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00:00Las tensiones entre Donald Trump y Gustavo Petro se recrudecen.
00:16Los mandatarios han intercambiado duros comentarios en las redes sociales.
00:20El nuevo episodio comenzó cuando Estados Unidos reconoció que mató a tres colombianos en los bombardeos que ha realizado contra embarcaciones en el Caribe Sur.
00:28El secretario de guerra estadounidense Pete Hexed afirma que eran narcotraficantes de la guerrilla del Ejército de Liberación Nacional, conocida por sus siglas ELN.
00:38El presidente de Colombia lo contradijo, afirmando que eran personas humildes y que Estados Unidos irrespeta el derecho internacional con asesinatos selectivos, además que viola la soberanía.
00:49Trump tildó al líder colombiano de ser el líder del narcotráfico y amenazó con congelar los subsidios a Colombia y con aumentar los aranceles.
00:59Diego Bassani nos cuenta más detalles.
01:01Donald Trump se lanzó en ristre contra el gobierno de Colombia y su gestión contra las drogas.
01:06Este domingo el presidente de Estados Unidos acusó a Gustavo Petro de ser benévolo con el tráfico de estupefacientes.
01:11El presidente Gustavo Petro de Colombia es un líder del narcotráfico que fomenta enérgicamente la producción masiva de drogas en campos grandes y pequeños en todo el territorio colombiano.
01:22Se ha convertido con diferencia en el mayor negocio de Colombia y Petro no hace nada para detenerlo, a pesar de los pagos y subsidios a gran escala que recibe de Estados Unidos.
01:32A partir de hoy, estos pagos o cualquier otra forma de pago o subvenciones ya no se realizarán a Colombia.
01:38Por su parte, Petro respondió a la Casa Blanca de forma tajante, declarando que de ninguna manera es un aliado del narcotráfico.
01:45Trump está engañado de sus elogias y asesores.
01:47El principal enemigo que tuvo el narcotráfico en Colombia fue en el siglo XXI.
01:52El que descubrió sus relaciones con el poder político de Colombia, ese fui yo.
01:56Le recomiendo a Trump leer bien a Colombia y determinar en qué parte están los narcos y en qué parte están los demócratas.
02:04Según los datos parciales reportados por el Servicio de Ayuda Exterior, durante 2025 Estados Unidos ha enviado a Colombia 207 millones de dólares,
02:12invertidos principalmente en proyectos de gobernanza y asuntos humanitarios.
02:16En las últimas semanas, Petro ha cuestionado duramente la ofensiva militar llevada a cabo por la potencia norteamericana en el Caribe,
02:22argumentando que las tropas del gobierno Trump han asesinado civiles colombianos.
02:26El más reciente de ellos, identificado como Alejandro Carranza, quien según sus familiares, era tan solo un pescador.
02:34Y en medio de estas tensiones, ¿hasta dónde llegarán Petro y Trump?
02:38Es lo que discutimos en el debate de hoy de France 24.
02:41Yo soy María Clara Calle y le doy la bienvenida a nuestros dos invitados de hoy.
02:45Desde Cartagena, Colombia, nos acompaña Alejo Vargas Velásquez.
02:48Él es analista político y profesor de la Universidad Nacional de Colombia.
02:52Y en Bogotá está Jaime Zuluaga, profesor emérito de las Universidades Nacional de Colombia y externado,
02:58director también de la revista Foro de la Fundación Foro Nacional por Colombia
03:03e integrante del Grupo de Estudios sobre Estados Unidos del Consejo Latinoamericano de Ciencias Sociales, CLACSO.
03:10Bienvenidos ustedes dos, un placer contar con su presencia.
03:12Y antes de comenzar, invito a toda nuestra audiencia a que nos siga en redes sociales,
03:17donde estamos como arrobafrance24-es.
03:20Y también pueden escuchar todos los episodios de El Debate de France 24 en Español
03:25a través de Apple Podcasts, Spotify, Deezer y TuneIn.
03:31Alejo Vargas, comienzo con usted.
03:33¿Cuál es su opinión general sobre las tensiones y los comentarios que han intercambiado
03:37el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, y el presidente colombiano, Gustavo Petro?
03:41Bueno, yo creo que es un típico caso, ya lo vivimos en el pasado también con otro gobierno,
03:53en el cual desafortunadamente el manejo de las relaciones internacionales
04:01no se hace por los canales adecuados, que son sin duda la cancillería y el cuerpo diplomático.
04:12Por lo tanto, y en eso creo que hay que decir que tanto el presidente Petro como el presidente Trump
04:20son bastante parecidos, en el sentido de que quieren tener un manejo muy personalista
04:27de las relaciones internacionales, lo cual hace muy difícil encauzar las mismas.
04:34Esto hace que las cosas vayan tomando un nivel de escalamiento
04:40que llega un momento en que el tema se vuelva muy difícil de manejar.
04:46Sin embargo, creo que la reunión que se dio ayer en Casa de Nariño
04:54con la presencia del agregado de negocios norteamericano
04:58y del embajador Daniel García Peña, según la información que esta mañana
05:04escuché por radio del embajador García Peña, creo que las cosas abren una posibilidad
05:13de un manejo, pero insisto, como son dos presidentes que buscan un manejo
05:20muy personalizado del tema y sobre todo a través de redes sociales,
05:27ahí la situación se vuelve muy compleja y sobre todo muy impredecible.
05:34Jaime Zuluaga, ¿cuál es su postura sobre este reciente episodio de tensión
05:39entre los mandatarios?
05:40Gracias y saludo al colega Alejo Vargas.
05:46Una grata sorpresa compartir con él este debate.
05:51A ver, mi posición frente al incidente que afecta muy negativamente
05:57unas relaciones que tienen una larga tradición entre los Estados Unidos
06:02y Colombia. Me parece que más allá de las personalidades de cada uno
06:09de los dos presidentes, el del presidente Trump y el presidente colombiano
06:17Gustavo Petro, más allá, repito, de esas personalidades, hay una serie
06:22de factores que hacen que las relaciones entre Colombia y los Estados Unidos
06:28estén en un grado de tensión inevitable. Tienen que ver fundamentalmente con las
06:36agendas internacionales de cada uno de los dos gobiernos, en lo que tiene que ver,
06:41por ejemplo, con el cambio climático, la posición frente a la crisis militar de Israel y la franja de Gaza
06:51y la ruptura de relaciones diplomáticas del gobierno colombiano con el gobierno de Netanyahu
06:59y la solidaridad que le ha prestado el gobierno de los Estados Unidos al gobierno de Israel
07:04y últimamente con la localización de los navíos de guerra de la flota norteamericana en el Caribe
07:12para empezar a desarrollar una serie de actividades de control militar de navíos supuestamente
07:22dirigidos o dedicados al tráfico de cocaína y de fentanil, lo dice el gobierno de los Estados Unidos,
07:32entre países latinoamericanos, particularmente Venezuela y los Estados Unidos.
07:37Digamos, todo ese panorama complejo genera un contexto de tensión política.
07:46Es aquí a donde vienen a operar y a adquirir importancia los rasgos personales de los dos gobernantes.
07:55Ambos gobernantes utilizan no la diplomacia, sino la comunicación directa, informal, a través de las redes sociales.
08:06Ambos gobernantes son muy explosivos en sus declaraciones.
08:09Ambos gobernantes poco consideran el impacto político que pueden tener en su condición de presidente las declaraciones que dicen
08:17y conducen a situaciones como las que estamos viviendo en este momento en el país.
08:23Yo quisiera señalar, ya que la pregunta que me hace María Clara es justamente cuál es mi posición en la crisis actual.
08:30Lo manifestado por el presidente de los Estados Unidos de decir, sostener que el presidente de Colombia lidera cadenas del narcotráfico
08:46y que está propiciando la producción de cocaína y el envío de cocaína a los Estados Unidos es una declaración inaceptable,
08:54es una declaración contra Colombia y la población colombiana y creo que es irrespetuosa de la soberanía y de la política interna de Colombia.
09:06Desde luego, la política y las acciones del presidente colombiano Gustavo Petro,
09:15después de la Asamblea de Naciones Unidas y su participación callejera en una concentración ciudadana en la ciudad de Nueva York,
09:23interviniendo abiertamente sobre aspectos de política interna de los Estados Unidos e incitando a los soldados de los Estados Unidos
09:31a desobedecer las órdenes del comandante supremo de las Fuerzas Armadas de los Estados Unidos,
09:37que es el presidente de la República, son también una violación flagrante de la soberanía y una intercomisión en asuntos internacionales.
09:45Jaime, discúlpeme, me interrumpo ahí porque quiero hacerle una contra pregunta.
09:48Usted al inicio comenzaba diciendo que esto es una tensión inevitable y luego, sin embargo, recalca en lo que usted llama la categoría o la personalidad explosiva,
10:00tanto de Trump como de Petro, y que ambos optan por publicar abiertamente lo que están pensando en las redes sociales.
10:06Además, añade el acto en el que el presidente Gustavo Petro en las calles de Nueva York, como usted bien lo explica,
10:12incitó a los militares de Estados Unidos a desobedecer las órdenes de su presidente.
10:17Con esto sobre la mesa, Jaime, entonces no sería una tensión que sí se podía evitar si los presidentes la manejaran diferente?
10:27Jaime.
10:32Escúcheme, que tengo una interferencia que no ha podido controlar de una llamada.
10:35Mientras usted logra entonces controlarla, le traslado la pregunta a Alejo Vargas.
10:41¿Esta tensión sí pudo haberse evitado, especialmente partiendo de que se ha acrecentado por las actitudes de los dos presidentes?
10:49Sí, sin duda. Yo creo que sí, como decía en mi primera intervención,
10:59si estos dos gobiernos manejaran las relaciones internacionales,
11:06cómo se debe manejar en una democracia, que es a través de la cancillería y todo el servicio diplomático,
11:15evidentemente eso se podía manejar de otra manera.
11:19Pero el gran problema es que ambos son de un protagonismo personalista muy grande.
11:26Cada uno de ellos se siente o un rey o un reyesito.
11:31Y entonces ahí es muy difícil el manejo de esos temas,
11:35porque termina todo siendo un tema que se proyecta a los medios de comunicación
11:42y a decisiones que se van dando en ese espacio.
11:48Ahora, es verdad que hay diferencias, como las mencionaba mi colega Jaime,
11:54importantes que incluso yo añadiría,
11:58tienen que ver con las orientaciones de política exterior.
12:02Hay que recordar que para el actual gobierno norteamericano,
12:07la prioridad de la política exterior, a diferencia del pasado,
12:11se sitúa ese en el hemisferio occidental.
12:14Y eso es un debate que los especialistas del Partido Republicano
12:21y del Departamento de Estado están debatiendo.
12:28Y por ello la prioridad se va a situar,
12:32desde antes que se diera la presencia de buques,
12:36en el Comando Norte y el Comando Sur,
12:38que son los dos comandos dentro de los nueve comandos estratégicos
12:44que tiene Estados Unidos en el mundo,
12:46que están hoy día en la prioridad y la principal preocupación de Estados Unidos.
12:51Es decir, para el presidente Trump y Estados Unidos hoy día,
12:57su preocupación no es el Donbass en Ucrania,
13:00ni siquiera es Taiwán en el sudeste asiático.
13:04El problema central, por eso es Groenlandia y es América.
13:10Y claro, esto es parte de ese impacto que tenemos,
13:14que se hace mucho más complejo, como insisto,
13:18por el manejo personalista y fuera de lo institucional
13:24que ambos presidentes dan a las relaciones exteriores.
13:28Usted hablaba de ese Comando Sur y, de hecho, en este momento
13:32se ha desplegado la mayor cantidad de militares en décadas,
13:36con 10 mil tropas en todo el Comando Sur y docenas de aviones y de buques,
13:42donde no se conoce exactamente dónde están ubicados.
13:44Se habla del Comando Sur, que prácticamente incluye todas las aguas del Caribe
13:49y también parte del Pacífico.
13:51Y cuando Donald Trump revela videos donde asegura que sus Fuerzas Armadas
13:56han atacado embarcaciones supuestamente de narcotraficantes,
14:00no dice dónde exactamente y sólo publica videos donde no se puede comprobar
14:05que en efecto sean ni lanchas de narcotraficantes,
14:08ni dónde ocurrió, si fue cerca o no de la frontera con Venezuela
14:11o de las aguas colombianas.
14:13Pero le quiero preguntar, Jaime,
14:15¿qué tan cierto es o qué cree usted sobre lo que plantea el presidente Gustavo Petro,
14:20que esta presencia militar de Estados Unidos lo que quiere es,
14:23uno, derrocar al gobierno de Nicolás Maduro para apoderarse del petróleo venezolano,
14:27y dos, que también pretende un ataque en contra de Colombia?
14:33Bueno, gracias por la pregunta y le pido excusas al programa y a la audiencia
14:38por la interferencia de la llamada recibida.
14:42Quería plantear lo siguiente,
14:44¿hay tensiones inevitables desde el punto de vista político
14:48entre el gobierno de Colombia y el gobierno de los Estados Unidos
14:52por sus agendas en materia de política exterior
14:57en puntos sensibles como los que ya denuncié
15:01y los que anunció Alejo también?
15:04El deterioro y la degradación de las relaciones
15:08tiene mucho que ver con el estilo personal
15:10y el desconocimiento y el paso por encima
15:13de las relaciones diplomáticas entre los dos países.
15:18Eso, evidentemente, se puede evitar la degradación.
15:22Lo que no es evitable son las tensiones que existen
15:25porque tienen que ver con las políticas de cada uno de los dos gobiernos,
15:29o sea, las políticas han entrado claramente en confrontación.
15:34En el caso de la política de los Estados Unidos,
15:37es indudable que en esta recomposición de la geopolítica,
15:43en la pretensión de los Estados Unidos
15:46de recuperar parte de su hegemonía perdida
15:49y de ejercer un control político, militar y además ideológico
15:55sobre el continente latinoamericano,
15:57es indudable que se van a agudizar tensiones
16:00que, repito, pueden ser manejadas diplomáticamente,
16:03pero siempre van a estar ahí presentes
16:06y siempre van a estar existiendo.
16:08Yo lamento que el presidente de Colombia
16:10no haya manejado adecuadamente esas tensiones
16:14por los canales diplomáticos,
16:16pero eso no me lleva a desconocer
16:18que hay evidentemente una operación militar
16:21de gran magnitud por parte de los Estados Unidos
16:25en el Caribe como no se había dado en décadas anteriores.
16:31Y creo que eso va más allá, pero bueno,
16:36es una creencia que eso va más allá
16:41del control de la lucha con el narcotráfico.
16:45Para controlar el narcotráfico
16:47y para controlar esas lanchas y los submarinos
16:50no es necesario ese despliegue militar
16:52y esa localización en las zonas donde están.
16:55Es indudable, a mi modo de ver,
16:57que hay un mensaje político-militar
17:00del gobierno norteamericano
17:02sobre gobiernos que no comparten
17:06la posición y la política de los Estados Unidos,
17:09un mensaje de aquí estamos,
17:10estamos dispuestos a ejercer el control
17:12hasta donde sea necesario.
17:15Si la pretensión es tumbar al presidente Maduro
17:20o sustituir al presidente Maduro,
17:22yo no me atrevo a decirlo.
17:24Pero lo que sí quiero decir es que para América Latina
17:28y para la zona del Caribe
17:30es evidentemente una provocación
17:34ese despliegue inusitado militar
17:37de los Estados Unidos en la región.
17:40Y además, para la comunidad internacional
17:43debe ser inaceptable
17:45el que se violen las normas del derecho internacional
17:49bombardeando embarcaciones
17:51sin aplicar las normas que deben aplicarse
17:54en esos casos.
17:57Intersectar esas naves,
18:00verificar a qué están dedicadas
18:03y proceder de acuerdo a las normas internacionales
18:07a detenerlas si es del caso
18:09si están desarrollando actividades ilegales,
18:11pero no asumir unilateralmente
18:14el derecho de bombardear
18:16y dar muerte a personas
18:18a las que hasta ese momento
18:21no se les ha comprobado
18:22que sean delincuentes,
18:24terroristas, narcotráfico,
18:25o como se los quiera llamar.
18:27Antes de seguir hablando
18:28del derecho internacional
18:30y esos bombardeos en aguas internacionales,
18:32déjeme volver a un punto
18:33que usted mencionaba.
18:34Hablaba que esta presencia militar
18:36de Estados Unidos en aguas del Caribe
18:38hace parte de un intento de control ideológico
18:41por parte de Estados Unidos
18:42hacia gobiernos que piensan diferente
18:44al del republicano Donald Trump.
18:46Al respecto, el mismo Petro
18:48ha dicho que lo que Trump pretende
18:50es que líderes latinoamericanos
18:52se pongan de rodillas
18:53y un poco como manejarlos,
18:55mientras que Donald Trump afirma
18:57que es una estrategia de lucha
18:58en contra del narcotráfico
19:00para evitar que las drogas ilícitas
19:02lleguen a su país.
19:03Alejo, ¿cuál es su postura?
19:05¿Esto se trata de un control ideológico
19:08contra gobiernos de izquierda
19:10o es una lucha contra el narcotráfico?
19:14Yo creo que es una mezcla de las dos cosas,
19:19pero evidentemente me parece
19:20que sin duda lo que prima,
19:23yo no hablaría de un control ideológico,
19:26porque me parece que eso no es lo que les importa.
19:28¿Qué ideología?
19:29Lo que quieren es alinear
19:33la mayoría de gobiernos de América Latina
19:36en función de las políticas
19:39que Estados Unidos promueve.
19:42Pero yo no llamaría eso exactamente
19:44un control ideológico,
19:46pero eso es fundamentalmente.
19:49Ahora, la lucha contra el narcotráfico
19:52me parece que está siendo,
19:54es el pretexto,
19:58pero tampoco comparto
20:00algo que se ha venido diciendo,
20:03porque creo que eso,
20:04en lógica del funcionamiento de la guerra,
20:07así sea las guerras más clásicas
20:10o las guerras contemporáneas,
20:12que eso sea para invadir a Venezuela
20:14y tumbar a Maduro.
20:18No, yo no creo,
20:19si es para hacer una invasión,
20:22no se avisa con un cerco
20:24de 10.000 hombres.
20:27Mire que las tropas que se usaron
20:31cuando Estados Unidos hace más de 20 años
20:33invadió Panamá para sacar a Noriega,
20:37fueron más de 20.000 hombres.
20:39Entonces digo,
20:40ni siquiera en esos términos
20:42eso tiene sentido.
20:44Yo sí creo que se busca hacer
20:46una presión muy fuerte
20:48sobre el gobierno Maduro,
20:51que dudo, sin embargo,
20:54que eso vaya a llevar necesariamente
20:56la salida del gobierno de Maduro,
21:00porque yo creo que es un gobierno
21:02que está bastante atornillado
21:04y no hay por ahora otra opción.
21:09Ahora, el caso de Colombia
21:11y del presidente Petro,
21:13creo que está más involucrado
21:16en el tema fundamentalmente
21:17por tres razones.
21:19Uno, por el hecho
21:21de que Petro está en este año
21:25ejerciendo transitoriamente
21:27la presidencia de CELAC
21:29y Petro, que es un buen protagonista,
21:32pues obviamente no desaprovecha
21:34nada de eso para hacerlo,
21:37según porque somos los vecinos de Venezuela
21:40y cualquier cosa
21:42en esa larga frontera
21:45que tenemos de más de 2.000 kilómetros,
21:47pues obviamente que suceda allá
21:49nos afectaría aquí
21:50y eso es un tema a tener en cuenta.
21:53Y claro, en tercer lugar,
21:55no hay duda que Petro
21:57tiene una serie de agendas
21:59que es en las cuales
22:02él busca volverse
22:03una especie de protagonista internacional.
22:07Entonces digo,
22:08pero nosotros no estábamos
22:09inicialmente en esa prioridad,
22:13creo que la prioridad
22:14estaba más en el gobierno
22:16de Maduro,
22:18pero no hay duda
22:20que hoy día
22:21pareciera que
22:22la prioridad
22:24del gobierno
22:24Tron se desplaza
22:26de Venezuela
22:27a Colombia,
22:29pero
22:29esto quizás
22:31puede ser
22:32transitorio
22:33o puede ser algo
22:34que sea grave
22:35y eso tiene que ver
22:36con lo que
22:37señalábamos
22:37desde el comienzo,
22:39depende mucho
22:40el manejo
22:40que se le esté dando
22:41a las cosas
22:42de lado y lado.
22:44Ahora quiero preguntarle
22:45sobre el último punto
22:46que mencionaba Jaime
22:47y es lo que él cataloga
22:49como una violación
22:50al derecho internacional.
22:52Unas palabras
22:52que también ha utilizado
22:54el presidente Gustavo Petro.
22:55Trump afirma
22:56que sus fuerzas armadas
22:57han bombardeado
22:58al menos seis embarcaciones
23:00y en esos ataques
23:01han matado,
23:02según las cuentas
23:03del mismo Trump
23:03y de la Casa Blanca,
23:05alrededor de 30 personas.
23:06De esas 30 personas,
23:08cuatro serían colombianas.
23:10Según Pete Hexel
23:10lo decía al inicio,
23:12tres de ellas
23:13pertenecían
23:14supuestamente
23:14a la guerrilla
23:15del ELN
23:17y la otra persona
23:18muerta,
23:19colombiano también,
23:20Petro dice
23:21que era un pescador.
23:22Además,
23:23hay otro colombiano
23:24que resultó herido
23:25en estos bombardeos
23:26y ya fue regresado
23:28a Colombia
23:29al igual que un ecuatoriano.
23:31La pregunta
23:31que le quiero hacer,
23:32Alejo,
23:32es si esto,
23:34en efecto,
23:34estos ataques,
23:35estos bombardeos
23:36a supuestas embarcaciones
23:37que estarían
23:38llevando toneladas
23:40de tráfico
23:41o de droga,
23:42algo que todavía
23:43no se ha comprobado
23:44es o no
23:45una violación
23:45al derecho internacional.
23:49Bueno,
23:50ahí hay que señalar
23:51dos cosas
23:52que es importante,
23:53no porque hagan
23:55sustancialmente
23:56el problema distinto,
23:57sino que lo agrava.
23:59Porque una cosa es
24:00si estos hechos
24:01se están haciendo
24:02en lo que podríamos llamar
24:04aguas internacionales
24:05y otra
24:07si son
24:08las aguas
24:09de soberanía
24:11de cualquier país.
24:12Porque allí,
24:13evidentemente,
24:14habría una irrupción
24:15en la soberanía
24:18de ese país.
24:20Trátese de Venezuela,
24:21trátese de Colombia,
24:22trátese de Costa Rica,
24:25trátese de Panamá,
24:26el que sea.
24:26sin embargo,
24:29coincido
24:30con lo que
24:31se ha dicho
24:32y el propio
24:33presidente Petro
24:34también lo ha señalado,
24:35que evidentemente
24:37Estados Unidos
24:39podría,
24:40y mucho más
24:41con la capacidad
24:41militar que tiene
24:42desplegada
24:43en el Caribe,
24:45hacer
24:45una interceptación
24:47de esas embarcaciones,
24:50verificar
24:50qué llevan
24:51esas,
24:52y si efectivamente
24:53es cocaína,
24:54decomisarla
24:55y capturar
24:57a esas personas,
24:59llevarlo
25:00a la justicia
25:01norteamericana,
25:02si es el caso,
25:04pero
25:04proceder
25:06simplemente
25:07de una,
25:08sin fórmula
25:09de juicio,
25:10simplemente
25:11a bombardearlo,
25:12eso
25:12pareciera
25:14regresarnos
25:16a épocas
25:17pasadas
25:18donde
25:19el derecho
25:20internacional
25:21todavía
25:22no estaba
25:23tan aceptado
25:24a nivel
25:25de las relaciones
25:26entre países,
25:27y eso
25:28evidentemente
25:29pareciera ser,
25:30es mi impresión,
25:32una política
25:33deliberada
25:33del gobierno
25:35del presidente
25:36Trump
25:36en esta presencia
25:37militar
25:39en el Caribe,
25:40de querer mandar
25:41un mensaje
25:41de contundencia
25:44militar,
25:44un poco para decir,
25:46mire lo que
25:46podemos hacer,
25:47lo que estamos
25:48haciendo,
25:49insisto,
25:51con el tema
25:52del narcotráfico,
25:53pero también
25:53para decir,
25:55esto puede ser
25:56válido
25:56para cualquier
25:57otro tipo
25:57de situación
25:59que queramos
26:00incidir
26:01o interceptar.
26:02Y detrás
26:03de todo esto
26:04también está
26:04que el presidente
26:05Donald Trump
26:06ha catalogado
26:07como organizaciones
26:08terroristas
26:08a diferentes grupos
26:10narcotraficantes,
26:11incluida la Mara Salvatrucha
26:13o el Tren de Aragua,
26:15y también dice
26:16que el ELN
26:16hace parte
26:17de este listado.
26:18Jaime,
26:19¿qué hay detrás
26:19de esa clasificación
26:21de grupos
26:22ilegales
26:23como grupos
26:23terroristas?
26:24¿Hay en efecto
26:25una política
26:25deliberada
26:26como lo dice
26:26Alejo Vargas?
26:27Yo sí creo
26:30que estas políticas
26:31son deliberadas
26:33a pesar
26:33de los bandazos
26:34del gobierno
26:34de los Estados Unidos
26:36y quiero
26:37hacer una aclaración
26:38para lo que voy a decir.
26:40No comparto
26:41el manejo
26:42que se le ha dado
26:44a esta situación
26:45coyuntural
26:46en Colombia
26:46en las relaciones
26:47con los Estados Unidos
26:49por parte
26:50del presidente
26:51Petro,
26:52como tampoco
26:52comparto
26:53la forma
26:54como el presidente
26:54de los Estados Unidos
26:55está manejando
26:56las relaciones
26:57con Colombia.
26:58Habría que
26:59volver a los canales
27:00diplomáticos,
27:01pero esta discusión
27:03no nos debe llevar
27:03a desconocer
27:04algo muy claro.
27:06Los Estados Unidos
27:07bajo el gobierno
27:09de Petro
27:09y bajo las corrientes
27:10políticas
27:11que lo sustentan,
27:13que lo representan,
27:15están en un claro
27:16proyecto
27:17de tratar
27:18de recuperar
27:19una hegemonía
27:20que se ha visto
27:21deteriorada
27:22en las últimas décadas,
27:23una influencia
27:24y un liderazgo
27:25que han perdido
27:26y están tratando
27:28de recuperarlo
27:29por la vía
27:29de la fuerza.
27:31Estas políticas
27:32no son
27:33improvisadas.
27:35Aquí hay una
27:35afirmación de fuerza.
27:37Ya lo citaba
27:37Alejo,
27:38el caso
27:38de Groenlandia,
27:40el caso
27:40no solamente
27:41del anterior
27:43golpe
27:44contra Panamá
27:45cuando el gobierno
27:46de Noriega,
27:47sino la pretensión
27:48de recuperar
27:50el canal
27:50de Panamá
27:51nuevamente
27:52para la soberanía
27:52de los Estados Unidos,
27:54cosa que se revirtió
27:55a fines del siglo pasado
27:56e igualmente
27:57la pretensión
27:58de desconocer
27:59la existencia
28:00del Golfo de México
28:01y llamarlo
28:01Golfo de América.
28:03Todas esas son medidas
28:04de políticas
28:06simbólicas
28:07con un efecto
28:07muy fuerte
28:08y ahora además
28:09acompañada militarmente
28:10para afirmar
28:13una presencia
28:14de fortaleza
28:15militar
28:16con efectos
28:17políticos
28:17en América Latina
28:18con claras
28:20intenciones
28:21de subordinar
28:22los gobiernos
28:23de los Estados Unidos
28:24a los intereses
28:25y a los dictados
28:26de los Estados Unidos
28:27y eso no es una calumnia
28:29a la política
28:29de los Estados Unidos,
28:30el presidente Trump
28:31lo ha dicho,
28:32aquí se trata
28:33de defender
28:34y privilegiar
28:35los intereses
28:36de los Estados Unidos,
28:37primero América,
28:38First América,
28:39ese es el proyecto
28:40MAGA
28:40que él está sustentando
28:43y para eso
28:44ha hecho pedazos
28:45el orden
28:48geopolítico
28:50que se había construido
28:51después de la Guerra Fría
28:52está imponiendo
28:54un unitelar delismo
28:55que creo
28:56sin duda
28:56que se va a volver
28:57contra los Estados Unidos
28:58y está produciendo
29:00efectos muy negativos
29:01en el sistema
29:03de relaciones
29:04entre América Latina
29:07y los Estados Unidos.
29:08Ustedes dos coinciden
29:09en la importancia
29:10de volver
29:11a los canales diplomáticos.
29:12Alejo Vargas,
29:13¿cómo lograr esto?
29:14Sabiendo que
29:15la Cancillería de Colombia
29:16llamó a consultas
29:17a su embajador
29:18en Washington,
29:19Daniel García Peña,
29:20Estados Unidos
29:21desde hace muchos años
29:22no tiene un embajador
29:24como tal
29:25en Bogotá
29:26y el jefe
29:27de los negocios
29:28John Magnarama
29:29es apenas
29:29un embajador interino
29:31por llamarlo
29:31de alguna manera.
29:33Si bien
29:33Magnarama
29:34se reunió
29:34con Petro,
29:36¿qué tanto puede servir esto
29:37y cómo impulsar
29:38unos canales diplomáticos
29:40sin los jefes
29:41de la diplomacia
29:42en los respectivos países?
29:44Bueno,
29:46evidentemente
29:48eso nos señala
29:49algo que
29:50es interesante.
29:52Estados Unidos
29:53no nombra embajador
29:54de manera permanente
29:56en Colombia
29:56desde
29:57el final
29:58del anterior gobierno.
30:00O sea,
30:00no es solamente
30:01ahora.
30:02Eso ya es
30:03un mensaje
30:04un poquito
30:05preocupante.
30:07Afortunadamente
30:08el encargado
30:10de negocios
30:10es al parecer
30:12por lo que
30:13he escuchado
30:15incluso
30:16lo reconocí así
30:18esta mañana
30:18Daniel García Peña
30:20es un gran diplomático
30:22un hombre
30:22que tiene
30:23un buen conocimiento
30:24de Colombia
30:25y una buena
30:26voluntad
30:27de ayudar.
30:29Él señaló
30:30que la reunión
30:30que tuvieron ayer
30:31los tres
30:32en la casa
30:33de Nadiño
30:34el presidente
30:34Petro
30:35el encargado
30:36de negocios
30:37Magnavara
30:38y Daniel García Peña
30:40había resultado
30:42positiva
30:42y que
30:44incluso
30:45él hablaba
30:46de que ya
30:46prácticamente
30:47llamado
30:48a consulta
30:50ya había cumplido
30:50su papel
30:51que él estaría
30:52entre hoy
30:53y mañana
30:53ya regresando
30:54a Washington
30:55a seguir
30:56con su tarea.
30:57si estas cosas
30:59se permitieran
31:01que funcionen
31:02de esa manera
31:03si se fortalecen
31:04seguramente
31:05otros
31:06canales
31:08si se quiere
31:09en paralelo
31:12por ejemplo
31:13lo que
31:14el ex canciller
31:15Murillo
31:16ha ofrecido
31:17quien también
31:17sabemos
31:18tiene muy buenas
31:19relaciones
31:20en Washington
31:21no solo
31:22desde su época
31:23de
31:23embajador
31:25sino antes
31:26si todos
31:27esos
31:28mecanismos
31:29se ponen
31:31en acción
31:31yo creo
31:32que el tema
31:33puede ir
31:34progresivamente
31:35bajando
31:36de tensión
31:37el gran problema
31:39y eso
31:39es lo que a mí
31:40me preocupa
31:41y me tiene
31:42siempre
31:43muy atento
31:44a las noticias
31:46es la imprevisibilidad
31:48de los dos personajes
31:49porque los dos personajes
31:51son muy parecidos
31:52en el sentido
31:53en que son
31:54imprevisibles
31:55y que finalmente
31:57como diríamos
31:58actúan
32:00es por impulso
32:01del momento
32:02y así lo hemos visto
32:03en las
32:04crisis
32:05también
32:06cuando empezó
32:06el gobierno
32:07Trump
32:08con su
32:09expulsión
32:10de migrantes
32:11y la respuesta
32:12del presidente
32:13Petro
32:14etcétera
32:14entonces
32:15ese es el gran problema
32:16pero yo sí creo
32:18que es posible
32:19que hay
32:20viabilidad
32:22de que eso
32:23se pueda manejar
32:23no a resolver
32:25y en eso coincido
32:26con Jaime
32:27no para resolver
32:29las diferencias
32:29de fondo
32:30porque esas
32:31se van a seguir
32:32manteniendo
32:32tienen que ver
32:33con concepciones
32:35de política
32:35esas se resuelven
32:36en elecciones
32:38el año entrante
32:38depende quién gane
32:39aquí en Colombia
32:40y entonces
32:41o llega
32:43un nuevo
32:44proyecto político
32:45o se mantiene
32:47este proyecto
32:48de los progresistas
32:49con los cambios
32:50que hagan
32:50pero sí
32:52para darle
32:53un manejo
32:54en la coyuntura
32:55que yo creo
32:56que por ahora
32:56es la prioridad
32:57usted mencionaba
32:59precisamente
32:59al excanciller
33:00colombiano
33:01Luis Gilberto Murillo
33:02quien renunció
33:03después del primer
33:04episodio de tensión
33:05entre Trump
33:06y Petro
33:06como usted lo mencionaba
33:07por la deportación
33:08de colombianos
33:10migrantes
33:10que fueron encadenados
33:11a lo que Petro
33:12se negó
33:13y obligó
33:13a que ese avión
33:15fuera devuelto
33:15a Estados Unidos
33:16Jaime
33:17quiero preguntarle
33:18ese punto
33:18qué tanto pueden servir
33:20otras soluciones
33:20además de las vías
33:22diplomáticas
33:22que están
33:24sobre la mesa
33:25por ejemplo
33:25la propuesta
33:26del excanciller Murillo
33:27de servir de mediador
33:28o la carta
33:29que enviaron
33:29los expresidentes
33:30Andrés Pastrana
33:31y Álvaro Uribe
33:32ambos opositores
33:33del gobierno Petro
33:34¿estas vías
33:35pueden funcionar?
33:38Si se trata
33:40de bajarle
33:41la tensión
33:42a las relaciones
33:43entre los dos gobiernos
33:44esas vías
33:45pueden producir
33:46algún efecto
33:47si se trata
33:47de evitar
33:48que se cumpla
33:49la amenaza
33:50de aumentar
33:51los aranceles
33:52para los productos
33:53que exporte
33:54Colombia
33:54a los Estados Unidos
33:55esas vías
33:56indudablemente
33:57pueden funcionar
33:58y creo que hay que
33:59ensayarlas
34:01y tratar
34:02de evitar
34:02que la situación
34:04entre los dos países
34:05de la agudización
34:07de los conflictos
34:09sea grave
34:09me parece que
34:10esa es una salida
34:11positiva
34:12lo que yo no creo
34:14es que
34:15en aras
34:16de buscar
34:17mejorar
34:18las relaciones
34:19con los Estados Unidos
34:20se deba
34:24renunciar
34:25a mantener
34:26una política
34:27exterior
34:28que defiende
34:29una serie
34:29de principios
34:30fundamentales
34:31respeto
34:32al derecho
34:33internacional
34:34respeto
34:35a la soberanía
34:36de los pueblos
34:37los pueblos
34:38deben resolver
34:39internamente
34:40sus propios
34:41conflictos
34:42y hay otras cosas
34:43que son muy sensibles
34:45y que siguen
34:45afectando
34:46las relaciones
34:47entre el país
34:48el gobierno
34:49latinoamericanos
34:50y los Estados Unidos
34:52y tienen que ver
34:53con la pretensión
34:54de que
34:55como en el pasado
34:56y un poco
34:58bajo
34:59el rezago
35:00de la doctrina
35:01Monroe
35:01y de la
35:02idea del destino
35:04manifiesto
35:05de los Estados Unidos
35:05los Estados Unidos
35:07pretenden
35:07imponer
35:09políticas
35:10que afecten
35:12el funcionamiento
35:13de los gobiernos
35:14en América Latina
35:15democráticos
35:17progresistas
35:18o cuestionados
35:19en la estructura
35:20democrática
35:21no es azaroso
35:22por ejemplo
35:23el apoyo
35:24y el rescate
35:24que el gobierno
35:26de los Estados Unidos
35:26le ha ofrecido
35:27al gobierno
35:28de Argentina
35:28las dificultades
35:29económicas
35:30que tienen
35:31mientras tanto
35:32amenaza
35:33con los franqueles
35:34y con castigos
35:36económicos
35:37como la de Brasil
35:40lastimosamente
35:41nos hemos quedado
35:42sin tiempo
35:42pero Jaime
35:43Zuluaga
35:43y Alejo Vargas
35:44les agradezco
35:45por estar en el debate
35:46de France 24
35:47la jefe
35:48de edición
35:48de este programa
35:49fue Laura Garzón
35:50y la jefe
35:50de invitados
35:51Tania Herrera
35:52gracias a ustedes
35:52por preferirnos
35:53y a esta
35:59ceremonia
36:00de esta
36:00la jefe
36:01de la jefe
36:02de la jefe
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