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En el año 1000, China aventajaba a Europa en casi todo. Unos siglos después, el Viejo Continente lideraba la economía mundial. Cómo lo hizo.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal, Domingo?
00:01¿Qué tal, Richard?
00:02Yo creo que en este programa nunca hemos hablado de la posesión de armas en casa.
00:08No, yo creo que tampoco.
00:10¿Verdad?
00:10Podríamos dedicarlo a un programa.
00:12Es como muy liberal y muy libertario.
00:15Yo siempre he dicho que es un tema un poco libertario freak,
00:17porque en realidad intuyo que no hay mucha gente...
00:21O sea, es un debate que en España, en Europa, no está muy presente,
00:25pero hay gente a la que le parece muy, muy importante y cree que es decisivo.
00:29Legítimo.
00:30Legítimo.
00:31A mí tampoco es un tema que me molestaría.
00:33Hay países muy seguros y con ratios de homicidios muy bajos,
00:39como por ejemplo Suiza, Finlandia, Canadá, en los que es normal.
00:44Siempre pensamos en Estados Unidos y en las bandas de Chicago pegándose tiros,
00:48pero hay países en los que es muy habitual o incluso legal.
00:52En Suiza es semiobligatorio, porque hay una especie de servicio militar que te obligan
00:57y no pasa nada.
00:58Es uno de los países con tasas de delincuencia más bajos del mundo.
01:01Claro.
01:01Yo es que, claro, en encrucijadas en las que está la urgencia,
01:05en el que está un poco el caos en la situación, yo creo que siempre reacciono de la peor manera.
01:10Entonces, lo mismo, me cargo a un inocente y me ha piado de un culpable que me mata al minuto
01:15siguiente.
01:16Podría ser.
01:17¿Hay que tener cierta intuición o qué?
01:19Sí, bueno, pero tampoco...
01:21No sé.
01:21A lo mejor...
01:21¿Y puedo cargar con eso toda la vida?
01:23Pero que fuera posible tener un arma en casa no te obligaría a tenerla.
01:28Ya, es verdad.
01:29Sí, sería libre.
01:30Claro.
01:31Podrías decidir no tenerla.
01:32Ya, es verdad.
01:33Bueno, me lo voy a pensar.
01:34Venga.
01:35A ver, tengo cuchillos.
01:36Yo voy a pensar si podemos invitar a alguien a ese debate.
01:40Sí, bueno, se me ocurren varios nombres del entorno del Juan de Mariana,
01:43que han escrito mucho y muy bien sobre esto.
01:46¿Qué tal?
01:47¿Cómo estáis?
01:47Bienvenidos a Economía para Quedarte Sin Amigos.
01:49¿Qué tal, Domingo?
01:50¿Qué tal, Richard?
01:51Hoy con la gran Patty Smith, que ha sido Premio Princesa de Asturias de las Artes 2026.
01:58De hecho, está por allí, por Asturias, dando conciertos, yendo a institutos.
02:02¿Cómo se lo pasan?
02:04Sí, la verdad es que yo...
02:05A los americanos.
02:05¿Le pasó lo mismo a Woody Allen, a Leonard Cohen?
02:08Sí, yo creo que los...
02:09No me quiero meter con Patty Smith, ni es que me parezca mal este premio en concreto,
02:14pero digamos que los Premios Princesa de Asturias siempre han padecido una de esas grandes oportunidades
02:20que ha perdido España.
02:21Tampoco nos iba a cambiar como país, pero cuando se...
02:26La idea, a finales de los 70, me parece una idea bastante buena.
02:30Los Nobel son unos premios que tienen unas categorías muy poco flexibles y muy ancladas en el pasado.
02:36Al final son todas relacionadas con ciencias.
02:38Luego está el de literatura, el de economía, que son hasta raras.
02:41Y, sin embargo, los Premios Princesa de Asturias podían plantear ser unos Nobel con unas categorías más modernas
02:48y que llegasen a más ámbitos.
02:49Pues este, de las artes, ciencias sociales.
02:52De hecho, a mí las grandes categorías, tal y como estaba diseñado de inicio, me parecía bastante interesante.
02:58Y, sin embargo, pues yo creo que se ha malgastado eso con un criterio de selección de premiados más que
03:05discutible.
03:06Bueno, lo que cuando va Patty Smith o va Woody Allen o va Leonard Cohen,
03:10lo que sí es verdad que se pone de manifiesto es la importancia de la cultura pop.
03:13Sí, sí, yo no digo esto por estos premiados, por los más conocidos,
03:19pero sí que me da la sensación de que no se han hecho bien las cosas en otros de los
03:25premios que se podían haber tomado.
03:27Por ejemplo, el más conocido, quizás desde el punto de vista popular, es el del deporte
03:30y la selección de premiados deja mucho que desear.
03:35También este de la paz o la cooperación internacional.
03:38Digamos que no, yo creo que no se ha resuelto bien el año a año de los Princesa de Asturias
03:45cuando habría sido una oportunidad.
03:47Y ahora ya, 50 años después, a lo mejor si se hubiera hecho bien desde el principio,
03:52estarían rivalizando con los Nobel.
03:54Seguramente.
03:54Porque, repito, los Nobel al final hay muchísimos campos de la creación humana que no cubren.
03:59Al final es medicina, física, ¿no?
04:01Están muy centrados en cuestiones científicas.
04:04Y dejan muchísimo, por ejemplo, para cine, para arquitectura, para muchas de esas cosas
04:08que sí que cubren, en cierto sentido, los Princesa de Asturias.
04:12Pero es que yo creo que no se ha acabado de hacer bien.
04:14Tampoco el marketing, me da la sensación a nivel internacional,
04:17ha generado, en España son muy conocidos, fuera de España yo creo que bastante menos.
04:20Y, por cierto, en una entrevista le preguntan lo que es lo peor que le había pasado
04:23y fue caerse del escenario en el año 77,
04:26que sabes que se fracturó parte del cuello.
04:30Y dice que nunca ha sido adicta a las drogas,
04:32pero desde ese momento sí que se planteó el exceso encima de un escenario.
04:36El límite físico que tienes que tener.
04:38Pero se te va la cabeza.
04:40Nosotros no somos de excesos.
04:41Yo soy de estar aquí sentado con corpata.
04:43No te imagino que no tiene un escenario que se te vaya la cabeza.
04:45No, tampoco mucho.
04:46Que al lanzar la guitarra por ahí matas a uno, en fin.
04:48Pues nada, hoy con Patty Smith y también con Europa.
04:52Con Europa, sí.
04:54Cualquier tiempo pasado fue mejor.
04:56Bueno, no lo sé.
04:56Muchos consideran que la música sí.
04:58Yo pienso en el reggaetón y ya te digo yo que sí.
05:01Hoy vamos a reivindicar un poco a Europa, a Occidente,
05:05la civilización occidental, la cristiandad.
05:07Porque en realidad Europa, en la Edad Media,
05:10que es donde cuando vamos a empezar a hablar hoy,
05:12se consideraba así, la cristiandad occidente.
05:15Y lo vamos a reivindicar alrededor de uno de los libros
05:19que más me han gustado, de los ensayos,
05:21Economía e Historia,
05:22que a mí más me han gustado en los últimos años.
05:24Diría que, por ejemplo, en este último año,
05:26si tuviese que coger solo un libro, probablemente cogería este,
05:30que se llama, aquí lo tenemos,
05:31Dos caminos hacia la prosperidad,
05:33cultura e instituciones en Europa y China
05:36entre los años 1000 y 2000.
05:38Es un libro...
05:39Es verdad que es un programa que ya teníamos pensado,
05:41pero justo ahora,
05:43con todo lo que está sucediendo en Francia,
05:45que es espeluznante, absolutamente,
05:48esto de la caída del imperio, ¿verdad?
05:50Pues un poco así.
05:51Así me lo imaginé yo.
05:52En estos días en que todo el mundo está hablando
05:54de lo que pasa en Francia,
05:56y se habla mucho de izquierda, derecha,
05:58de la islamización,
06:01de inmigración,
06:03de la lucha electoral en Francia para el año que viene,
06:06de lo que eso puede suponer,
06:07también de la construcción europea,
06:08y sin embargo yo,
06:09a lo mejor es porque había leído este libro hace poco,
06:12pues hace un mes o así me lo mandó la editorial
06:14y me ha gustado mucho,
06:15como digo, pues digo que a mí lo primero
06:17que se me vino a la cabeza
06:19cuando estaba viendo las noticias
06:21de lo que ocurría en Francia
06:22fue este libro,
06:23Dos caminos hacia la prosperidad,
06:25que es historia económica,
06:26que alguien dirá,
06:26pero bueno, estamos hablando aquí
06:27de, no sé, movimientos sociales,
06:29política,
06:30y yo digo, pues a mí esto
06:31es lo que me vino a la cabeza.
06:33En cambio a mí,
06:33que si hubiera tenido yo un arma,
06:35o sea, me asaltan el negocio
06:36y tengo yo un par de pistolas.
06:37Sí, por eso lo de las armas, ¿no?
06:38Sí, sí, efectivamente.
06:40Digo, es que en Europa en eso
06:41vamos un paso por detrás.
06:43A ver, hemos delegado,
06:44aquí hay un problema,
06:47hemos delegado en el Estado
06:48la seguridad
06:49y el Estado,
06:50en algunos de los aspectos fundamentales
06:54de asegurarnos,
06:55está incumpliendo.
06:56Claramente está...
06:57De hecho, lo que te dice
06:58es que te tienes que aguantar.
06:59Sí, que te tienes que aguantar.
07:00Entonces, claro,
07:01eso es un...
07:02Yo sobre todo esto
07:03se lo digo mucho a amigos de izquierdas
07:04a los que, por ejemplo,
07:05sale este debate de las armas.
07:07Dicen, no, pero esto...
07:08¿Qué te crees?
07:08¿Esto es el salvaje o este?
07:09Digo, pero si deberías decirlo tú el primero.
07:11Eso es,
07:12díselo a tu gobierno.
07:13Claro, porque ese Estado
07:14que tanto reivindicas
07:16y que tiene tantísimos recursos
07:17y ningún Estado
07:18tiene más recursos
07:19que el francés
07:20ha claudicado
07:22en la que debería ser
07:23su primera obligación
07:24que es garantizar la seguridad.
07:25Entonces, no te extrañe
07:26que haya quien diga
07:27oye, pues con un arma,
07:29con una escopeta
07:30estaría mejor.
07:31Y, efectivamente,
07:31yo he visto algunas imágenes
07:33de los años 90
07:34en Estados Unidos,
07:35algunos disturbios raciales
07:37y como, por ejemplo,
07:39muy curiosos,
07:39en Los Ángeles
07:42tenderos coreanos
07:42se ponían en los tejados
07:44de los edificios
07:45donde estaban sus tiendas
07:46con pistolas
07:46y ahí no se acercaba nadie.
07:48Sí, que no te digo
07:49que dispares a la persona.
07:50O sea, no te digo
07:51que dispares a la persona,
07:52pero tú das dos tiros al aire
07:53y supongo que eso es disuasorio.
07:54Muy disuasorio.
07:55Que tienes que consentir
07:57ver cómo entran a tu tienda,
07:58te la desvalijan,
08:00se van.
08:01Y si entran a tu tienda
08:02y la desvalijan
08:02hasta qué punto...
08:03Y es que luego eso
08:03no lo vas a recuperar.
08:04Nadie te va a pagar por eso.
08:05Y si entran a tu tienda
08:07y te desvalijan
08:07hasta qué punto
08:08tienes que aguantar
08:09antes de recurrir tú
08:10a la violencia
08:10porque eso es mucha violencia
08:11contra ti.
08:12Desde luego.
08:13A mí me parece un debate
08:14que como mínimo debería estar ahí.
08:16Pero bueno,
08:17digamos que yo
08:17viendo estas imágenes
08:19a mí constantemente
08:22me venía a la cabeza
08:23este libro
08:23porque hoy digamos
08:24en esa pregunta
08:25¿con quién vamos a perder amigos?
08:26Pues vamos a perder amigos
08:28con aquellos
08:30que han estado intentando
08:32justificar
08:33en parte lo que ha pasado
08:34estos días
08:34en general
08:34con esa izquierda europea
08:36a la que no le gusta Europa.
08:38No le gusta yo creo
08:38la civilización.
08:39No le gusta Occidente.
08:40No se sentirían cómodos
08:42debajo de esas etiquetas.
08:43Desde luego
08:43no de esa que yo decía
08:44de la cristiandad
08:45pero tampoco de Occidente
08:46y esa historia europea
08:48de crecimiento económico.
08:50Pues hoy no creo
08:52que les guste mucho el programa.
08:53Si lo escuchan
08:53porque vamos a reivindicar
08:54esos mil años
08:55porque a mí me parece
08:56que este libro
08:57que es fantástico
08:58es muy erudito
09:00yo animo a leerlo
09:01aunque sea muy grueso
09:02porque también es verdad
09:04que tiene muchas partes
09:05por ejemplo
09:05dedicadas a China
09:06que alguien que no le interese
09:07tanto eso
09:08pues se las puede saltar
09:08y quedarse más
09:09con la parte conocida
09:10el que le interese
09:11pues puede ir viendo
09:13también cómo se desarrollaron
09:14las instituciones en China
09:15pero está muy bien
09:16porque este libro
09:17lo que hace es
09:18hacerse la gran pregunta
09:20desde el punto de vista económico
09:21a mí siempre me ha parecido
09:22la gran pregunta
09:23de la historia
09:26económica
09:26la gran pregunta
09:27de la ciencia económica
09:28y es
09:28¿por qué Europa?
09:32Este libro comienza
09:33con una...
09:33Y no China
09:34Y no China
09:35Sí, sí, sí
09:35porque este libro
09:36comienza así
09:37además es la primera frase
09:38la primera frase del libro es
09:39hacia finales
09:41del primer milenio
09:43China llevaba
09:44a la delantera
09:44Europa
09:45en muchos aspectos
09:46y entonces
09:48y es así
09:49es decir
09:49me parece una muy buena
09:50manera de empezar
09:51en el año 1000
09:52China estaba por delante
09:53de Europa
09:53en casi todo
09:54era una región
09:55muchísimo más productiva
09:57en agricultura
09:58que era
09:59la gran área
10:01el gran sector económico
10:03de la época
10:04también tenía
10:05algo de industria
10:06que en Europa
10:07había poquísima
10:08por no decir nada
10:08algo artesanal
10:09pero muy muy poquito
10:10y también
10:11en comercio
10:12o sea
10:13estaba más adelantado
10:14que nosotros
10:15en casi todo
10:15tenía
10:17muchísimo más desarrollo
10:18tecnológico
10:19es decir
10:20los grandes inventos
10:21el libro Cita Bacon
10:23que hablaba
10:23de una gran
10:25triada
10:26el gran trío
10:27de inventos
10:28que marcaron
10:28el segundo milenio
10:29que eran
10:30la pólvora
10:31la brújula
10:32y la imprenta
10:34pues los tres
10:36se desarrollaron
10:38por primera vez
10:38en China
10:39y otros muchos más
10:41entonces claro
10:41dices
10:42tenía desarrollo
10:43tecnológico
10:44productividad agrícola
10:45y todo lo demás
10:46que puede acompañar
10:47a una región
10:48que sobre todo
10:49en ese estado
10:50relativamente incipiente
10:51quiere desarrollarse
10:52más PIB per cápita
10:53es decir
10:54más capacidad de consumo
10:55y consumo
10:55que no fuera solo
10:56a bienes de primera necesidad
10:58no tenía China
10:59mejores infraestructuras
11:01canales
11:02carreteras
11:02puertos
11:04etcétera
11:04un mercado integrado
11:05que eso
11:06es muy importante
11:07por ejemplo
11:07siempre que se explica
11:08el crecimiento
11:09de Estados Unidos
11:09decimos
11:09un mercado tan grande
11:11ese crecimiento
11:12del siglo XIX
11:12comienzos del XX
11:13una de las cosas
11:14que tenía un mercado
11:15sin fronteras
11:15un mercado integrado
11:16de decenas
11:18de millones de personas
11:18no eran miles
11:19como ahora
11:19pero era
11:21muy grande
11:21había más habitantes
11:23en China
11:23y cuidado
11:23solo contando China
11:25si contáramos también
11:26otras regiones asiáticas
11:28con las que también
11:28comerciaba
11:30todavía más grande
11:30un estado
11:31más o menos funcional
11:32porque el estado
11:33esa burocracia china
11:35de la que siempre se ha hablado
11:36el mandarinato
11:37era más o menos funcional
11:39era operativo
11:39y también incluso
11:40una moneda
11:41sistemas de intercambio
11:43pues que relativamente
11:45funcionaban
11:45ya había papel moneda
11:46bueno
11:49instituciones
11:49digamos
11:50que facilitaban
11:51la vida económica
11:52evidentemente
11:52menos desarrolladas
11:53menos sofisticadas
11:54que en la actualidad
11:55pero si lo comparamos
11:56con lo que había
11:57imaginemos Europa
11:58año 1000
11:59o sea
12:00pleno feudalismo
12:02unos señores
12:03hay a caballo
12:04unos castillos
12:06aislados
12:06casi pensamos
12:07unos de otros
12:08una sociedad
12:10bastante ruda
12:11niveles de alfabetización
12:12muy bajos
12:13pues
12:14en casi todo
12:15China estaba mejor
12:16que Europa
12:17en el año 1000
12:17y entonces claro
12:18estos señores dicen
12:19y entonces
12:19¿por qué
12:20en el año
12:21ya no 2000
12:22a partir del año 1500
12:23se ve claramente
12:24que Europa
12:25ahora ha superado
12:26a China
12:26y todo eso
12:28se dispara
12:29la diferencia
12:30a partir de
12:31pues empieza
12:32ya digo
12:33en 1500
12:33ya está por delante
12:341700
12:34empieza a agrandar
12:36la brecha
12:37en 1800
12:37850
12:38900
12:39las distancias
12:40son siderales
12:41y luego
12:42es verdad
12:42en los últimos 50 años
12:43se está volviendo
12:44a estrechar
12:44gracias al crecimiento
12:45chino
12:45pero gracias
12:46en parte
12:47porque nos ha copiado
12:48por así decirlo
12:48China está haciendo
12:49ahora
12:50en parte
12:51lo que nosotros
12:51habíamos hecho
12:52en los 1000 años
12:53y nos hemos saltado
12:53la época del comunismo
12:54nos hemos saltado
12:56sí
12:56porque claro
12:57a lo mejor
12:57este libro
12:58lo tendrían que leer
12:58los chinos
12:59bueno
12:59el comunismo
13:00ahondó
13:00en los problemas
13:01que tenía China
13:02pero China
13:02en el año 1930
13:04antes de que llegase
13:05el comunismo
13:06ya era una sociedad
13:07ya estaba alejadísima
13:09de Europa
13:09y tenía problemas
13:10de desarrollo
13:11brutales
13:11o sea que
13:12digamos
13:12el comunismo
13:13yo tampoco era
13:14un tema
13:15en el que me quería
13:15meter hoy
13:16porque sí
13:17el comunismo
13:17fue un desastre
13:18pero sobre
13:19una situación
13:20que ya era desastrosa
13:21¿cuál es la tesis
13:22del libro?
13:23la tesis del libro
13:24es que lo que
13:25era diferente
13:26en Europa
13:26lo que era mejor
13:27porque hasta ahora
13:27hemos dicho
13:28solo lo que China
13:29tenía ventaja
13:30y alguien dirá
13:31vale pues si tenía
13:31ventaja en todo eso
13:33¿en qué tenía
13:34ventaja Europa?
13:35en el año 1000
13:35pues la tesis del libro
13:37es que casi casi
13:38solo tenía ventaja
13:39en una cosa
13:40en las ideas
13:42en la cultura
13:46en la cosmovisión
13:49si queremos
13:49del mundo
13:50de la sociedad
13:51de los individuos
13:52también en cierto sentido
13:53en la política
13:54por ejemplo
13:54el libro habla mucho
13:55de la fragmentación política
13:57y de cómo eso generaba
13:58un mercado
13:59de ideas
14:00de instituciones
14:01de administraciones
14:02competitivo
14:03que decía Roma
14:04y luego claro
14:04el cristianismo
14:05que coge el relevo
14:06pero fundamentalmente
14:07fíjate
14:07el libro habla de ideas
14:08o sea
14:09además
14:10Joel Mokir
14:11que es el más conocido
14:12premio Nobel de 2025
14:13está en esa línea
14:14trajimos a David McCloskey
14:16este mismo año
14:17hablaba un poco
14:18de lo mismo
14:19la importancia
14:20de las ideas
14:21y no tanto
14:22porque cuando hablamos
14:23de ideas
14:23siempre pensamos
14:24en ideología
14:25y ahora ya
14:26en nuestra época
14:26en ideología política
14:27y cuando alguien
14:29habla de ideas
14:29ya estamos en PP
14:30PSOE
14:30y a ver
14:32qué me vas a decir
14:32no no no
14:33ideas más
14:34de lo que estamos diciendo
14:35de un punto de vista
14:36más cultural
14:37más
14:38casi
14:39en cómo vamos
14:40a organizar
14:41nuestra sociedad
14:42en cómo
14:44pensamos en el otro
14:44y cómo el otro
14:45piensa en nosotros
14:46qué creemos
14:47que es digno
14:47de admiración
14:48y qué creemos
14:49que hay que valorar
14:50cuáles son las reglas
14:51comunes
14:51ese capital social
14:53del que hablan
14:53muchos economistas
14:54que a mí me gusta
14:54mucho la idea
14:55de conocimientos
14:56también compartidos
14:57pues
15:00el libro
15:01lo que viene a decir
15:02es que
15:02en lo único
15:04probablemente
15:04en lo que estaba
15:04por delante Europa
15:05era en esto
15:05en ideas
15:06pero eso es tan poderoso
15:09y yo estoy de acuerdo
15:09es tan poderoso
15:10que lo cambió
15:11y sobre todo
15:12ellos lo centran
15:14lo resumen
15:15si hubiese que resumirlo
15:17en una sola frase
15:17ellos dicen que
15:19Europa
15:21cultivó
15:22desarrolló
15:23un sistema de valores
15:25universalista
15:26frente a
15:26un sistema
15:27de valores
15:28comunitarios
15:29comunitarios
15:30que podremos
15:30tribal
15:31o de clanes
15:32que era el que
15:32predominaba en China
15:33y que predomina
15:34en otras partes
15:35del mundo
15:36que tiene muchas
15:37ventajas
15:37pero no tiene
15:39esas ventajas
15:39de ese sistema
15:40de valores
15:41universalista
15:42que solo tenía
15:43Europa
15:43y que explica
15:44en su opinión
15:45y yo creo que
15:46además lo explica
15:46muy bien
15:48el crecimiento
15:49europeo
15:51pero Europa
15:52también tenía
15:53a su favor
15:54la fragmentación
15:55que eso lo hemos
15:56comentado mucho
15:57con el profesor Bastos
15:58la fragmentación
15:59política es clave
15:59porque la fragmentación
16:01política lo que hace
16:02es que
16:03esas ideas
16:04ese mercado
16:06también
16:06de las ideas
16:06que también
16:07se desarrolla
16:08y de los
16:08descubrimientos
16:10tenga un terreno
16:11más fértil
16:11en el que
16:12desarrollarse
16:12entonces sí
16:13la fragmentación
16:14política es clave
16:15para explicar
16:15yo en eso estoy
16:16de acuerdo
16:16los autores citan
16:17mucho este libro
16:18de Escape from Rome
16:20de Seidel
16:21que el profesor Bastos
16:22también ha citado
16:22alguna vez
16:23esta idea
16:23de que a Europa
16:24le vino muy bien
16:25que en el medio
16:27y largo plazo
16:27que Roma cayese
16:28dejar de ser un imperio
16:29y las estructuras
16:31políticas pequeñas
16:32pero más allá
16:33de eso
16:34que también
16:34digamos
16:34eso ayudó
16:36porque lo que
16:36lo que hacía
16:37era que
16:37un gran rey
16:39un gran emperador
16:39no podía sofocar
16:40no podía sofocar
16:42una gran idea
16:42pero además
16:44de eso
16:44de lo que vamos
16:45a hablar
16:46fíjate
16:47yo casi
16:47me quedo más
16:48con ese otro
16:50mensaje
16:51las ideas
16:52la forma
16:53en la que
16:54los europeos
16:54se veían a sí mismo
16:56y veían a los demás
16:57incluso
17:00en cierto sentido
17:01muy poco identitaria
17:03es
17:03en parte
17:05en cierto sentido
17:06lo que explica
17:06todo lo demás
17:07aunque
17:07en los aspectos
17:09materiales
17:10que siempre asociamos
17:11al desarrollo económico
17:12en realidad
17:12estábamos
17:13muchísimo peor
17:14en el año 1000
17:15pues que China
17:17y yo este año
17:18me he propuesto
17:19ahorrar
17:20domingo
17:20bueno
17:21no creo
17:22que lo consigas
17:23pero
17:24perdón
17:25no
17:25bueno vale
17:26sí
17:26sí
17:26a lo mejor
17:27lo consigue
17:27yo
17:28tenemos
17:28tenemos un mensaje
17:32que pues importante
17:33yo había pensado
17:34más en nuestros
17:35que es importante
17:36yo había pensado
17:37más en nuestros
17:38oyentes
17:38que en ti
17:38no por nada
17:39sino porque
17:39nuestros oyentes
17:40no les conocen
17:41en ellos
17:41que no tenga yo
17:42fuerza de voluntad
17:43quizás
17:44y un pasado
17:44que yo no conozco
17:45entonces
17:46un pasado
17:48que yo no conozco
17:48y entonces
17:49yo creo que ellos
17:49quizás sí
17:50pero bueno
17:51para ti también
17:51sería importante
17:52desde un punto de vista
17:53teórico
17:54sería muy importante
17:55que te apuntes
17:55esto que voy a decir
17:56porque seguro
17:57que alguna vez
17:58te has preguntado
17:58se han preguntado
17:59nuestros oyentes
18:00si sus ahorros
18:01podrían ayudarles
18:03a conseguir algo más
18:04que hacer crecer su capital
18:05preparar un proyecto importante
18:06o llegar con mayor tranquilidad
18:09a la jubilación
18:09fundamental
18:10hoy
18:11alianz
18:12inversiones
18:12nos dice
18:14que podemos encontrar
18:15distintas soluciones
18:16de inversión
18:17de ahorro
18:18planes de pensiones
18:19pensados para adaptarse
18:21a nuestros objetivos
18:22y a nuestro perfil
18:23y a nuestro perfil de riesgo
18:23porque eso sí
18:25no todos tenemos
18:26las mismas metas
18:27necesitamos invertir
18:28de la misma manera
18:29ves
18:29todos somos diferentes
18:31pues mira
18:31alianz
18:32cree que tiene también
18:33la solución
18:34para ti
18:34gracias alianz
18:35inversiones
18:36la clave está en elegir
18:37la opción que mejor encaje
18:38con lo que queréis conseguir
18:40y diversificar
18:41contando con el respaldo
18:42y la experiencia de alianz
18:43así podréis tomar decisiones
18:44más alineadas
18:46con vuestros planes
18:47tanto para el presente
18:48como para el futuro
18:48así que alianz
18:49nos anima
18:50anima a nuestros oyentes
18:51te anima a ti
18:52a que si quiere conocer
18:53esas opciones
18:54pues descubra
18:55cuál puede encajar mejor
18:56en
18:57os dejamos el enlace
18:58en las notas
18:59del episodio
19:00sí sí
19:01pues alianz
19:02y a vivir
19:02domingo
19:03eso quiero yo
19:04pues yo también
19:07bien
19:07continuamos con la crisis
19:09de china
19:10y el éxito de europa
19:12toda sociedad
19:13digamos
19:14esto es otro de los elementos
19:15que a mí me han gustado mucho
19:16el análisis
19:17¿no?
19:17cómo comienzan los autores
19:19a desarrollar esto
19:20dice
19:20toda sociedad necesita
19:21para organizarse
19:22de forma colectiva
19:23una serie de provisión
19:24de bienes públicos
19:26ellos hablan
19:26bienes públicos
19:27bienes club
19:28hemos hablado algo
19:29en el programa
19:29de este tipo de bienes
19:31fundamentales
19:31son bienes
19:32que
19:33los cuales la provisión
19:35y la organización
19:36suele ser colectiva
19:37¿no?
19:37pues gestión de riesgos
19:39por ejemplo
19:39riesgos de pobreza
19:40pero también riesgo
19:41de un incendio
19:42esto se ha hecho siempre
19:43alguien dirá
19:44es verdad
19:44en mi pueblo
19:45mi abuelo
19:45me contaba
19:46que había
19:47ya sabían
19:48si había un incendio
19:48pues quienes tenían que ir
19:49o no
19:50bueno pues por ejemplo
19:50se acumulaban a lo mejor
19:51en un edificio
19:52pues la arena
19:53las palas
19:55exacto
19:55pues gestión de riesgos
19:57protección frente a robos
19:58en general
19:59seguridad pública
20:00¿no?
20:00también
20:01eso en general
20:02funciona mejor
20:03si se organiza de forma colectiva
20:04más o menos
20:04todos sabemos
20:07un aparato de justicia
20:09y de resolución
20:10de conflictos
20:10no solo conflictos graves
20:12sino también pues
20:12resolución de contratos
20:14diferentes interpretaciones
20:15sobre acuerdos
20:17o puntos de vista
20:19diferentes
20:19la ley
20:20todos asumen
20:21la misma legislación
20:23la misma ley
20:24la palabra
20:24eso es
20:25pero no solo la ley
20:26así en términos
20:26incluso el código penal
20:27sino lo que estamos hablando
20:30también resolución
20:31simplemente de disputas
20:32en el ámbito
20:32pues mercantil
20:33en las relaciones
20:35entre unos y otros
20:37infraestructuras
20:38definición
20:39cómo diseñar
20:41esas reglas
20:41esos contratos
20:42unos mínimos
20:44que todos más o menos
20:44asumimos
20:45gestión del agua
20:47todo esto
20:48fíjate de lo que hemos estado hablando
20:49seguridad ciudadana
20:50infraestructuras
20:51justicia
20:52unos mínimos
20:54que un marco
20:55en el que
20:56contratar
20:57y en el que
20:58organizarnos
20:59pues bueno
21:00todas las sociedades
21:01necesitan esto
21:03y en general
21:04a los grandes estados
21:06casi siempre
21:06se le ha dado mal
21:07y más aún en estas épocas
21:09llegar hasta
21:10el último
21:11de sus ciudadanos
21:14no tenían capacidad
21:15ahora también lo vemos
21:17lo decía esto antes
21:18no solo no tienen la capacidad
21:19aunque tengan tecnología
21:21digamos que
21:22incluso aunque
21:23tengan la tecnología
21:24son ineficientes
21:26no son muy eficientes
21:27y que además
21:27no atienden
21:29a las peculiaridades
21:29de cada una de esas comunidades
21:32entonces
21:32cómo nos hemos organizado
21:34a lo largo de la historia
21:35para la provisión
21:36de estos bienes
21:37que son muy muy importantes
21:38pues bien
21:39todos
21:40en todos los países
21:41del mundo
21:43se han ido organizando
21:45a través de instituciones
21:46que operaban
21:46a una escala
21:47muchísimo más pequeña
21:48que el estado
21:51¿cuál es la clave?
21:53¿qué tipo de instituciones?
21:55entonces
21:55¿cuáles eran las instituciones
21:56que predominaban en China
21:58y en general
21:58en el resto del mundo
22:00no europeo?
22:01pues eran instituciones
22:02que
22:02son estas que hemos llamado antes
22:05comunitarias
22:06que giraban en torno
22:08al clan
22:08al clan familiar
22:10un clan extendido
22:11no pensemos en la familia
22:12como tenemos nosotros
22:13en la cabeza
22:14de un padre
22:14una madre
22:15y uno niño
22:15no no
22:15el clan familiar
22:16era un clan extendido
22:17de hecho
22:18los autores hablan
22:19de algunos clanes en China
22:21de varios cientos
22:22de personas
22:22que tenían un origen
22:23en el pasado
22:24que luego se había ido extendiendo
22:25y que todos sentían
22:27una cierta lealtad
22:29hacia las personas
22:29que formaban parte
22:31de ese clan
22:31y ese clan
22:32digamos
22:33hacía de intermediario
22:34en muchas ocasiones
22:35entre la comunidad
22:36y el estado
22:37y en general
22:38ya no solo de intermediario
22:39sino que
22:40generaba las condiciones
22:41para la provisión
22:42de todos esos bienes
22:43de los que hemos hablado antes
22:44y cuidado
22:45lo hacía bastante bien
22:47es decir
22:47es una forma
22:49bastante operativa
22:50de organizarse
22:51pues porque te da
22:52mucha seguridad
22:52por ejemplo
22:53suele ser bastante igualitaria
22:54las normas
22:55las conoces
22:56desde
22:56pues desde que eres niño
22:58y vas creciendo
22:59con esas normas
23:00y las vas aprendiendo
23:01en general
23:02dentro de esos clanes
23:04hay un respeto
23:05bastante importante
23:06hacia esas normas
23:07y hacia esas relaciones
23:09y cuando digo
23:10que da seguridad
23:10no pensemos solo
23:11en seguridad física
23:13o frente al crimen
23:14también
23:14hay apoyo
23:15frente a la pobreza
23:16cuidar de aquellos
23:18miembros
23:19que lo están pasando peor
23:20en aquella época
23:21que puede ser
23:22por ejemplo
23:22era muy habitual
23:24tasas de mortalidad
23:25muy altas
23:26entre los jóvenes
23:27pero también
23:27entre los adultos
23:28pues si
23:28desde un huérfano
23:29hasta una viuda
23:30un viudo
23:31se apoyaba mucho
23:33entonces
23:33primera idea
23:35tiene bastante sentido
23:37que haya muchas partes
23:39del mundo
23:39que se hayan organizado
23:40así
23:40era bastante operativo
23:41y funcionaba
23:42con relativa
23:43bueno pues
23:45bastante bien
23:46con relativa eficacia
23:49y alguien dirá
23:51bueno y en Europa
23:51cómo nos organizábamos
23:52pues en Europa
23:53nos organizábamos
23:54de una manera
23:55un poquito diferente
23:56este sistema
23:57de valores
23:58universalista
23:59entonces
24:00en Europa
24:00nos organizábamos
24:01a través de
24:02corporaciones
24:03ellos lo llaman así
24:04corporaciones
24:05¿qué son corporaciones?
24:06bueno
24:06pues son
24:07todo tipo de
24:10organizaciones
24:12instituciones
24:12que se generan
24:14de forma
24:16voluntaria
24:16y en la que tú
24:17te sumas
24:18de forma
24:18voluntaria
24:19pues yo
24:20ejemplos
24:21además es muy bonito
24:22el libro
24:22porque va detallando
24:23y va explicando
24:24cada una de ellas
24:25hermandades
24:26gremios
24:27órdenes monásticas
24:28y órdenes religiosas
24:31universidades
24:32academias
24:33ciudades autónomas
24:34también lo incluyen
24:35y yo creo que
24:35muy bien hecho
24:36dentro de esta organización
24:37sociedades mercantiles
24:39y luego está
24:40la gran corporación
24:41la gran organización
24:42que es la Iglesia Católica
24:43que ellos dicen
24:44que además
24:46promueve
24:46que el desarrollo
24:47sea a través
24:48de estas otras
24:49corporaciones
24:50y organizaciones
24:51entonces
24:52todos estos
24:53mecanismos
24:55actuaban
24:56también
24:56en la provisión
24:58de todos esos servicios
24:59que hemos dicho antes
25:00por ejemplo
25:00los gremios
25:01que a mí me encanta
25:02esa idea
25:02que siempre han tenido
25:03muy mala prensa
25:04entre los economistas
25:05y aquí los autores
25:06dicen cuidado
25:06los gremios
25:08a partir de los
25:09el sindicalismo
25:09sí
25:10no no
25:11pero los gremios
25:12dicen
25:12tienen una labor
25:13fundamental
25:14en la Edad Media
25:14por ejemplo
25:15de aseguramiento
25:16de sus miembros
25:17ante posibles desgracias
25:20también de fijar
25:21unas normas
25:22de contratación
25:23dentro de sus sectores
25:24que hacían que fuera
25:25muchísimo más seguro
25:26y muchísimo más estable
25:27que ya había
25:28digamos unos patrones mínimos
25:30que todos
25:31conocían
25:32de formación
25:33los gremios
25:34formaban
25:35a los recién llegados
25:36y les daban
25:37una entrada
25:38al mercado laboral
25:40interesantísima
25:40también servían
25:43de apoyo
25:44en la negociación
25:45no sólo económica
25:47sino también política
25:47por ejemplo
25:48dentro de las ciudades
25:49frente a los señores
25:50que querían controlar
25:50las comunas
25:51no sólo los gremios
25:52sino las universidades
25:53organizaciones
25:54los monasterios
25:55por ejemplo
25:56había muchos contrapoderes
25:57fundamental
25:57sí
25:58entonces
25:58¿cuáles son
25:59digamos
26:00las diferencias
26:02en esta visión
26:04universalista
26:05frente a comunitaria?
26:06pues en primer público
26:07en primer lugar
26:09perdón
26:09en primer lugar
26:10los derechos
26:11esos derechos
26:12de los que hablábamos
26:13las estructuras
26:14más comunitarias
26:15más de clan
26:16dependen fundamentalmente
26:18de a qué clan
26:18perteneces
26:20y de hecho
26:21hemos dicho
26:21que son estructuras
26:22que son bastante
26:23estables dentro
26:24pero en ocasiones
26:25pueden generar
26:26cierta tensión
26:26en la lucha
26:28o en las zonas
26:30de conflicto
26:31con otros clanes
26:32cercanos
26:32en esa visión
26:35universalista
26:35de Europa
26:36a través de corporaciones
26:37los derechos
26:38dependen de
26:39no dependen
26:41de tu pertenencia
26:41al clan
26:42de hecho
26:43tú tienes
26:44una serie de derechos
26:45hay una visión
26:46del individuo
26:47que tiene
26:47una dignidad
26:48implícita
26:49en sí misma
26:49yo creo que eso
26:50es importante
26:50luego lo desarrollaremos
26:51un poco más
26:52luego en segundo lugar
26:53esta idea
26:55es muy relevante
26:56tú eres de un clan
26:57para todo
26:59claro
26:59tú no puedes decir
27:00pues soy
27:02para mi puesto
27:03de trabajo
27:04de este clan
27:04para
27:05dónde vivo
27:06o a qué iglesia
27:07voy
27:07de este otro clan
27:08es como
27:08no, no
27:09tú eres de este clan
27:10y ya
27:10lo que tu clan haga
27:11tú lo tienes que hacer
27:12y el lugar
27:13que te haya buscado
27:14tu clan
27:15para el futuro
27:16tú lo tienes que respetar
27:17porque estás dentro
27:17de esa organización
27:18que a cambio
27:19te provee
27:19muchos bienes públicos
27:22esta idea
27:23de la Europa
27:24de las corporaciones
27:25que me ha encantado
27:26lo que te hice
27:26es que en Europa
27:29cada corporación
27:30tenía un fin específico
27:31fíjate si es diferente
27:32un gremio
27:32de una universidad
27:33de una comuna urbana
27:35de una cofradía religiosa
27:38y dice
27:39cada corporación
27:39estaba diseñada
27:40para cumplir ese fin
27:42entonces
27:42cada persona
27:43estaba en diferentes
27:44corporaciones
27:45en las que además
27:46normalmente
27:47la afiliación
27:48era voluntaria
27:49es verdad
27:49que podía haber
27:51una continuidad
27:51de padres a hijos
27:52por ejemplo
27:53un artesano
27:53que era del gremio
27:55de los carpinteros
27:56y que es su hijo
27:57de los cerveceros
27:58y su hijo
27:58seguía siendo cervecero
27:59sí
28:00pero la afiliación
28:02era voluntaria
28:03había renovación
28:05de miembros
28:06entre esas corporaciones
28:07y muy importante
28:08diferentes personas
28:09se relacionaban
28:10en diferentes corporaciones
28:11no ibas a encontrar
28:12o era muy difícil
28:13encontrar a uno
28:14que fuera igual que el otro
28:15y que estuvieran
28:16en todas las corporaciones
28:17la del trabajo
28:17el lugar donde vivían
28:18la religión
28:19etcétera
28:20cada una
28:20diferente
28:21si es hereditario
28:23o no es hereditario
28:23es una cuestión
28:24muy importante
28:25si es voluntario
28:26o si no es voluntario
28:27porque la pertenencia
28:28a un clan
28:29no es voluntaria
28:30de hecho
28:31uno de los problemas
28:32que tienen
28:33estas sociedades
28:34organizadas
28:34desde el punto de vista
28:35de clan
28:35es que
28:36el mayor castigo
28:38que te pueden hacer
28:39es la expulsión
28:40de ese clan
28:41y eso se ve mucho
28:45esa exclusión
28:46esa herramienta
28:49es muy poderosa
28:51pero también
28:52es muy poderosa
28:53para el cumplimiento
28:55de las reglas
28:56pero también
28:57puede llegar
28:58a dejar
28:58en un nivel
28:59de desamparo
29:00a aquel
29:00al que se le aplica
29:01brutal
29:04y eso no está
29:05en Europa
29:06una de las claves
29:07del crecimiento europeo
29:09es como
29:09personas que
29:10en un momento determinado
29:12entraban en conflicto
29:13con su corporación
29:14fuera la que fuera
29:15le quedaban otras tres
29:16podían buscar otras
29:17o podían salirse
29:19conflicto con mi corporación
29:20imagínate
29:21el más grave
29:22con mi ciudad
29:22por ejemplo
29:23pues te podías ir
29:24a la ciudad al lado
29:25no decimos que fuera fácil
29:26pero era una opción
29:28en otro tipo de culturas
29:30casi casi
29:30te quedabas a la intemperie
29:32sin posibilidad
29:33de
29:35sin posibilidad ninguna
29:36de hecho
29:37en estas sociedades
29:39más de tipo clan
29:40o tipo tribu
29:41la expulsión
29:42de la tribu
29:43es devastador
29:44si me recuerdo
29:44los primeros mormones
29:45las primeras historias
29:46que corren
29:46de los mormones
29:47es casi como
29:48de hecho hay algunos autores
29:49ya no en este libro
29:50sino que te dicen
29:51es que esas sociedades
29:52que te expulsen
29:52es casi peor
29:53que la muerte
29:54porque es que realmente
29:55es una muerte civil
29:56tú sientes
29:57sí sí
29:57pero para los
29:58el que lo sufre
29:59siente que ya no tiene
30:00sentido nada
30:01porque es que le han echado
30:02del lugar que le daba
30:03sentido a todo
30:04entonces es importante
30:05luego
30:06la cooperación
30:08probablemente es más fácil
30:09dentro de los clanes
30:10porque te conoces
30:11las reglas son compartidas
30:13pero a cambio
30:14en las corporaciones
30:15en este mundo
30:15de corporaciones
30:16hay más reglas
30:17esa cooperación
30:19no se hace
30:19de forma
30:20digamos
30:22casi
30:22iba a decir
30:23natural
30:23casi intrínseca
30:25a las personas
30:25y a la forma
30:26que tienen de relacionarse
30:27en las corporaciones
30:28se hace más
30:28a través de las reglas
30:30y hay más control
30:31sobre los líderes
30:32en los sistemas
30:33de clanes
30:34normalmente
30:34las jerarquías
30:35se establecen
30:36por edad
30:37por antigüedad
30:38por prestigio
30:39dentro del clan
30:40y eso tiene
30:42cosas muy buenas
30:43por cierto
30:44esto lo vemos mucho
30:46incluso en las películas
30:47lo de escuchar
30:47a los ancianos
30:48esa voz referencial
30:51pero
30:51pero tiene
30:53también algunos problemas
30:54y es que
30:55aquel que plantea
30:57un cambio
30:58o que dice
30:59oye
30:59podríamos hacer las cosas
31:00de forma diferente
31:01dice oye
31:01pues a lo mejor
31:02en vez de cultivar mi hijo
31:03aquí podríamos cultivar
31:05arroz
31:06que se da mejor
31:07no es alguien
31:08que está diciendo
31:09una idea nueva
31:10está casi
31:11retando a los antepasados
31:13está casi diciéndole
31:14a los ancianos
31:15lo estáis haciendo todo mal
31:16y deberíamos hacerlo
31:17de otra forma
31:17entonces
31:18digamos
31:18son sociedades
31:19que son mucho más
31:20reacias al cambio
31:21en los que la tradición
31:22fíjate que a mí me gusta mucho
31:24el tema de las tradiciones
31:24las costumbres
31:25pero
31:25es una tradición
31:26y una costumbre
31:27siempre
31:28con cierta capacidad
31:29de
31:31cierta movilidad
31:32cierta innovación
31:33¿no?
31:33entonces
31:34los autores no dicen
31:35que en estos países
31:36no quiero lanzar
31:38una imagen
31:39caricaturesca
31:40¿no?
31:40dicen
31:40claro que había
31:41innovación en China
31:42claro que se producen
31:43cambios
31:43pero eran
31:44mucho más
31:46paulatinos
31:46costaban mucho más
31:48las nuevas ideas
31:50se difundían
31:52les costaba
31:53más tiempo
31:53más esfuerzo
31:54incluso se podían
31:56en un momento determinado
31:58detener
31:59esas nuevas ideas
31:59en este caso
32:00no tanto por la estructura
32:01de clanes
32:01como por lo que tú decías
32:02antes de la competencia
32:03política
32:04el emperador decía
32:04esto ya no se hace más
32:05en mi territorio
32:06y no se hacía más
32:07en Europa
32:07a un tipo
32:08en Florencia
32:09le decían
32:09esto ya no se hace más
32:10en Florencia
32:10y si va a Padua
32:11o a Venecia
32:12o a Gante
32:13vamos
32:13a donde fuera
32:14y luego
32:15una otra diferencia
32:16es la importancia
32:18de la familia extensa
32:19en los esquemas comunitarios
32:21frente a la importancia
32:23de la familia
32:26reducida
32:26nuclear
32:27que tenemos
32:28en Europa
32:29que las dos
32:30tienen sus ventajas
32:31pero en Europa
32:32precisamente
32:32porque no teníamos
32:33a los clanes
32:34se hace muchísimo
32:36hincapié
32:36especialmente
32:37por parte de la iglesia
32:38en cuidar
32:39la familia nuclear
32:40porque
32:41también dicen
32:42cuidado
32:43incluso con esas
32:43corporaciones
32:44y esa idea
32:45de que te puedes unir
32:46a las que más te interesen
32:48pero
32:49el ser humano
32:50necesita diversas anclas
32:51y
32:52en determinados momentos
32:53de su vida
32:54pues en Europa
32:55el mensaje
32:56que se nos lanza
32:57es
32:57eso se hace
32:58fundamentalmente
32:59a través de la familia nuclear
33:00padres
33:01madres
33:01hijos
33:01hermanos
33:02hasta una extensión
33:03relativamente controlada
33:04frente a esas estructuras
33:06de clanes
33:06pues estas son
33:07las grandes diferencias
33:07y los autores dicen
33:09ese esquema
33:10que en Europa
33:10se desarrolla
33:11y que yo creo que
33:11más o menos
33:12todo le dimos
33:12sí
33:12es diferente
33:13es una de las claves
33:15en su opinión
33:15la más importante
33:16que permite a Europa
33:17pasar del año 1000
33:18al año 2000
33:21de ser
33:21la región
33:22o una de las regiones
33:24más pobres del mundo
33:25pues a ser la más rica
33:26fíjate que todo
33:27pivota en el individuo
33:28todo pivota
33:29en el individuo
33:30esa es la idea
33:31el universalismo
33:32en realidad
33:33tiene mucho que ver
33:34también con el
33:34con el individuo
33:35y su lugar
33:36en la sociedad
33:37y cómo consideramos
33:38ese individuo
33:39los demás
33:39y cómo se considera
33:40a sí mismo
33:42bien
33:43y ahora que vemos
33:43arder parte de Francia
33:45y símbolos
33:46de la cultura francesa
33:48y símbolos
33:49vinculados
33:49con el cristianismo
33:51la verdad es que
33:53yo creo que
33:54se plantea como algo
33:55muy revolucionario
33:56poner en valor
33:57precisamente
33:57esos valores
33:58sí
33:59yo el otro día
34:00cuando veía
34:00el
34:02este ayuntamiento
34:03que limos
34:04creo que era
34:04que se estaba
34:05estaba ardiendo
34:07la primera frase
34:09que era mentira
34:09yo pensé que era vida
34:10o que era
34:11yo la primera frase
34:12que me vino a la cabeza
34:13fue
34:14fue bonito
34:15ha sido bonito
34:15ser occidente
34:16es lo primero que pensé
34:18ha sido bonito
34:19ser occidente
34:19es una imagen muy potente
34:20para los periodistas
34:21y para los titulares
34:22pero es que
34:23también hay que decir
34:25que el occidente
34:26se lo están cargando
34:27los propios occidentales
34:28sí, sí, eso es así
34:29es decir
34:29hay inmigrantes
34:30por allí corriendo
34:31por supuesto
34:32pero hay una gran mayoría
34:34que son los pijos franceses
34:35progres
34:36sí, o sea
34:37no sé el porcentaje
34:38sí, yo no sé el porcentaje
34:39de pijos
34:40pero te digo yo
34:40que se dedican a eso
34:42los que han montado
34:43la revuelta
34:43son los sindicatos
34:44de profesores franceses
34:45inicialmente
34:46todo esto surge
34:47de los sindicatos
34:48de profesores franceses
34:48que quieren además
34:49poner gasolina
34:50para mejorar
34:51sus condiciones laborales
34:52y el gran responsable
34:53es el líder
34:53de la extrema izquierda
34:54y la izquierda extrema
34:55en Francia
34:56que están diciendo
34:56esto nos puede servir
34:57a lo mejor
34:58para ganar las próximas selecciones
34:59y Greta Thunberg
34:59que está allí
35:00luego es verdad
35:02que a lo mejor
35:02como tropa
35:04como masa
35:05en el disturbio
35:06utilizan
35:07a los hijos
35:08de inmigrantes
35:09que no tienen nada
35:10que perder
35:10que no tienen nada
35:11que perder
35:11están aburridos
35:12en la valli
35:13y dicen
35:13pues mira
35:14un fin de semana
35:14que nos divertimos
35:16pero
35:17el origen
35:19intelectual
35:20de estos disturbios
35:21parece más cerca
35:22de Occidente
35:22y quien permite
35:23toda esta conquista
35:24es la izquierda
35:25evidentemente
35:25la izquierda lleva
35:26300 años
35:27queriendo cargarse Occidente
35:28ese es el
35:29o sea
35:29uno ve
35:30el
35:32cargarse cualquier cosa
35:33el desarrollo
35:34el desarrollo intelectual
35:35de la izquierda
35:36desde los últimos
35:37en los últimos 250 años
35:38desde la ilustración
35:40y ese inicio
35:41en la revolución francesa
35:42yo creo que claramente
35:43esa izquierda
35:44tiene un objetivo
35:45y es acabar
35:46con la tradición occidental
35:47acabar con todo lo que signifique
35:49todo esto que estamos hablando
35:50creen que está mal
35:51y que ellos tienen
35:52una nueva forma
35:53de
35:55organizar el mundo
35:56esa forma mecanicista
35:58muy de ingeniero
35:59de yo voy a organizar el mundo
36:00de acuerdo a mis criterios
36:01y aquel que se oponga
36:03o aquel que me trate de plantear
36:04pues eso
36:04estamos hablando aquí
36:05de tradiciones
36:06culturas
36:07costumbres
36:08como poco a poco
36:08esas corporaciones
36:09se van desarrollando
36:10y dicen
36:10no no
36:10esto son
36:12esto es el pasado
36:13esto
36:15son supersticiones
36:16casi del pasado
36:17que hay que acabar con ellas
36:18porque nosotros tenemos
36:19a la diosa razón
36:20y con esa razón
36:21podemos organizar
36:22toda la sociedad
36:23de acuerdo a unos criterios
36:24muy mecanicistas
36:25pasa que yo también
36:26creo que hay algo
36:26yo creo que hay algo
36:28psicopático
36:29en el derramamiento
36:30de sangre
36:30en la violencia
36:31hay algo de disfrute
36:33con todo ese espectáculo
36:34desde la revolución francesa
36:36a la izquierda
36:36también siempre le ha gustado
36:37si veo todo arder
36:40sí
36:40a la izquierda
36:41el pueblo en armas
36:42y quemando cosas
36:43siempre es una
36:45hay una incomodidad
36:46con la existencia
36:47que no lo puedo yo
36:48hay una pulsión
36:49yo creo que hay una
36:50casi una excitación
36:51una casi excitación
36:53que les gusta
36:54les gusta mucho verlo
36:55y además es que se nota
36:56lees ahora en las redes sociales
36:59y se nota que están los tíos
37:00disfrutando
37:01viendo ahí
37:02cómo se queman las cosas
37:02¿y después qué?
37:04¿y después qué?
37:05yo recuerdo mucho
37:07en estos casos
37:07siempre a Roger Scruton
37:08un pensador que me encanta
37:10él era de izquierdas
37:11en su origen
37:12pero además
37:12él venía de una familia obrera
37:13y luego se hizo
37:14el gran pensador conservador
37:15quizás de los últimos
37:1630 o 40 años
37:17en Reino Unido
37:18y él dice que
37:19él se hizo
37:20de derechas
37:21conservador
37:21en las revueltas
37:22de los años 60
37:23en Francia
37:24en mayo del 68
37:26y en otras revueltas similares
37:27porque él se daba cuenta
37:28él dijo
37:29la frase es
37:30qué fácil es destruir
37:32lo que ha costado
37:33tanto tiempo construir
37:34y entonces dijo
37:35entonces me di cuenta
37:36de lo mucho que teníamos
37:37que defender
37:37porque construir
37:39una catedral
37:40construir un centro urbano bonito
37:42es extraordinariamente difícil
37:44cuesta tiempo
37:45lleva
37:45hay ajustes
37:46ese proceso
37:47poquito a poco
37:47pero poquito a poco
37:48lo vas haciendo bonito
37:50destruirlo
37:50es una tarde de furia
37:52y entonces
37:52eso es lo que
37:53Roger Scruton decía
37:54el día que vi eso
37:56y era en una revuelta
37:57a los estudiantes
37:58dijo
37:59yo con esto no quiero
38:00con los que destruyen
38:01tan rápido
38:01lo que tanto tiempo
38:02nos ha costado
38:03poner en pie
38:05mejor
38:06y me parece una idea
38:07no solo
38:07desde el punto de vista
38:08de los edificios
38:10sino de una civilización
38:13por ejemplo
38:14lo que nos ha costado
38:15construir Europa
38:15pues mil años
38:16mil años
38:17mil éramos muy pobres
38:18y ahora somos más ricos
38:18pero fue poquito a poco
38:20fue el trabajo
38:20de muchos hombres
38:21y mujeres
38:22que nos antecedieron
38:23y que fueron poniendo
38:23sus piedras
38:24para ir levantando
38:25lo que somos
38:26una falta de respeto
38:27ante el trabajo
38:27de todos los antepasados
38:29porque claro
38:30a ver
38:30quien ha hecho todo eso
38:32claro
38:32que a ti te lo han dado
38:33todo dado
38:34de los antepasados
38:34y de los de ahora
38:35y los de ahora
38:36pero claro
38:36de los antepasados
38:37muchísimo
38:37eso es
38:38en fin
38:38cuáles son las enseñanzas
38:40cristianas
38:41si no
38:41entonces esta idea
38:42porque hemos hablado
38:44de corporaciones
38:45frente a esa estructura
38:47comunitaria
38:47y yo he hablado también
38:48de Europa
38:50como universalista
38:51¿qué quiere decir universalista?
38:53pues universalista
38:54es que
38:54tu criterio
38:56tu mirada hacia el otro
38:58no depende
38:58de si pertenece
38:59a tu grupo
39:00o no pertenece
39:00a tu grupo
39:01entonces
39:01los autores dicen
39:02claro
39:02hay varias enseñanzas
39:03cristianas
39:04que ahí son fundamentales
39:07el hombre creado
39:08imagen y semejanza
39:08de Dios
39:09le da una dignidad
39:10a la persona
39:11brutal
39:11eso no está
39:12en otras regiones
39:13ni en otras culturas
39:14luego en segundo lugar
39:16la idea está de
39:17vendrán y juzgarán
39:18a vivos y muertos
39:20que la idea
39:21es muy potente
39:22porque lo que te dice
39:23es
39:24tu destino final
39:26lo que realmente
39:26que es importante
39:28para ti
39:28que no es esta vida
39:29sino es la vida eterna
39:31dependerá
39:32de lo que hagas aquí
39:34pero se te juzgará
39:35de forma individual
39:35esto además
39:37en la literatura medieval
39:38hay muchísimo sobre esto
39:39de gente escribiendo
39:41diciendo
39:41da igual que seas noble
39:43da igual que seas campesino
39:44tu destino
39:45en la vida eterna
39:46dependerá de ti
39:47de lo que hayas hecho
39:48en este mundo
39:49de cómo te comportes
39:50entonces de nuevo
39:51ese individuo
39:52y luego una enseñanza
39:53muy importante
39:54es la separación
39:55iglesia-estado
39:56al César
39:56lo que es del César
39:57y no sólo al César
39:58lo que es del César
39:58sino en general
39:59como la iglesia
40:01especialmente
40:01a partir del siglo X
40:04se posiciona
40:05como un contrapoder
40:06frente a los reyes
40:09al emperador
40:10lo más conocido
40:11es la querella
40:13de las investiduras
40:13entre el rey
40:15y el emperador
40:15pero en general
40:16la iglesia se posiciona
40:17como un contrapoder
40:18un contrapoder espiritual
40:19y no sólo
40:22frente al emperador
40:23sino que una de las cosas
40:24que hace la iglesia
40:25y que busca
40:26estos autores
40:27lo defienden
40:27es acabar
40:28con los clanes
40:29acabar con esas estructuras
40:31comunitarias
40:32reforzar la familia nuclear
40:34y reforzar
40:35a estas corporaciones
40:36estas asociaciones
40:37voluntarias
40:38de las cuales
40:39ella era la más importante
40:40probablemente
40:40era la super corporación
40:42la gran corporación
40:43era la iglesia católica
40:44pero empiezan a surgir
40:46de ella misma
40:47algunas subcorporaciones
40:48pues hemos dicho
40:49monasterios
40:50órdenes religiosas
40:51de todo tipo
40:52pero luego también
40:53al margen de la iglesia
40:54pues surgen gremios
40:55surgen
40:57academias científicas
40:59surgen ciudades autónomas
41:00surgen
41:01todo tipo
41:02hermandades
41:02de todo tipo
41:03al margen de la iglesia
41:04entonces
41:05esa idea
41:06de
41:07frente a los estados
41:09el poder de la iglesia
41:09y la iglesia
41:10apoyando
41:11que surjan
41:12muchísimos contrapoderes
41:13pequeñitos
41:14que le digan al gobernante
41:16hasta aquí has llegado
41:17hasta aquí no
41:17este es nuestro ámbito
41:19por ejemplo
41:19se ve muchísimo
41:20quizás
41:21la parte del libro
41:23más interesante
41:24hay tantas que me gustan
41:26decía antes
41:26la de los gremios
41:27pero muy interesante
41:28sobre las ciudades libres
41:29como incluso
41:31los propios gobernantes europeos
41:32que quieren poblar
41:33nuevos lugares
41:34o que quieren que haya
41:35que sus regiones
41:36sean más ricas
41:37se dan cuenta
41:38de que las ciudades
41:38son un foco de riqueza
41:40y de atracción
41:40de talento
41:41y de sinergias
41:42entre los que vienen allí
41:43muy importante
41:44pero claro
41:44la gente se dice
41:45¿yo por qué me voy a ir a la ciudad?
41:46entonces
41:47¿cuál es la forma
41:48de incentivar
41:49que vayan a las ciudades?
41:50darles fueros
41:52darles cartas de derechos
41:53es decir
41:54ponerse límites
41:55al propio poder
41:55y entonces claro
41:56y de hecho
41:57las propias ciudades
41:58van poco a poco
41:58esto se ve mucho en Italia
41:59en el norte de Europa
42:00las propias ciudades
42:01van independizándose
42:03por así decirlo
42:04de sus señores
42:05y empiezan a decirle
42:06no, no, no
42:07aquí mandamos nosotros
42:08somos ciudadanos
42:09aquí no te metes
42:12con lo que eso tiene
42:13dentro de la ciudad
42:14esa ciudad independiente
42:15frente a los señores
42:16pero también
42:17con lo que eso tiene
42:18en dos derivadas
42:19uno
42:19lo que tú decías antes
42:21la competencia institucional
42:22si una ciudad
42:23lo está haciendo muy bien
42:24si las normas de comercio
42:26en esa ciudad funcionan
42:27y la ciudad cada vez
42:28es más rica
42:28lo normal es que
42:29el resto de las ciudades
42:30la copien
42:31o se quieran parecer
42:33a esa ciudad
42:33pero no solo eso
42:35sino que además
42:36si una ciudad
42:38está tratando
42:39de hacer algo
42:39realmente mal
42:41o de no permitir
42:43esos cambios
42:43que generan innovación
42:45crecimiento
42:45desarrollo
42:46pues los habitantes
42:48más dinámicos
42:49de esa ciudad
42:50que se ven un poco
42:51limitados
42:52por las normas
42:53un poco absurdas
42:54que les quieren imponer
42:54lo tenían tan fácil
42:56como irse
42:57a la ciudad al lado
42:58que lo estaba
42:59haciendo bien
43:00entonces esa experimentación
43:01esa lucha continua
43:02pues no solo entre ciudades
43:04hablamos de ciudades
43:06pero ellos hablan mucho
43:07también de los procesos
43:09estos de colonización
43:10por ejemplo
43:10o de los alemanes
43:11al este del elba
43:12como se dan
43:14pues cartas de derechos
43:15a los nuevos colonos
43:16también en España
43:17en la reconquista
43:18y todos los aspectos positivos
43:21que eso tenía
43:21pero cuidado
43:22muy importante
43:23porque alguien dirá
43:24bueno estamos hablando
43:24de corpación
43:25pero has hablado varias veces
43:26de lo del universalismo
43:27una de las claves
43:28era esa idea
43:29de lo que decíamos
43:31¿no?
43:31el hombre creado
43:33de imágenes
43:33de imágenes
43:33de Dios
43:34es decir
43:34la dignidad intrínseca
43:35de cada uno
43:36de esos individuos
43:37y esas familias
43:38nucleares
43:38es decir
43:38había una idea
43:39detrás
43:40de ese individuo
43:42tiene derecho
43:43a organizar su vida
43:44ese individuo
43:45tiene derecho
43:46además
43:46esa idea
43:47que es que
43:48depende su salvación
43:49de lo que él haga
43:49¿cómo va a hacer
43:50solo lo que le obliguen
43:51o solo lo que le pidan otros
43:53si en parte
43:54su salvación
43:54depende de su propia iniciativa
43:56¿no?
43:57entonces eso era
43:57muy muy importante
43:59y estaba ahí
44:00unas corporaciones
44:02que trataban
44:02de atraer
44:03por así decirlo
44:04miembros
44:05socios
44:05si lo queremos ver
44:07individuos
44:07que sabían
44:08que lo más importante
44:10para ellos
44:10era cómo se comportaran ellos
44:11esa mirada
44:13esas reglas universales
44:14que lo que permiten
44:16esas reglas universales
44:17es que tú puedas
44:17cooperar
44:18fíjate lo importante
44:19que esto
44:19es esto
44:20en el ámbito
44:20del comercio
44:22que cooperemos
44:23casi sin pensarlo
44:24con gente
44:25a la que no conocemos
44:26de nada
44:29decíamos que
44:30el mundo
44:30de los clanes
44:32o los mundos comunitarios
44:33son muy estables
44:33dentro de los clanes
44:34pero tienen un problema
44:36y es que de repente
44:38cooperar
44:39contratar
44:39venga vamos a pensar
44:41en el ámbito económico
44:41contratar
44:42con alguien
44:43de fuera del clan
44:45contratar
44:45con los de dentro
44:45es muy sencillo
44:46hay unas reglas compartidas
44:48y sabes
44:48que si en un momento determinado
44:49hay un conflicto
44:50vais a apelar
44:50al anciano
44:51y el anciano va a decidir
44:53oye pues tú tienes razón
44:54tú no
44:54y ya está
44:54pero contratar
44:56con alguien de fuera
44:56empieza a tener
44:57muchas complicaciones
44:58el universalismo
45:00del que hablan
45:00Mokir, Griff
45:01y Tavellini
45:02es
45:03esa idea
45:05de
45:06puedo tener
45:07relación constante
45:08con un desconocido
45:11y esa relación
45:12la organizo
45:13pues bueno
45:14en parte
45:14a través de las corporaciones
45:16que muchas veces
45:16sirven para facilitar
45:18esa relación
45:18y en parte
45:19a través de esas reglas
45:20también
45:21esas normas
45:22que todos
45:24respetamos
45:24pues los autores
45:25hablan mucho
45:26del derecho
45:27en Europa
45:27de cómo se va desarrollando
45:28y lo importante
45:30que es eso
45:30para el crecimiento económico
45:31y luego
45:31una última idea
45:32muy importante también
45:33es
45:34en ese mundo universalista
45:36los que plantean
45:38nuevas ideas
45:38en muchas ocasiones
45:39son retados
45:39y en muchas ocasiones
45:40no gustan
45:41pero no existe
45:43esa cerrazón
45:44al cambio
45:44esa cerrazón
45:45a la innovación
45:46que sí que hay
45:47en las sociedades
45:47más tradicionales
45:49se permite
45:50que alguien diga
45:51oye
45:52esto se puede hacer
45:52y se permite
45:53que pruebe
45:54que experimente
45:54el último
45:55el último capítulo
45:56bueno
45:57no exactamente
45:57el último capítulo
45:58pero sí
45:59yo diría
45:59el último de desarrollo
46:00así de cómo era Europa
46:01es uno dedicado
46:02a la revolución industrial
46:03a mí me encanta
46:04porque es
46:05cómo la gente
46:07desarrollaba
46:07las nuevas ideas
46:08y retaba
46:09lo que se había hecho
46:09hasta entonces
46:10y cómo de repente
46:11eso en 100
46:12150 años
46:13disparó
46:13el crecimiento
46:14económico
46:15y por último
46:17que
46:19hoy me estoy
46:20viniendo arriba
46:20nada
46:21nada
46:21hoy es tu programa
46:22me gusta mucho esto
46:23se te va a disfrutar
46:24una idea muy importante
46:25que no se nos olvide
46:26es la entidad propia
46:28de las corporaciones
46:29es decir
46:30no sólo era
46:31que nos afiliamos
46:32de forma voluntaria
46:34sino que
46:35esas corporaciones
46:36acababan teniendo
46:37una entidad
46:38una personalidad jurídica
46:40entonces
46:40universidades
46:41que contrataban
46:42como universidades
46:43que no tenían un fin
46:44se morían
46:45los fundadores
46:46de la universidad
46:47y la universidad
46:47ya lo vemos
46:48la de Bolonia
46:48la de París
46:49la de Salamanca
46:49siguen existiendo
46:51que podían tener
46:52propiedades
46:53que podían contratar
46:54como corporaciones
46:55con otras personas
46:56y con otras corporaciones
46:57y
46:59esa
47:00es también
47:01muy importante
47:02claro dicen
47:02con un clan
47:05tú le puedes
47:06tú puedes decir
47:07la universidad de París
47:08es propietaria
47:08de este terreno
47:09es mucho más complicado
47:10pensar en términos
47:11de un clan
47:12es propietario
47:12hasta que
47:14quién puede decidir
47:15lo que se hace
47:15con ese terreno
47:16no hay un board
47:17de directores
47:18no, sí, están los ancianos
47:19pero los ancianos
47:20de repente
47:20quién está
47:21no está establecido
47:23de una manera
47:23más jerárquica
47:24más normativa
47:25que al final
47:26es como el inicio
47:27o es el principio
47:28o es la base
47:29del comunismo
47:29en el sentido
47:30que al final
47:30no trabajas
47:31ni para ti
47:32sino que trabajas
47:33para un bien superior
47:34que te marca
47:35todas las reglas
47:36es mucho más complicado
47:37a ver
47:38yo creo que no
47:38porque ahí
47:39o sea, yo ahí
47:39me separo un pelín
47:40del comunismo
47:41estoy de acuerdo
47:41en lo que dices
47:43en parte
47:43pero también
47:45a pequeña escala
47:46cambia mucho
47:47o sea, yo creo que
47:48uno de los problemas
47:48del comunismo
47:49no es solo
47:49esa estructura
47:50de te voy a decir
47:51todo lo que tienes que hacer
47:52y no puedes decir
47:53que no a nada
47:53sino que eso es una locura
47:55eso es en parte
47:56lo que estamos diciendo
47:57que por eso no funcionan
47:58los clanes
47:59son minis comunismos
48:00se quedan atrás
48:01pero todavía
48:02por lo menos
48:03los clanes
48:03tienen una gran ventaja
48:04y es que no es lo mismo
48:05hacer eso
48:05a nivel de 300 personas
48:07de una familia extendida
48:08son como minis
48:09comunidades
48:09pero al final
48:10lo que prima
48:10es la comunidad
48:11que a nivel
48:12de la unión soviética
48:14o sea
48:14la unión soviética
48:14o Corea del Norte
48:16¿por qué colapsan?
48:18porque claro
48:18si esta idea
48:19ya todos intuimos
48:20que es que esto
48:21no va a funcionar muy bien
48:22si no permites
48:22ese dinamismo
48:23esa cooperación voluntaria
48:24esos incentivos
48:26que hay
48:26en las sociedades
48:27universalistas
48:28y de
48:31corporaciones
48:32pues tú imagínate
48:33llevado
48:34esa idea
48:34de clan
48:35a voy a hacerlo
48:36con 100 millones
48:37de personas
48:38es un auténtico
48:39disparate
48:40lo que me resulta
48:41bastante complicado
48:42es imaginarme
48:43la iglesia
48:43poniendo freno
48:44al estado
48:44si si
48:45pues la iglesia
48:46puso mucho freno
48:47al estado
48:47en la edad media
48:47y no se acuerda
48:48no
48:49y
48:51no se acuerda
48:52no se acuerda
48:52del todo
48:52por cierto
48:53que alguien
48:53estaba diciendo
48:54pero has hablado
48:55mucho de corporaciones
48:56en algún momento
48:56hemos hablado
48:57si
48:58digo en algún momento
48:59hemos llevado
48:59al terreno económico
49:00si
49:01muy importante
49:02dentro de esas corporaciones
49:04la que mejor
49:05sobrevive
49:06en el paso
49:07de la edad media
49:08la edad moderna
49:09y luego la revolución industrial
49:10y hasta nuestros días
49:11y es clave
49:12son las empresas
49:16propiedad
49:16capacidad para negociar
49:18entidad jurídica
49:19independiente
49:20de sus miembros
49:20un miembro podía ser
49:21un estafador
49:22pero eso no manchaba
49:23al conjunto
49:23de la sociedad
49:24los bienes
49:25de la sociedad
49:26eran diferentes
49:26de los bienes
49:27que eran propiedad
49:28de cada uno
49:28de sus dueños
49:30entonces
49:30todo eso
49:31esa estructura
49:32de corporaciones
49:33donde alcanza
49:34su mayor desarrollo
49:35su mayor dinamismo
49:36su mayor innovación
49:37es en el mundo empresarial
49:38y también por eso
49:39esa Europa
49:40de los mercaderes
49:41de los años 1200
49:421300
49:43va empezando
49:44a separarse
49:45de todas las demás
49:46zonas del mundo
49:47o sea
49:47la clave de Europa
49:48todo lo demás
49:49todo lo que hemos dicho
49:50es también
49:51universidades
49:51gremios
49:52hermandades
49:52pero si hay una corporación
49:53que define Europa
49:54es la empresa
49:55y la empresa
49:56sociedad privada
49:57sociedad limitada
49:58con todas las implicaciones
49:59que eso tiene
50:00yo creo que es fundamental
50:01y también está muy bien
50:02explicado en el libro
50:02y ya en este programa
50:04hemos hablado
50:04de las virtudes burguesas
50:06que por cierto
50:06es uno de los programas
50:07más escuchados
50:08de la temporada
50:10lo hemos citado antes
50:10a Deirdre McCloskey
50:12también aparece
50:12muy citada en el libro
50:14eso es muy muy importante
50:16también Juan de Mariana
50:16alrededor de todo esto
50:18de nuevo
50:19esa idea
50:19del ser humano
50:21esa idea
50:21de lo que es buen
50:22y lo que es malo
50:23lo que se valora
50:25en el otro
50:25lo que el otro
50:26quiere conseguir
50:27porque sabe
50:27que los demás valoramos
50:28está
50:30están
50:30esas virtudes
50:31porque yo estoy convencido
50:32de las que habla
50:33McCloskey
50:33que lo que viene a decir
50:34es una de las cosas
50:35que cambia fundamentalmente
50:37en Europa
50:37es que se empiezan
50:39a valorar cosas
50:39que en otros lugares
50:40no se valoran
50:41el enriquecimiento
50:42el ser innovador
50:44el hacer las cosas
50:44de forma diferente
50:45el pasar el conocimiento
50:47teórico
50:48a algo útil
50:48por ejemplo
50:51hablábamos antes
50:52de esos inventos
50:53la pólvora
50:53la imprenta
50:55en China se valoraba
50:56mucho a los que inventaban
50:57pero no tanto
50:58a los que luego
50:59hacían
51:00se valoraba
51:01al científico
51:02que estaba en su laboratorio
51:03y decía
51:03mirad lo que he descubierto
51:04pero no se valoraba
51:06al que decía
51:06oye pues con esto
51:07que tú has descubierto
51:08mira todo lo que he desarrollado
51:10por eso hablaba yo antes
51:11de hecho la mayoría
51:11de los inventos
51:12luego no se usan
51:13para lo que fueron inventados
51:14para nada
51:14el capítulo
51:15de la revolución industrial
51:16a mí me encanta
51:17porque de lo que habla
51:18sobre todo
51:18es de artesanos
51:19artesanos que muchas veces
51:20tenían unos conocimientos científicos
51:22muy limitados
51:22estaban haciendo prueba y error
51:24y de esto
51:26también
51:26un poco casi
51:27que la idea
51:27es un tipo haciendo algo
51:28sin saber muy bien
51:29porque 3 de cada 4 veces
51:31le explotaba en la cara
51:32la fórmula que estaba empleando
51:33pero la quinta
51:34de repente descubría
51:35un nuevo desarrollo
51:36para la máquina de vapor
51:37esa idea del artesano
51:39que sobre
51:40no le importa tanto
51:41el desarrollo científico
51:42que a ver
51:43es importante también
51:44pero sobre todo
51:44lo que le importa
51:45es esto para qué sirve
51:46esto para qué sirve
51:47pues detrás de todo eso
51:49están esas virtudes
51:49burguesas
51:50largo plazo
51:53ahorro
51:53trabajo
51:54la dignidad del trabajo
51:56bien hecho
51:58el premio merecido
52:00aquel que hace algo
52:01por los demás
52:02logra un desarrollo económico
52:04y consigue enriquecerse
52:06trabajando y haciendo las cosas
52:07bien por los demás
52:08todo eso
52:09está ahí presente
52:10todo eso
52:11digamos
52:11acompaña
52:12y claro que está
52:13es un
52:13todas esas ideas
52:14que decíamos antes
52:16están ahí
52:17están muy presentes
52:19y también
52:19un poco uno lo va viendo
52:20según va leyendo el libro
52:21y va diciendo
52:22sí sí
52:22es que está
52:22está todo ahí
52:24no sólo la mirada propia
52:25de uno
52:26sino la mirada del resto
52:27esto de nuevo
52:29citamos al profesor
52:29me encanta
52:30cuando habla de estos temas
52:31esta idea de
52:36durante mucho tiempo
52:37también en Europa
52:38y desde luego
52:39en otras partes del mundo
52:40cuando alguien hacía algo
52:41muy bien en el mercado
52:42y se enriquecía
52:43lo primero que hacía
52:44era comprarse
52:45un título de nobleza
52:46o similar
52:47casar a su hijo
52:48o a su hija
52:49con el noble más importante
52:50y retirarse
52:52porque ya no tenía
52:53que hacer
52:53ya no tenía que trabajar
52:54el trabajado parece
52:55como que
52:57humillaba un poco
52:58al que lo hacía
52:59entonces una de las cosas
53:00clave que empieza a cambiar
53:01en Europa
53:01es que de repente
53:02esos burgueses
53:03esas pequeñas comunidades
53:05de comerciantes
53:06de industriales
53:07de trabajadores
53:08esos gremios
53:09se querían a sí mismos
53:11querían
53:12estaban orgullosos
53:14de lo que hacían
53:15hay una cita preciosa
53:16de Carbone
53:16no en este libro
53:17en uno de
53:18Carlos María Chipola
53:19en el que dice
53:20en el que dice eso
53:22dice
53:22la dignidad de aquellos
53:24que estaban orgullosos
53:26de lo que hacían
53:26y estaban muy orgullosos
53:27de lo que hacían
53:28precisamente porque
53:29lo hacían como lo hacían
53:30esa
53:30es la diferencia
53:32que para mí
53:33es la gran diferencia
53:34entre Europa
53:34y el resto del mundo
53:35entonces luego
53:36nos ponemos
53:37y Europa ahora
53:38lo que ensalta
53:38es no trabajar
53:39y la reducción
53:40de la jornada laboral
53:40por eso digo
53:41que cuando yo
53:41estos días
53:42viéndolo de Francia
53:43pensaba en eso
53:44digo
53:44si es que estamos perdiendo
53:45aquello que nos hizo grande
53:47la idea
53:47de el que mejor
53:48lo hace
53:49premiar
53:50al que mejor
53:51lo hace
53:51incentivar
53:52que ser cada vez mejores
53:54la búsqueda
53:55de la belleza
53:55fundamental
53:56la belleza
53:57también
53:58la búsqueda
53:59de la utilidad
54:00porque
54:00no estaban reñidos
54:02el mismo que hacía
54:03la catedral gótica
54:04para ser
54:05la más bonita
54:06del país
54:06querían que fuera
54:07la de su ciudad
54:08pero luego al mismo tiempo
54:09también querían hacer
54:10el telar
54:11más eficiente
54:12para hacer
54:13más telas
54:13y ser más
54:15productivos
54:16entonces
54:16todo eso
54:17todo ese germen
54:18no confiar
54:19en el estado
54:20sino en realidad
54:21confiar en esas corporaciones
54:23de afiliación voluntaria
54:25la pensión mínima vital
54:26imagínate
54:27como enlaza con todo esto
54:28contrapoderes
54:29que no haya
54:29un estado
54:31ultrapoderoso
54:32sino que haya millones
54:32de contrapoderes
54:33que lo limiten
54:34entonces digo
54:34si es que es verdad
54:35que te pones a pensarlo
54:36y dices
54:36estamos destrozando
54:38todo aquello
54:40que nos hizo
54:41el mejor
54:42probablemente
54:42el mejor lugar del mundo
54:43empezando por la Unión Europea
54:45que ya lo hemos dicho
54:47en este programa
54:47la Unión Europea
54:49pero no solo la Unión Europea
54:50fíjate
54:50la Unión Europea
54:51la Unión Europea
54:53comenzó exactamente
54:54como tenía que comenzar
54:55mercado común europeo
54:56la idea
54:58de la Unión Europea
54:59era decir
55:01múltiples jurisdicciones
55:02pero un solo mercado
55:04muy parecido
55:05a lo que
55:07muchas reglas
55:09o sea
55:09muchos lugares diferentes
55:11muchas corporaciones
55:12pero eso sí
55:13luego todos nos unimos
55:15en un mismo mercado
55:15incluso a mí
55:16esas ideas
55:17de una Europa
55:18en la que puedas viajar
55:19ahí
55:19de un lado a otro
55:20comerciar
55:20que te quiten aranceles
55:22para mover tu mercancía
55:23y al revés
55:24y de repente
55:24eso lo hemos construido
55:26eso lo hemos
55:27o sea
55:27eso ha derivado
55:28en una superestructura
55:29disparatada
55:30en Bruselas
55:32que tenemos que hacerlos
55:33todos igual
55:34no puede haber competencia
55:35entre instituciones
55:36no puede haber competencia
55:37de leyes
55:37todas las leyes
55:38tienen que ser exactamente
55:39las mismas
55:39pero dices
55:40pero si es lo contrario
55:42de lo que nos ha llevado
55:42hasta aquí
55:43pues en esas estamos
55:44pues vamos a recordar
55:45el título del libro
55:46dos caminos
55:47hacia la prosperidad
55:48cultura
55:49e instituciones
55:50en Europa y China
55:50entre los años
55:511000 y 2000
55:53publicado por
55:53Deusto y traducción
55:55de Javier Guerrero
55:56el primer autor
55:57que figura
55:57Joel Moquir
55:58fue Nobel de Economía
56:00el año pasado
56:01por eso lo ponen
56:01el primero
56:02que a mí me parece
56:02un poco injusto
56:04porque no está
56:04los autores
56:05no están puestos
56:06ni en orden alfabético
56:08creo que uno es profesor
56:09de la Universidad de Stanford
56:10y el otro es de la Universidad
56:11de Bocconi
56:12sí
56:12oye
56:13está muy bien
56:13pero bueno
56:14yo lo entiendo
56:15hay un punto comercial
56:16ahí
56:17dice
56:17Moquir
56:18Apareja el primero
56:18que es el más conocido
56:20pero reconocele
56:20un Nobel
56:21pero por los pobres
56:22Griff y Tabellini
56:23que también han trabajado
56:24pues nada
56:25a por el Nobel
56:25majos
56:26nos vamos
56:30pues nada
56:30Domingo
56:31que estás emocionado
56:32con este programa
56:33el libro me gusta mucho
56:34y el tema
56:35me parece fundamental
56:35es verdad que llevo
56:36unas semanas
56:37que se lo cuento a todos
56:38con todos mis amigos
56:39pues ahí vamos a tomar cerveza
56:40y dicen
56:41vamos a hablar del clásico
56:42y yo no deja
56:42que tengo que contarte
56:43que me he leído un libro
56:44de 700 páginas
56:46que está muy bien
56:47pero es que realmente
56:48es un tema
56:51ahora que estamos
56:51como te quieren tus amigos
56:53con estas
56:53con lo de las revueltas
56:55en Francia
56:55digo es que le daba
56:56el primer capítulo
56:57de este libro
56:58a todos los que estaban por ahí
56:59por lo menos a los que
57:00fueran de tradición europea
57:02porque eso sí
57:03que decirles
57:04oye que es que
57:04estás luchando
57:05y no digo por nada
57:06por los otros
57:07sino porque los otros
57:08pueden decir
57:08oye es que yo tengo
57:09yo vengo de otro mundo
57:11y yo priorizo otras cosas
57:13porque
57:13esto me gustaría repetirlo
57:15para nada es absurdo
57:16el tipo de estructura
57:18que hemos dicho
57:18más comunitaria
57:19tenía muchos puntos a favor
57:21entonces yo no
57:23yo no desprecio para nada
57:24muchas de las cosas
57:25que te pueden enseñar
57:26ese tipo de
57:27otras civilizaciones
57:28otras regiones
57:29pero a esos europeos
57:30que están quemando
57:31pues eso
57:31su ayuntamiento
57:32decirles
57:32mira de dónde vienes
57:34mira por qué has llegado
57:35hasta aquí
57:35porque quieres destrozarlo
57:37que se quitan a decir
57:38conoce
57:38un poco sí
57:39venga vamos
57:40en fin pues nada
57:41que muchísimas gracias
57:42a todos por estar ahí
57:43que creo que cada vez
57:44nos seguís más por youtube
57:46entonces hay que decir
57:47eso de suscríbete
57:49síguenos
57:50si habría estado bien
57:51que lo dijéramos antes
57:51no en el último minuto
57:52del programa
57:53pero sí
57:53yo me lo pongo a mí mismo
57:56suscríbete
57:56y suscríbete
57:57no solo en la campanita
57:58donde pone suscribir
57:59poner todas
58:00las de esta lista
58:01hay una lista
58:02de reproducción
58:03específica
58:04de economía
58:05para quedarte sin amigos
58:05pues bien
58:06yo os animo a todos
58:07a que busquéis
58:08esa lista de reproducción
58:09y le digáis a youtube
58:10quiero que todos
58:11los capítulos
58:12me avises
58:12porque así no os vais
58:13a perder ninguno
58:14luego tú pasas
58:15o no del aviso
58:16pero tú ya estás avisado
58:17no paséis
58:17y a nosotros
58:18nos hace mucha ilusión
58:19que estés avisado
58:20no paséis
58:20porque os vamos a contar
58:21cosas tan interesantes
58:22como el programa de hoy
58:23pues nada
58:23que muchas gracias
58:24a todos por estar ahí
58:25que un abrazo enorme
58:26a repartir
58:27un abrazo enorme
58:32Gracias por ver el video