Emmanuel Macron est-il passionné par l'espionnage ?

Sud Radio

il y a 20 heures

Avec Pierre Gastineau, Journaliste et auteur du livre-enquête “Les Espions du Président” aux éditions Albin Michel

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Transcription

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00:00Vous co-signez ce livre avec vos colistiers Antoine Isambard, Les Espions du Président.

00:04Vous racontez à quel point Emmanuel Macron, depuis le début, premier jour du mandat,

00:09s'est en réalité fasciné pour le milieu, mais à quel point il a décidé en réalité

00:12de se mêler des codes, des acteurs, des leviers, que ce soit pour les résultats

00:16et les opérations spectaculaires au fiasco qui était alors absolument impeccable sur toute la ligne.

00:21Mais première question que je souhaite vous poser, comment on écrit un tel livre ?

00:24C'est-à-dire à quel moment on se dit, bien sûr, il faut s'intéresser aux espions du Président ?

00:28C'est une bonne question. Alors avec Antoine Isambard, mon co-auteur,

00:31on est en soi des journalistes spécialisés sur la matière,

00:34donc on navigue un peu dans ce monde un peu en permanence.

00:39Nous, on est vraiment parti du constat, parce qu'on a aussi un peu de bouteilles et autres,

00:45qu'il y avait vraiment un côté nouveau autour d'Emmanuel Macron,

00:50qui est vraiment ce pilotage à brides courtes des services en permanence,

00:54avec des volontés de réforme en permanence.

00:57Et dans un monde où les anciens présidents étaient soit très rétifs,

01:01soit vraiment très informels avec leurs services,

01:03et où lui, en fait, a vraiment bordé les choses,

01:06avec le Conseil de Défense Nationale à l'Élysée,

01:11avec beaucoup de réunions, avec beaucoup de demandes de notes,

01:13et beaucoup de retours de notes.

01:15Et ça, c'est vrai que c'est quelque chose qui était assez inédit,

01:17et qu'on s'est dit, au bout de huit ans,

01:19de raconter comment ce président avait vraiment une appétence pour le sujet,

01:25était quelque chose de passionnant.

01:27Et puis, ce qui frappe aussi à la lecture de votre livre,

01:29c'est la rapidité, vous venez de le décrire,

01:30mais vraiment, dès le début, à quel point il a une idée quand même

01:33excessivement précise de ce qu'il veut faire des services.

01:35Vous avez commencé à l'évoquer, mais il commence à raturer toutes les notes,

01:39il fait des retours, il demande à ce que, chaque soir,

01:42il ait, on va dire, une petite note très courte et très efficace,

01:44et c'est là qu'on voit aussi à quel point il s'en mêle,

01:46c'est-à-dire qu'il dit, écoutez, votre charabia vous racontait aussi des scènes

01:49où il dit, en réalité, arrêtez-moi, quand les chefs des services

01:52ou certains pontes commencent à lui expliquer les positions stratégiques

01:55en parlant un peu comme si on était au toucher coulé,

01:58il les regarde, il dit, faites-vous être gentil,

01:59vous arrêtez vos histoires de bataille navale, parlez-moi concret.

02:02C'est ça aussi Emmanuel Macron avec les services.

02:05Oui, complètement. Le côté inédit, par exemple, c'est que, justement,

02:08dès qu'il arrive, effectivement, les trois chefs du renseignement précédent

02:11du quinquennat à Hollande sont globalement limogés,

02:15et il nomme vraiment son équipe, ce qui est assez...

02:17Immédiatement.

02:18Dans le premier mois, et ce qui est assez, effectivement, inédit,

02:21alors que d'habitude, la tradition entre présidents...

02:25Il gardait plus ou moins les nominations tranquilles.

02:27Voilà, dans l'année, dans les deux ans qui viennent et autres.

02:30Là, il y a une volonté, notamment marquée par l'antiterrorisme,

02:33il faut se souvenir de l'époque aussi, en 2017,

02:35où, effectivement, la menace principale restait de l'État islamique,

02:39restaient les attentats en France d'origine djihadiste.

02:44Donc, c'était aussi par l'antiterrorisme qui s'est dit...

02:47Parce qu'il n'était quand même pas totalement nouveau dans l'administration.

02:51Il était à Bercy avant d'être à l'Élysée.

02:52Donc, il a vu aussi les lacunes, les guerres de Chapelle,

02:56tout ce qui, sous le quinquennat à Hollande aussi,

02:59avait été marqué à partir de 2015 par les attentats.

03:02Et donc, c'est par l'antiterrorisme, d'abord,

03:03qu'il arrive à se saisir et à pétrir cette matière très particulière

03:10qu'on ne connaît, en réalité, qu'une fois qu'on est aux affaires.

03:11Donc, on peut avoir plein d'idées, nous, en tant que commande-être,

03:14quand on est à l'extérieur.

03:16Mais il n'y a vraiment qu'une fois qu'on a les mains dans le cambouis,

03:17qu'on se rend vraiment compte de là où on est bon,

03:20de là où il y a des vraies failles.

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