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Estados Unidos despliega fuerzas en el Caribe sin objetivo claro, pero el conflicto divide a la región y se globaliza.
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00:01El despliegue militar de Estados Unidos en el mar Caribe ha encendido las alarmas sobre una posible escalada militar contra Venezuela.
00:07El presidente Donald Trump afirma que combate el narcotráfico que afecta a su país y acusa a Nicolás Maduro de liderar el Cártel de los Soles, una organización criminal con alcance transnacional.
00:18Maduro, sin embargo, denuncia que Washington busca imponer un cambio de régimen para apropiarse luego de los recursos naturales venezolanos.
00:25Ellos en medio del debate sobre la legalidad de las incursiones de Trump, la lucha contra el narcotráfico y el rol de Rusia y de China en el tablero que dividen profundamente a los gobiernos latinoamericanos.
00:36Y por eso en esta edición de a fondo nos preguntamos, ¿Trump versus Maduro, narcoterrorismo o poder geopolítico?
00:55Sean muy bienvenidos a esta edición de a fondo. Soy Jenny Pérez, aquí en Berlín. Nos acompañan en esta edición.
01:02Günther Meinhol, politólogo alemán, fue titular de la Cátedra Humboldt en la UNAM y subdirector del Instituto Alemán para la Política Internacional y Seguridad en Berlín.
01:11Burkhard Birke, periodista de la radio alemana Deutschlandfunk y ha cubierto diferentes fases del periodo reciente de la política en Venezuela.
01:24Y desde Pensilvania, Estados Unidos, Ivo Hernández, internacionalista, fue profesor de la Universidad de Münster aquí en Alemania.
01:33Tenemos tres rondas de discusión. Vamos a hablar de la dimensión militar de este punto del conflicto y también el impacto geopolítico.
01:43También a nivel regional vamos a hablar también de la guerra, de las drogas de Donald Trump y su impacto también en la legítima guerra propia que libra a los gobiernos latinoamericanos.
01:54Y también cómo esto polariza a la clase política latinoamericana. Discuta con nosotros. Como siempre están invitados.
01:59Hay poco tiempo y mucho que conversar. Quiero partir con usted, profesor Günter Meinholz. Fuentes estadounidenses clarificadas aseguran que Trump aún no ha tomado la decisión sobre cómo proceder,
02:11incluso sí proceder en territorio venezolano, porque Venezuela tendría capacidad efectiva para repeler y hacer daño en un eventual ataque a relámpago.
02:18¿Cómo ve usted la situación?
02:19En este momento no tenemos claro si hay un plan. Hay diferentes intenciones de interferir, de generar inseguridad en el régimen venezolano, utilizar el tema del narcotráfico como una puerta de entrada.
02:37Pero en última instancia, un enfrentamiento militar es una aventura con muchos riesgos para las dos partes.
02:45Borja, ¿qué opinión te merece esta situación? Y te lo pregunto también mirando en esa exhibición de poder que hizo Nicolás Maduro hace algunas semanas apenas en ese ejercicio militar integral, como lo llamó.
02:58¿Cuánto tienen que ofrecer las fuerzas de Maduro ante ese eventual ataque sorpresa de los Estados Unidos?
03:03Sí. Venezuela está más o menos preparada, porque Venezuela ha recibido mucha ayuda militar de Rusia también para la construcción de drones de Irán.
03:17Entonces, tiene un arsenal que es considerable. Por lo menos tiene misiles de superficie aérea de diferentes categorías que tienen un alcance de hasta 200 kilómetros.
03:28También tiene los PUC, que son móviles y tiene misiles de carácter más pequeño.
03:36Las fuerzas bolivarianas cuentan, bueno, se estima entre 120, 130 mil efectivo, pero también hay las milicias.
03:46Y según el gobierno bolivariano, según el presidente Nicolás Maduro, hasta 5 millones se podrían movilizar, armar y todo, hasta los viejitos y todo.
03:56Uno no sabe si esas cifras son exageradas o no, pero de todas formas, yo creo que no sería aconsejable que Estados Unidos traten de invadir o hacer operaciones en tierra en Venezuela.
04:10Yo creo que sería un peligro muy grande.
04:11Vamos a fijarnos luego en la situación de Estados Unidos, pero antes de eso, muy breve.
04:16Una cosa es tener la tecnología y otra cosa es tener, digamos, la preparación a nivel de personal. ¿Qué pasa en ese caso?
04:22Claro, uno tiene que decir que la cúpula de los militares en Venezuela hay más de 2.000 generales, que es una excepción para este efectivo.
04:33Está muy bien económicamente de todo aspecto.
04:37Están bien, pero claro, el personal, el soldado normal, sufre como la población en total del desabastecimiento de alimentos y todo.
04:48Claro, no está muy motivado y de pronto no muy bien formado para utilizar esta tecnología,
04:54pero sin embargo yo creo que siempre habría también la posibilidad, en el caso dado de una invasión, una guerra de guerrilla,
05:02y Estados Unidos hubiera debido haber aprendido su lección en Vietnam, en Irak, en otros países como Afganistán.
05:09Profesor, la preparación del personal respecto a esa tecnología de Rusia que señala.
05:14Yo creo que hay muchas dudas sobre el nivel del profesionalismo de las Fuerzas Armadas venezolanas,
05:20porque muchos están realmente comprometidos con tareas en la administración pública,
05:27en cosas no militares, y no está muy claro si realmente hay una realmente unidad de mando,
05:35que realmente todos estén en una línea de mando, cuando hay más generales que efectivos, para decirlo así.
05:43Es un tema muy complicado.
05:45150.000 efectivos, dice Nicolás Maduro, mientras Donald Trump moviliza a un 20% de su armada,
05:51más o menos unos 20.000 efectivos, lo que se ha dicho a través de parte del Departamento de Estado.
05:55Oigo Hernández, nuestro experto internacionalista en Estados Unidos, ¿cómo ves tú esta situación?
06:02Ahí, naturalmente, dicen expertos militares en los Estados Unidos,
06:06hay también una reticencia de Donald Trump para declarar esta operación,
06:10el derribo de tan solo un avión, dicen, sería embarazoso para Donald Trump.
06:15¿Cómo evaluas tú las capacidades de Venezuela,
06:17escuchando lo que ha dicho ya el profesor Meinhol y Burkhard Birke?
06:20Yo creo que es muy importante situar la proporcionalidad de lo que estamos viviendo.
06:26El ejército norteamericano desplegado en el Caribe no tiene ni siquiera que cubrir distancias,
06:30está colocado en bases de Puerto Rico y tiene también en parte en Trinidad.
06:34Entonces, hablamos de una potencialidad bélica que no tiene ninguna comparación,
06:39es decir, estamos hablando del 15 al 20% de las fuerzas norteamericanas.
06:43Esto es descomunal lo que estamos viendo.
06:45Además, va el portaaviones más grande del mundo, que entiéndase, no va solo.
06:48Eso va rodeado de destructores, de submarinos y toda una fuerza bélica,
06:52que no hablemos de Venezuela.
06:54Esto es una cosa descomunal y el mensaje no es para Venezuela solamente.
06:57Aquí se le está hablando a Rusia, se le está hablando a China y se le está hablando a Irán.
07:01Y hay una política Monroe que se está planteando nuevamente en América.
07:04Eso es lo que está en el tapete.
07:05Lo que no está en duda, por lo menos, es que Maduro ha reconocido que ha renovado su arsenal,
07:11su tecnología a través de China y principalmente de Rusia.
07:15¿Eso es lo que busca aplastar entonces Donald Trump?
07:17Ya lo mencionas, Ivo, la creciente influencia militar de esas dos potencias.
07:20¿En tu opinión para el equilibrio de poderes en la región?
07:26Lo primero es no comparar peras con manzanas.
07:29Trump, con todos los bemoles que le podamos encontrar y todas las diferencias, es un presidente electo.
07:33Maduro es un narcotraficante internacional buscado por la justicia.
07:36Es un sujeto al cual en este momento le deben fidelidad las personas que le temen o que tienen conchupancia con su régimen.
07:43De hecho, al ser inmediatamente tocado, ese régimen se desmoronaría porque no hay sino alianzas entre delincuentes.
07:50Ahí no hay instituciones.
07:52Ese ejército del cual ustedes están hablando no existe sino en el papel porque eso ha sido desinstitucionalizado progresivamente en los últimos 25 años.
08:00Los aviones que tienen son los Sukhoi rusos que no pueden volar porque son costosísimos a 10 mil dólares la hora de vuelo y unos F-16 que tienen más de 40 años.
08:09Entonces, ustedes comprenderán que estamos hablando de una cosa que es prácticamente política mediática, pero no política real.
08:16¿Qué les parece a usted, Jundra, en el Mindroom, lo que acaba de decir bastante contundente, Ivón Andes?
08:20Yo creo que no hay que superestimar la coherencia en ese bloque de poder entre partido y Fuerzas Armadas en Venezuela porque hemos visto que a pesar de todas las expectativas que podrían surgir, fragmentaciones, fisuras en este bloque, se ha mantenido hasta ahorita bastante coherente.
08:44A pesar de todas las amenazas internacionales, sanciones, etc.
08:50Entonces, el escenario que se está construyendo por parte de Trump es más bien para generar inseguridad, incertidumbre entre estos actores y propiciar ciertas fricciones internas.
09:04Pero hasta ahorita no hemos visto realmente agrupaciones militares, etc. que se hayan salido.
09:10Yo creo que tiene principalmente un objetivo, que es descabezar el cártel de los soles.
09:14Está claro que no ha proporcionado todas las pruebas.
09:16Hay una situación allí de la que vamos a hablar en la segunda ronda.
09:19Pero dice que su misión, lo que él se propone, es evitar que Venezuela le siga enviando criminales a su territorio, por una parte.
09:30Y por otra parte, hay un consenso también a nivel de los expertos que dicen que también lo que se busca es la salida de Nicolás Maduro y de su régimen de Venezuela,
09:39que es además una consigna que genera mucha simpatía en América Latina.
09:43Sí, pero salir de Maduro y de su régimen, eso implicaría desplazar 10.000 personas a otro lado.
09:53Entonces no es una cosa como Panamá cuando hubo esa invasión de Estados Unidos, sino esto es un país que tiene tres veces el tamaño de Alemania.
10:02Entonces es mucho más complejo y implicaría que Estados Unidos tendría que comprometerse con la reconstrucción del país.
10:13Y eso es justamente lo que Trump no quiere y justamente su gente tampoco.
10:18Yo creo que él más bien habla de acciones encubiertas por la CIA y todo para destabilizar el régimen.
10:25Y para mí toda la cuestión del narcotráfico y el cartel de los soles, bueno, se habla desde hace décadas del cartel de los soles,
10:33pero Venezuela sinceramente no es la vía principal de exportación de la coca, sino eso pasa por el Pacífico, por México,
10:42donde entre otras Trump también está atacando buques, también pasa por Colombia y Venezuela es una de las rutas,
10:50pero no necesariamente la principal. Entonces todo eso es un pretexto para desestabilizar el sistema.
10:57¿Pero qué pasa si Maduro se va? Las instituciones están en manos de los chavistas, las gobernaciones están en manos de los chavistas.
11:06¿Qué va a pasar si va a meter al presidente electo?
11:09A mí me parece detenerme en este punto. Dices tú que el cartel de los soles es más bien una narrativa.
11:13Ustedes coinciden más o menos un poco en eso, Ivo Hernández. Esta es una cuestión fundamental,
11:19porque esta sería la fundamentación jurídica a la que está preparando, se ha dicho, el Departamento de Estado
11:23para darle la luz verde a una posible invasión a territorio venezolano.
11:28¿Qué te parece a ti esto cuando tú escuchas esta?
11:32Es muy importante darle los niveles que tiene.
11:35Hemos visto casos como Colombia, donde había carteles de la droga.
11:38Hemos visto casos como México, donde los carteles controlaban o controlan parte del territorio.
11:42Pero el caso venezolano es superior. Es un cartel que domina todo esto, que domina todo el país.
11:49Por eso cuando la gente dice no es que pasa las drogas, no es que tiene un coadyuvante perpetuo para manejar químicos,
11:55para manejar rutas, para manejar una cantidad, porque se tiene todo el país a mano.
11:59Es un cartel que controla un país. Eso es lo grave y que la gente no ha tenido antecedentes para entenderlo.
12:04Por eso es que Estados Unidos lo toma tan en serio, porque sabe que este problema tiene una trascendencia geopolítica mayor
12:10que simplemente unos grupos criminales aislados. Aquí estamos hablando de un país controlado totalmente por un cartel pequeño.
12:17Pero no reconoces tú también que hay un interés geopolítico de los Estados Unidos precisamente por esa alianza
12:21que tú mismo reconoces entre Nicolás Maduro y su régimen con Rusia, con China.
12:29Sí, correcto. Lo que veo acá es un refuerzo a la democracia, a la economía de mercado y creo que eso es lo que se está planteando.
12:37Se le está hablando claro a los gobiernos de la región diciendo aquí las reglas de juego van a ser democracias y economías libres.
12:44Cualquiera que no esté pendiente de ese juego está simplemente anacrónico, está fuera de los tiempos que estamos hablando.
12:51Aunque sea a través del uso de la fuerza, que es algo que descarta totalmente la justicia internacional, el derecho internacional.
12:58El uso de la fuerza ustedes lo están viendo de una manera abierta por el despliegue de fuerza.
13:03El uso de la fuerza lo conocen los venezolanos que han visto a los rusos, a los iraníes y a toda una cantidad de penetración
13:08de todo tipo en el territorio para no decir el centro de torturas más grande que tiene en el momento el mundo abierto
13:14y que es el helicoide de Caracas. Eso es violencia cotidiana que no se nombra.
13:18Habrá yo de la simpatía que generaba en Latinoamérica también la posibilidad, el sueño de que Nicolás Maduro ya no siga manteniendo los hilos de poder en Venezuela.
13:29Es parte también por la delicada situación de los derechos humanos y el sufrimiento que entre otras cosas se ha generado
13:34y no hay que olvidar 8 millones de desplazados en América Latina.
13:37Sí, pero hay mucha preocupación. ¿Quién se haría a cargo de este país?
13:42Porque los estados latinoamericanos no están en condiciones ni con la voluntad de hacerse cargo del desorden regional
13:51que podría surgir con la salida de este régimen.
13:55Y con todo el discurso del cartel de los soles hay que mantener presente que Estados Unidos permitió a Chevron,
14:03también bajo el régimen de Trump, hacer negocios con petróleo con Venezuela.
14:12Lo que se explica en el análisis, profesor, el tema de Chevron es un tema muy interesante
14:16porque uno dice, por un lado, dicen que quieren cortarle todas las financiaciones a Maduro,
14:21pero por otro lado, Donald Trump permite a Chevron tener la licencia de seguir tramitando con ellos
14:28o comerciando con ellos. Por otra parte, Nicolás Maduro hace poco le ofreció una especie de amnistía,
14:33le decía a Donald Trump, antes que empezar a escalar la situación,
14:37voy a tratar de dejar de lado más contratos con Rusia y con China,
14:41voy a tratar de comerciar más con Chevron, tratemos de hablar, dice Nicolás Maduro.
14:44Donald Trump niega esa posibilidad, pero lo que dicen los sectores económicos
14:50es que lo que hace Donald Trump no es más bien darle oxígeno a Nicolás Maduro,
14:54sino que lo hace para mantener un pie todavía en una industria que es estratégica
14:58para los Estados Unidos.
15:00Seguramente esto es presente, pero igual lo hace en tema de migración.
15:06Hizo una negociación con el gobierno venezolano para que reciba migrantes de Estados Unidos.
15:14Sí, por eso el mensaje no es de democracia por economía,
15:18porque es democrático si Trump le impone aranceles del 50% a Brasil
15:25para que influya sobre la independiente justicia del país en el caso Bolsonaro,
15:31el expresidente que fue acusado y juzgado por un golpe de Estado.
15:37Entonces eso no es el mensaje de democracia.
15:41Perdóname, Ibuahí, no estoy nada de acuerdo.
15:43Estoy de acuerdo en que sí, hay una mafia igual y hay una paralela con Rusia
15:49que controla todo el país porque los militares controlaban cuando el petróleo no valía nada,
15:55el contrabando del petróleo, controlaban todo el suministro de los bienes esenciales de Venezuela.
16:01Eso sí es cierto.
16:03Y eso fue también el impedimiento para que antes de las últimas elecciones,
16:07hace un año, cuando Maduro fraudulentemente conquistó otra vez el poder,
16:14se le había ofrecido salir del país, que se podía llevar los millones que quisiera,
16:19o asilo en Cuba, en Moscú, en donde no quisiera.
16:21¿Qué es lo que dice Donald Trump?
16:23Decide pasar, disculpa que te interrumpa, decide pasar esa línea roja,
16:26porque si las sanciones ya no sirven, la sanción es la línea de la Unión Europea,
16:29hay que por lo menos dar el voto en que realmente las sanciones no mueven a nadie.
16:33Vemos lo que pasa en la situación con Rusia,
16:35vemos con otro tipo de sanciones, en otro tipo de conflictos,
16:38y esa es la argumentación que utiliza Donald Trump.
16:42Él dice, yo paso la línea roja porque es hora de un cambio.
16:46Quiero preguntarte, en tu opinión, en este punto, así como están las cosas,
16:49¿cuánta influencia tienen figuras como Marco Rubio?
16:53Mucha.
16:54Y María Corina Machado.
16:56Bueno, María Corina Machado, cuando recibió el premio Nobel de la Paz,
17:00pues lo hizo, lo recibo también en nombre o en agradecimiento a Trump.
17:04¿Qué más se puede decir?
17:06También esperando que él le ayude a subir, a introducir nuevamente la democracia,
17:14y el presidente electo.
17:16Pero Marco Rubio es la cabeza detrás de todo ese movimiento, a mi juicio,
17:22porque Trump, su récord es no guerra y terminar guerras.
17:26¿Cómo va a empezar otra guerra?
17:28El hombre que moviliza su movimiento maga con no guerra, no quiero más guerras.
17:35Ivo Hernández, ¿cómo respondes a eso que dice Burka Birka?
17:38A mí me parece que es muy importante, cuando él toca el tema de los aranceles,
17:43que se comprenda que los aranceles son una forma de sanción y son una forma de presionar a los gobiernos.
17:48En el caso de Brasil, llevó a que los dos presidentes pudiesen entenderse,
17:52y creo que la relación va por mejor rumbo de lo que parecía hace unos meses.
17:55De manera que hay que entender todo esto.
17:56Las cancillerías de México y de Brasil están en estos momentos tratando de desarrollar el nudo gordiano de sus aranceles,
18:02lo cual ha permitido también, y es parte de la maniobra geopolítica,
18:05de aislar el problema venezolano de una manera más contundente.
18:09Hay que entenderlo más allá de que nos guste o no, es decir, es cómo funcionan estas cosas.
18:13Es lo que trato de explicar.
18:15Muy bien, pero respecto a la pregunta concreta,
18:17la influencia que han tenido figuras como Marco Rubio y María Corina Matado en esta situación,
18:22considerando que Donald Trump quiere ser reconocido o quisiera como presidente de la paz y no de la guerra.
18:27Sí, no solamente Marco Rubio, habría que hablar de toda la columna vertebral del Departamento de Estado.
18:32Está Landau, están otras personas allí que conocen a Latinoamérica muy bien,
18:35hablan español y ya no puede decirse que son ajenos al tema.
18:39Entonces, esas figuras tienen, por supuesto que sí,
18:42las tres piedras del muro de Berlín que quedan en el Caribe, Cuba, Nicaragua y Venezuela,
18:46por supuesto que las tienen sobre la mesa y lo saben.
18:48Además de ello, María Corina Machado es el líder que se ha manifestado como una persona con una agenda clara,
18:54que le está hablando claro.
18:55Ayer habló en Miami y dijo más o menos los puntos con los cuales estaría prestándose a generar
19:01una posibilidad de gobierno.
19:02Todo eso hay que entenderlo.
19:03Ahora, de que eso se llegue a dar, entonces tendríamos que decir lo que decía el profesor Meinhole,
19:08es decir, hay una cantidad de factores que van a tener que ser superados.
19:11Pero la tesis libia, que es lo que mucha gente está diciendo, no aplica para Venezuela.
19:16Venezuela es un país que tuvo instituciones, tuvo gente muy preparada
19:20y la va a volver a tener una vez que esa gente pueda regresar,
19:22que ahorita está dispersa por el mundo, pero está con las maletas preparadas
19:26y mucha de ella puede volver a Venezuela.
19:27¿Es también tu caso, Ivo? Muy breve, muy personal la pregunta.
19:30¿Es tu caso también? ¿Estaría dispuesto a volver a Venezuela?
19:33Yo podría hacerlo con muchísimo gusto, por supuesto.
19:36Uno solamente es gran persona en su propio país.
19:38Eso es una cosa que tenemos que entender.
19:40Es decir, Venezuela nos llama a todos y en el momento seguro hay muchos compatriotas
19:44que estoy seguro que están listos.
19:45Entonces, esos nueve millones casi que están dando vueltas,
19:48algunos se quedarán, pero muchos quieren volver.
19:50Y esa es una cosa que hay que entenderla porque Venezuela fue un país.
19:54Esto no es Libia. Esto no es que Gaddafi hizo un país.
19:56Venezuela no la hizo nadie. La destruyeron y ahora hay que tratar de recoger los vidrios
20:00y empezar a ser aquel país que fuimos. Y lo podemos hacer.
20:04Sí, seguimos discutiendo ese tema en la mesa de a fondo.
20:07Y es verdad, en este punto todo puede pasar.
20:09Fuentes de la Casa Blanca aseguran que Trump deberá formar una decisión
20:13o tomar una decisión hasta mediados de este mes de noviembre.
20:16Cuando llegue al Mar Caribe, el portaaviones Gerald Ford,
20:19el más grande y el más moderno de los Estados Unidos,
20:21con miles de marines, más de 75 aeronaves de ataque, vigilancia y apoyo,
20:26incluidos también aviones caza.
20:28El Pentágono ha movilizado, decíamos, hasta un 20% de la Armada,
20:31repartidos entre buques de guerra y bases en Puerto Rico y también en Tobago.
20:37Y mientras realizamos este programa,
20:39hay que decir que siguen los preparativos a ambos lados del conflicto.
20:42Este es el portaaviones más grande y más sofisticado que posee Estados Unidos.
20:49Washington informó a finales de octubre que el USS Gerald Ford
20:52va rumbo al Caribe para completar el mayor despliegue de la Armada estadounidense
20:56desde la Guerra del Golfo.
21:01El anuncio tuvo lugar poco antes de la llegada del destructor estadounidense Gravely
21:05a la capital de Trinidad y Tobago
21:07para hacer ejercicios militares conjuntos con el país insular durante cuatro días.
21:12El gobierno de Donald Trump mantiene desplegadas desde agosto
21:18fuerzas navales, aéreas y terrestres en el Caribe.
21:23Cerca de Venezuela con el argumento de combatir el narcotráfico
21:26y ha efectuado ataques contra supuestas narcolanchas.
21:30Caracas mira todos estos movimientos con preocupación.
21:33El gobierno de Nicolás Maduro ha posicionado tropas en las costas del país
21:36y según medios estadounidenses ha pedido apoyo militar a Rusia
21:40que en varias oportunidades ha enviado armas a Venezuela.
21:44Si bien Washington ha reiterado en varias oportunidades
21:46que todas estas maniobras son parte de una operación contra el narcotráfico,
21:50desde Miraflores advierten que se trata de una ofensiva para derrocar a Maduro.
21:53Todas estas tensiones encienden alarmas en Brasil y Colombia
21:56y polarizan a otros gobiernos en la región.
21:58¿Está el presidente estadounidense actuando bajo un marco de legalidad
22:02con estas incursiones militares?
22:04Y no creo que es una pregunta muy fácil de responder.
22:09Hay muchos puntos de vista y quiero darle la palabra a usted, profesor Michael,
22:14diciendo primero que aunque Trump ha invocado la seguridad nacional,
22:19hasta ahora hay que decir que no ha provisto de pruebas legales
22:21para avalar esta operación ahora mismo a través, por ejemplo,
22:24del Departamento de Justicia de los Estados Unidos,
22:26que sería una vía o la otra vía del Congreso de los Estados Unidos,
22:29y la tercera vía que sería el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.
22:32Usted ya había dicho que esta operación es ilegal,
22:35pero ¿qué faltaría desde el punto de vista netamente jurídico para que fuera legal?
22:40Pues la legalidad es primero la legalidad estadounidense.
22:45Es decir, el Congreso de Estados Unidos está llamado a tomar una decisión.
22:49Hay voces desde el mismo Congreso que piden que el gobierno vaya a hacer
22:54una presentación oportuna de todas las razones, etc.
22:59Por el otro lado está el tema de la legalidad internacional.
23:05Y ahí estamos ante un problema grave porque no hay instancia que podría ser responsable.
23:12En estas situaciones, en el derecho internacional,
23:15se acostumbra llamar a un panel de Estados que hace una investigación para llegar a conclusiones.
23:23En este punto no estamos todavía y los grandes poderes siempre han evitado que esto pueda suceder.
23:30En ese sentido, está en el veremos.
23:33Convencamos entonces que para hablar o cimentar el tema de la legalidad
23:36tiene que haber una investigación, una investigación que hasta ahora no ha sido.
23:39Tendrían que investigar.
23:40El otro día hablaba para Echavele también con el jurista argentino,
23:43con el señor Luis Ocampo More, decía claramente,
23:45aquí tienen que investigar o el Congreso de los Estados Unidos,
23:48como acaba de decirle usted, o los gobiernos de Colombia o de Venezuela,
23:50pero para eso tiene que ser dentro de las aguas jurisdiccionales de estos países.
23:55Lo que ha pasado hasta ahora con el tema de las lanchas
23:57ha pasado en aguas internacionales, dice Donald Trump,
24:00pero luego está ese vacío en la jurisprudencia internacional,
24:03la falta, digamos, de esa herramienta para catalogar esta situación.
24:06Entonces vamos a ver necesariamente un pronunciamiento del Departamento de Estado
24:13que no consulte entonces las otras instancias,
24:16qué es lo que muy posiblemente va a pasar en el mediano plazo.
24:18Estamos hablando que el portaaviones llega a mitad de mes
24:21y ese es el plazo que están manejando más o menos los expertos militares.
24:25Si estos hechos suceden en aguas internacionales,
24:29está claro que no hay en este momento un instrumento legal para impedirlo.
24:35Solamente será posible a posteriori hacer una investigación
24:39y llegar a la conclusión que Estados Unidos violó el derecho internacional, etc.
24:45No habla mucho de cómo está funcionando la política a nivel internacional,
24:48de que cuando pase algo a nivel, digamos, en aguas internacionales,
24:52no exista la herramienta cuando estamos hablando de que el narcotráfico
24:56es efectivamente un flagelo que existe y que está causando estragos en América Latina,
25:00no solamente en América Latina.
25:01Sí, pero es un hecho criminal y no es guerra.
25:05Ahí estamos en diferentes niveles.
25:07Contra criminales se puede actuar en aguas internacionales,
25:12pero según derecho.
25:13Es decir, no destruyendo personas, etc.,
25:19sino capturándolos, estando, ampliando un proceso judicial en sus países.
25:27A los criminales se les investiga y se les enjuicia, no se les mata.
25:30Se paran los barcos, se controlan si realmente tienen drogas,
25:35porque en ninguno de los casos que han sucedido,
25:38Trump ha probado que había drogas a bordo de estas naves,
25:43y ningún caso fue presentado probando que eran criminales,
25:49narcotraficantes y todo.
25:51Y hay casos como el que llevó al disenso entre el presidente colombiano,
25:58Gustavo Petro, con Trump,
26:00porque un pescador colombiano fue víctima en uno de esos ataques.
26:06Entonces, el procedimiento, según conveniencia internacional, existe.
26:11Parar los barcos, examinar y tomar presos los criminales,
26:16si son criminales, pero si son pescadores, no sé.
26:19Es realmente un dilema, porque hay que avanzar,
26:21pero sin embargo no hay un instrumento para investigar,
26:23y la investigación es el paso previo para establecer la legalidad
26:27de una situación.
26:29Es como un poco un círculo vicioso que complica mucho la situación, ¿o no?
26:33Ivo Hernández, ¿cómo lo ves tú?
26:35Bueno, aquí lo primero que yo haría es recordar algo que ustedes,
26:38no sé si están al tanto.
26:39El Congreso norteamericano en este momento está trancado,
26:42y sin embargo ayer se dio una reunión entre el ministro,
26:46el secretario de Estado y el secretario de Guerra.
26:48Se reunieron con miembros, un comité pequeño,
26:51representante de demócratas y republicanos,
26:53para hacer lo que se llama un debriefing,
26:54donde se presentó varios informes de inteligencia.
26:57Y el consenso es que las acciones van a seguir
27:00y que el Congreso entiende su necesidad.
27:02En cuanto a las leyes, es verdad que no está tan claro todo
27:06si está en alta mar.
27:07Sin embargo, sí hay, está el famoso convenio del mar,
27:10que todas las naciones respetan.
27:12Estados Unidos no es firmante,
27:13pero se respeta eso.
27:14Y está también la Convención de Viena con los ilícitos de narcotráfico
27:17de 1988.
27:18Esas cosas existen y se están invocando,
27:20además de los poderes presidenciales,
27:22que da la Constitución en el artículo 2 al presidente
27:25para tomar acciones bélicas de fuerza letal en este caso.
27:29Es decir, está actuándose bajo el presupuesto
27:31que estos sujetos están atentando contra los Estados Unidos.
27:35Esto jurídicamente tiene, por supuesto,
27:37muchas finuras, muchas cosas que hay que trabajar.
27:40Sin embargo, eso es lo que se está dando.
27:42Y al final de cuentas,
27:43estamos viendo también la situación de la fuerza
27:45que se está desplegando,
27:47que en sí misma es un lenguaje.
27:48De manera que todo ello está sobre el tapete ahora mismo.
27:51Más allá de que sea justo o injusto,
27:54se está tratando de contener un flagelo creciente en la región.
27:57Pero todo eso es un show grandísimo
28:00porque el verdadero problema de la droga es el consumo.
28:03Uno no solamente puede atacar la oferta,
28:06o sea, el suministro.
28:08Y el problema más grande en Estados Unidos es el fentanilo.
28:12El fentanilo viene por México, por tierra.
28:15Entonces, a mí me parece completamente exagerado
28:18lo que está sucediendo,
28:19desviando del problema propio
28:21porque Trump está cortando los medios
28:23para la ayuda social,
28:25para tratar a los drogadictos,
28:26para hacer una campaña de salud pública y todo.
28:29Si no hubiese demanda,
28:31no hubiese oferta.
28:33¿O sea, sí lo que te parece
28:34es que Donald Trump debería también articular
28:36una estrategia para parar el consumo
28:38y la independencia altísima,
28:39que es un gran problema de salud pública
28:41en los Estados Unidos?
28:42Principalmente debería ser eso
28:43porque George Bush Sr. dijo
28:45que la guerra contra la droga
28:46en relación con Colombia había fallido.
28:50O sea, que no ha funcionado.
28:52Con violencia, con erradicación,
28:55con glifosato,
28:56no se erradica ni la plantación de coca,
28:59ni el suministro.
29:00La única forma es controlar la demanda.
29:03Pero, Burkart,
29:04también Europa tiene el mismo problema.
29:05Europa pasó de comprar,
29:07incluso hasta producir para puertos de América.
29:09Europa también tiene que controlar la demanda.
29:10Están los grandes mercados del consumidor,
29:12pero el tema está
29:13dónde se comienza la guerra contra las drogas.
29:16Bueno, legalizándola.
29:16Cuando el profesor Meinhold dice
29:19que no están las herramientas jurídicas
29:21para siquiera ponerse de acuerdo
29:23en el tema de la legalidad.
29:24Hay que legalizar la droga.
29:26Legalizar la droga.
29:27Bueno, estamos entrando en otro tema,
29:28pero le parece a usted muy breve.
29:29¿Le parece a usted, profesor,
29:29que por ahí va la cosa?
29:31Esa es una de las salidas
29:32que se puede tomar.
29:34Hay que tener muy claro
29:35que en toda esa cadena
29:38de valor es central
29:42que la droga tiene el máximo valor
29:45cuando está más cerca
29:47del mercado de consumo.
29:49Entonces, intervenir
29:50esa cadena de valor
29:51más cercana del mercado de consumo
29:54es lo más eficiente.
29:56En ese sentido,
29:58todo lo que hemos visto
29:59en las décadas pasadas
30:00siempre ha estado muy vuelcado
30:03sobre el tema de la oferta.
30:06Y ahora estamos en un momento
30:08donde tenemos que revisar realmente
30:10si estas políticas de drogas
30:12pueden servir.
30:12Ivo Hernández,
30:13muy breve,
30:14pero es importante
30:15aquí establecer
30:16que aquí en la mesa de a fondo
30:19aquí en Berlín
30:19dicen nuestros panelistas
30:21que hay una especie
30:23de doble estándar.
30:24Te lo resumo así
30:25de parte de Donald Trump.
30:26Quiere atacar, digamos,
30:27los narcotraficantes,
30:28pero no parece dispuesto
30:29a atacar el consumo interno
30:30en un tremendo mercado
30:31muy demandante
30:32de la droga de América Latina.
30:35¿Qué te parece a ti eso?
30:36¿Lo ves?
30:37La situación, insisto,
30:39es distinta
30:39porque tenemos un grupo
30:41que controla
30:42un territorio completo.
30:44Eso no tiene que ver
30:44con oferta y con demanda.
30:46Tenemos un problema geopolítico,
30:48un quiste narcotraficante
30:50colocado en el norte
30:51de Sudamérica
30:51controlado por todas
30:53estas personas.
30:54Eso es lo que se está atacando.
30:55No tiene que ver
30:56con que el fentalín
30:57no venga de China.
30:57Es que Venezuela
30:58se ha vuelto un punto,
31:00un eje para mover
31:01toda una cantidad de cosas.
31:02Es un estado
31:03completamente ilegal
31:05lo que se está manejando allí,
31:06un estado anómico
31:07donde las leyes no funcionan.
31:09Todo eso
31:09tiene que ser llevado
31:10a capítulo.
31:11Si esta es la mejor
31:12o la peor manera,
31:13tenemos que discutirlo,
31:14pero definitivamente
31:15es un gran problema
31:16para la región.
31:17Se escapa de las manos.
31:18Estamos hablando
31:19de una crisis migratoria,
31:20de una crisis de todo tipo
31:21generada por un grupo
31:22de delincuentes
31:23que tiene cooptado
31:24y secuestrado un país.
31:25Yo quiero solamente
31:26traer un dato a la mesa.
31:28El 18 por ciento...
31:29No, perdón.
31:31Corrijo.
31:3118 países de las Américas
31:34según el latino barómetro
31:36tiene alguna forma
31:37de estructura paralela
31:39del crimen organizado
31:40en sus países.
31:41Es una batalla
31:42que la institucionalidad
31:44disponible
31:45no está ganando.
31:46Es parte de la realidad
31:46también
31:47que estamos viendo
31:48el voto
31:49en los gobiernos
31:50de América Latina.
31:51Vamos a hablar en breve
31:52del resultado
31:53de nuestra encuesta
31:53en nuestros usuarios,
31:55pero antes de eso
31:56vamos a ver
31:57qué dijeron
31:57en el momento más álgido
31:59de este conflicto
32:00Donald Trump
32:01y Nicolás Maduro.
32:02Escuchemos.
32:02¿Cómo podría responder
32:07a una pregunta así?
32:08¿Hay planes para un ataque
32:09a Venezuela?
32:10¿Quién diría eso?
32:11Suponiendo que los hubiera,
32:12¿les contaría eso a ustedes?
32:14Tenemos planes muy secretos.
32:16¿Quién diría algo así?
32:17¿Qué clase de pregunta
32:18es esa?
32:19Mire,
32:19veremos qué pasa
32:20con Venezuela.
32:21Venezuela nos ha enviado
32:22miles y miles,
32:23cientos de miles
32:23de personas
32:24desde prisiones,
32:25desde establecimientos
32:26psiquiátricos,
32:27drogadictos
32:27y otros países
32:29también hicieron lo mismo
32:30porque estuvimos gobernados
32:31por gente muy estúpida.
32:38El gobierno de Rusia
32:39para todos los temas
32:40porque tenemos muchos temas
32:41en desarrollo,
32:42te lo decía ahora
32:43caminando.
32:43Correcto.
32:44Ahora ha sido muy fuerte
32:46la noticia esta semana,
32:48jueves, viernes,
32:49sábado, domingo, lunes,
32:51de la cooperación militar,
32:53pero que es natural
32:54porque tenemos 25 años
32:56de cooperación militar.
32:57Hay muchas preguntas
33:00naturalmente,
33:01algunos dicen
33:01que a Maduro
33:02se le ve más delgado,
33:03más demacrado,
33:04que no la debe estar
33:05pasando bien.
33:06¿Qué dice nuestra encuesta?
33:07Bueno,
33:07el 37%
33:08de nuestros internautas
33:10dice que cree
33:10que Trump busca
33:11derrocar a Maduro
33:12y cambiar el régimen político,
33:13un 11%
33:14asegura en cambio
33:15que Trump busca
33:16combatir el narcotráfico
33:17que afecta a los Estados Unidos
33:18y a los países del Cono Sur
33:19y un 52%
33:21considera que Trump
33:21busca controlar
33:23los recursos estratégicos
33:24y ganar
33:25influencia
33:25global.
33:27Dicho esto,
33:27han pasado cosas
33:28en materia política
33:29muy interesantes.
33:30En primer lugar,
33:31los gobiernos conservadores
33:32decidieron aparentemente
33:34no ir en masa
33:35a esa cumbre
33:36de la Unión Europea
33:37y la CELAC
33:37que va a tener lugar
33:39este domingo y lunes
33:40allá en Santa Marta,
33:41Colombia.
33:42El presidente Petro
33:42habla de sabotaje.
33:44Por otro lado,
33:45la cumbre de las Américas
33:45que estaba prevista
33:46para principios de diciembre
33:47fue suspendida
33:48hasta nuevo aviso
33:49del próximo año.
33:51Está organizándolo
33:52el gobierno
33:53de la República Dominicana.
33:55Pregunta para ti,
33:56colega Burkhardt,
33:57¿cuánto complican
33:59estas tensiones
33:59en los gobiernos
34:00latinoamericanos?
34:01Muchísimo,
34:02porque si se considera
34:03que, por ejemplo,
34:04la primer ministra
34:05de Trinidad,
34:05Tobago,
34:06se ha puesto
34:07explícitamente
34:08del lado de Trump
34:09y ha dejado
34:10el barco guerrero
34:12ahí
34:13abarcar
34:15en el puerto
34:16de Trinidad.
34:18El presidente
34:19del Ecuador,
34:20Novoa,
34:21permite otra vez
34:22una base militar
34:23estadounidense
34:26en Ecuador
34:27y también
34:28porque tiene
34:29un problema
34:29del crimen
34:31organizado
34:32y todo.
34:32Muy fuerte
34:32en Ecuador.
34:33Entonces,
34:33tenemos los enfrentamientos
34:35de Petro
34:36que defiende mucho,
34:37por ejemplo,
34:37a los palestinos
34:38y también
34:39a los pescadores
34:41colombianos
34:42que fueron víctimas
34:43de los ataques
34:44a esos supuestos
34:45buques
34:46de narcotraficantes.
34:48O sea,
34:48hay muchas tensiones,
34:49pero hay un bloque,
34:50claro,
34:50entre Brasil,
34:51Lula,
34:52Petro
34:53y Boric,
34:54esos países
34:55más de centro izquierda
34:57contra el resto.
34:59O sea,
34:59eso es re-invocando,
35:02como lo dijo Ivo antes,
35:03por parte de Estados Unidos
35:05la doctrina Monroe.
35:06O sea,
35:07que todo lo que sucede
35:08allá
35:09en ese hemisferio
35:11americano
35:13es cuestión nuestra
35:14donde nosotros
35:15somos la potencia
35:17que manda.
35:17Doctrina Monroe,
35:18guerra fría,
35:19¿estamos en una nueva
35:20reedición de la guerra fría
35:21en América Latina
35:22con todo lo que eso significa
35:24para los latinoamericanos?
35:25Yo creo que no,
35:26porque de hecho
35:27estamos viendo
35:28mucha heterogeneidad
35:30en América Latina.
35:31No es que
35:32Trump
35:33fuera capaz
35:34de formar
35:35una alianza fuerte
35:36con los gobiernos
35:38latinoamericanos,
35:39sino que
35:40hay lo que
35:41muchos discuten
35:43como una
35:44manera de
35:45ambigüedad
35:46en muchos gobiernos
35:47latinoamericanos
35:48que tratan
35:49de no generar
35:50pleitos
35:50con Washington,
35:52pero por el otro lado
35:54mantenerse
35:54con cierta libertad
35:56y relacionarse
35:56con Rusia,
35:58con China,
35:59etc.
35:59No hay que olvidar
36:01que el socio
36:03comercial
36:04más fuerte
36:05de América del Sur,
36:07con excepción
36:07del caso de Colombia,
36:09es China.
36:11Entonces,
36:11en este sentido
36:12no es de pensar
36:14que podemos
36:15resucitar
36:15la doctrina
36:16Monroe
36:17de un momento
36:17al otro.
36:18Pero eso es lo que
36:18quisiera probablemente
36:19Donald Trump,
36:20o sea,
36:20quiera recuperar
36:21lo que se supone
36:23es también
36:23su zona
36:24de influencia.
36:25Pero ¿qué pasa
36:25a nivel político,
36:26profesor?
36:26Se lo pregunto también
36:27y esta es una pregunta
36:28también que me gustaría
36:29mucho que pudiera
36:30matizar Ivo Hernández.
36:33No se trata
36:33de los gobiernos
36:34latinoamericanos,
36:35los nuevos conservadores
36:36son escogidos
36:37por millones de votantes
36:38que piden un cambio
36:39porque también
36:40está el sufrimiento
36:41de la gente
36:42con el crimen organizado
36:43y estamos hablando
36:44más allá del narcotráfico,
36:45estamos hablando
36:45de trata de personas,
36:47estamos hablando
36:47de minería ilegal,
36:49donde gran parte
36:50de la población
36:50está sufriendo
36:51los estragos
36:52de lo que significa
36:53una institucionalidad
36:55incapaz
36:56de frenar
36:56estos flagelos.
36:59Entonces,
36:59los gobiernos
36:59son electos
37:01con un mandato
37:02ciudadano.
37:03¿Qué pasa
37:04cuando la política
37:04y la democracia
37:05no tienen más respuestas?
37:06Esa disfunción
37:07institucional
37:08no tiene color político.
37:11Ese es el punto claro.
37:12Es decir,
37:13vemos que no funciona
37:14en gobiernos
37:15de derecha,
37:16tampoco en gobiernos
37:17de izquierda,
37:18porque tenemos
37:19una situación
37:20generalizada
37:21que el Estado
37:23ha perdido
37:24presencia territorial,
37:25ha perdido
37:27presencia funcional
37:28para garantizar
37:30los servicios básicos,
37:32especialmente
37:32de seguridad,
37:33pero también
37:34otros en la región.
37:35y este es un problema
37:37del cual
37:38no ha salido
37:39ningún país
37:40sea de color
37:41político
37:42que uno quiera tener.
37:42Por la corrupción.
37:44Por la corrupción
37:44y también quizás
37:45por la falta
37:45de instancias
37:46internacionales
37:47para moderar
37:48este dilema político.
37:50Si el mandato
37:51es para que los gobiernos
37:52puedan gobernar
37:53y solucionar
37:54los problemas,
37:55pero hay una
37:56impotencia
37:57ante esta situación.
37:59¿Qué puede hacer
37:59la OEA?
38:00¿Puede hacer algo
38:01la OEA?
38:01Siempre le ha llamado
38:01a la mano dura.
38:03Vemos que no ha funcionado.
38:05Siempre aparece
38:06Bukele
38:07porque ha hecho
38:09un gran cárcel,
38:10pero de hecho
38:11¿qué pasa después
38:13con la gente
38:13que está ahí
38:14amontonado?
38:15La gente lo vota
38:16porque Bukele
38:17le soluciona el problema.
38:18A corto plazo,
38:20sí,
38:20pero vemos
38:20que esto necesita
38:22cambios estructurales.
38:22Ivo Hernández,
38:23nos quedan tres minutos.
38:26Sí,
38:27respecto a lo que
38:28están hablando
38:28yo quisiera afianzar
38:29dos puntos importantes.
38:31Lo primero
38:32es hacer notar
38:33que este régimen
38:34venezolano
38:35no las tiene consigo
38:36con los países
38:36latinoamericanos
38:37y el caso del Caribe
38:38es notorio.
38:39El que está
38:39en los destructores
38:40en Trinidad
38:40implica que el Caribe
38:42se le ha volteado
38:43a este régimen.
38:44Además de ello,
38:44recuérdese,
38:45es ese mismo Nicolás Maduro
38:46que estaba amenazando
38:47con invadir Guyana
38:48no hace mucho tiempo
38:49y es una cosa
38:50que la gente parece
38:50haber olvidado.
38:51De manera que el Caribe
38:52está resentido
38:53por las actitudes
38:54autoritarias
38:55y violentas
38:56de ese régimen
38:57como primera medida.
38:58Como segunda medida,
38:59lo que ustedes
38:59están citando
39:00con respecto
39:01a que hay países
39:02que pudieran tener
39:03una actitud
39:04que no quieren ofender
39:05a Estados Unidos.
39:05Bueno,
39:05Europa está exactamente
39:06en lo mismo.
39:07¿Qué creen ustedes
39:08que pasó
39:08con la renuncia
39:09de ir a la CELAC
39:10de Mertz,
39:11de Macron
39:11y de la señora
39:12von der Leyen?
39:13Macron y von der Leyen
39:14van con el sol
39:14en la espalda
39:15a los dos,
39:15pero Mertz
39:15le queda bastante tiempo
39:16político.
39:17Entonces hay que entender
39:18que la situación
39:19que está planteando
39:20los Estados Unidos
39:21es muy importante
39:22para el hemisferio
39:23completo,
39:24es un nuevo idioma
39:25y lo que estamos
39:25viendo en el Caribe
39:26es estructural.
39:27Eso se va a quedar
39:28en cierto sentido.
39:29Están reactivando
39:31bases en Puerto Rico
39:32que van a albergar
39:3210.000 tropas,
39:34es decir,
39:34esto va para largo,
39:35no es una cosa circunstancial,
39:37más allá de que cualquier cosa
39:38suceda o no
39:39en Venezuela.
39:40¿Te parece que el sisma
39:41es efectivo,
39:42el sisma político
39:42y va a seguir
39:43encrechendo?
39:44Es una cosa
39:45que la tenemos
39:46que entender
39:46como nueva política
39:48de los Estados Unidos
39:49para Latinoamérica.
39:50El lenguaje
39:50está cambiando,
39:52los europeos,
39:52buena parte de ellos
39:53ya lo entendieron
39:54y entendieron
39:55esa política Monroe,
39:56por eso no van
39:57a la CELAC
39:57algunas personas
39:58y por eso dejan
39:59que esa entelequia
40:00se quede como una retórica
40:01antiimperialista allí,
40:02pero no van a coparticipar
40:03ni a coadyuvar
40:04en ese proceso.
40:05Eso es el lenguaje.
40:06Se nos va el tiempo,
40:07respondamos la pregunta
40:08del programa,
40:08Ivo,
40:09por favor,
40:09Trump versus Maduro,
40:10narcoterrorismo
40:11o poder geopolítico?
40:14Dos cosas
40:14completamente desiguales,
40:16uno es un delincuente,
40:17el otro es un presidente electo,
40:18Maduro es un usurpador
40:20y debe salir del poder.
40:21Ivo Hernández,
40:22muchas gracias.
40:23En Pennsylvania,
40:24Estados Unidos,
40:25profesor Meinhardt.
40:27Es una estrategia
40:29que se esconde
40:31bajo el lema
40:32del narcotráfico.
40:34¿Y qué opciones
40:35entonces ve usted
40:36en lo inmediato,
40:37en el escenario inmediato,
40:38en medio de esta incertidumbre?
40:39Pues que todos
40:41tienen que ponerse
40:43realmente
40:44con la calma
40:46necesaria,
40:47evitar provocaciones
40:48que pueden
40:49llevar a un desenlace
40:51bastante fatal.
40:52pero usted por lo menos
40:54le da el punto
40:54que hizo
40:56Ivo Hernández
40:58de que Donald Trump
40:58no está solo en esto,
41:00más allá de una política
41:01coercitiva
41:02que usted mencionaba,
41:03la forma en que
41:03Donald Trump
41:04está obligando
41:05a los gobiernos
41:05latinoamericanos,
41:06decía usted,
41:07hay varios gobiernos
41:08latinoamericanos,
41:09dice Ivo,
41:09que entiendan
41:10y que están a favor
41:11de lo que está haciendo
41:11Donald Trump
41:12y también en Europa
41:13lo dijo.
41:14Siempre lo sabrá
41:15y siempre lo ha habido.
41:17El punto clave
41:18es si realmente
41:19resuelve
41:20el problema
41:21que tenemos
41:21en la región
41:22y no veo
41:23que esto es el camino
41:24que realmente
41:25pueda llevar
41:26a una situación
41:27de convivencia
41:28pacífica
41:29en la región.
41:30Hablábamos
41:31de ese tema,
41:32pero tengo que hacerle
41:33la última pregunta
41:33a Borges Berge.
41:34La pregunta del programa
41:35Trump vs. Maduro
41:36¿se trata de narcoterrorismo
41:38o se trata también
41:38de poder político?
41:38El conflicto
41:39se resuelve negociando,
41:41ahí estoy de acuerdo
41:42con Guita Mayhoff.
41:44Un punto,
41:44solamente si
41:45Nicolás Maduro
41:46invade
41:47a Ezequivo
41:48en Guayana,
41:49ahí sí daría
41:50un pretexto
41:51para una intervención
41:52militar
41:52por parte
41:53de Estados Unidos.
41:54Nos paría
41:54la última línea
41:56del equilibrio
41:58de poder
41:59y de tensiones
42:00que estamos viendo
42:01ahora mismo.
42:01Bueno,
42:02este ha sido
42:02el tema
42:02de a fondo,
42:03naturalmente
42:04muy concentrados
42:05en lo que pasa
42:05en los próximos días
42:06en Venezuela.
42:08¿Habrá o no
42:08intervención quirúrgica
42:10o como sea
42:10de parte de Estados Unidos?
42:12Siga al pendiente
42:12en Deutsche Welle.
42:13Soy Jenny Pérez,
42:14ha sido un gusto
42:14acompañarnos
42:16y hasta pronto.
42:17Gracias.
42:18Gracias.
42:19Gracias.
42:20Gracias por ver el video.
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