hebdo, meurtri par les attentats de masse,

00:12:26la France n'a jamais cessé de vivre sous la menace terroriste.

00:12:30Celle-ci a évolué.

00:12:32Les organisations djihadistes de l'étranger n'ont plus la même force.

00:12:35Aujourd'hui, que ce soit Al-Qaïda ou Daesh,

00:12:37aucun des deux n'a encore la capacité à projeter des terroristes

00:12:41dans les pays cibles.

00:12:42Al-Qaïda est beaucoup plus dans l'incitation au passage à l'acte,

00:12:46mais son influence est marginale.

00:12:48Daesh par contre a beaucoup plus d'influence,

00:12:51notamment dans ce qu'on appelle la menace endogène.

00:12:54Cette menace endogène, justement, est désormais le principal risque terroriste pour la France.

00:12:59Elle concerne des individus qui sont nés ou vivent dans l'hexagone.

00:13:02Ils se radicalisent seuls, chez eux, via des contenus djihadistes

00:13:05diffusés sur internet ou par les messageries cryptées.

00:13:09Depuis 2023, il y a 70% des mises en cause qui ont moins de 21 ans.

00:13:14Ce sont des jeunes qui sont attirés par les images violentes.

00:13:18Certains sont d'ailleurs déjà radicalisés et vont ensuite basculer dans le djihadisme.

00:13:22Ils sont très difficiles à repérer pour les services de renseignement.

00:13:26Ils ont malheureusement parfois simplement besoin d'un couteau pour passer à l'acte.

00:13:31En 2025, six projets d'attentat ont été déjoués et trois ont été commis.

00:13:36Tous les mises en cause présentaient ce profil de menace endogène.

00:13:41Ophélie Roch, le ministre de l'Intérieur, qui appelle à une vigilance accrue,

00:13:43bien sûr que c'est logique, bien sûr que c'est important et sans doute nécessaire,

00:13:46mais c'est aussi ce qui prouve que dix ans après,

00:13:49il faudra surveiller ces commémorations dix ans avant.

00:13:52On est touché il y a 132 morts et dix ans après, finalement, on n'a pas beaucoup avancé.

00:13:56Il faut toujours faire autant attention et on s'habitue à ce que chaque fête,

00:13:59religieuse ou pas d'ailleurs, soit à chaque fois face l'objet de ce fameux télégramme

00:14:03du ministre de l'Intérieur où on demande aux forces de l'ordre d'être vigilante.

00:14:06Oui, d'autant plus être vigilante qu'en 2015 et maintenant,

00:14:09en fait, il y a eu quand même une avancée, entre guillemets,

00:14:12c'est-à-dire que les réseaux sociaux se sont davantage massifiés.

00:14:14Donc déjà, il y a eu un embrigadement qui est de plus en plus, j'ai envie de dire, facile à faire.

00:14:19Et puis, on le voit, les personnes qui sont arrêtées,

00:14:23notamment ces trois jeunes femmes, par exemple, qui avaient 19, 18 et 21 ans,

00:14:28ce sont des âges très très jeunes.

00:14:29Il y en a une qui était étudiante en sociologie.

00:14:31Donc on voit bien que les profils sont en plus à chaque fois un petit peu divers.

00:14:34Et surtout, il y en a une qui s'est radicalisée sur TikTok.

00:14:37Donc voilà, c'est-à-dire en écoutant des prêches.

00:14:39Une autre aussi s'est radicalisée sur les réseaux sociaux.

00:14:42Et puis, en fait, c'est ce qu'on appelle la radicalisation low-tech.

00:14:45C'est-à-dire, c'est en sourdine, elle est derrière les réseaux sociaux.

00:14:49Elle n'est pas forcément derrière.

00:14:50D'ailleurs, elle est de plus en plus en avance.

00:14:52C'est-à-dire, il y a des comptes qui sont très très décomplexés là-dedans.

00:14:56Je pense que ce sont des gens qui, au départ, commencent à regarder ça sans trop trop de conviction.

00:15:00Je ne pense pas que tous les jeunes, en tout cas, ont ce profil idéologique de base.

00:15:05C'est quelque chose qu'ils apprennent.

00:15:06Ils tombent dessus et ils se font prendre, malheureusement, au piège.

00:15:10Ils regardent, ils écoutent.

00:15:10Et puis, vous savez, les algorithmes sont assez vicieux.

00:15:13C'est-à-dire que vous commencez par une vidéo qui n'est pas une vidéo qui, tout de suite, va vous promouvoir le crime.

00:15:18Ça va être quelque chose d'assez même gentillé.

00:15:20Et puis, c'est au fil des algorithmes.

00:15:22Il faut quand même penser que ces jeunes regardent énormément tout ce qui est portable.

00:15:27Donc, à un moment, il y a une sorte de spirale.

00:15:29Il y a un terrier de lapin.

00:15:30C'est-à-dire qu'une vidéo horrible, on en met une autre encore plus horrible.

00:15:33Et puis, surtout, je pense qu'il y a un autre phénomène.

00:15:35C'est ce qu'on appelle « sister in Islam », c'est-à-dire des jeunes femmes qui se radicalisent de plus en plus.

00:15:40C'est vrai qu'on a souvent l'image...

00:15:41Oui, avec l'exemple, effectivement, de ces trois femmes que vous parlez qui ont été crouées.

00:15:44On a l'image d'un terroriste homme, barbu, assez âgé.

00:15:48En fait, c'est faux.

00:15:49Le terroriste est de plus en plus jeune.

00:15:51Il peut être féminin.

00:15:52Il y a plus de 20% de rééducation des femmes depuis 2020.

00:15:55C'est-à-dire que c'est quand même énorme.

00:15:57Et surtout, ce sont des femmes qui sont prêtes, en fait, à passer à l'axe.

00:16:01Chose qui était quand même...

00:16:01Qui sont toutes aussi déterminées que les hommes, malheureusement.

00:16:04Oui, et peut-être même plus, parfois.

00:16:05C'est-à-dire qu'en fait, si vous voulez, on a l'impression qu'on a un féminisme à rebours.

00:16:09C'est-à-dire que la féminité qui, d'habitude, était là pour lutter contre l'égalité des droits,

00:16:14là, elle est là en disant, mais nous aussi, on veut faire ça, en fait.

00:16:17On veut faire acte de terrorisme.

00:16:19Et c'est d'autant plus inquiétant que les profils sont de plus en plus jeunes.

00:16:22Et justement, sur ces jeunes, je voudrais qu'on écoute Olivier Christen.

00:16:25C'est le procureur national antiterroriste.

00:16:27Il partage le même constat que vous venez de faire.

00:16:29Écoutez-le.

00:16:30Elle a beaucoup évolué depuis 2015.

00:16:33Si la menace djihadiste reste la menace la plus importante pour nous,

00:16:36puisqu'elle représente à peu près 86% des procédures qui sont traitées par le parquet national antiterroriste.

00:16:41En revanche, nous sommes passés d'une menace qui était de type projetée,

00:16:46c'est-à-dire de la capacité d'une organisation terroriste basée à l'étranger

00:16:49à projeter des commandos sur le territoire européen ou le territoire national,

00:16:54à une menace qui a un temps été de nature téléguidée,

00:17:00c'est-à-dire d'organisations terroristes qui utilisent des personnes qui peuvent être en lien avec elles

00:17:05et qui sont sur le territoire pour passer à l'acte,

00:17:10à une menace aujourd'hui qui est typiquement endogène.

00:17:14C'est vrai que ça aussi, c'est très compliqué parce que ces loups solitaires,

00:17:18comme parfois on les appelle, qui se radicalisent sur les réseaux sociaux,

00:17:21qui n'ont pas forcément d'échange avec l'extérieur,

00:17:23on voit que les trois femmes qui ont été écrouées,

00:17:24c'est justement au moment où elles passent aux rencontres physiques

00:17:27qu'on arrive à trouver un lien.

00:17:29Mais ces personnes-là sont très dangereuses.

00:17:31Comme le disait Tanguy Amon tout à l'heure,

00:17:32il suffit parfois de se radicaliser devant un ordinateur,

00:17:35de prendre un couteau et de commettre un attentat.

00:17:38Et ça, pour les services de renseignement,

00:17:39c'est véritablement très très complexe à déjouer.

00:17:41Oui, parce qu'en fait la situation, elle est assez paradoxale.

00:17:45On a en même temps avancé sur le plan juridique,

00:17:46la création du parquet national antiterroriste,

00:17:49mais il n'y a pas de rupture idéologique.

00:17:51Il faut bien comprendre que le phénomène du terrorisme,

00:17:53c'est avant tout idéologique.

00:17:55Ce n'est pas un phénomène social.

00:17:57Et on n'a pas avancé sur ce sujet.

00:17:58Le sujet des femmes, il est très intéressant.

00:18:00Le sujet des réseaux sociaux, il est très intéressant.

00:18:02Quand on parle des femmes,

00:18:03effectivement, il y a les femmes,

00:18:05de manière générale dans les réseaux touristes,

00:18:07elles sont en quelque sorte l'incarnation de la vengeance.

00:18:09Puisque les hommes meurent par martyr,

00:18:10elles incarnent cette vengeance-là.

00:18:12Elles sont cette continuité du corps idéologique,

00:18:14du corps doctrinal.

00:18:15Sur ce sujet-là, on n'a pas du tout avancé.

00:18:17On n'a pas réussi à poser les bons mots.

00:18:19On n'a pas réussi à poser les bons termes

00:18:22sur ce sujet qu'est l'islamisme.

00:18:23Même la définition de l'islamisme,

00:18:25quelque part, elle est assez compliquée.

00:18:26Si je pose la question autour du plateau,

00:18:28qui a la définition de l'islamisme,

00:18:29je pense qu'on a chacun une définition différente.

00:18:31Donc, tant qu'on n'a pas avancé,

00:18:32ne serait-ce que dans les définitions du terme,

00:18:34les définitions du sujet, ça deviendra compliqué.

00:18:37Donc, sur le plan légal, on avance.

00:18:38Mais sur le plan idéologique, on est en totale rupture.

00:18:40On n'a jamais avancé depuis 10 ans, depuis 15 ans.

00:18:43Quand on parle des réseaux sociaux,

00:18:44que ça touche une population jeune,

00:18:45je vous assure que sur TikTok, sur YouTube,

00:18:47mais pas que, mais aussi sur Twitter,

00:18:49vous avez accès...

00:18:50En fait, il n'y a pas besoin de passer par les mosquées.

00:18:52Quand on parle de le danger, c'est Daesh et Al-Qaïda,

00:18:54là, finalement, ce n'est plus vraiment le danger.

00:18:56C'est le danger là-bas.

00:18:57Aujourd'hui, vous rentrez directement dans la tête des gens.

00:18:59Donc, tant qu'on n'a pas ce discours

00:19:01qui est vraiment basé sur l'idéologie...

00:19:03Tout à l'heure, Madame parlait du fait que

00:19:05il cherche à tuer des personnes,

00:19:07à tuer tout le monde, par exemple.

00:19:09Mais en fait, c'est la base idéologique du terrorisme,

00:19:11il faut bien le comprendre,

00:19:11c'est ce qu'on appelle le tekfir en arabe.

00:19:13C'est-à-dire que toute personne

00:19:14qui n'est pas assez musulmane

00:19:16ou qui est considérée comme un mécréant

00:19:17ont le tekfirisme,

00:19:18c'est-à-dire que c'est une condamnation à mort.

00:19:19C'est le tekfirisme.

00:19:20Le terrorisme islamique,

00:19:23il fonctionne comme ça.

00:19:23D'ailleurs, c'est ce qui est intéressant,

00:19:24c'est que dans le monde musulman et le monde arabe,

00:19:26les premières personnes victimes du terrorisme,

00:19:28ce sont les musulmans eux-mêmes,

00:19:30parce qu'on se tekfirise entre eux.

00:19:31Les terroristes, les organisations terroristes,

00:19:33se tekfirisent entre elles.

00:19:34Donc, ça avance comme ça.

00:19:35Tant qu'on ne comprend pas ces ressorts idéologiques,

00:19:37ces ressorts psychologiques,

00:19:39on peut avoir toute la législation de la Terre,

00:19:41toute la politique sécuritaire de la Terre,

00:19:42on peut même restreindre

00:19:43toutes les libertés de tout le monde,

00:19:44ça n'avancera pas.

00:19:45Donc, il faut avancer sur ce sujet

00:19:47et c'est un sujet qui est avant tout idéologique.

00:19:49Samia Maktouf,

00:19:50est-ce qu'effectivement,

00:19:51on sait ce à quoi on a affaire ?

00:19:52Est-ce qu'on sait vraiment

00:19:53contre qui on lutte en réalité ?

00:19:55On sait tout à fait à qui on a affaire.

00:19:57Encore faut-il mettre les mots sur les situations.

00:20:01Il faut savoir et avoir le courage

00:20:03de nommer les choses.

00:20:06Le procureur parlait tout à l'heure

00:20:08en ce qui concerne les femmes

00:20:11et le développement et l'analyse de la situation

00:20:15à compter de 2015.

00:20:17Je suis désolée,

00:20:18les attentats de 2012 de Mohamed Merah,

00:20:21il y avait ce qu'on appelle

00:20:22le billet de genre.

00:20:23Que veut dire un billet de genre ?

00:20:25C'est que Soad Merah,

00:20:26la sœur de Mohamed Merah,

00:20:28qui a acheté les billets,

00:20:29qui était là en support logistique

00:20:33à son frère,

00:20:35elle n'a pas subi d'interrogatoire,

00:20:37elle n'a pas subi de garde à vue.

00:20:39Et j'en parlais avec les magistrats,

00:20:41il y avait un billet de genre ambiant.

00:20:43C'est-à-dire qu'aujourd'hui,

00:20:44oui, peut-être, comme disait madame,

00:20:45c'est une manière de se venger,

00:20:47mais elles sont beaucoup plus intelligentes que ça.

00:20:49C'est très, très, très construit,

00:20:52leur discours idéologique.

00:20:54C'est qu'elles doivent exister,

00:20:56elles doivent être sur le terrain.

00:20:58Et ce billet de genre,

00:20:59fort heureusement,

00:21:00mais on a mis du temps,

00:21:01permettez-moi de le dire

00:21:02et de le rappeler à monsieur le procureur,

00:21:04on a mis du temps à comprendre

00:21:05ce qu'est ce phénomène féministe.

00:21:07Vous parliez tout à l'heure

00:21:09de ces trois femmes qu'on a arrêtées,

00:21:11qui sont très, très jeunes.

00:21:12En 2016, devant Notre-Dame de Paris,

00:21:19en 2016, il y avait trois femmes

00:21:21dont la plus jeune Madani avait à peine 19 ans.

00:21:25Donc vous voyez, je suis désolée,

00:21:26moi je ne vais pas à contresens de ce qui est dit,

00:21:29je suis tout à fait d'accord avec ce qui est dit,

00:21:31mais permettez-moi d'apporter des éléments de contexte.

00:21:34Ça veut dire qu'aujourd'hui,

00:21:37le profil a certes évolué.

00:21:39Pourquoi a-t-il évolué ?

00:21:40Pour faire face à l'évolution

00:21:42de notre texte législatif.

00:21:45Parce que, je le dis toujours,

00:21:47les terroristes ont toujours des pas d'avance.

00:21:50Oui, ils ont toujours un peu d'avance

00:21:51par rapport à nous, malheureusement.

00:21:53Pas d'avance par rapport à nous.

00:21:54Nous, qui sommes-nous ?

00:21:56Nous, nous sommes un État de droit,

00:21:58nous sommes une démocratie,

00:21:59on ne peut pas aller chercher ce loi de Mérat

00:22:01sans un document fourni par le...

00:22:04le magistrat instructeur.

00:22:05Donc, vous voyez,

00:22:06il n'a pas changé.

00:22:09Il a tout simplement muté le profil.

00:22:12Il a muté.

00:22:13Oui, on cherche à tuer les taqféristes,

00:22:15mais vous savez,

00:22:16dans le taqférisme,

00:22:18ça comporte tout le monde.

00:22:20Salah Abuslam,

00:22:21il crie à sa sœur

00:22:21quand il était en prison,

00:22:23il lui dit,

00:22:23oui, mais tu ne portes pas le voile de telle sorte,

00:22:26tu ne fais pas la prière de telle sorte.

00:22:28Donc, c'est pratiquement

00:22:29tous ceux qui sont contraires

00:22:32et ne leur ressemblent pas.

00:22:33Oui, pour ceux qui ne sont pas

00:22:34aussi extrémistes que lui, finalement.

00:22:35C'est tout ceux qui ne leur ressemblent pas.

00:22:38Donc, c'est le taqfir.

00:22:40Mais on va jusqu'à faire rentrer

00:22:43pratiquement beaucoup,

00:22:44beaucoup, beaucoup de personnes

00:22:45et de profils

00:22:46dans ce discours taqfiriste.

00:22:51Un dernier mot avant la pause de Narsherbib.

00:22:53Je crois effectivement

00:22:53qu'il est très important de rappeler

00:22:55que le combat n'est pas que sécuritaire,

00:22:57mais qu'il est avant tout idéologique et culturel.

00:22:59C'est-à-dire qu'on peut mettre effectivement

00:23:01tous les moyens du monde.

00:23:03On peut mettre de l'argent,

00:23:04davantage d'argent,

00:23:05créer plus de prisons,

00:23:06mettre plus de moyens pour la justice,

00:23:08mais on ne gagnera pas ce combat

00:23:09si on ne mène pas le combat sur l'idéologie.

00:23:12Quand on voit à l'Assemblée nationale

00:23:14qu'on a des jeunes filles mineures

00:23:15qui peuvent entrer à l'Assemblée nationale voilées,

00:23:18elles sont très jeunes,

00:23:19elles sont mineures,

00:23:20on se dit qu'il faut aussi mener

00:23:21ce combat plus global

00:23:23sur l'entrisme

00:23:24et sur la nécessité de respecter

00:23:27la laïcité,

00:23:27la neutralité des services publics.

00:23:29Et il faut mener ce combat également.

00:23:31On va marquer une première pause

00:23:32dans ce Midi News Week-end

00:23:33et puis on parlera en revenant

00:23:34du Collège de France

00:23:35qui organise un colloque de jour.

00:23:38On vous parlera des intervenants,

00:23:39des thèmes de débat

00:23:40et vous allez voir cela

00:23:41est pour le moins douteux.

00:23:43On en parle juste après la pause.

00:23:44A tout de suite.

00:23:48De retour pour la deuxième partie

00:23:50de Midi News Week-end.

00:23:51On va d'abord s'arrêter sur l'actualité

00:23:53avec vous, Sandra Tchombor.

00:23:54Bonjour Sandra.

00:23:54Bonjour Elodie,

00:23:55bonjour à tous.

00:23:56Dès aujourd'hui,

00:23:57la France commémore

00:23:58les 10 ans de l'attentat

00:23:59du 13 novembre

00:24:00qui a frappé Paris

00:24:01et sa banlieue.

00:24:03En hommage aux victimes,

00:24:03le départ d'une course

00:24:04a été donné ce matin

00:24:06à Saint-Denis

00:24:07au pied du Stade de France.

00:24:08C'est là que les attaques

00:24:09ont commencé en 2015.

00:24:11Les participants arrivent

00:24:12à l'hôtel de ville de Paris.

00:24:14On y retrouve justement

00:24:15Axel Rebeau

00:24:16et François Tiskevich.

00:24:18Bonjour messieurs.

00:24:18Alors racontez-nous,

00:24:19c'est une course

00:24:20forcément chargée

00:24:21d'émotions

00:24:22et de symboles.

00:24:28Oui,

00:24:28nous sommes actuellement

00:24:29place de l'hôtel de ville

00:24:31à Paris.

00:24:31C'est ici

00:24:31que les 2000 participants

00:24:33de la course

00:24:34de la liberté

00:24:34arrivent.

00:24:35Après être partis

00:24:36du Stade de France

00:24:37au pied du Stade de France

00:24:39là où les attaques

00:24:40terroristes du 13 novembre

00:24:41ont commencé.

00:24:42Ils ont ensuite parcouru

00:24:43plusieurs lieux symboliques

00:24:45où les terroristes

00:24:47ont attaqué.

00:24:47et justement

00:24:48je suis avec Philippe

00:24:49qui vient de terminer

00:24:51la course.

00:24:51Bonjour Philippe.

00:24:52Bonjour.

00:24:52Bravo déjà

00:24:53d'avoir terminé cette course.

00:24:54Merci.

00:24:55Une course forcément

00:24:56un peu particulière

00:24:57avec beaucoup de solidarité.

00:24:58Oui,

00:24:59c'est vrai qu'il y a

00:24:59beaucoup de solidarité

00:25:00d'être remercié

00:25:01à tous les bénévoles

00:25:02qui ont organisé

00:25:03tout cet événement.

00:25:04C'était important.

00:25:06Pour commémorer

00:25:07ces 10 ans tragiques

00:25:08mais il y a eu

00:25:10beaucoup de solidarité

00:25:10tout au long de la course.

00:25:12Ils nous ont applaudi,

00:25:13encouragé,

00:25:14même entre coureurs.

00:25:16Il y avait de la solidarité.

00:25:17J'ai vu des gens

00:25:17qui étaient mal

00:25:18qui ont aidé les autres

00:25:20et inversement

00:25:21quand eux ils étaient mal

00:25:22ils se sont fait aider.

00:25:24Il y a une unité

00:25:25et il faudrait que ça continue

00:25:27tout le temps

00:25:29dans le monde.

00:25:30Je suppose que ça fait du bien.

00:25:32Ce n'est pas vraiment

00:25:33une course comme habituelle

00:25:35comme quand on court 10 kilomètres.

00:25:36Il y a quand même

00:25:37un élan de solidarité,

00:25:38beaucoup d'applaudissements

00:25:39également aux fenêtres.

00:25:40Les gens étaient présents ?

00:25:41Oui, les gens étaient présents.

00:25:42Moi d'habitude

00:25:43je courais 5 kilomètres

00:25:44parce que j'ai eu des problèmes

00:25:44de santé cette année

00:25:45et je me suis dépassé quand même.

00:25:47J'ai réussi à faire 10 kilomètres

00:25:49il y a un mois

00:25:49et je me suis dit

00:25:50je fais 10,

00:25:51pourquoi pas faire 15

00:25:52et puis pour une cause

00:25:52comme ça

00:25:53c'est le dépassement de soi

00:25:54et ça fait plaisir.

00:25:56Voilà.

00:25:57Merci beaucoup Philippe.

00:25:58Merci beaucoup.

00:25:59Voilà et la journée

00:26:01va continuer aujourd'hui

00:26:02en hommage.

00:26:03Sur le parvis

00:26:03il y a des stands

00:26:04où il y aura de la musique,

00:26:06de la culture

00:26:06pour faire vivre

00:26:08la mémoire autrement.

00:26:09il y aura également

00:26:10des spectacles vivants

00:26:12sur les lieux

00:26:13qui ont été visés

00:26:14par les attaques terroristes

00:26:15et tous les bénéfices

00:26:17de cette journée

00:26:17seront reversés

00:26:18à l'association

00:26:19des familles

00:26:19de victimes

00:26:20du terrorisme.

00:26:22Merci beaucoup

00:26:22François Tiskevitch

00:26:23et merci à Axel Rebaud

00:26:24qui vous accompagne

00:26:25et merci à vous Sandra

00:26:27pour ce journal.

00:26:28On se retrouve à midi.

00:26:29Je vous le disais

00:26:30on va parler maintenant

00:26:30d'un colloque

00:26:32qui scandalise

00:26:32et il y a de quoi.

00:26:33Il aura lieu

00:26:33le 13 et le 14 novembre

00:26:35prochains.

00:26:35Il est organisé

00:26:36par le colloque

00:26:37par le collège de France.

00:26:39Deux jours de réunion

00:26:40et d'ateliers

00:26:40autour de la Palestine.

00:26:42Certains thèmes,

00:26:43certains intervenants

00:26:44posent forcément question.

00:26:45D'abord les précisions

00:26:46de Vincent Fandège

00:26:47et Godéric Bey.

00:26:50Ce colloque

00:26:51est organisé

00:26:52sur deux jours

00:26:52au sein du collège

00:26:53de France.

00:26:54Ici,

00:26:55les conférences

00:26:56et les cours

00:26:56sont gratuits

00:26:57et ouverts à tous.

00:26:59Le lieu est consacré

00:26:59à la liberté

00:27:00de la recherche

00:27:01et de l'enseignement.

00:27:02Mais certains thèmes

00:27:02et intervenants interrogent.

00:27:05Parmi les ateliers proposés,

00:27:06le sionisme

00:27:07comme projet européen

00:27:09d'expansion coloniale.

00:27:11Le profil

00:27:11de certains modérateurs

00:27:13est également

00:27:13pointé du doigt.

00:27:15Parmi eux,

00:27:16Mouzna Chihabi,

00:27:17responsable développement

00:27:18en communication

00:27:19au CAREP,

00:27:20centre arabe

00:27:21de recherche

00:27:21et d'études politiques

00:27:22de Paris.

00:27:24Depuis le 7 octobre,

00:27:25certaines de ses positions

00:27:26provoquent l'indignation

00:27:27comme cette publication

00:27:29sur X

00:27:29en février 2024.

00:27:31Israël tue les bébés

00:27:32partout.

00:27:33Ici,

00:27:33c'est le Liban.

00:27:34Alors,

00:27:34cessez de parler

00:27:35de guerre Israël Hamas

00:27:37ou Israël Hezbollah.

00:27:39Dites la vérité,

00:27:40Israël est un État nazi

00:27:42pire même.

00:27:44La LICRA,

00:27:45Ligue internationale

00:27:45contre le racisme

00:27:46et l'antisémitisme,

00:27:48a annoncé saisir

00:27:49le ministère

00:27:50de l'enseignement supérieur

00:27:51et de la recherche.

00:27:52Voilà pour ce colloque

00:27:55et j'accueille

00:27:56avec plaisir.

00:27:56Pauline Tréser,

00:27:57bonjour.

00:27:57Bonjour Elodie.

00:27:58Parce qu'on parle

00:27:59du Collège de France,

00:27:59on va d'abord justement

00:28:00s'intéresser

00:28:01quand on parle

00:28:01du Collège de France,

00:28:02mais de quoi on parle,

00:28:03Pauline ?

00:28:03Oui, alors Elodie,

00:28:04pour rappel,

00:28:05le Collège de France

00:28:06est un établissement

00:28:07public d'enseignement supérieur

00:28:09et de recherche

00:28:10situé à Paris,

00:28:11une université

00:28:12qui se veut prestigieuse.

00:28:14L'université est placée

00:28:15sous la tutelle

00:28:16du ministère

00:28:17de l'enseignement supérieur

00:28:19et de la recherche,

00:28:20donc sous l'administration

00:28:21de M. Philippe Baptiste.

00:28:24Alors concernant

00:28:24son organigramme,

00:28:26le Collège de France

00:28:26est dirigé

00:28:27par un administrateur

00:28:29élu par les professeurs

00:28:30pour un mandat

00:28:31de trois ans

00:28:32renouvelable.

00:28:33Son nom est ensuite

00:28:34soumis au président

00:28:35de la République

00:28:36qui le nomme

00:28:37officiellement

00:28:38par décret.

00:28:40Donc l'administrateur

00:28:41actuel

00:28:42est Thomas Romer,

00:28:44en poste

00:28:44depuis 2019.

00:28:46Son mandat

00:28:47avait été

00:28:48renouvelé.

00:28:49Alors son rôle

00:28:50supervisait

00:28:51l'assemblée

00:28:52des professeurs,

00:28:53veillait à la qualité

00:28:54scientifique

00:28:55et à l'excellence

00:28:56des travaux

00:28:56menés au collège.

00:28:59Mais parmi

00:28:59les professeurs

00:29:00dirigés

00:29:01par l'administrateur

00:29:02se trouve

00:29:03Henri Lorenz,

00:29:04un historien

00:29:05spécialiste

00:29:06de la Palestine,

00:29:07titulaire

00:29:08de la chaire

00:29:09d'Histoire

00:29:09contemporaine

00:29:10du monde arabe

00:29:11et il est

00:29:12à l'origine

00:29:13du colloque

00:29:13pro-palestinien.

00:29:15Le professeur

00:29:16avait affirmé

00:29:16après le 7 octobre

00:29:18notamment,

00:29:18je cite,

00:29:19aujourd'hui,

00:29:20nous voyons aussi

00:29:21comment l'attaque

00:29:21du discours

00:29:22pro-palestinien

00:29:23au nom

00:29:24de l'antiterrorisme

00:29:25a une résonance

00:29:26politique forte

00:29:27précisément

00:29:28parce qu'il s'adjoint

00:29:29dans l'opinion

00:29:30à une forme

00:29:31d'hostilité

00:29:32à l'égard

00:29:33de la population

00:29:33musulmane

00:29:35en général.

00:29:36Mais aussi,

00:29:37il avait également

00:29:37affirmé

00:29:38au sein

00:29:39des républicains

00:29:40beaucoup sont

00:29:41contre la politique

00:29:42israélienne

00:29:42mais ils ne peuvent

00:29:43pas vraiment

00:29:44l'expliquer

00:29:45car cela

00:29:45rendrait

00:29:46moins audible

00:29:47leur position

00:29:48politique

00:29:49contre l'immigration

00:29:50par exemple.

00:29:51Donc des propos

00:29:52avec un certain

00:29:53biais idéologique

00:29:54et pour rappel

00:29:55Elodie,

00:29:56d'après les comptes

00:29:57financiers

00:29:57du Collège

00:29:58de France

00:29:59pour l'année

00:30:002023,

00:30:01la subvention

00:30:02pour charge

00:30:02de services

00:30:03publics

00:30:04CSSP

00:30:05versée par l'État

00:30:06s'élevait

00:30:07à environ 41 millions

00:30:09d'euros.

00:30:09Merci beaucoup

00:30:10pour toutes

00:30:11ces précisions

00:30:12au Figaroque.

00:30:12Ce qui est important

00:30:13de comprendre

00:30:13et c'est ce que

00:30:14vient de faire

00:30:14justement Pauline

00:30:15c'est que bien sûr

00:30:16que ce colloque

00:30:17il pose problème

00:30:18mais quand on voit

00:30:19qui l'organise

00:30:20ça nous étonne moins.

00:30:21Une fois de plus

00:30:22il y a de l'argent public

00:30:23c'est quelqu'un

00:30:23dont le nom est soumis

00:30:24au président de la République

00:30:26et on peut avoir

00:30:26pendant deux jours

00:30:27ce colloque

00:30:28où tout pose problème

00:30:29celui qui l'organise

00:30:30ceux qui interviennent

00:30:31et les thèmes

00:30:31dont on va parler.

00:30:32Oui puis moi

00:30:33je suis très très surprise

00:30:33que ça se passe

00:30:34au Collège de France

00:30:35moi j'avoue que c'est quand même

00:30:36un établissement

00:30:36qui existe depuis

00:30:37plusieurs centaines d'années

00:30:38maintenant.

00:30:39Il y a des cours

00:30:40en général

00:30:41qui sont de très bonne tenue

00:30:42de très très bonne facture

00:30:43enfin moi c'est des cours

00:30:44que j'aime beaucoup

00:30:44écouter en replay

00:30:45par exemple sur Youtube.

00:30:46Bon ce colloque là

00:30:47je ne l'écouterai pas en replay

00:30:48ce qui est

00:30:49enfin je ne comprends pas

00:30:50en fait comment

00:30:51quelque chose

00:30:52qui avait autant

00:30:53de prestige

00:30:55en fait finalement

00:30:56peut comme ça

00:30:57tout d'un coup

00:30:58qui vante aussi

00:30:59la liberté

00:31:00et presque une certaine

00:31:00objectivité normalement.

00:31:02Et tout d'un coup

00:31:02programmer

00:31:03alors en plus

00:31:03à une date

00:31:03qui est complètement

00:31:04mais c'est honteux quoi.

00:31:06Le jour même

00:31:06le jour même de l'attentat.

00:31:08Disons que c'est même

00:31:09plus une coïncidence

00:31:09on veut bien croire

00:31:10qu'il y ait des coïncidences

00:31:11mais là on est clairement

00:31:12dans quelque chose

00:31:13qui à mon sens

00:31:14est très inquiétant

00:31:15et en effet

00:31:16qu'on laisse

00:31:17des gens comme ça

00:31:18s'exprimer en plus

00:31:19avec l'argent du contribuable

00:31:20qu'on laisse

00:31:21des colloques

00:31:22comme en fait

00:31:23tout est relativisé

00:31:24normalement

00:31:24de savoir

00:31:25que je suis désolée

00:31:26on peut en effet

00:31:26être d'accord

00:31:27ou pas d'accord

00:31:28sur certaines notions

00:31:29mais il y a des notions

00:31:29on ne peut même pas

00:31:30s'exprimer

00:31:31c'est à dire que

00:31:31ça va contre la loi

00:31:32on ne peut pas faire

00:31:33l'apologie du terrorisme

00:31:34je veux dire

00:31:35que vous soyez d'accord

00:31:36ou pas avec tel ou tel test

00:31:37sur telle ou telle matière

00:31:38il y a des choses

00:31:39on peut discuter

00:31:39mais là on ne peut pas

00:31:40en discuter

00:31:40donc moi je suis profondément

00:31:42mais profondément troublée

00:31:44de voir que le collège de France

00:31:45qui a accueilli des gens

00:31:46comme Jules Michelet

00:31:47enfin des gens vraiment

00:31:48mais qui ont fait

00:31:49l'histoire de la France

00:31:50qui ont vraiment servi

00:31:51leur pays

00:31:52qui ont fait des choses

00:31:52de très très haut niveau

00:31:54on en est arrivé là

00:31:55voilà

00:31:55il y a de l'antrisme

00:31:56dans ce collège de France

00:31:58et bien moi je suis profondément choquée

00:32:00parce qu'honnêtement

00:32:01on savait qu'il y avait

00:32:02de l'antrisme

00:32:02dans les universités

00:32:03entre guillemets

00:32:04d'Itlanda

00:32:05mais je ne m'attendais pas

00:32:06à ce niveau là

00:32:06vous vouliez intervenir

00:32:08justement là-dessus

00:32:08et d'ailleurs la LICRA

00:32:09parle d'antrisme

00:32:10très clairement

00:32:11ils sont exprimés

00:32:11sur les réseaux sociaux

00:32:12tout à fait

00:32:12je voudrais d'abord

00:32:13dire quelque chose

00:32:14la Palestine

00:32:15le mot Palestine

00:32:17n'est pas un mot banni

00:32:18c'est à dire

00:32:19on peut en parler

00:32:19au point qu'on veut

00:32:20et si ça peut rapprocher

00:32:23les idées

00:32:23ça sera très intéressant

00:32:25en revanche

00:32:26je vous rejoins

00:32:27alimenter la haine

00:32:29ce n'est pas

00:32:30ce n'est pas

00:32:31ce ne constitue pas

00:32:33une liberté d'expression

00:32:35vous avez parlé

00:32:36de personnes illustres

00:32:37moi en tant qu'avocate

00:32:38la professeure agrégée

00:32:40la pénaliste

00:32:41Delmas Marti

00:32:42j'ai suivi ses cours

00:32:43sur le site

00:32:45de ce Collège de France

00:32:46il y a des personnes

00:32:47exceptionnellement

00:32:48intéressantes

00:32:49qui ont forgé

00:32:50la mémoire

00:32:51de notre République

00:32:52qui sont passées

00:32:53par ce Collège de France

00:32:54donc ne pas le salir

00:32:55de quelle manière

00:32:56ne pas le salir

00:32:57lorsque je lis

00:32:59ce qui a été dit

00:33:01que ce type

00:33:02par le directeur

00:33:03de cette chaire

00:33:03ce type de conférences

00:33:08vont dans le sens

00:33:11de la politique

00:33:12de lutte contre le terrorisme

00:33:13c'est faux

00:33:14et ça serait une atteinte

00:33:17à la mémoire des victimes

00:33:18que de dire ça

00:33:19les victimes ne sont pas

00:33:20dans la haine

00:33:21et ceci alimente la haine

00:33:23il ne faut pas l'alimenter

00:33:24palestinien

00:33:26comme israélien

00:33:27j'espère

00:33:28que le jour viendra

00:33:29pour qu'il y ait

00:33:30un rapprochement

00:33:32un échange

00:33:33fructif

00:33:34et constructif

00:33:35Léonard Zerbib

00:33:36ce qu'on voit

00:33:36et vous parliez

00:33:37Ophélie Roch

00:33:38justement

00:33:38de certaines autres universités

00:33:39où on savait déjà

00:33:40que ce genre de discours

00:33:42pouvait trouver

00:33:42un écho

00:33:43le Collège de France

00:33:44on a l'impression

00:33:44que c'est quelque chose

00:33:45qui est un peu plus

00:33:45de hauteur

00:33:46de recul

00:33:47on imagine

00:33:48des cours

00:33:49très très loin

00:33:50de ce qu'on va entendre

00:33:51pendant ce colloque

00:33:51ce colloque

00:33:52qui est intitulé

00:33:53la Palestine et l'Europe

00:33:54devrait être réintitulé

00:33:56le Hamas et l'Europe

00:33:57parce que moi je vais vous lire

00:33:58certaines des déclarations

00:33:59non la Palestine ne veut pas dire

00:34:00le Hamas

00:34:00il parle des déclarations

00:34:02dans ce colloque

00:34:03évidemment

00:34:04on ne fait pas la confusion

00:34:04entre les deux

00:34:05François Burga

00:34:07qui était l'ancien président

00:34:08du CAREB

00:34:09qui lui n'est pas invité

00:34:10il disait

00:34:11en janvier 2024

00:34:12j'ai infiniment plus

00:34:13de respect et de considération

00:34:14pour les dirigeants du Hamas

00:34:15que pour ceux

00:34:16de l'état d'Israël

00:34:17une des modératrices

00:34:18Valérie Bontem

00:34:19qui est anthropologue

00:34:20qui fait l'objet

00:34:21d'une procédure disciplinaire

00:34:22pour apologie du terrorisme

00:34:24au sein du CNRS

00:34:25Mouzma Shehabi

00:34:27que vous avez cité

00:34:27dans votre reportage

00:34:28modératrice

00:34:29qui à la mort

00:34:30d'Ismaïl Hanillé

00:34:31chef du Hamas

00:34:32en juillet 2024

00:34:33réagissait en ces termes

00:34:34que Dieu bénisse son âme

00:34:35alors qu'il y a un débat

00:34:36sur Israël

00:34:38et Gaza

00:34:39et la Palestine

00:34:40mais très bien

00:34:40mais un débat équilibré

00:34:42un débat académique

00:34:43ce n'est pas le thème du débat

00:34:44ce sont les intervenants

00:34:46et les tables rondes

00:34:47qui sont choisis

00:34:48tout à fait

00:34:48et donc

00:34:49ce n'est pas un débat équilibré

00:34:50ce n'est pas un débat académique

00:34:53c'est un débat

00:34:53dans lequel

00:34:54on a des intervenants

00:34:55qui font l'objet

00:34:56d'enquêtes

00:34:57pour apologie du terrorisme

00:34:58et qui reprennent

00:35:00une partie

00:35:00de l'idéologie du Hamas

00:35:01et ça entache

00:35:03le prestige

00:35:04du Collège de France

00:35:05le Collège de France

00:35:06c'est une institution

00:35:06et aujourd'hui

00:35:08c'est dommage

00:35:08d'en arriver là

00:35:09avec un colloque

00:35:10qui entache à ce point là

00:35:12le prestige

00:35:12de cette belle institution

00:35:13qu'était le Collège de France

00:35:15malheureusement

00:35:15oui et puis Magalicente

00:35:16on voit que

00:35:17ce colloque

00:35:18ne semble pas poser

00:35:18énormément de problèmes

00:35:20parce qu'on en parle

00:35:21mais je crois

00:35:21qu'il n'y a que nos confrères

00:35:22du point

00:35:22qui ont fait un article

00:35:23sur cette question

00:35:24on a l'impression

00:35:25que ça ne choque plus personne

00:35:25en fait

00:35:26mais ça ne choque plus personne

00:35:27ce que disait Ophélie

00:35:28tout à l'heure

00:35:29est très intéressant

00:35:30c'est à dire qu'à aucun moment

00:35:31on se pose la question

00:35:32du Collège de France

00:35:34et de ce qu'il délivre

00:35:35parce que

00:35:36dans notre inconscient collectif

00:35:38effectivement

00:35:38il y a le prestige

00:35:39et on est habitué

00:35:40de la même façon

00:35:42pour certaines universités

00:35:43et c'est là en fait

00:35:44tout le problème

00:35:44c'est à dire que

00:35:45on parlait tout à l'heure

00:35:46de la lutte

00:35:47contre les idéologies

00:35:48on est clairement

00:35:49sur le sujet

00:35:50c'est à dire qu'on a

00:35:50des messages

00:35:51permanents, quotidiens

00:35:52sous les yeux

00:35:53on parle là

00:35:54pas forcément

00:35:55du colloque en lui-même

00:35:56mais des intervenants

00:35:58c'est comme si on n'était

00:35:59pas capable

00:35:59d'aller voir

00:36:00les messages cachés

00:36:01systématiquement

00:36:02dans les personnalités

00:36:03cachés ou bien assumés

00:36:05quand même

00:36:05oui

00:36:05en fait

00:36:06ils sont cachés

00:36:07parce qu'on refuse

00:36:08de les voir

00:36:09et c'est comme ça

00:36:10en fait qu'on le ressent

00:36:11et c'est ça qui est dommage

00:36:12parce qu'aujourd'hui

00:36:13on le voit bien

00:36:14c'est ça la clé

00:36:15c'est à dire qu'on a

00:36:15des signaux permanents

00:36:16sur le verbal

00:36:17et sur le non-verbal

00:36:18et on refuse de voir

00:36:20tous ces signaux non-verbaux

00:36:21qui sont extrêmement déterminants

00:36:22et qui posent

00:36:23et qui devraient poser

00:36:24le débat

00:36:24sur les différentes idéologies

00:36:26qui aujourd'hui

00:36:27en fait contrôlent

00:36:28totalement la façon

00:36:28dont nos politiques

00:36:29gouvernent ce pays

00:36:30mais Iraïs

00:36:31la raison

00:36:32pardon

00:36:32la raison aussi

00:36:33pour laquelle

00:36:33on ne veut pas voir

00:36:34ces signaux

00:36:34c'est parce que

00:36:35ça évite de se poser

00:36:37cette question

00:36:37ça évite de devoir arbitrer

00:36:38ça évite que le débat

00:36:39monte trop aussi

00:36:40c'est ça le problème

00:36:41oui c'est un peu lâche

00:36:41aussi de notre part

00:36:42c'est à dire que

00:36:43quand vous commencez

00:36:43à aborder ce sujet

00:36:44que vous commencez

00:36:45à le critiquer

00:36:46on peut tout de suite

00:36:46vous taxer par exemple

00:36:47d'être anti-musulmans

00:36:50ou d'être un raciste

00:36:51ou d'être taxé

00:36:52d'extrême droite

00:36:52donc il y a aussi

00:36:53tu parlais de communication

00:36:55c'est qu'on a créé

00:36:56un environnement

00:36:56où finalement

00:36:57ce dialogue n'est plus possible

00:36:58quand on parle

00:36:59du Collège de France

00:37:00effectivement

00:37:00on parle de son prestige

00:37:01quand on voit

00:37:02les intervenants

00:37:02enfin quand on voit

00:37:03les personnes

00:37:04qui interviennent

00:37:04vous parlez de François Burga

00:37:05ça s'affiche Wikipédia

00:37:08elle fait peur

00:37:08quand on voit

00:37:09son pédigré

00:37:09donc effectivement

00:37:11les personnes

00:37:12qui interviennent

00:37:13dans une institution

00:37:14aussi prestigieuse

00:37:15dit beaucoup

00:37:16de l'ambiance

00:37:17et à la fois

00:37:17de la manière

00:37:18dont on veut

00:37:18aborder ces sujets

00:37:19que dans un lieu

00:37:20de savoir

00:37:21on discute

00:37:21de sujets

00:37:22qui sont profonds

00:37:23j'en conviens parfaitement

00:37:24qu'on aborde

00:37:24le sujet

00:37:25du conflit israélo-palestinien

00:37:26de toute sa dimension

00:37:28historique, culturelle

00:37:29absolument

00:37:30que ça devienne

00:37:31un débat

00:37:32ou du moins

00:37:32une manière

00:37:32d'introduire

00:37:33des idées politiques

00:37:34qui peuvent être

00:37:36nauséabondes

00:37:37ou sur lesquelles

00:37:37on peut construire

00:37:38quelque chose

00:37:39qui va créer du clivage

00:37:40au sein de la société française

00:37:41non

00:37:41donc là on s'interroge

00:37:43sur les personnes

00:37:43qui participent

00:37:44leur pédigré

00:37:45leur identité

00:37:45comment ils construisent

00:37:47ce discours là

00:37:47mais aussi

00:37:48qui sont les personnes

00:37:49qui vont financer

00:37:50en fait cet organisme là

00:37:51et là désolé

00:37:52mais il y a des questions

00:37:53à se poser

00:37:53et on ne répond pas à ça

00:37:54collectivement

00:37:55on n'y répond pas

00:37:56c'est pas juste un article

00:37:57du point

00:37:57qui doit faire ça

00:37:58on doit avoir

00:37:59une réponse collective

00:38:00forte

00:38:00et on ne l'a pas aujourd'hui

00:38:01merci à vous Pauline

00:38:03pour toutes les précisions

00:38:04on va changer de sujet

00:38:05maintenant avec une piste

00:38:06d'économie

00:38:06pour le moins originale

00:38:08si on régularise

00:38:09250 000 clandestins

00:38:10et bien on gagnera

00:38:113 milliards d'euros par an

00:38:13évidemment

00:38:13je vous rassure

00:38:14ce n'est pas moi qui le dit

00:38:15c'est un calcul fait

00:38:16par Najat Vallaud-Belkacem

00:38:17et son association

00:38:18France Terre d'Asile

00:38:19c'est une étude très sérieuse

00:38:20qui a été publiée hier

00:38:21on regarde d'abord

00:38:22les explications

00:38:23et surtout les nuances

00:38:24de Tancredi-Hautel

00:38:25réaliser des économies

00:38:27en mettant fin

00:38:28aux politiques de lutte

00:38:29contre l'immigration

00:38:30irrégulière

00:38:31c'est le plan dévoilé

00:38:32par l'association

00:38:33France Terre d'Asile

00:38:34et sa présidente

00:38:35l'ex-ministre socialiste

00:38:37Najat Vallaud-Belkacem

00:38:38selon cette ONG

00:38:40sur les 700 000 étrangers

00:38:42en situation irrégulière

00:38:43présents en France

00:38:44régulariser 250 000

00:38:46travailleurs sans papier

00:38:47permettrait d'économiser

00:38:492,9 milliards d'euros

00:38:50l'ONG propose également

00:38:52de diminuer

00:38:53le nombre de places en CRA

00:38:54et de réduire

00:38:55le nombre d'OQTF émises

00:38:56pour des économies avancées

00:38:58de 260 millions d'euros

00:39:00des chiffres avancés

00:39:01quelques mois

00:39:02après la nomination polémique

00:39:03de Najat Vallaud-Belkacem

00:39:04à la Cour des comptes

00:39:05institution chargée

00:39:06de vérifier l'emploi

00:39:07des fonds publics

00:39:08Pierre Moscovici

00:39:09le président de l'institution

00:39:11lui aussi issu du PS

00:39:12avait assuré

00:39:13que les engagements

00:39:14de la présidente

00:39:15de France Terre d'Asile

00:39:16n'étaient pas incompatibles

00:39:17avec cette fonction

00:39:18pour Nicolas Pouvromonti

00:39:20directeur de l'Observatoire

00:39:22de l'immigration

00:39:22et de la démographie

00:39:23les chiffres avancés

00:39:24ne sont pas exacts

00:39:25et la solution

00:39:26n'est pas la bonne

00:39:27si on cherche vraiment

00:39:28à faire des économies

00:39:28sur le budget de l'immigration

00:39:29il y a une réponse

00:39:31évidente

00:39:31mais qui n'est pas prise en compte

00:39:32par France Terre d'Asile

00:39:33parce que ça va à l'encontre

00:39:34j'y reviens

00:39:35du business model

00:39:36de l'association

00:39:36c'est de réduire

00:39:37l'immigration

00:39:38aujourd'hui

00:39:39deux tiers

00:39:39de la mission budgétaire

00:39:41immigration

00:39:42asile

00:39:42intégration

00:39:43de l'Etat

00:39:43deux tiers

00:39:44des dépenses

00:39:44sont consacrées

00:39:45à l'hébergement

00:39:46et au versement

00:39:47de la location

00:39:47pour les demandeurs d'asile

00:39:48donc si on veut réduire

00:39:49les dépenses associées

00:39:50à l'immigration

00:39:50il faut peut-être

00:39:51commencer par là

00:39:52selon une note de l'OID

00:39:53datée de juin dernier

00:39:54l'immigration coûte

00:39:55aux finances publiques

00:39:5640 à 45 milliards d'euros

00:39:58par an

00:39:59ce qui est vraiment génial

00:40:01dans cette étude

00:40:02c'est que tout est un peu

00:40:03pris par le mauvais bout

00:40:04c'est-à-dire que par exemple

00:40:05oui si on supprime

00:40:06des places en cras

00:40:06ça coûte moins cher

00:40:07mais on a de cesse

00:40:08de dire que c'est l'inverse

00:40:09qu'il en faut davantage

00:40:10pour faire des économies

00:40:11on n'a qu'à régulariser

00:40:13des clandestins

00:40:13on se dit

00:40:14c'est vraiment

00:40:14France Terre d'Asile

00:40:16on voit bien évidemment

00:40:16l'idéologie qui est derrière

00:40:18mais c'est quand même

00:40:18une étude pour pas grand chose

00:40:20moi j'ai envie de saluer

00:40:22ironiquement

00:40:23si vous voulez

00:40:23la prise d'opposition

00:40:24de Najat Vallaud

00:40:25qui appelle Kassem

00:40:26je salue vraiment

00:40:27la profondeur de sa réflexion politique

00:40:30pour être autant

00:40:30à côté de la plaque

00:40:31c'est vrai que ça peut se féliciter

00:40:32je pense que là vraiment

00:40:33on a atteint un niveau

00:40:34je suis désolée

00:40:35mais quand on se lève le matin

00:40:37et qu'on lit ça

00:40:38on se dit

00:40:38c'est pas possible

00:40:39qu'on ait une personne

00:40:40comme ça en plus

00:40:40à la tête de la cour des comptes

00:40:41enfin pardon

00:40:42mais c'est la question

00:40:43de la neutralité aussi

00:40:44et ça Bruno Retailleau

00:40:45a bien fait de l'évoquer

00:40:46mais au-delà de ça

00:40:48ça pose la question

00:40:49vraiment de sa vision

00:40:50enfin si on traite

00:40:51aujourd'hui la politique

00:40:51migratoire de cette façon

00:40:53non il pleure

00:40:54elle m'étonne

00:40:54mais là quand même

00:40:55j'avoue que je sais pas

00:40:57il y a peut-être une course

00:40:58en fait à la phrase

00:41:00ou à la position de choc

00:41:01à gauche

00:41:02mais non

00:41:02ce n'est pas tolérable

00:41:04aujourd'hui

00:41:04de prendre en fait

00:41:05on est en train de parler

00:41:07d'une vraie politique

00:41:08avec un enjeu

00:41:10qui est quand même

00:41:102027

00:41:11c'est un enjeu

00:41:12qui est demandé

00:41:12et sollicité par les français

00:41:13on ne peut pas apporter

00:41:15ce genre de réponse

00:41:15aujourd'hui

00:41:16c'est totalement décalé

00:41:18et c'est totalement irrespectueux

00:41:19d'un côté comme de l'autre

00:41:20d'ailleurs j'ai envie de dire

00:41:21vous avez fait référence

00:41:21d'ailleurs à la réaction

00:41:23de Bruno Retailleau

00:41:23le patron des républicains

00:41:24et ancien ministre de l'Intérieur

00:41:26au-delà de la pauvreté

00:41:27de l'argumentation

00:41:28et de la démagogie

00:41:28de la proposition

00:41:29n'est-on pas en droit

00:41:30d'attendre la neutralité

00:41:31d'une magistrate

00:41:32de la cour des comptes

00:41:33moins les socialistes

00:41:34sont des lecteurs

00:41:34plus ils exercent

00:41:35leur magistère moral

00:41:36depuis les institutions

00:41:37où sont recasées

00:41:39les déboutés

00:41:39du suffrage universel

00:41:41Léonard Zerbib

00:41:42effectivement on se dit

00:41:43si on doit faire

00:41:43des économies sur l'immigration

00:41:45il y a un moyen

00:41:45c'est peut-être pas

00:41:46de régulariser tout le monde

00:41:47et de fermer les cras

00:41:48oui

00:41:49ce qui est intéressant

00:41:50avec madame Valo-Belkacem

00:41:51c'est qu'il suffit

00:41:52de prendre au mot

00:41:52ce qu'elle dit

00:41:53et de faire exactement

00:41:53tout l'inverse

00:41:54c'est une bonne boussole

00:41:56pour cela

00:41:56bien sûr que l'immigration

00:41:59aujourd'hui est un coût

00:42:00l'OID prend un chiffre

00:42:03qui est 40-45 milliards d'euros

00:42:05mais en tout cas

00:42:06la position de madame

00:42:07Valo-Belkacem

00:42:08elle est complètement minoritaire

00:42:09moi j'ai une solution

00:42:10très simple

00:42:11pour madame Valo-Belkacem

00:42:12c'est peut-être déjà aussi

00:42:13de réduire drastiquement

00:42:14les subventions

00:42:14qui sont allouées

00:42:16à France Terre d'Asie

00:42:17puisqu'il y a 70%

00:42:18des subventions

00:42:19je crois que ça fait

00:42:19à peu près 60-65 millions d'euros

00:42:21chaque année

00:42:22qui sont donnés

00:42:23à France Terre d'Asie

00:42:24pour promouvoir

00:42:25le droit d'asile

00:42:26informer les réfugiés

00:42:28les migrants

00:42:28les personnes placées en cras

00:42:30et dernier point

00:42:31je rejoins

00:42:32ce que dit

00:42:33Bruno Retailleau

00:42:34il y a une vraie question

00:42:35parce qu'elle s'exprime

00:42:36en disant qu'elle veut

00:42:37faire des économies

00:42:38donc est-ce qu'elle s'exprime

00:42:39en tant que présidente

00:42:40de France Terre d'Asie

00:42:41ou ex-présidente

00:42:42si je m'abuse

00:42:43ou alors est-ce qu'elle s'exprime

00:42:44en tant que conseiller maître

00:42:46de la Cour des comptes

00:42:47et si c'est le cas

00:42:47la Cour des comptes

00:42:48devrait peut-être démentir

00:42:49ou en tout cas expliquer

00:42:50que ce n'est pas la position

00:42:52de la Cour des comptes

00:42:52de faire des économies

00:42:53sur ce plan-là

00:42:54parce que ces économies-là

00:42:55ne sont pas souhaitées

00:42:56par les Français

00:42:56les Français aujourd'hui

00:42:58sont opposés à cette politique

00:43:00en faveur de l'immigration

00:43:00Un petit mot chacun

00:43:01mais au fil d'iroc

00:43:02effectivement la double casquette

00:43:03et au moment où on a su

00:43:04que Najat Vallaud-Belkassam

00:43:06était nommé à la Cour des comptes

00:43:07ce genre de polémique

00:43:08est déjà monté

00:43:09en disant

00:43:09attention

00:43:10premièrement

00:43:11est-elle bien légitime

00:43:12et deuxièmement

00:43:12à quelle casquette elle parle

00:43:14finalement

00:43:14quand elle fait cette déclaration

00:43:15c'est justement ça le piège

00:43:17c'est-à-dire qu'on joue toujours

00:43:18sur cette double casquette-là

00:43:20c'est-à-dire qu'il y a encore une fois

00:43:21une volonté de montrer

00:43:23qu'on est dans le camp du bien

00:43:24moi j'espère que Mme Belkassam

00:43:27a un très grand jardin

00:43:27pour les accueillir

00:43:28tous ces gens-là

00:43:29qu'elle souhaite

00:43:29250 000 ça fait un très grand jardin

00:43:31ça fait beaucoup

00:43:31mais bon vous savez

00:43:32je pense qu'avec l'argent

00:43:33entre guillemets

00:43:33qui gagne

00:43:34tous ces gens-là

00:43:34à être placés

00:43:35replacés

00:43:36relocalisés

00:43:37ça ne leur coûte pas cher

00:43:39de dire ça

00:43:39de toute façon

00:43:40ça ne leur coûte pas cher

00:43:41et en effet

00:43:41ça leur donne une sorte

00:43:42de supramoralité

00:43:44où ils peuvent en fait

00:43:45planer au-dessus du débat public

00:43:47en disant

00:43:47regardez

00:43:48nous sommes le camp du bien

00:43:49mais encore une fois

00:43:50ce sont des gens

00:43:51qui n'ont aucune humanité

00:43:52cette personne

00:43:53c'est facile de dire ça

00:43:54mais est-ce qu'elle est prête

00:43:55encore une fois

00:43:55réellement

00:43:56à faire les choses

00:43:57dans le bon sens

00:43:58c'est-à-dire que

00:43:58dire on va les accueillir tous

00:44:00c'est terminé

00:44:01c'est terminé

00:44:02désolé

00:44:03mais parce que

00:44:03on doit passer à la pause

00:44:05et on se retrouvera

00:44:06avec mes invités

00:44:07on parlera de nouveau

00:44:08du 13 novembre

00:44:09parce que figurez-vous

00:44:10que tous ceux qui sont intervenus

00:44:11membres du RAID

00:44:12ou de la BRI

00:44:13n'ont jamais été décorés

00:44:14pourquoi ?

00:44:15parce qu'il n'y a pas de quota

00:44:15au ministère de l'Intérieur

00:44:16pour leur remettre

00:44:17une médaille

00:44:18tout ça est malheureusement

00:44:18très sérieux

00:44:19on s'en parle

00:44:20juste après la pause

00:44:20restez avec nous

00:44:21à tout de suite

00:44:21de retour

00:44:25pour la deuxième heure

00:44:26de Midi News

00:44:27on s'arrête tout de suite

00:44:28sur l'actualité

00:44:28avec Sandra Chambaud

00:44:29rebonjour Sandra

00:44:30rebonjour Elodie

00:44:31rebonjour à tous

00:44:32plus de 1500 personnes

00:44:34se sont élancées

00:44:35ce matin

00:44:36dans une course

00:44:37pour la liberté

00:44:38en mémoire

00:44:39des victimes

00:44:40du 13 novembre 2015

00:44:42le départ a été donné

00:44:43au pied du Stade de France

00:44:45où la première victime

00:44:45de la série d'attaques

00:44:47a été tuée

00:44:47le parcours de 15 kilomètres

00:44:49relier

00:44:49les différents lieux

00:44:50où des commandos

00:44:51du groupe Etat islamique

00:44:52ont tué au moins

00:44:52130 personnes

00:44:54les coureurs sont arrivés

00:44:55à l'hôtel de ville de Paris

00:44:56où d'autres actions

00:44:57sont prévues

00:44:58toute la journée

00:44:59après l'adoption

00:45:00de la partie recette

00:45:01du budget

00:45:01de la sécurité sociale

00:45:03l'Assemblée nationale

00:45:04entame le débat

00:45:05sur les dépenses

00:45:05à l'horizon ce mercredi

00:45:07la suspension

00:45:07de la réforme

00:45:08des retraites

00:45:09les parlementaires

00:45:10devront adopter

00:45:10un rythme soutenu

00:45:11pour rester dans

00:45:12les délais constitutionnels

00:45:13et éviter l'envoi

00:45:14du texte au Sénat

00:45:15sans vote

00:45:16et puis à l'international

00:45:17le super typhon

00:45:18Fung Wung

00:45:19a provoqué

00:45:20la mort d'une personne

00:45:21au moins ce dimanche

00:45:22une femme

00:45:23tentait d'évacuer

00:45:24son domicile

00:45:25dans le centre

00:45:25des Philippines

00:45:26son corps a été retrouvé

00:45:27sous des débris

00:45:28et des arbres déracinés

00:45:30par mesure de sécurité

00:45:31plus d'un million

00:45:32de personnes

00:45:33ont été évacuées

00:45:34Merci beaucoup Sandra Thiumbo

00:45:37avant de reprendre

00:45:38le cours de nos débats

00:45:39un communiqué

00:45:40qui vient de tomber

00:45:41le colloque

00:45:41dont on vous parlait

00:45:42juste avant la pause

00:45:43au collège de France

00:45:44le colloque de la honte

00:45:45comme on peut dire

00:45:46et donc finalement annulé

00:45:48comme quoi

00:45:48finalement le fait d'en parler

00:45:50et le fait de polémiquer

00:45:51parfois

00:45:51a une utilité

00:45:53voilà

00:45:53on vous en a beaucoup parlé

00:45:54on voulait être parfaitement

00:45:55évidemment complets

00:45:56sur l'information

00:45:57je vous en parlais

00:45:58dès 11h jeudi

00:45:59nous allons donc commémorer

00:46:00les attentats du 13 novembre

00:46:02et on a beaucoup souligné

00:46:03pendant ces 10 ans

00:46:04le courage exemplaire

00:46:05des membres du RAID

00:46:07de la BRI

00:46:08qui ont sauvé

00:46:09des otages

00:46:09évidemment au péril

00:46:10de leur vie

00:46:11alors le soutien d'une nation

00:46:12c'est bien

00:46:13mais une reconnaissance officielle

00:46:14ça peut aussi faire plaisir

00:46:16toujours pas de médaille pour eux

00:46:17pas de légion d'honneur

00:46:18pourquoi ?

00:46:19parce qu'il n'y a pas assez de quotas

00:46:20pour leur donner

00:46:21le précieux sésame

00:46:22on écoute justement

00:46:23Vincent Ergot

00:46:23il est secrétaire national

00:46:24du RAID

00:46:25BRI des Minages

00:46:26tout le monde s'accorde

00:46:28à dire que c'est scandaleux

00:46:30que pour l'anniversaire

00:46:32des 10 ans

00:46:33funeste anniversaire

00:46:35des 10 ans

00:46:35du Bataclan

00:46:36les collègues

00:46:38des groupes d'Inter

00:46:39qui sont intervenus

00:46:40ne reçoivent pas

00:46:42la légion d'honneur

00:46:43tout le monde est d'accord

00:46:44mais bientôt

00:46:45l'anniversaire aura lieu

00:46:47et rien ne se fera

00:46:47parce que

00:46:49en fait

00:46:49ça suscite

00:46:50beaucoup de problèmes

00:46:51les légions d'honneur

00:46:52au sein du mystère

00:46:53de l'intérieur

00:46:54et d'une manière générale

00:46:55c'est des quotas

00:46:56il y a un certain nombre

00:46:57de légions d'honneur

00:46:58et d'ordres nationaux

00:47:00du mairie

00:47:00qui sont décernés

00:47:01par ministère

00:47:02là on a 76 collègues

00:47:04qui devraient pouvoir

00:47:05potentiellement

00:47:06être récipiendaires

00:47:07cela fait déjà

00:47:08bien au-delà

00:47:09du quota

00:47:10de légions d'honneur

00:47:12dont bénéficie

00:47:12le ministère de l'intérieur

00:47:13qui je précise

00:47:14est quand même

00:47:15relativement ridicule

00:47:16par rapport à l'engagement

00:47:17tout au long de l'année

00:47:18des différentes forces

00:47:19de sécurité intérieure

00:47:20du ministère de l'intérieur

00:47:21mais diraille cet argument

00:47:23on ne peut pas l'entendre

00:47:24c'est-à-dire qu'on nous explique

00:47:25que c'est une histoire

00:47:26de quotas

00:47:27que les 76 personnes

00:47:28qui sont entrées au Bataclan

00:47:30qui ont sauvé des otages

00:47:31ne seront pas décorées

00:47:32et d'ailleurs on peut élargir

00:47:33plus largement

00:47:33comme le quota

00:47:34au ministère de l'intérieur

00:47:35en termes de médailles

00:47:36est assez faible

00:47:36et bien on imagine

00:47:37qu'il y a plein d'autres policiers

00:47:38qui sur d'autres affaires

00:47:40peut-être moins connues

00:47:41ont sauvé des vies

00:47:41mais qui ne seront pas décorées

00:47:42vraiment on ne peut pas changer ça

00:47:44on ne peut pas faire sauter ce quota

00:47:46oui ça ne me semble pas

00:47:48quelque chose d'inscrit

00:47:49dans le marbre

00:47:49les attentats

00:47:51la France elle est traumatisée

00:47:52par ces attentats

00:47:53on sait que ça a des répercussions

00:47:54énormes dans la société

00:47:55pourquoi on ne donnerait pas

00:47:57à ces membres du RAID

00:47:59et de la BRI

00:48:00la légion d'honneur

00:48:01c'est quand même censé

00:48:02être la plus haute distinction

00:48:02de l'état

00:48:03la reconnaissance de la nation

00:48:05pour services rendus

00:48:06exceptionnels

00:48:07ces personnes-là

00:48:08ont voulu

00:48:08ont sauvé des vies

00:48:09ils ont mis en jeu

00:48:12leur propre vie

00:48:12pour sauver des gens

00:48:13et finalement

00:48:14plus de 10 ans après

00:48:16ils n'ont toujours aucune reconnaissance

00:48:17de la nation

00:48:17et de l'état

00:48:18donc en fait ça n'a pas de sens

00:48:19donc donnons

00:48:20cette légion d'honneur

00:48:21à ces membres

00:48:23de la BRI

00:48:24et du RAID

00:48:24c'est important

00:48:25c'est une reconnaissance

00:48:26qu'on fasse sauter ce quota

00:48:28parce que sincèrement

00:48:29ça n'a pas de sens

00:48:29ça doit faire longtemps

00:48:31qu'ils doivent recevoir

00:48:32cette légion d'honneur

00:48:33déjà au moins 10 ans

00:48:34au moins 10 ans

00:48:35ça aurait dû être fait

00:48:36quasiment immédiatement

00:48:37donc je ne comprends même pas

00:48:38la logique politique

00:48:39si tant est qu'il y en ait une

00:48:40de ne pas la donner

00:48:41donc non

00:48:42et puis même

00:48:43on va revenir après

00:48:44sur ce sujet

00:48:44mais quel sens

00:48:45dans ce cas-là

00:48:46on donne à la légion d'honneur

00:48:47je ne vais pas citer l'immédiat

00:48:48mais si on donne

00:48:49à des personnes

00:48:50et c'est très bien

00:48:51qu'on donne à des artistes

00:48:52et des personnes

00:48:53qui font avancer culturellement

00:48:54la société française

00:48:55oui

00:48:56mais si aux personnes

00:48:57qui sont censées sauver des vies

00:48:58au moment où on vit

00:48:59les instants les plus tragiques du pays

00:49:00on ne la donne pas

00:49:01elle n'a pas de sens

00:49:02tout perd de son sens

00:49:03c'est une délicescence totale

00:49:05donc s'il vous plaît

00:49:06donnez la légion d'honneur

00:49:07à ces membres du RAID

00:49:09et de la BRI

00:49:09et justement parce que

00:49:11je rappelle

00:49:11Samia Maktouf

00:49:12que vous êtes l'avocat

00:49:13des partis civils

00:49:13au procès des attentats

00:49:14du 13 novembre

00:49:15bien sûr du côté

00:49:16des forces de l'ordre

00:49:17cette reconnaissance

00:49:17elle est importante

00:49:18mais on peut aussi parler

00:49:19évidemment du côté

00:49:20des victimes

00:49:21qui elles aussi

00:49:22parfois ne se sentent pas

00:49:23totalement entendues

00:49:25ou reconnues finalement

00:49:26dans leur peine

00:49:27et dans ce qu'elles ont vécu

00:49:28d'abord je voudrais

00:49:29m'associer à ce que

00:49:30vient d'être dit

00:49:31oui

00:49:32nos forces de police

00:49:33méritent amplement

00:49:34cette décoration

00:49:35et je ne comprends pas

00:49:36que des personnes

00:49:38qui ont sacrifié leur vie

00:49:40ou qui étaient prêtes

00:49:41à la sacrifier

00:49:41que cette reconnaissance

00:49:44soit

00:49:44obéisse

00:49:46à des quotas

00:49:47je ne comprends pas

00:49:48alors maintenant

00:49:48une circonstance exceptionnelle

00:49:49on peut peut-être

00:49:50augmenter le quota

00:49:51maintenant

00:49:52vous savez

00:49:53aussi bien pour nos forces

00:49:55de l'ordre

00:49:56et de police

00:49:56que pour les victimes

00:49:57vous savez

00:49:57il y a plusieurs victimes

00:49:58dix ans après

00:49:59à ce jour

00:50:00elles ne sont pas encore

00:50:01rétablies dans leur droit

00:50:02dans l'accompagnement

00:50:06à la fois matériel

00:50:07et psychologique

00:50:08n'est pas encore

00:50:10accomplie

00:50:11alors je n'irai même pas

00:50:13jusqu'à espérer

00:50:15pour elle

00:50:16une reconnaissance

00:50:17de la nation

00:50:18par une décoration

00:50:20et je voudrais

00:50:21permettez-moi

00:50:22penser tout particulièrement

00:50:23à une personne

00:50:25dénommée aujourd'hui

00:50:27Sonia

00:50:27celle qui a permis

00:50:29l'arrestation

00:50:30de l'ennemi public

00:50:31numéro 1

00:50:32elle n'en est même pas

00:50:34à espérer avoir

00:50:35la légion d'honneur

00:50:36tout ce qu'elle souhaite

00:50:37c'est d'être reconnue

00:50:38tout ce qu'elle souhaite

00:50:39aujourd'hui

00:50:40c'est que ses conditions

00:50:41matérielles

00:50:41au jour le jour

00:50:42soient respectées

00:50:44elle vit au seuil

00:50:45de la pauvreté

00:50:46Sonia

00:50:47c'est quelque chose

00:50:48qui malheureusement

00:50:50met en colère

00:50:51l'ensemble des victimes

00:50:52on peut le comprendre

00:50:52c'est à la fois

00:50:54la colère

00:50:55la stupéfaction

00:50:56et on ne peut pas

00:50:57ne pas être reconnaissant

00:50:58à des policiers

00:51:00qui ont mis

00:51:00leur vie en danger

00:51:01qui ont sauvé

00:51:02plusieurs personnes

00:51:04et des victimes

00:51:06certaines ont laissé

00:51:07leur vie

00:51:08donc c'est la famille

00:51:09qui est derrière

00:51:11aujourd'hui

00:51:12dans une vie

00:51:13complètement décomposée

00:51:14et puis celles

00:51:15qui ont survécu

00:51:16et puis celles

00:51:17qui ont permis

00:51:17l'arrestation

00:51:18elle est aujourd'hui

00:51:20je parle de Sonia

00:51:21elle vit dans l'ombre

00:51:23de son ombre

00:51:23avec une identité

00:51:25d'emprunt

00:51:26on ne lui reconnaît pas

00:51:27elle ne cherche rien

00:51:28elle cherche la reconnaissance

00:51:29le respect

00:51:31elle n'a même pas

00:51:32et de pouvoir vivre

00:51:32et de pouvoir vivre dignement

00:51:35elle n'a même pas ça

00:51:36c'est dommage

00:51:37et c'est vrai qu'au Félix Rock

00:51:38ce qu'on entend

00:51:38et c'était déjà vrai

00:51:39dans la première partie

00:51:40c'est que

00:51:40les victimes

00:51:42comme les héros

00:51:43de cet attentat

00:51:44on a l'impression

00:51:44que malheureusement

00:51:45ce sont un peu

00:51:46les oubliés

00:51:46on peut se dire

00:51:47qu'une légion d'honneur

00:51:47ne changera pas leur vie

00:51:49mais c'est la moindre chose

00:51:50peut-être qu'on puisse faire

00:51:51pour ceux qui

00:51:52on le rappelle

00:51:52ont sauvé des vies

00:51:53et ont mis évidemment

00:51:55la leur

00:51:55en danger ce jour-là

00:51:58là pour le coup

00:51:59l'aberration

00:51:59elle remonte à très très loin

00:52:00d'une certaine manière

00:52:01l'état français

00:52:02parce que quand on voit

00:52:02que les commandos français

00:52:04qui avaient participé

00:52:05au débarquement

00:52:06de Normandie

00:52:07le 6 juin 1944

00:52:0940 ans après

00:52:10beaucoup n'en avaient

00:52:11aucune décoration

00:52:12c'est-à-dire qu'en fait

00:52:13on a l'impression

00:52:13réellement

00:52:14que l'état français

00:52:15est très très prompt

00:52:17à oublier très très vite

00:52:18ses héros

00:52:18c'est-à-dire qu'on en parle

00:52:20sur le moment

00:52:21on dit bravo

00:52:22félicitations

00:52:23merci à eux

00:52:24c'est formidable

00:52:25mais par contre

00:52:26il n'y aura rien derrière

00:52:27et c'est quelque chose

00:52:28dont je m'interroge beaucoup

00:52:29sur l'inertie

00:52:30pourquoi ?

00:52:31parce que ça ne coûte pas cher

00:52:31en plus de donner une médaille

00:52:32c'est pas trop complexe

00:52:34on n'est pas sur quelque chose

00:52:35qui va demander du temps

00:52:37des moyens

00:52:37on est juste sur

00:52:38ça apporte beaucoup

00:52:39sur une symbolique

00:52:40et on ne comprend pas bien

00:52:41et en effet

00:52:42je pense que c'est honteux

00:52:43de voir que

00:52:4410 ans après

00:52:45il n'y a encore toujours rien

00:52:46et que peut-être

00:52:47dans 20 ans

00:52:47il n'y aura toujours rien

00:52:48et dans 30 ans

00:52:49il n'y aura toujours rien

00:52:50et après

00:52:51qu'est-ce que vous voulez

00:52:51que l'état nous dise

00:52:52oui mais il faut des gens exemplaires

00:52:53déjà commencez

00:52:55par remercier

00:52:55ceux qui le sont

00:52:56et puis peut-être

00:52:57que ça fera des vocations

00:52:58pour d'autres

00:52:59oui parce que

00:52:59Magali Vicente

00:53:00effectivement c'est assez français

00:53:01c'est-à-dire que

00:53:02là on ne peut pas

00:53:04décerner les Légions d'honneur

00:53:05parce qu'il y a une histoire de quota

00:53:06les policiers

00:53:06les forces de l'ordre

00:53:07qui ont été mobilisées

00:53:08pendant les JO

00:53:08on leur a promis une prime

00:53:09certains se battent encore

00:53:10pour l'avoir

00:53:10c'est-à-dire que

00:53:11c'est pas des choses très complexes

00:53:12qu'on est en train de demander

00:53:13mais on n'y arrive pas

00:53:14et même le symbole

00:53:15on ne peut pas leur donner

00:53:16même ça on leur enlève

00:53:18pour moi la définition même

00:53:21de quota pour attribuer

00:53:22la Légion d'honneur

00:53:23finalement pose question

00:53:24parce que si on veut attribuer

00:53:26cette Légion d'honneur

00:53:27et donc si on lui donne un sens

00:53:28pourquoi on définit des quotas

00:53:30et pourquoi on irait

00:53:31effectivement définir des quotas

00:53:32par ministère

00:53:33parce qu'à partir

00:53:34il y a tant de forces de l'ordre

00:53:35méritantes par an

00:53:36et pas plus par exemple

00:53:36à partir de ce moment-là

00:53:36je pense qu'on a totalement perdu

00:53:38le sens de départ

00:53:39que l'on veut donner

00:53:40à cette Légion d'honneur

00:53:41et à côté de ça

00:53:42et bien oui

00:53:43on a en fait

00:53:43tout un pan

00:53:46de notre société

00:53:47les forces de l'ordre

00:53:48police, gendarmerie, armée

00:53:50et puis tout un pan citoyen

00:53:52parce qu'il y a des citoyens

00:53:53à longueur de journée

00:53:54qui aussi mettent leur vie en danger

00:53:55pour sauver les autres

00:53:56et bien tout ce pan-là

00:53:57de la société

00:53:58qui a quand même

00:53:58un besoin de reconnaissance

00:53:59et bien sont en perte

00:54:01de conviction

00:54:02et de reconnaissance

00:54:03de la part de l'État

00:54:04et ce n'est pas admissible

00:54:05enfin je veux dire

00:54:06quand on s'engage

00:54:07dans les forces de l'ordre

00:54:08on s'engage avec les convictions

00:54:09de défendre au prix de sa vie

00:54:11la nation

00:54:12et quel retour de la nation

00:54:13aujourd'hui

00:54:14ils peuvent attendre

00:54:15à la fois en termes de reconnaissance

00:54:17par rapport à leur engagement

00:54:18mais aussi au quotidien

00:54:18et on le voit bien

00:54:19ça pose question

00:54:20plus en détail

00:54:22sur l'engagement quotidien

00:54:23des forces de l'ordre

00:54:24et ce que leur retourne l'État

00:54:26au travers de cet engagement

00:54:27il faut vraiment se reposer la question

00:54:29je pense que c'est essentiel

00:54:30aujourd'hui

00:54:31de reposer les bases

00:54:32et de se dire

00:54:32vraiment

00:54:33quel sens on donne

00:54:34à cette Légion d'honneur

00:54:35derrière

00:54:35pour que nos citoyens

00:54:37et l'ensemble des citoyens

00:54:38de ce territoire

00:54:39puissent vraiment

00:54:40en comprendre

00:54:41l'enjeu

00:54:42et derrière

00:54:43chacun puisse avoir

00:54:44la récompense

00:54:44à la mérite

00:54:45oui parce que Léonard Zerdub

00:54:47le problème c'est que

00:54:47ces forces de l'ordre

00:54:48on leur demande

00:54:48toujours plus

00:54:49alors toutes

00:54:50toutes forces de l'ordre

00:54:53confondues

00:54:53et finalement

00:54:54on a l'impression

00:54:54qu'on leur demande beaucoup

00:54:55on se dit

00:54:55c'est vraiment

00:54:56merci

00:54:56vous avez bien fait

00:54:57mais derrière

00:54:58ça n'est pas celui des faits

00:54:59on a tous vu ces documentaires

00:55:00où certains membres

00:55:01des forces de l'ordre

00:55:02étaient derrière cette porte

00:55:03il y avait les terroristes en face

00:55:04ils prenaient des rafales

00:55:05de Kalachnikov

00:55:06ils étaient là

00:55:06ils ont sauvé des otages

00:55:07bon bah maintenant que c'est fait

00:55:08finalement on oublie un petit peu ça

00:55:10ce refus de décorer

00:55:12la BRI et le RAID

00:55:13est une aberration

00:55:14on est dans une société

00:55:15qui a parfois tendance

00:55:16à banaliser le terme de héros

00:55:18tout le monde devient un héros

00:55:19on parle de ces héros

00:55:20du quotidien

00:55:21et là on est

00:55:21face à des policiers

00:55:24des gendarmes

00:55:24qui sont de véritables héros

00:55:25il faut voir

00:55:26dans quelles conditions

00:55:27ils sont rentrés

00:55:27au Bataclan

00:55:28on avait aucun élément

00:55:30aucune information

00:55:31ils ont fait preuve

00:55:32d'un courage

00:55:32exceptionnel

00:55:34et donc je ne comprends pas

00:55:35qu'ils ne soient pas décorés

00:55:37et j'en appelle directement

00:55:38au président de la République

00:55:39parce qu'il faut rappeler

00:55:40que la Légion d'honneur

00:55:40c'est effectivement

00:55:41la décoration

00:55:42la plus prestigieuse

00:55:43la plus haute

00:55:43qu'on peut recevoir

00:55:44de la nation

00:55:45mais le garant

00:55:46de cette décoration

00:55:47c'est le président de la République

00:55:48c'est lui le grand maître

00:55:49de la Légion d'honneur

00:55:50donc j'entends cette histoire

00:55:51des quotas du ministère de l'Intérieur

00:55:53je l'ignorais totalement

00:55:54mais je dis qu'à mon avis

00:55:56le président de la République

00:55:57s'il se saisit de cette question

00:55:58il peut sans doute

00:55:59trouver une solution

00:55:59comment se fait-il

00:56:00que nos policiers

00:56:01et nos gendarmes

00:56:02qui prennent tous les risques

00:56:03pour protéger

00:56:05pour nous protéger

00:56:05pour assurer notre sécurité

00:56:07ne soient pas décorés

00:56:08alors que dans le même temps

00:56:09il y a un certain nombre

00:56:10de personnalités

00:56:11voilà on l'a dit tout à l'heure

00:56:12des artistes

00:56:13des sportifs

00:56:13bon qui effectivement

00:56:15sont populaires

00:56:17on le comprend

00:56:17mais pour autant

00:56:19la Légion d'honneur

00:56:20elle doit aussi être basée

00:56:21sur le courage

00:56:22sur le mérite

00:56:23c'est ça qui doit être valorisé

00:56:25et là on a

00:56:26et le sacrifice

00:56:27qu'ils sont prêts à prendre

00:56:29pour nous protéger

00:56:30je ne comprends pas

00:56:31que ces policiers

00:56:32et ces gendarmes

00:56:33qui ont fait preuve

00:56:34d'une bravoure exceptionnelle

00:56:35ne soient pas décorés

00:56:36à la hauteur

00:56:37de leur engagement

00:56:38si jamais le président de la République

00:56:40nous regarde

00:56:40si Jupiter nous entend

00:56:41une idée

00:56:42non mais effectivement

00:56:43vous aviez raison

00:56:43cette histoire de quotas

00:56:44je pense

00:56:45qu'on peut le faire sauter

00:56:46vous vouliez dire un dernier mot

00:56:47les frères

00:56:48en effet

00:56:48on a l'impression

00:56:49que c'est devenu

00:56:50une prime au mérite

00:56:51en fait

00:56:51à la popularité

00:56:52c'est à dire

00:56:52de la prime au mérite

00:56:53de la prime au courage

00:56:54c'est devenu une prime

00:56:55à la popularité

00:56:56voilà

00:56:56tel chanteur

00:56:57ça fait plaisir aux gens

00:56:58mais c'est pas ça qu'on demande

00:56:59et c'est absolument pas ça le but

00:57:00c'est pas le sens

00:57:01de la légende

00:57:01et donc si Jupiter nous entend

00:57:03en effet

00:57:03ça serait pas mal

00:57:04qu'il fasse quelque chose

00:57:05on va changer de sujet

00:57:06on va se projeter un petit peu

00:57:08sur l'actualité

00:57:08de demain

00:57:09la cour d'appel de Paris

00:57:10doit statuer

00:57:11sur la demande

00:57:11de remise en liberté

00:57:12de l'ancien chef de l'état

00:57:13Nicolas Sarkozy

00:57:14on rappelle qu'il est emprisonné

00:57:15actuellement à la santé

00:57:17on regarde d'abord

00:57:17les précisions d'Anaïs Baucher

00:57:19trois semaines

00:57:22c'est le temps écoulé

00:57:23depuis que Nicolas Sarkozy

00:57:24a été incarcéré

00:57:25à la prison de la santé

00:57:26un emprisonnement

00:57:27qui pourrait s'achever rapidement

00:57:29l'ancien président

00:57:30a fait une demande

00:57:30de remise en liberté

00:57:31qui doit être examinée

00:57:33demain par la cour d'appel

00:57:34de Paris

00:57:34selon le code

00:57:35de procédure pénale

00:57:36le maintien en détention

00:57:38de l'ancien président

00:57:38n'est possible

00:57:39que selon certains critères

00:57:40si il est prouvé

00:57:41qu'il est l'unique moyen

00:57:42de protéger les preuves

00:57:43pour empêcher des pressions

00:57:44sur des témoins

00:57:45ou des concertations frauduleuses

00:57:46avec d'éventuels complices

00:57:48également pour prévenir

00:57:49une fuite

00:57:49ou encore une récidive

00:57:50trois autres arguments

00:57:52pourraient également

00:57:52peser dans la balance

00:57:53l'âge avancé du président

00:57:5570 ans

00:57:56les menaces de mort

00:57:57dont il est victime

00:57:57depuis son incarcération

00:57:58et sa présomption d'innocence

00:58:00retrouvée

00:58:01ayant fait appel

00:58:01de sa condamnation

00:58:02si la cour décide lundi

00:58:04de statuer en faveur

00:58:04d'une remise de liberté

00:58:05l'ancien président

00:58:06pourrait être libéré

00:58:07avec le port

00:58:08d'un bracelet électronique

00:58:09assorti d'un contrôle judiciaire

00:58:11à l'inverse

00:58:12si elle décide

00:58:12de maintenir la détention

00:58:13l'ancien président

00:58:14pourra alors déposer

00:58:15une nouvelle demande

00:58:16de remise en liberté

00:58:17dans ce reportage

00:58:19mais je veux qu'on s'arrête

00:58:19justement sur les raisons

00:58:21qui pourraient faire

00:58:22qu'il soit maintenu

00:58:23en détention

00:58:24les critères de maintien

00:58:25en détention

00:58:26quand il faut

00:58:27protéger les preuves

00:58:28empêcher des pressions

00:58:29ou des concertations frauduleuses

00:58:30prévenir une fuite

00:58:31ou éviter une récidive

00:58:32Léonard Zervi

00:58:33je me tourne vers vous

00:58:34vous êtes l'un des deux avocats

00:58:35du plateau

00:58:36quand on voit ça

00:58:36on se dit

00:58:37c'est bien parti pour Nicolas Sarkozy

00:58:38il est important de rappeler

00:58:40que Nicolas Sarkozy

00:58:41a fait appel

00:58:42de la décision

00:58:43de première instance

00:58:44donc il est présumé innocent

00:58:45il est au sens du code de procédure pénale

00:58:47en détention provisoire

00:58:48donc pour qu'il soit

00:58:50c'est à dire qu'en fait

00:58:50les motifs ne sont pas les mêmes

00:58:52que ceux du mandat de dépôt

00:58:53le mandat de dépôt

00:58:54il est actuellement en prison

00:58:55parce que les juges ont estimé

00:58:56que l'effet était tellement grave

00:58:58que ça créait un trouble

00:58:59à l'ordre public

00:59:00et que donc

00:59:00il devait être

00:59:02être incarcéré

00:59:02là

00:59:03le juge ne doit pas se placer

00:59:04sur les mêmes critères

00:59:05il doit se placer sur ceux

00:59:06que vous montrez

00:59:07effectivement à l'écran

00:59:07il y a en réalité

00:59:08sept motifs

00:59:09qui sont prévus par l'article 144

00:59:10au cas du code de procédure pénale

00:59:12et s'il établit

00:59:14ce qui me semble

00:59:15tout de même être le cas

00:59:15au vu des premiers éléments

00:59:17voilà

00:59:17qu'il ne va pas faire de pression

00:59:19sur les témoins

00:59:21qu'il ne va pas dissimuler les preuves

00:59:23qu'il ne va pas s'enfuir

00:59:24qu'il apporte des garanties suffisantes

00:59:25qu'il sera présent

00:59:26lors de l'appel

00:59:28à ce moment là

00:59:29il est allé à toutes les convocations

00:59:31et il a toujours

00:59:31jusqu'à présent

00:59:32il a toujours assisté

00:59:33à toutes les convocations

00:59:34la logique serait

00:59:36qu'il soit remis en liberté

00:59:37après on regardera ça

00:59:39de très près demain

00:59:40parce qu'il faudra voir aussi

00:59:41quel est son régime de liberté

00:59:42il peut être assigné à résidence

00:59:44il peut faire l'objet

00:59:45d'un brassier électronique

00:59:45donc ce n'est pas nécessairement

00:59:47une liberté absolue

00:59:48mais en tout cas

00:59:48il est assez logique

00:59:51que demain

00:59:51la cour d'appel

00:59:52se prononce sur ces motifs

00:59:53et vraisemblablement

00:59:55il serait assez absurde

00:59:57que Nicolas Sarkozy

00:59:59reste en détention provisoire

01:00:01s'il remplit bien

01:00:02les conditions

01:00:02que nous avons ici évoquées

01:00:04Magali Vicente

01:00:05il est évident

01:00:05qu'un ancien chef de l'Etat

01:00:06ne doit pas être au-dessus des lois

01:00:08mais on a parfois eu un peu l'impression

01:00:09qu'il était plutôt

01:00:10en dessous des lois

01:00:11et traité d'une manière différente

01:00:12déjà l'exécution provisoire

01:00:14il y avait ce débat

01:00:15où on dit

01:00:15on dit toujours

01:00:16qu'il n'y a pas assez de place de prison

01:00:17on ne peut pas mettre

01:00:17les gens dont je vais en prison

01:00:18pour Nicolas Sarkozy

01:00:19ça pose moins de problèmes

01:00:20on espère que cette fois

01:00:21la justice respecte bien

01:00:23ces critères

01:00:24et qu'il n'y ait pas

01:00:24une petite volonté

01:00:25soit de vengeance

01:00:27soit de juger

01:00:28plutôt un mandat

01:00:29que des faits

01:00:30l'absence de fait d'ailleurs

01:00:31autant effectivement

01:00:32on a toujours eu des doutes

01:00:34sur le verdict

01:00:35qui a été prononcé

01:00:36autant là

01:00:36j'ai envie de dire

01:00:37au regard des critères

01:00:38je ne vois pas

01:00:40ça va être le jour J

01:00:42décisionnel

01:00:42et où on va pouvoir

01:00:43se rendre compte

01:00:44effectivement

01:00:44si on cherche à tout prix

01:00:46à maintenir Nicolas Sarkozy

01:00:48en prison ou pas

01:00:48parce que

01:00:49vu les critères

01:00:50je ne vois pas

01:00:51comment aujourd'hui

01:00:51on ne peut pas

01:00:52le remettre en liberté

01:00:54quel que soit

01:00:55en fait le format de liberté

01:00:56oui

01:00:56après il faudra voir

01:00:57effectivement

01:00:58quelle est la peine

01:00:59alternative

01:01:00mais

01:01:00qu'il soit en prison

01:01:01le maintenir en détention

01:01:02tel que c'est aujourd'hui

01:01:04je ne vois pas

01:01:04comment aujourd'hui

01:01:05la justice va pouvoir

01:01:05répondre aux différents

01:01:06critères énoncés

01:01:07donc ce sera

01:01:08voilà ce sera observé

01:01:09comme c'était mentionné

01:01:10parce que ce sera très intéressant

01:01:11de voir effectivement

01:01:12jusqu'où la justice

01:01:14est capable d'aller

01:01:14ou pas

01:01:15oui

01:01:15autre avocat du plateau

01:01:18comme mon confrère

01:01:20nous parlons

01:01:20sans connaissance

01:01:21des éléments

01:01:23du dossier

01:01:24ceci étant dit

01:01:25j'ai envie de faire confiance

01:01:27au juge

01:01:28à l'évidence

01:01:30sauf

01:01:31élément

01:01:32qui ne nous a pas été dévoilé

01:01:34en tout cas

01:01:35dans les conditions

01:01:36qui

01:01:37devraient permettre

01:01:38et aller dans le sens

01:01:40de sa mise en liberté

01:01:41je pense que

01:01:43plus rien ne se pose

01:01:45à sa mise en liberté

01:01:46c'est quelqu'un

01:01:47qui a toujours répondu

01:01:48aux demandes

01:01:49de la justice

01:01:50il a toujours été présent

01:01:51il était présent

01:01:52à son

01:01:53à son procès

01:01:54il a toujours répondu

01:01:56oui

01:01:56donc je ne vois pas

01:01:57ce qui pourrait

01:01:58s'opposer

01:01:59à sa mise en liberté

01:02:00Ophélie Roch

01:02:01c'est vrai que

01:02:02quand on avait entendu

01:02:04l'énoncé justement

01:02:05du verdict

01:02:06il y a maintenant

01:02:06trois semaines

01:02:06ça pouvait étonner un peu

01:02:07parce que les chefs

01:02:08d'accusation tombaient

01:02:09et puis finalement

01:02:10quand on entend la peine

01:02:11on se dit

01:02:11on a l'impression

01:02:12qu'il n'y a pas forcément

01:02:13une logique

01:02:14entre les deux

01:02:15oui alors je ne suis pas

01:02:17suffisamment spécialisée

01:02:18pour rentrer

01:02:18je ne me permettrai pas

01:02:19de commenter

01:02:20ce qu'ont fait les juges

01:02:21mais je pense en effet

01:02:22qu'il y avait une vraie volonté

01:02:23et je pense que c'était

01:02:24assez manifeste

01:02:25de le mettre

01:02:26ne serait-ce que

01:02:27provisamment

01:02:28et temporairement

01:02:29derrière les barreaux

01:02:30c'est-à-dire qu'après

01:02:31ce qui est à l'intérieur

01:02:33du dossier

01:02:33en effet

01:02:34je pense que c'est

01:02:35très compliqué

01:02:35ce sont des affaires

01:02:36qui me dépassent

01:02:37très probablement

01:02:38mais cette volonté

01:02:40de dire

01:02:40bon en effet

01:02:42il ne s'est pas dérobé

01:02:43à ses obligations

01:02:43il n'a pas essayé

01:02:45de fuir

01:02:46il n'a pas essayé

01:02:46de se dire

01:02:47écoutez

01:02:48il aurait pu

01:02:48je pense que

01:02:49s'il avait voulu fuir

01:02:50il aurait pu

01:02:51mais non

01:02:52il était là

01:02:52il a été digne

01:02:53après là

01:02:54ils l'ont fermé

01:02:56quelques temps

01:02:56je pense en effet

01:02:57que la blanche

01:02:59blague a assez duré

01:03:00parce que

01:03:00je vois mal

01:03:01les juges

01:03:01le conserver

01:03:02encore en prison

01:03:03disons que

01:03:04la symbolique

01:03:05elle a été là

01:03:05il n'y a plus besoin

01:03:06que la symbolique

01:03:07dure davantage

01:03:08je pense qu'ils ont eu

01:03:09ce qu'ils souhaitaient

01:03:10bon après

01:03:11voilà

01:03:11à mon avis

01:03:12je pense qu'il va sortir

01:03:14il n'y a pas de raison

01:03:15de toute façon

01:03:15de le maintenir davantage

01:03:16effectivement

01:03:17on a eu un peu

01:03:18l'impression

01:03:19que le tour en prison

01:03:20s'il devait en sortir

01:03:21au bout de trois semaines

01:03:22de Nicolas Sarkozy

01:03:23était comme le disait

01:03:24Ophélie

01:03:24quelque chose

01:03:25d'assez symbolique

01:03:26il fallait qu'il y aille

01:03:27c'était la volonté

01:03:27aussi d'un certain nombre

01:03:28de juges

01:03:29maintenant peut-être

01:03:29que force doit rester

01:03:30à la loi

01:03:31ou force doit revenir

01:03:32à la loi

01:03:32force doit revenir

01:03:33à la loi

01:03:33effectivement

01:03:34il y a une symbolique

01:03:35autour

01:03:36on peut aussi voir

01:03:37toute la communication

01:03:37politique qui a été faite

01:03:39soit dans différents médias

01:03:40soit dans différents partis

01:03:41politiques

01:03:41d'essayer d'avoir

01:03:42ou d'obtenir

01:03:43une photo de Nicolas Sarkozy

01:03:44l'un symbolique

01:03:45a effectivement assez duré

01:03:46aujourd'hui

01:03:47je ne vois pas

01:03:47pourquoi il resterait en prison

01:03:49ce n'est pas une question

01:03:49d'être sarkoziste ou pas

01:03:50c'est que

01:03:50ça n'a plus vraiment de sens

01:03:52oui c'est qu'il y a des critères

01:03:53et qu'on les a lus ensemble

01:03:54il ne correspond pas aux critères

01:03:55donc il faut appliquer la loi

01:03:56telle qu'elle est

01:03:57c'est le sens de la loi

01:03:58donc maintenant

01:03:58il doit être libéré

01:03:59et puis le régime de liberté

01:04:01sera défini par la suite

01:04:02mais il doit être libéré

01:04:03parce que ça n'a plus de sens

01:04:04et il ne correspond plus

01:04:06aux critères

01:04:07de sa mise en décision

01:04:08si l'un symbolique est là

01:04:09c'est grave

01:04:10je veux dire

01:04:10les juges ne sont pas censés

01:04:11mettre en détention

01:04:12même en exécution

01:04:13pour des questions

01:04:15de symboles

01:04:16donc la logique

01:04:18c'est quand même

01:04:18qu'il y a un certain nombre

01:04:19de critères

01:04:19le seul critère éventuellement

01:04:21qui pourrait faire débat

01:04:22c'est le maintien

01:04:22de l'ordre public

01:04:23puisque les juges

01:04:24en première instance

01:04:24ont estimé

01:04:25c'est pas ce que je partage

01:04:26mais ils ont dit

01:04:27en première instance

01:04:27qu'il y avait un trouble

01:04:28à l'ordre public

01:04:29c'est le seul sur les sept

01:04:30qui pourrait éventuellement

01:04:31faire l'objet d'un débat

01:04:33le reste vraiment

01:04:33c'est absurde

01:04:35qu'il reste en détention provisoire

01:04:37alors qu'il a fait appel

01:04:38c'est-à-dire que demain

01:04:39que ce soit Nicolas Sarkozy

01:04:40ou n'importe quel autre

01:04:41justiciable

01:04:43il devrait

01:04:44il devrait être libéré

01:04:46bien entendu

01:04:46sous réserve

01:04:47de ce qu'il y a

01:04:48comme élément

01:04:48dans le dossier

01:04:49mais il devrait être

01:04:50libéré

01:04:51on suivra évidemment

01:04:53cette décision

01:04:53demain sur CNews

01:04:54avant la pause

01:04:55je voudrais vous montrer

01:04:56ou vous remontrer

01:04:57cette image

01:04:58c'était le rassemblement

01:04:59assez surprenant

01:05:01qui a eu lieu

01:05:02vendredi en plein coeur

01:05:03de Paris

01:05:03ce sont des supporters

01:05:04marocains

01:05:05qui ont décidé

01:05:06d'installer

01:05:07des kilomètres

01:05:08on va voir ces images

01:05:08dans un instant

01:05:09de fumigènes rouges

01:05:10de feux d'artifice

01:05:11alors pour l'instant

01:05:12on ne savait pas

01:05:13si ce rassemblement

01:05:14a été autorisé

01:05:15je ne sais pas

01:05:15si on peut voir

01:05:16les images ou pas

01:05:17est-ce qu'on a les images

01:05:18voilà

01:05:18c'est mieux

01:05:19avec les images

01:05:20alors quand on voit ça

01:05:21en réalité

01:05:22Magalile Vissant

01:05:22donc là il faut qu'on situe

01:05:24pour les gens

01:05:24qui ne sont pas parisiens

01:05:25on est tout près

01:05:25de la tour Eiffel

01:05:26on a deux ponts

01:05:28et deux quais

01:05:29complètement remplis

01:05:30de fumigènes

01:05:31de feux d'artifice

01:05:32on imagine que tout cela

01:05:33met un peu de temps

01:05:34à s'organiser

01:05:35on n'a rien vu ?

01:05:36Paris est magique

01:05:37c'est joli

01:05:39on dirait les Gio

01:05:39vous allez dire

01:05:40mais bon

01:05:40en fait je ne sais pas

01:05:42quand on voit ça

01:05:43on se dit

01:05:44mais on peut tout faire

01:05:45finalement à Paris

01:05:46mais de plus en plus

01:05:46de toute façon

01:05:47c'est un peu ce qu'on vit

01:05:49au quotidien

01:05:49et on le voit bien

01:05:50que ce soit dans la rue

01:05:51ou maintenant

01:05:51sur la Seine

01:05:52en bord de Seine

01:05:53enfin voilà

01:05:54c'est normal

01:05:55c'est l'impunité qui règne

01:05:57et puis voilà

01:05:57c'est quoi le gap après

01:05:58parce que pardon

01:05:59mais on est en train

01:06:00de nous parler systématiquement

01:06:02des fumigènes

01:06:02de la dangerosité des fumigènes

01:06:04de la lutte contre les fumigènes

01:06:05systématiquement

01:06:06que ce soit pour les matchs

01:06:08que ce soit pour n'importe quelle fête

01:06:09et puis voilà

01:06:11vous avez un samedi soir

01:06:12normal dans la vie parisienne

01:06:14ou voilà

01:06:15pour fêter un événement

01:06:16en toute impunité

01:06:17alors oui

01:06:18ce serait bien de savoir

01:06:19si effectivement

01:06:20il y a eu une déclaration

01:06:20pour ce type d'événement

01:06:21parce que là

01:06:22ça rajouterait encore

01:06:22un caractère supplémentaire

01:06:23je doute

01:06:25mais enfin pourquoi pas

01:06:26mais je vois pas

01:06:26comment ça pourrait être autorisé

01:06:27en tout cas

01:06:28en déclarant

01:06:30en toute transparence

01:06:31et honnêteté

01:06:31qu'il y allait avoir

01:06:32ces tirs de fumigènes

01:06:34aussi près de la tour Eiffel

01:06:35mais c'est vrai

01:06:36qu'on dirait que Paris

01:06:37est devenu un espace

01:06:37de libre créativité

01:06:38chacun est libre en fait

01:06:40de prendre la vie

01:06:40de ce qui lui en plaît

01:06:41il n'y a pas eu de blessés

01:06:43mais c'est-à-dire que ça

01:06:43je ne sais pas qui les installe

01:06:45mais des fumigènes

01:06:45des feux d'artifice

01:06:46qui partent un peu partout

01:06:47quand il n'y a pas de déclaration

01:06:48et pas d'éloignement du public

01:06:49ça peut être dangereux

01:06:50ça peut mal se terminer

01:06:51pardon je vous ai coupé Ophélie

01:06:52non non mais ça peut même

01:06:53se terminer en effet

01:06:53par des morts

01:06:54enfin je veux dire

01:06:54des feux d'artifice

01:06:55qui provoquent des morts

01:06:56il y en a eu

01:06:57donc

01:06:57mais c'est vrai que c'est

01:06:59c'est étrange

01:06:59c'est une ville

01:07:00qui devient bien étrange

01:07:01mais rappelez-vous

01:07:03qui est l'ancien préfet de Paris ?

01:07:06il n'a pas encore réagi d'ailleurs

01:07:08le ministre de l'Intérieur

01:07:09c'est tout

01:07:10donc normalement

01:07:10quand on voit l'isage

01:07:11c'est impossible

01:07:12qu'un événement de la sorte

01:07:13ait été à demander

01:07:15enfin une demande officielle

01:07:16c'est pas assez impossible

01:07:17quand on voit la dangerosité

01:07:19alors il n'y a pas forcément

01:07:20d'habitation

01:07:21et surtout le lieu choisi

01:07:22c'est un lieu où il y a

01:07:22beaucoup beaucoup de passages

01:07:23on n'est pas sur un pont désert

01:07:25voilà donc c'est impossible

01:07:26donc là c'est à dire

01:07:27que c'est doublement grave

01:07:28c'est que

01:07:29d'une on ne l'a pas vu venir

01:07:30alors que là

01:07:32ça doit mettre du temps quand même

01:07:33des centaines de personnes

01:07:33qui se sont réunies

01:07:34donc ça demande une certaine organisation

01:07:36donc personne n'a vu

01:07:37cette information fuitée

01:07:38ce qui est quand même grave

01:07:39et ensuite le préfet

01:07:40l'ancien préfet

01:07:41mais le nouveau ministre

01:07:42de l'Intérieur

01:07:43ne sait pas ce qui s'est passé

01:07:44et personne n'a encore communiqué

01:07:46on préfère les voir en extérieur

01:07:48qu'à l'intérieur de la filharmonie

01:07:50pour l'enquête israélienne

01:07:51ça vous avez bien raison

01:07:52je faisais un peu d'humour

01:07:53oui mais vous avez raison

01:07:54mais c'est effectivement

01:07:55de nouveau des fumigènes

01:07:56qu'on peut

01:07:57alors une fois introduire

01:07:58à la filharmonie

01:07:59je crois qu'on avait plus loin

01:08:00de les acheter

01:08:00une deuxième fois

01:08:01oui mais c'est comme tout

01:08:01qu'on n'a pas le droit d'acheter

01:08:02au Féliroc

01:08:03vous le trouvez toujours

01:08:03sur internet

01:08:04je vais remercier Samia Mactouf

01:08:06merci beaucoup

01:08:06d'avoir été avec nous

01:08:08pendant cette première heure et demie

01:08:09on marque une dernière pause

01:08:10et on se retrouve

01:08:10pour la dernière partie

01:08:11de Midi News

01:08:12à tout de suite

01:08:13de retour pour la dernière partie

01:08:17de Midi News week-end

01:08:19on va parler dans un instant

01:08:20d'un clip de rap

01:08:21qui a dégénéré à Rieu-la-Pape

01:08:22mais d'abord l'essentiel

01:08:23de l'actualité avec vous

01:08:24Sandra Tchambeau

01:08:24rebonjour Sandra

01:08:25rebonjour Elodie

01:08:26rebonjour à tous

01:08:27plus de 1500 personnes

01:08:28se sont élancées ce matin

01:08:30dans une course pour la liberté

01:08:31en mémoire des attentats

01:08:33du 13 novembre 2015

01:08:34le départ a été donné

01:08:36au pied du Stade de France

01:08:37où la première victime

01:08:38de la série d'attaques

01:08:39a été tuée

01:08:39le parcours de 15 kilomètres

01:08:41reliait les différents lieux

01:08:42où des commandos

01:08:43du groupe Etat islamique

01:08:44ont tué au moins 130 personnes

01:08:45la ligne d'arrivée

01:08:47l'hôtel de ville de Paris

01:08:48où on retrouve

01:08:49une participante

01:08:50assez émue

01:08:50écoutez

01:08:51j'ai pleuré

01:08:53quand on a eu le départ

01:08:54parce que je pense

01:08:55que c'est vrai

01:08:55que le discours

01:08:56il était impressionnant

01:08:58je veux dire

01:08:59on sait pour qui

01:08:59pourquoi on court

01:09:00pour tous ces gens

01:09:02et voilà

01:09:02donc on réfléchit pas

01:09:05un pas devant l'autre

01:09:0616 kilomètres

01:09:07très unis

01:09:08on est ensemble

01:09:09c'est solidaire

01:09:09hein chérie

01:09:10il a mal aux genoux

01:09:12j'ai fait un don du sang

01:09:13mais on est là

01:09:14et respect pour

01:09:15voilà

01:09:15cette première

01:09:16qui est hyper émouvante

01:09:18je suis hyper contente

01:09:19je peux plus parler

01:09:20je suis désolée

01:09:21voilà

01:09:22et le Hamas va remettre

01:09:24ce dimanche

01:09:25la dépouille

01:09:25de l'officier israélien

01:09:27Hadar Goldin

01:09:28il a été tué

01:09:29en 2014

01:09:30à Gaza

01:09:31âgé d'une vingtaine d'années

01:09:32au moment des faits

01:09:33il effectuait une mission

01:09:34avec son unité

01:09:35de reconnaissance

01:09:36selon le mouvement

01:09:37palestinien

01:09:37son corps a été trouvé

01:09:38hier dans un tunnel

01:09:39de la ville de Rafa

01:09:41Israël doit encore

01:09:42confirmer l'identité

01:09:43du soldat

01:09:43merci à vous

01:09:47Sandra Thionbo

01:09:48je vous disais

01:09:48on va parler maintenant

01:09:49de l'incendie

01:09:50de plusieurs appartements

01:09:51cela s'est passé

01:09:52à Rieux-la-Pape

01:09:53un incendie

01:09:54qui a été causé

01:09:54par un tir de mortier

01:09:56lancé par un groupe

01:09:56de jeunes

01:09:57qui tournaient

01:09:57tout simplement

01:09:58un clip de rap

01:09:59évidemment

01:09:59le tout dans la plus parfaite

01:10:01illégalité

01:10:02plus de 40 résidents

01:10:03sont impactés

01:10:04les forces de l'ordre

01:10:05ont été prises à partie

01:10:06ainsi que le maire

01:10:07le point sur place

01:10:07avec Sébastien Bendottier

01:10:08le récit de Sharon Camara

01:10:10sur ces images amateurs

01:10:13tournées ce samedi

01:10:14plusieurs appartements

01:10:15de cet immeuble

01:10:16sont en feu

01:10:17la scène se déroule

01:10:18à Rieux-la-Pape

01:10:19près de Lyon

01:10:20l'incendie

01:10:21a été déclenché

01:10:22par un tir de mortier

01:10:23lancé lors du tournage

01:10:25illégal

01:10:25d'un clip de rap

01:10:26un peu avant

01:10:2716h

01:10:28des jeunes

01:10:30on va dire

01:10:31tournaient

01:10:31un clip non déclaré

01:10:33un équipage de police

01:10:34est passé

01:10:35voir ce qui

01:10:36se passait

01:10:37normalement

01:10:37a fait son travail

01:10:38cet équipage de police

01:10:39a été pris

01:10:39à partie

01:10:40par des tirs

01:10:41de mortier

01:10:42un mortier

01:10:42aboutit

01:10:44sur le balcon

01:10:46d'un immeuble

01:10:47environ 70 pompiers

01:10:49sont intervenus

01:10:49sur les lieux du sinistre

01:10:51ces derniers

01:10:52ont aussi été

01:10:52la cible de projectiles

01:10:54les flammes

01:10:55ont ravagé

01:10:555 appartements

01:10:56une quarantaine

01:10:57d'habitants

01:10:58a été évacué

01:10:59et accueilli

01:11:00dans un gymnase

01:11:01en attendant

01:11:01un relogement

01:11:02ou la réintégration

01:11:03de leur domicile

01:11:04mon père

01:11:05est très malade

01:11:06il a du mal

01:11:06avec le froid

01:11:07et là

01:11:08il est là

01:11:08depuis 18h

01:11:09je n'arrive pas

01:11:10à voir mes parents

01:11:11dormir dans un centre

01:11:12loisir

01:11:13avec tout le monde

01:11:14sachant qu'ils sont

01:11:14très très malades

01:11:15la nuit dernière

01:11:16la présence policière

01:11:17a été renforcée

01:11:18dans la ville

01:11:19en plus des CRS

01:11:20déjà présents

01:11:21depuis le début

01:11:21de la semaine

01:11:22Ophélie Rock

01:11:24les images

01:11:24d'abord

01:11:25de cet immeuble

01:11:25en feu

01:11:26sont hallucinantes

01:11:26et tout y est

01:11:27c'est un clip

01:11:27de rap

01:11:28qui est tourné

01:11:28aucune autorisation

01:11:30évidemment

01:11:31ils mettent le feu

01:11:32à un appartement

01:11:33puis un immeuble

01:11:34ils s'en prennent

01:11:34aux policiers

01:11:35qui arrivent

01:11:36aux pompiers

01:11:36qui arrivent

01:11:36et même le maire

01:11:37de la ville

01:11:38Alexandre Vincent Day

01:11:39a dû être exfiltré

01:11:40ce qui était pris à partie

01:11:41Rien ne va

01:11:43Malheureusement

01:11:45c'est le cocktail parfait

01:11:46de l'État

01:11:47qui ne vient rien

01:11:48C'est le cocktail parfait

01:11:49certes de l'État

01:11:50qui a du mal à gérer

01:11:51mais qui en même temps

01:11:52essaye d'être là

01:11:52je pense que les pompiers

01:11:53ont essayé d'intervenir

01:11:54mais surtout

01:11:55c'est le cocktail

01:11:56d'une jeunesse

01:11:56qui est complètement

01:11:58décérébrée

01:11:58il faut être

01:11:59complètement

01:12:00absurdement

01:12:01idiot

01:12:02pour décider

01:12:03que c'est une bonne idée

01:12:04de lancer des tirs

01:12:04de mortier

01:12:05près d'un immeuble

01:12:06je ne sais pas

01:12:09ce que ces habitants

01:12:10pensaient à la base

01:12:10de savoir

01:12:11qu'il y avait un clip de rap

01:12:12tourné en bas de chez eux

01:12:13mais je pense qu'ils ne sont pas

01:12:13prêts d'acheter de l'album

01:12:14clairement là

01:12:15je pense que là

01:12:15l'envie elle est partie

01:12:16mais c'est gravissime

01:12:18en fait

01:12:18comment on en arrive

01:12:19avec un immeuble

01:12:20qui est saccagé

01:12:22tout ça parce qu'il y a

01:12:23des jeunes

01:12:23qui ont encore une fois

01:12:25en fait

01:12:25pensé qu'ils étaient

01:12:26invincibles

01:12:27et que rien n'a de

01:12:28aucun acte

01:12:30n'a de conséquence

01:12:30on peut faire finalement

01:12:31n'importe quoi

01:12:32ça n'a pas de conséquence

01:12:33je fais tomber mon stylo

01:12:34ça c'est pas grave

01:12:35ça n'a vraiment pas de conséquence

01:12:36mais ce que je veux dire

01:12:38c'est qu'on voit bien

01:12:39en fait

01:12:39qu'il y a une sorte

01:12:40de déconnexion

01:12:41entre la gravité

01:12:42entre dire

01:12:43bon on tourne un clip

01:12:44en 12D

01:12:44ce qui n'est pas trop grave

01:12:45et puis on va tourner

01:12:47un clip en 12D

01:12:48mais avec des armes

01:12:49potentiellement dangereuses

01:12:50et puis quand

01:12:51finalement on met le feu

01:12:53plutôt que d'être

01:12:53je ne sais pas

01:12:54complètement terrorisé

01:12:56en disant

01:12:56mon dieu

01:12:56on a fait une bêtise

01:12:57vous voulez encore

01:12:58en plus

01:12:58caillasser

01:12:59les policiers

01:13:00et les pompiers

01:13:01qui viennent réparer

01:13:02votre connerie

01:13:03parce qu'il n'y a pas

01:13:03d'autres mots finalement

01:13:04sur des choses comme ça

01:13:05donc moi j'ai énormément

01:13:06de peine

01:13:07pour ces habitants

01:13:08qui finalement ont perdu

01:13:09leur logement

01:13:09par l'idiotie

01:13:11de quelques jeunes

01:13:11tout simplement

01:13:12oui et puis c'est vrai

01:13:13que Magaël Vicente

01:13:14on dit parfois

01:13:14est-ce qu'ils ont

01:13:15conscience de ce qu'ils font

01:13:16mais tourner un clip

01:13:18de manière illégale

01:13:19je pense qu'ils se rendent

01:13:20compte que normalement

01:13:21ça ne se fait pas

01:13:21tirer des mortiers

01:13:22sur un immeuble

01:13:23des forces de l'ordre

01:13:25il y a un moment

01:13:26on ne peut pas tout excuser

01:13:27c'est-à-dire que oui

01:13:28ils s'en rendent compte

01:13:28arrêtons de dire

01:13:29que c'est uniquement

01:13:30de l'imbécilité

01:13:31certains disent

01:13:31c'est parce que

01:13:32les jeunes sont oisifs

01:13:32ils s'ennuient

01:13:33donc ils s'occupent

01:13:33comme ils peuvent

01:13:34je ne sais pas

01:13:35qu'ils prennent un livre

01:13:35je suis un peu naïve

01:13:37là je pense

01:13:37pour moi il y a deux mots

01:13:38caractérisants que fort

01:13:39c'est irresponsabilité

01:13:41et impunité

01:13:41dans le fait

01:13:44d'imaginer clairement

01:13:45de pouvoir aujourd'hui

01:13:46réaliser un tel clip

01:13:47de manière

01:13:48un illégale

01:13:49deux dans la rue

01:13:49et ça c'est pas

01:13:51qu'à Lyon

01:13:51c'est partout

01:13:52on le voit bien

01:13:53même sur Paris

01:13:53la rue est devenue

01:13:56un théâtre

01:13:57d'impunité

01:13:58et de violence

01:13:59en permanence

01:14:00et là en plus

01:14:01on a un combo parfait

01:14:03rap

01:14:04illégal

01:14:04mortier

01:14:05pardon

01:14:05mais ça devient récurrent

01:14:07c'est-à-dire que

01:14:08ça fait aussi partie

01:14:09des messages

01:14:09donc Ophélie disait

01:14:11tout à l'heure

01:14:11que je pense que

01:14:12ces habitants

01:14:12n'iront pas acheter

01:14:13la bombe

01:14:13mais au-delà de ça

01:14:14je pense que

01:14:14c'est plus que les habitants

01:14:15c'est aujourd'hui

01:14:16la prise de conscience

01:14:17de l'ensemble des citoyens

01:14:18je ne sais pas

01:14:18quel était ce groupe

01:14:19mais pardon

01:14:20ils ont incendié

01:14:20tout un immeuble

01:14:21il y a des gens

01:14:22qui ne pourront pas

01:14:23réintégrer leur logement

01:14:24donc il y a une vraie

01:14:25question de responsabilité

01:14:26que ce groupe

01:14:28puisse faire un message

01:14:29déjà qu'on les entende

01:14:30qui est une vraie notion

01:14:31de responsabilité

01:14:32j'assume

01:14:32je m'excuse

01:14:33et puis je trouve aussi

01:14:34des solutions

01:14:35je n'y crois pas

01:14:36vu ce que le maire

01:14:38a subi

01:14:38et ce que les forces

01:14:39de l'ordre

01:14:40ont pu subir

01:14:41c'est inadmissible

01:14:42mais ce n'est pas étonnant

01:14:43et malheureusement

01:14:44il va falloir encore

01:14:45prendre conscience

01:14:46de ce qui se passe

01:14:47dans cette réalité de rue

01:14:48parce que la fête

01:14:50elle n'est que pour certains

01:14:51et on a tendance

01:14:52à oublier

01:14:52qu'il y a des gens

01:14:53qui vivent

01:14:53et qu'il y a des gens

01:14:54qui habitent

01:14:54et c'est ce qu'on voit aussi

01:14:55de plus en plus

01:14:56sur Paris en ce moment

01:14:57oui vous parlez

01:14:58de ces gens

01:14:58qui vivent dans ces quartiers

01:14:59Léonard Zerbi

01:15:00on a de cesse de le dire

01:15:01sur tous ces plateaux

01:15:02les premières victimes

01:15:03de tout cela

01:15:04ce sont ses habitants

01:15:05c'est cette jeune fille

01:15:06son papa qui est malade

01:15:08qui finit dans un gymnase

01:15:08où il ne doit pas faire très chaud

01:15:09ce sont ceux

01:15:10qui n'ont plus de logement

01:15:11ce sont ceux

01:15:12qui subissent au quotidien

01:15:13l'incivilité

01:15:14de ce clip de rap

01:15:15qui subissent aussi

01:15:15le trafic de drogue

01:15:17et d'ailleurs parfois

01:15:19ce sont les mêmes

01:15:19c'est-à-dire que ce sont

01:15:20les jeunes des quartiers

01:15:21qui vont empoisonner

01:15:22la vie de leurs voisins

01:15:23et même parfois

01:15:24on imagine

01:15:24de leur propre famille

01:15:25c'est une nouvelle illustration

01:15:27de la déliquescence

01:15:28de l'autorité

01:15:29parce que

01:15:31ce n'était pas du tout

01:15:32la fête en l'occurrence

01:15:32c'est d'abord

01:15:33un clip de rap

01:15:34qui se fait

01:15:34dans des conditions

01:15:35sans autorisation

01:15:36les policiers interviennent

01:15:39ils reçoivent

01:15:40des tirs de mortier

01:15:41en réponse

01:15:41parce que c'est ça

01:15:42qui a visiblement engendré

01:15:43ces tirs de mortier

01:15:44et comme vous le dites

01:15:45très bien

01:15:46ce sont les habitants

01:15:47qui sont

01:15:48spectateurs impuissants

01:15:50de cette déliquescence

01:15:51de l'autorité

01:15:52ne pouvant rien faire

01:15:53avec le maire

01:15:53qui est quand même

01:15:54la stature de l'autorité

01:15:56au sein de la commune

01:15:57qui vous vous rendez compte

01:15:58évacué

01:15:58parce qu'il fait

01:15:59l'objet de menaces

01:16:00donc voilà

01:16:01on a des personnes

01:16:02qui se moquent complètement

01:16:03de l'autorité

01:16:04qui provoquent

01:16:05qui provoquent les forces

01:16:06de l'ordre

01:16:06qui s'adonnent

01:16:07à ces tirs de mortier

01:16:08dont il faut quand même

01:16:09rappeler au demeurant

01:16:09que c'est interdit

01:16:10d'utiliser des mortiers

01:16:11comme ça en pleine rue

01:16:13c'est une contravention

01:16:13mais là en plus

01:16:14ils mettent en danger

01:16:15la vie d'autrui

01:16:16et on voit pourquoi

01:16:17c'est interdit

01:16:17quand on voit

01:16:18les images de l'immeuble

01:16:19qu'on voit en ce moment même

01:16:20fort heureusement

01:16:21on n'a que des dégâts matériels

01:16:22même s'ils ont

01:16:23des conséquences directes

01:16:25sur la vie

01:16:25de ces personnes

01:16:26puisqu'il y a 40 personnes

01:16:27qui doivent être

01:16:28relogées en urgence

01:16:29mais ça pourrait être

01:16:30beaucoup plus grave

01:16:30ces tirs de mortier

01:16:31ils visaient

01:16:32les forces de l'ordre

01:16:33les forces de l'ordre

01:16:34auraient pu être blessées

01:16:35et ils peuvent aussi

01:16:36viser des habitants

01:16:36on l'a vu

01:16:37dans certains quartiers

01:16:38où des habitants

01:16:39se sont pris

01:16:40un artifice

01:16:42une balle perdue

01:16:43donc c'est terrible

01:16:44d'en arriver là

01:16:45à se dire

01:16:45que la rue

01:16:46devienne ce spectacle

01:16:48de toutes les incivilités

01:16:50de toutes les provocations

01:16:52alors même

01:16:53qu'on a besoin

01:16:54d'ordre et d'autorité

01:16:55et que ces figures symboliques

01:16:56sont aujourd'hui

01:16:57remises en question

01:16:58par quelques minorités

01:16:59quelques jeunes

01:17:00qui posent problème

01:17:00je pensais à ça

01:17:01parce que moi

01:17:02je regarde

01:17:04parfois les élèves

01:17:05nous montraient

01:17:06des clips de chanteurs

01:17:07de rappeurs

01:17:07qu'ils aiment bien

01:17:08et c'est vrai

01:17:09que j'avais été très surprise

01:17:10par exemple

01:17:10de voir certains clips

01:17:11d'artistes

01:17:11qui ont fini en prison

01:17:12d'ailleurs

01:17:12comme Kobal Adé

01:17:13qui en fait

01:17:14étaient vraiment

01:17:15dans une mise en scène

01:17:17de regarder

01:17:18nous régnons

01:17:18sur la cité

01:17:19c'est à dire que

01:17:19quand vous regardiez

01:17:20les clips de Rame

01:17:21des années 90

01:17:21il y avait quelque chose

01:17:23qui n'était pas du tout

01:17:24en fait ça

01:17:25qui n'était pas du tout

01:17:26dans regarder

01:17:26nous sommes

01:17:27nous régnons en maître

01:17:29et là

01:17:29on a vraiment le sentiment

01:17:30si vous voulez

01:17:31qu'il y a une pieuvre

01:17:31tentaculaire

01:17:32qui est en train

01:17:32de s'étendre

01:17:34sur les cités

01:17:35et que les clips

01:17:36sont là pour ça

01:17:36pour montrer ça

01:17:37et c'est dramatique

01:17:39en fait

01:17:39de voir que

01:17:40des gens comme ça

01:17:41ont pu perdre

01:17:42leur immeuble

01:17:43leur bien

01:17:43parce que certaines personnes

01:17:45ont l'impression

01:17:45que c'est eux

01:17:45que la ville leur appartient

01:17:47Oui parce qu'on a l'impression

01:17:48aussi Médiraïch

01:17:49que dans ces images là

01:17:50on est un peu dans une guerre

01:17:51de territoire

01:17:52c'est à dire qu'on fait

01:17:52ce qu'on veut

01:17:53de la rue

01:17:54et donc on s'attaque

01:17:55à toute personne

01:17:56qui représente l'autorité

01:17:57et là c'est à la fois

01:17:58les policiers

01:17:59les pompiers

01:18:00ou le maire de la ville

01:18:01ce sont des gens

01:18:01contre qui on est en guerre

01:18:03et donc quand ils arrivent

01:18:03on les prend en partie

01:18:04Oui parce qu'en fait

01:18:05c'est un sujet intéressant

01:18:06il y a une confusion

01:18:07volontaire

01:18:08ou pas forcément

01:18:09chez ces jeunes

01:18:10entre l'esthétique

01:18:11de l'illégalité

01:18:12la culture

01:18:13et l'illégalité

01:18:14elle-même

01:18:15et on en revient

01:18:16à ces dérives là

01:18:17c'est à dire que

01:18:18le média

01:18:20donc le rap

01:18:21ce style de musique

01:18:23devient quelque part

01:18:24le prolongement symbolique

01:18:25de la violence

01:18:27mais ça montre bien

01:18:30qu'il y a une incompréhension

01:18:30totale à ce sujet là

01:18:31c'est qu'on parlait

01:18:32de déliquescence

01:18:33mais ça devient

01:18:34plus qu'une sous-culture

01:18:35c'est carrément

01:18:36une contre-culture

01:18:36dans ce cas là

01:18:37et comment vous faites

01:18:38pour enrayer ce phénomène là

01:18:40ça devient très compliqué

01:18:40il y a une question

01:18:41d'éducation derrière

01:18:42c'est pas qu'une question

01:18:43de l'autorité parentale

01:18:44c'est pas qu'une question

01:18:44de l'autorité de l'état

01:18:45c'est que là

01:18:46la société elle ne fait plus sens

01:18:48quand vous confondez

01:18:49à ce point

01:18:49l'esthétique de la violence

01:18:51qui peut être dans un clip

01:18:52ça peut être tout à fait légitime

01:18:53avec la violence elle-même

01:18:55et que ça devient

01:18:56votre seule manière

01:18:57de vous exprimer

01:18:58c'est qu'on a perdu

01:18:59on a quitté le réel

01:19:01et quand je vois

01:19:02cette situation là

01:19:03la manière

01:19:04dont ils utilisent

01:19:06un mortier

01:19:06pour viser des policiers

01:19:07à tel point

01:19:08que le maire

01:19:09doit être exfiltré

01:19:10c'est que là

01:19:11on n'est plus du tout

01:19:12dans un clip de rap

01:19:13vous êtes dans autre chose

01:19:13vous êtes dans un comportement

01:19:14qui est même clannique

01:19:15j'ai envie de dire

01:19:16on est dans cette situation là

01:19:18qu'est-ce qu'on fait

01:19:19concrètement

01:19:20je ne sais pas

01:19:21dernier mot

01:19:21ils ne devraient même pas

01:19:23avoir l'autorisation

01:19:24de publier quoi que ce soit

01:19:25sur les réseaux

01:19:26a posteriori

01:19:27sur leur musique

01:19:28vous avez raison

01:19:29et on pense évidemment

01:19:30à toutes ces familles

01:19:31qui sont évidemment

01:19:32en attente de relogement

01:19:33et on sait que malheureusement

01:19:34parfois cela prend

01:19:35beaucoup de temps

01:19:36pour terminer

01:19:36on va vous parler

01:19:37de cette chaîne de fast-food

01:19:39que vous connaissez peut-être

01:19:40Fabif Gays

01:19:41qui est au coeur d'une polémique

01:19:42parce que depuis

01:19:43un peu plus de 15 jours

01:19:446 de ces restaurants

01:19:45en France

01:19:46ont décidé de ne servir

01:19:47que des sandwiches

01:19:48à base de viande

01:19:49100% halal

01:19:50ils ont aussi retiré

01:19:50tout alcool

01:19:51de leur menu

01:19:52alors l'enseigne

01:19:53se justifie

01:19:54en parlant

01:19:54je cite

01:19:54d'un argument

01:19:55d'inclusivité

01:19:56reportage à Paris

01:19:57Alexandre Abischoff

01:19:58et Malo Steiner

01:19:59se sont rendus

01:19:59sur place

01:20:00dans l'un des restaurants

01:20:01boulevard de Clichy

01:20:02le récit lui

01:20:03est signé

01:20:03Julia Ferrand

01:20:04en passant les portes

01:20:08de ce restaurant

01:20:08vous pourrez uniquement

01:20:10commander des sandwiches

01:20:11à base de viande halal

01:20:13l'enseigne américaine

01:20:14Five Guys

01:20:15a également fait retirer

01:20:16l'alcool de ses cartes

01:20:17un changement

01:20:18qui ne fait pas

01:20:19l'unanimité

01:20:20bah oui

01:20:21bien sûr que ça me choque

01:20:22comme beaucoup de choses

01:20:23parce que j'ai pas envie

01:20:25que les animaux

01:20:26soient abattus

01:20:26comme ils sont abattus

01:20:28manger halal

01:20:28c'est un choix

01:20:29et on me l'impose pas

01:20:31c'est commercial

01:20:31mais quelque part

01:20:33ça impose

01:20:34une certaine idéologie

01:20:35cette transformation

01:20:36100% halal

01:20:37concerne 6 établissements

01:20:39sur les 37 établis

01:20:41en France

01:20:41notamment

01:20:42à Lyon-Pardieu

01:20:43Rony 2

01:20:44Créteil

01:20:45Marseille

01:20:45Lille

01:20:46et boulevard de Clichy

01:20:47dans le 9ème arrondissement

01:20:48de Paris

01:20:49sur son site internet

01:20:51l'enseigne dédie

01:20:52une page d'information

01:20:53à ce sujet

01:20:53pour les consommateurs

01:20:54nos burgers

01:20:55sont préparés

01:20:56à partir de viandes

01:20:57de bœuf certifiées halal

01:20:58conformément aux exigences

01:21:00de la certification halal

01:21:01tout en respectant

01:21:02les normes éthiques

01:21:03et humaines

01:21:03sans compromettre

01:21:04le bien-être animal

01:21:05selon la législation européenne

01:21:07Nous avons contacté

01:21:08les équipes de communication

01:21:10françaises et américaines

01:21:11de Five Guys

01:21:12et n'avons reçu

01:21:13aucune réponse

01:21:14pour l'heure

01:21:14Ce choix du 100% halal

01:21:16d'autres géants

01:21:17de la restauration rapide

01:21:19l'ont fait

01:21:19comme Quick

01:21:20Popays

01:21:21ou encore Wingstop

01:21:22qui ont vu

01:21:23leur chiffre d'affaires

01:21:24et leur fréquentation

01:21:25boostée

01:21:26Mais moi

01:21:27il y a quelque chose

01:21:28qu'à la rigueur

01:21:28ces restaurants

01:21:29veuillent proposer

01:21:31de la viande halale

01:21:32pourquoi pas

01:21:32mais pourquoi on a besoin

01:21:33dans ces cas-là

01:21:34d'exclure la viande

01:21:35qui n'est pas halale

01:21:36et d'exclure totalement

01:21:37l'alcool du restaurant

01:21:38si vous ne voulez pas d'alcool

01:21:39vous n'en prenez pas

01:21:40non c'est simple

01:21:40Je veux dire

01:21:42de manière assez simple

01:21:44c'est une rentabilité économique

01:21:46communautaire

01:21:47parce qu'on voit

01:21:49que malheureusement

01:21:49ça marche en plus

01:21:50c'est ciblé géographiquement

01:21:53ce sont des restaurants

01:21:54qui sont dans des quartiers

01:21:55donc on sait

01:21:56qu'il y aura une

01:21:56on sait que ces personnes-là

01:21:57vont venir dans ces restaurants

01:21:59donc là

01:21:59c'est de la rentabilité

01:22:00économique pure

01:22:01c'est cette logique-là

01:22:02qui anime

01:22:02la volonté

01:22:04de cette décision

01:22:04mais c'est aussi

01:22:05quelque part

01:22:06une conquête tranquille

01:22:07douce

01:22:08c'est-à-dire que

01:22:08au fond

01:22:09toutes les personnes

01:22:10qui ne mangent pas

01:22:10la l'alcool

01:22:11mais qu'est-ce qu'elles font

01:22:11en fait

01:22:12c'est aussi leur choix

01:22:12de ne pas le manger

01:22:13ça serait du cachère

01:22:14je dirais exactement

01:22:15la même chose

01:22:15on ne m'impose pas

01:22:16la manière

01:22:17dont je dois manger

01:22:17une viande ou pas

01:22:18donc là

01:22:19c'est sous prétexte

01:22:20de rentabilité économique

01:22:21on est peut-être

01:22:23face à une dérive

01:22:24que j'ai envie de dire

01:22:25culturelle ou communautaire

01:22:26et on est incapable

01:22:27de l'assumer

01:22:27ou alors quand on le dit

01:22:28on va se faire taxer

01:22:29d'extrême droite

01:22:30ou de ce que je veux

01:22:30donc au fond

01:22:31c'est assez perfide

01:22:32parce qu'on ne veut pas

01:22:34on ne veut pas le dire

01:22:35on va mal nommer les choses

01:22:37mais ils ont

01:22:37on ne peut pas imposer ça

01:22:39aux gens

01:22:39en plus je suis sûr

01:22:40que la communication

01:22:41qui a été faite dessus

01:22:42on ne sait pas

01:22:43si effectivement

01:22:43les gens mangent

01:22:44est-ce que c'est

01:22:46tout le restaurant

01:22:46qui est halal

01:22:47est-ce que c'est que

01:22:48ces anciennes là

01:22:48est-ce que ça serait

01:22:49il y a six restaurants

01:22:50pour l'instant

01:22:51mais bon

01:22:51c'est assez malhonnête

01:22:52dans ce cas là

01:22:53dites-le clairement

01:22:53moi je trouve que

01:22:55c'est une conquête

01:22:55commerciale

01:22:56c'est aussi assez lâche

01:22:58dites-le que vous voulez

01:22:59faire du business

01:22:59parce que c'est du halal

01:23:00point

01:23:01mais puis Ophélie Roch

01:23:02ils parlent eux

01:23:03d'inclusivité

01:23:04on a plutôt l'impression

01:23:05que la volonté

01:23:06n'est pas d'inclure

01:23:07tout le monde

01:23:07mais d'exclure

01:23:08une fois de plus

01:23:09il ne faut pas être

01:23:10non plus totalement naïf

01:23:11c'est pas juste

01:23:11pour inclure davantage

01:23:12il y a plein de restaurants

01:23:13où il y a de la viande halal

01:23:14ou pas en fonction

01:23:15de ce que vous voulez manger

01:23:16non c'est ça qui prouve

01:23:17que c'est pas une volonté

01:23:18du tout

01:23:18d'être inclusif

01:23:20parce que dans ce cas là

01:23:21en effet

01:23:21vous proposez

01:23:22et en option

01:23:23il y a de la viande

01:23:24parallèle

01:23:25vous prenez

01:23:25vous prenez pas

01:23:26chacun fait comme il veut

01:23:26moi ça me choque profondément

01:23:28c'est-à-dire qu'on va vers quoi

01:23:29on va faire finalement

01:23:30presque une forme de moralité

01:23:32c'est-à-dire que

01:23:32quand vous allez au fast-food

01:23:34maintenant vous allez

01:23:35avec quoi

01:23:36une team genre

01:23:36alors là c'est les fast-foods

01:23:37parallèles

01:23:38là c'est les fast-foods

01:23:38avec, sans alcool

01:23:41voilà

01:23:42ça met du clivage

01:23:43dans la société

01:23:43c'est-à-dire que

01:23:44je suis désolée

01:23:44mais à un restaurant

01:23:45vous y allez

01:23:45vous y allez pas

01:23:46vous ne devez pas

01:23:48finalement choisir

01:23:49votre enseigne

01:23:50en fonction

01:23:50moi c'est des choses

01:23:51qui me perturbent un peu

01:23:52on est quand même

01:23:53en France en 2025

01:23:54et il y a déjà

01:23:55des enseignes

01:23:56qui ont été entièrement

01:23:56privatisées comme Quick

01:23:57par exemple

01:23:57et en effet maintenant

01:23:58ne proposent que du Rellel

01:23:59moi je suis désolée

01:24:01mais moi je ne consomme

01:24:02pas du Rellel

01:24:02je ne vais pas chez Quick

01:24:04ça m'indispose

01:24:05qu'on me force

01:24:06à choisir

01:24:07finalement

01:24:08une forme de repas

01:24:09qui devient

01:24:10finalement religieux

01:24:11ou communautaire

01:24:12enfin je veux dire

01:24:12c'est problématique

01:24:14quand même

01:24:14de voir qu'on en est

01:24:15réduit là en France

01:24:17avec des enseignes

01:24:17moi ce qui j'ai peur

01:24:18en plus

01:24:19c'est vraiment

01:24:19l'effet propagation

01:24:20c'est-à-dire

01:24:22c'est une tâche d'huile

01:24:22c'est-à-dire qu'au départ

01:24:23on dit

01:24:23peut-être 6 restaurants

01:24:24puis 8 restaurants

01:24:25puis d'autres marques

01:24:27au départ on dit

01:24:27non mais ça va

01:24:28c'est du fast-food

01:24:28c'est pour les jeunes

01:24:29comme en plus

01:24:30c'est vraiment

01:24:31il y a un côté

01:24:32vraiment en plus

01:24:33voilà

01:24:34c'est bon

01:24:34c'est pour les jeunes

01:24:35on s'en moque

01:24:35mais non

01:24:35parce que là

01:24:36pour l'instant

01:24:37ça va être

01:24:37à destination des jeunes

01:24:38mais après

01:24:39vous allez avoir quoi

01:24:39des chaînes de restaurants

01:24:40flunch qui se met à faire ça

01:24:42etc etc

01:24:42mais c'est sans fin

01:24:43et moi je pense

01:24:44qu'il faut couper

01:24:44la tête de l'idre

01:24:45maintenant

01:24:46oui parce que le problème

01:24:47Magali Vicente

01:24:48et on le voit

01:24:48c'est que comme le disait

01:24:49Ophélie

01:24:50bientôt vous aurez des restaurants

01:24:51où n'iront que les personnes

01:24:52qui consomment halal

01:24:53et les personnes

01:24:54qui n'en consomment pas

01:24:55iront ailleurs

01:24:55c'est du séparatisme

01:24:56plus récent

01:24:57dans notre vie quotidienne

01:24:58dans nos habitudes de consommation

01:24:59mais totalement

01:25:00il n'y a rien d'inclusif

01:25:02en fait

01:25:02enfin moi ça me révolte

01:25:04je suis révoltée

01:25:05et je me dis

01:25:05mais même pour manger

01:25:06maintenant ça va devenir

01:25:07un combat

01:25:08c'est-à-dire que

01:25:09on est sur la chose

01:25:10la plus élémentaire

01:25:11et la plus vitale

01:25:12on va devoir combattre

01:25:14et la seule chose

01:25:15qui nous reste aujourd'hui

01:25:16c'est de boycotter

01:25:17en fait

01:25:17c'est ces enseignes

01:25:19qui sont en train

01:25:20petit à petit

01:25:20de grignoter du terrain

01:25:21parce que comme l'a dit Mehdi

01:25:23et d'ailleurs ils l'ont affiché

01:25:24moi je l'ai lu sur X

01:25:25c'est vraiment une volonté économique

01:25:27c'est purement financier

01:25:28et ça on ne peut pas

01:25:29le tolérer sur notre territoire

01:25:31je veux dire à quel moment

01:25:32et quand on parle

01:25:33on a parlé toute cette semaine

01:25:34de Chine

01:25:34et bien il faut vraiment

01:25:35se poser la question aujourd'hui

01:25:36sur la valeur des enseignes

01:25:38les enseignes qui sont

01:25:39sur notre territoire

01:25:39et les enseignes auprès desquelles

01:25:41on consomme

01:25:41et chaque citoyen consomme

01:25:43c'est quelles valeurs

01:25:44il y a derrière

01:25:44vraiment il faut s'interroger

01:25:45aujourd'hui parce qu'on ne peut

01:25:46plus avoir confiance

01:25:47en ce qu'on nous délivre

01:25:48au quotidien

01:25:49donc bien s'interroger

01:25:50c'est quoi les valeurs derrière

01:25:51et j'y vais ou j'y vais pas

01:25:53mais j'y vais en toute connaissance

01:25:54de cause

01:25:54et j'en assume les responsabilités

01:25:56et aujourd'hui on en arrive là

01:25:57rien que pour manger

01:25:58oui rien que pour manger

01:25:59vous avez raison de rappeler

01:25:59manger en plus des sandwiches

01:26:01on est vraiment sur quelque chose

01:26:02normalement assez simple

01:26:03le dernier Molléonard Zarbide

01:26:04ce n'est pas du tout

01:26:05la loi de l'inclusivité

01:26:06c'est tout simplement

01:26:06la loi de l'offre

01:26:07et de la demande

01:26:08c'est aussi simple que ça

01:26:10il y a une demande

01:26:10de cette nourriture halal

01:26:13qui augmente

01:26:14on le voit d'ailleurs

01:26:15ces restaurants ont été boostés

01:26:18vous l'avez dit dans le reportage

01:26:19donc ça fonctionne

01:26:20c'est une stratégie commerciale

01:26:21qui fonctionne

01:26:22et vous disiez tout à l'heure

01:26:24mais alors comment on va faire

01:26:26est-ce que d'autres personnes

01:26:26devront aller ailleurs

01:26:27dans d'autres restaurants

01:26:28mais où est-ce qu'ils iront

01:26:29si tous les restaurants

01:26:30se mettent en se disant

01:26:31écoutez au moins comme ça

01:26:32avec le halal

01:26:33on va se séduire

01:26:36une partie, une communauté

01:26:37mais en plus

01:26:39il n'y a pas de transparence

01:26:39parce que là on le dit

01:26:40mais il y a beaucoup de gens

01:26:41qui vont dans ces restaurants

01:26:42et qui ne savent pas forcément

01:26:43quel est le type de viande

01:26:45donc je crois que c'est un vrai sujet

01:26:46et il faut rappeler simplement

01:26:48que les chiffres du halal

01:26:49le chiffre d'affaires

01:26:50est en nette augmentation

01:26:51la France est à la deuxième place

01:26:52au rang mondial

01:26:54dans le chiffre du halal

01:26:54derrière la Malaisie

01:26:55voilà

01:26:56et aujourd'hui

01:26:56simplement pour donner les chiffres

01:26:57le chiffre d'affaires du halal

01:26:58c'est estimé entre 7 et 12 milliards d'euros

01:27:01donc tout simplement

01:27:02ce sont des entrepreneurs

01:27:03qui se disent

01:27:04et bien il y a une demande

01:27:05et bien on s'adapte tout simplement

01:27:06à cette nouvelle demande

01:27:06c'est la fin de ce Mii News Weekend

01:27:08merci à tous les gars

01:27:09et bon appétit

01:27:10et bon appétit

01:27:11c'est tout d'avoir été mes invités

01:27:12ça nous a donné faim tout ça

01:27:14on va tous aller manger

01:27:15tout de suite

01:27:16vous retrouvez Enquête d'Esprit

01:27:17moi je vous dis rendez-vous

01:27:18à 17h pour Punchline

01:27:19avec de nouveaux invités

01:27:20à tout à l'heure

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