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00:00Bienvenidos a una semana en el mundo, una semana en que se impone la pregunta de cuál
00:16es el objetivo último de la administración estadounidense en Colombia y en Venezuela
00:20y hasta dónde está dispuesta a ir para conseguirlo. Los bombardeos de embarcaciones frente a las
00:26aguas venezolanas y colombianas en el Caribe y ahora también en el Pacífico serían eventualmente
00:31una estrategia efectiva contra el narcotráfico, tal y como argumenta Washington. ¿Qué reacción
00:36interna genera esta intimidación en Bogotá y en Caracas? ¿Trump hace alguna diferencia entre
00:42Colombia y Venezuela y sus gobiernos? Bien, intentaremos dar respuesta a alguna de estas
00:47preguntas en este programa. Preguntas con las que cerramos una semana en que además Trump ha dado
00:52un nuevo giro de guión respecto a Putin y ha amenazado con retirar su apoyo a Israel si
00:57anexiona formalmente Cisjordania ocupada y en que Bolivia tiene un nuevo presidente electo.
01:03Bien, para el análisis del panorama internacional contamos en esta ocasión con Alejandro Chala,
01:08el ex politólogo e investigador de la línea de democracia y gobernabilidad de la Fundación
01:13Paz y Reconciliación Pares de aquí de Colombia. También nos acompaña Paca Zuleta,
01:18ya es abogada y directora de la Escuela de Gobierno Alberto Lleras Camargo, de la Universidad de los
01:24Andes de aquí de Bogotá, ex viceministra de Justicia, ex zar anticorrupción y socia de la firma
01:29Brigard Urrutia. Jesús Esquivel, corresponsal en Washington, también nos acompaña en este programa,
01:35corresponsal de la revista Proceso de México. Y finalmente también estamos con Héctor Estepa,
01:41corresponsal internacional freelance con amplia experiencia en América Latina,
01:45los Balcanes y España. Muchísimas gracias Alejandro, María, Jesús y Héctor por acompañarnos
01:51en esta emisión de France 24. Antes de empezar les recuerdo a ustedes que si bien ya saben que
01:56pueden volver a ver este y todos los programas de France 24 en nuestra página web o en nuestro
02:02canal de YouTube, ahora también pueden volver a escuchar Una Semana en el Mundo en formato
02:07podcast a través de las principales plataformas de streaming de audio que son las que ven en estos
02:12momentos en sus pantallas. Ahora sí, empezamos el análisis con la mirada puesta en el Caribe donde
02:17el secretario de guerra de Estados Unidos, Pete Hickset, ha ordenado trasladar el portaaviones
02:22Gerald Ford, el mayor de la flota estadounidense y del mundo, solo horas después de anunciar un
02:28nuevo ataque contra una embarcación que vincula con el narcotráfico.
02:34Durante la noche, bajo la dirección del presidente Trump, el departamento de guerra llevó a cabo un
02:39ataque cinético letal contra un buque operado por el tren de Aragua, una organización terrorista
02:45designada que traficaba narcóticos en el mar Caribe. Nuestra inteligencia sabía que el buque
02:50estaba involucrado en el contrabando ilícito de narcóticos, transitaba por una ruta conocida
02:55de narcotráfico y transportaba narcóticos. Seis narcoterroristas hombres se encontraban a
03:00bordo del buque durante el ataque que se llevó a cabo en aguas internacionales y fue el primer ataque
03:05nocturno. Los seis terroristas murieron y ningún miembro de las fuerzas estadounidenses resultó
03:11herido en este ataque. Si usted es un narcoterrorista que trafica drogas en nuestro hemisferio,
03:16lo trataremos como tratamos a Al Qaeda. De día o de noche, mapearemos sus redes, rastrearemos
03:22a su gente, lo cazaremos y lo eliminaremos.
03:26Bien, para empezar este análisis que tiene muchísimas aristas, les quiero plantear cómo
03:32leen los acontecimientos ocurridos en las últimas horas. Como decíamos, el traslado
03:37de este portaaviones Gerald Ford al Caribe, nuevos ataques que suceden cada vez con más
03:44frecuencia, las sanciones que ha impuesto el Tesoro de Estados Unidos al presidente de
03:49Colombia, Gustavo Petro. Alejandro, la palabra.
03:53Bueno, yo empezaría señalando lo siguiente. Yo creo que hay que observar esto como una manifestación
03:59más de fuerza en el escenario geopolítico que se está dando en el Caribe. Hay que
04:04entender que el Caribe hasta cierto punto es una frontera fundamental e importante para
04:09los Estados Unidos. Y creo que nosotros empezamos a comprender un poco la importancia que tiene
04:15el Caribe con estos hechos. Es decir, el Caribe siempre ha sido una zona que se ha dado por
04:19sentada, pero que en estos momentos a nivel diplomático internacional no lo es así. Y yo
04:23creo que a partir de ello lo que hay que entender es Estados Unidos en estos momentos está intentando
04:29hasta cierto punto mantener esa presencia porque con ello disciplina por un lado a los países
04:37del continente. Es decir, en una lógica discursiva ideológica en la que está sosteniendo una
04:42disputa continental con sectores que identifica son enemigos y que se ubican a la izquierda del
04:48espectro político, pero también en una tendencia que es un poco el hecho de empezar a romper
04:55la vieja manifestación que había, la globalización del orden internacional en la cual los problemas
05:00se resolvían a través precisamente de los mecanismos de responsabilidad internacional.
05:05Y estamos llegando a un punto en el que eso se está fragmentando. Estamos viendo un poco
05:10la ruptura de ese viejo orden internacional liberal y estamos como en las vísperas de nuevas
05:17maneras en las cuales se manifiesta este orden a través de la fuerza, a través de la regionalización
05:23de las esferas de influencia y a través de las manifestaciones de fuerza con ese sentido.
05:27Hablando de las esferas de influencia, te traslado la palabra recogiendo lo que has comentado
05:32Alejandro de que esto evidencia que el Caribe es importante para Estados Unidos. ¿Por qué
05:38sería importante el control del Caribe para Estados Unidos?
05:42Es el patio de atrás de los Estados Unidos, como lo hemos dicho muchas veces. A nosotros no se
05:46nos puedo olvidar que Cuba sigue ahí y que Cuba está a muy poca distancia de la Florida
05:54y Cuba sigue siendo un polo anti Estados Unidos. Los Estados Unidos necesitan control en el área
06:02porque es su área de influencia y además la ha ejercido y la ha ejercido históricamente.
06:06Recientemente hemos tenido unos cambios y cuando digo recientemente es, decía Alejandro, las
06:17mareas rosas de América Latina han sido relativamente recientes, pero esas mareas rosas, a diferencia
06:25de lo que ha pasado en el Brasil y lo que puede estar pasando ahorita con Boric, ha sido una
06:31una izquierda radical buscando confrontación con los Estados Unidos, salvo la primera parte
06:37del Ecuador con Correa y lo que necesita hacer los Estados Unidos y en eso coincido con Alejandro
06:44es volver a tener control sobre su zona de influencia que es el hemisferio y además porque perdió
06:54poder en el hemisferio. Durante estos años perdió poder desde el punto de vista de la inversión
06:59extranjera en las Américas, perdió poder desde el punto de vista de la influencia política
07:04de los Estados Unidos en la región y por más de que hubo dolarización en países como
07:10el Ecuador, esa dolarización no permitió un control de la economía. Miremos simplemente
07:17la cantidad de inversión china en América Latina y eso desplazó de alguna manera muchísima
07:23inversión extranjera de los Estados Unidos en América Latina. Entonces yo creo que lo que
07:27están haciendo es recuperar el control político en el área, pero adicionalmente también veo
07:34como un cambio en la doctrina. Hablábamos hace un rato con Alejandro de hubo después de lo que
07:41ocurrió con Irán, Irak y Al Qaeda, hubo un cambio en la mirada frente al terrorismo. Yo creo que aquí
07:47estamos teniendo otro cambio en la mirada en la lucha contra las drogas.
07:51Precisamente el argumento de la lucha contra el narcotráfico es precisamente la bandera de la
07:58administración de Donald Trump para justificar estos ataques en el Caribe y como decíamos también
08:04en el Pacífico. Sin embargo, la pregunta un poco que resuena en todas las regiones en qué medida
08:12estos bombardeos serían efectivos para combatir el narcotráfico y si ese es el real objetivo,
08:19porque aquí ustedes están comentando más bien de la voluntad de Estados Unidos de recuperar la
08:25influencia en el Caribe y en general en América Latina. Le traslado la pregunta a Jesús. ¿Qué opinas?
08:33Yo creo que aquí son dos vertientes. Lo que está buscando Donald Trump es una fuerza de disuasión en
08:39contra del trasiego internacional de drogas, destruyendo estos navíos, utilizando la fuerza letal
08:45del Pentágono porque se ha dado cuenta que en los últimos años la guerra contra las drogas la
08:52perdió la DEA y ahora se la trasladó al Pentágono. Por eso ha hecho las clasificaciones de los grupos
09:01del trasiego internacional de drogas como organizaciones del terrorismo internacional.
09:06Y la otra vía con el despliegue táctico de fuerzas especiales del Pentágono y ahora del
09:11portaviones me parece que ejerce presión psicológica hacia un objetivo que tiene enterrado su secretario
09:18de Estado, Marco Rubio, y me refiero al caso de Venezuela. La presión es hacia Venezuela. No viene
09:26en balde que Trump haya ratificado, que le dio la directiva a la CIA para llevar operaciones
09:33encubiertas dentro del territorio venezolano. Y todo este argumento de ofrecer hasta 50 millones
09:40de dólares en recompensa por información que conlleve a la ubicación y arresto de Maduro,
09:45que parece pues la verdad una falacia porque yo le puedo pedir los 50 millones de dólares en este
09:50momento al gobierno estadounidense y decirles Maduro se encuentra en Caracas. Entonces es la narrativa
09:57de Trump. Yo creo que desde mi punto de vista se le está dando mucha inteligencia a Trump en el tema
10:04de recuperar el área de influencia de los Estados Unidos. Creo que ese imperialismo con Trump hay que
10:14verlo desde otra perspectiva porque es tan cambiante el mandatario estadounidense que demostró claramente
10:22que lo que amenaza no lo cumple. ¿Dónde están los aranceles a Brasil por lo de Bolsonaro? ¿Dónde están
10:29los aranceles a Colombia? Porque Petro le dijo que mató a un pescador. Y me parece que el argumento
10:38de violación a las leyes internacionales ha mantenido a Trump con esta táctica de querer imponer estas
10:47fuerzas de disuasión y de guerra psicológica con los movimientos tácticos del Pentágono que ojalá no
10:53lleguen a nada. Lo único claro en este momento es que ha ejecutado extrajudicialmente a más de 40
11:00personas sin mostrar evidencias de lo que dice ser el motivo de los ataques. El trasiego de drogas
11:08hacia los Estados Unidos que los considera como un ataque a la seguridad nacional de su país. Y
11:13además sostiene que transportaban fentanilo. Dijo en algún momento que el Caribe estaba lleno de polvo
11:19de fentanilo lo cual es incorrecto. Esa es una ruta de trasiego de drogas preferida por los que
11:25transportan cocaína. Y de hecho además según los propios datos de la administración estadounidense
11:32las principales rutas de cocaína digamos se trazan a través del Pacífico y no del Caribe pero
11:38centrándonos en el caso particular de Venezuela. Héctor te pregunto qué resultado crees que puede
11:46tener esta estrategia de intimidación como bien señalaba Jesús de ofrecer hasta 50 millones de
11:53dólares por Maduro de militarizar digamos las aguas cercanas a las venezolanas. ¿Hasta dónde está
12:01dispuesto a esperar? ¿Hasta cuándo? Mejor dicho ¿Hasta dónde está dispuesto a llegar a Estados Unidos?
12:06Recordemos que esta militarización empezó en agosto ¿no?
12:09Pues el resultado de las operaciones de Estados Unidos dependerá de hasta dónde esté dispuesto a
12:17llegar. Hoy nos enteramos de que envía agua del Caribe el portaaviones Gerald Ford que no es solo
12:22esa embarcación porque va acompañada, es un grupo operativo que va acompañado de tres destructores
12:27más. He leído son cuatro mil soldados más. Entonces es una escalada grande pero todo depende de hasta dónde esté dispuesto a llegar Trump porque lo cierto es que tampoco tiene mucha maniobrabilidad a la hora de actuar contra Venezuela. Lleva ya dos meses atacando embarcaciones en el Caribe y Maduro sigue en su puesto.
12:54No ha habido ningún amago siquiera de rebelión militar que es una de las posibilidades que esté intentando Trump en Venezuela que una parte del ejército se le rebelde a Maduro. Eso no ha pasado.
13:06Y bueno con respecto a los ataques de tierra que Trump ha dicho que quiere lanzar, lo dijo ayer mismo y lo ha repetido esta mañana.
13:14Tiene que ser muy cuidadoso Donald Trump y tiene que seleccionar muy bien los objetivos, si es que al final lo hace, que hay dudas, para que eso no se convierta realmente en una ayuda más a Maduro.
13:27No sé qué piensa atacar Trump en Venezuela, en territorio venezolano, si va a atacar a lugares donde se produce o donde se distribuye coca o cocaína.
13:39Esos son lugares que están ampliamente poblados donde hay mujeres y hijos y niños y las imágenes podrían ser dantescas de un ataque balístico a esos lugares.
13:50De hecho en Colombia se pararon los bombardeos hace ya años porque en el último de ellos hubo bajas colaterales que no tenían nada que ver con ese trasiego de drogas.
14:01¿Qué va a hacer? ¿Un ataque de precisión al lugar donde se encuentre Maduro o a altos jerarcas del chavismo?
14:07Esas son preguntas que yo creo que se están haciendo ahora en el Pentágono y que realmente se deben responder para saber qué va a pasar.
14:15Otros piensan también, pensamos, que esto es una presión más para que ocurra algo dentro de Venezuela, pero ¿qué podría quedarse eso?
14:26Simplemente una presión. Entonces tiene que evaluar muy bien Estados Unidos cuál es su estrategia porque podría ser fallida
14:31y eso podría ser contraproducente para la administración Trump que ya está siendo muy criticada en Estados Unidos,
14:37no solo por los demócratas sino también por los republicanos por estas operaciones.
14:41Bien, si hay todas estas preguntas que plantea Héctor, de momento Donald Trump descartó una opción y fue la de declarar oficialmente la guerra a través del Congreso.
14:55Escuchemos estas afirmaciones en una rueda de prensa en la Casa Blanca.
15:00¿Por qué no pedir simplemente una declaración de guerra?
15:02Bueno, yo no creo que vayamos necesariamente a pedir una declaración de guerra. Creo que simplemente vamos a matar a la gente que está trayendo drogas a nuestro país, ¿ok?
15:12Paca, ¿te parece una expresión que apunta a una cierta contención, que apunta a, digamos, un desprecio por lo que sería el derecho propio de Estados Unidos?
15:24¿Cuál es la diferencia entre una declaración de guerra, en dado caso, a quién se la tendría que declarar y la comunicación que le hizo al Congreso a través de un memorando hace unas semanas
15:36de que la lucha contra el narcotráfico era un conflicto abierto activo de Estados Unidos? ¿Cuál es la diferencia entre ambas figuras?
15:44Yo creo que justamente lo que él está haciendo es eso, es equiparar la lucha contra las economías ilícitas al terrorismo y señalar los vínculos entre las economías ilícitas y el terrorismo de forma, digamos, de forma concreta.
16:02Y eso se parece, es que de verdad creo que se nos olvida, se parece a lo que ocurrió cuando el presidente George Bush declaró al ELN, a las autodefensas y a las FARC como grupos terroristas
16:17y con esa declaración podía atacarlos directamente. Lo que yo creo que él está haciendo y por eso insiste en que el ELN es un cartel de narcotráfico
16:28y que el tren de Aragua es un cartel del narcotráfico y que existe el cartel de los soles, porque lo que está haciendo es ligar una cosa con la otra
16:35para solucionar su problema jurídico de decir es que los Estados Unidos está en el derecho de atacar a estos grupos.
16:42Y si uno va a ver qué ocurre en países como este en relación con lo que hace el Clan del Golfo y lo que evidentemente hacen terrorismo
16:51y hacen economías ilícitas, asociadas muchas de ellas al narcotráfico.
16:56Entonces yo creo que eso es lo que está buscando con esa declaración.
16:59¿Y qué sentido tiene en el caso de Colombia acusar al presidente Gustavo Petro de líder del narcotráfico?
17:05Yo creo que en esa misma lógica y un poco en conjunción con la tesis que se ha armado en este debate
17:10van a un ejercicio totalmente de presión y de disuasión en dos sentidos.
17:14El primero y fundamental en la coyuntura colombiana que es estamos a nueve meses prácticamente de un cambio de gobierno en Colombia.
17:22Y yo siento que Trump está tratando de incidir en la narrativa con tal de precisamente satisfacer sus intereses
17:31hasta cierto punto que es primero pues obviamente instaurar un gobierno mucho más cercano
17:37con el que se puedan articular estrategias obviamente de lucha contra las drogas mucho más directas
17:42pero también una lógica en la cual precisamente intenta es legitimar una izquierda que prácticamente viene de capa caída
17:48en los últimos meses pues por todo el tema de la baja ejecución presupuestal,
17:54de todos los problemas que ha habido a nivel político frente a la consulta popular y a la agenda de reformas.
17:59Y la seguridad.
18:00Y frente también un poco al tema también de cómo precisamente se ha agravado la seguridad
18:05en algunos de los corredores en los cuales se ha agravado este tema.
18:10Entonces, esa declaración también la observo un poco en el sentido de, es un mensaje
18:15y yo siento que con este mensaje Trump intenta precisamente consolidar su idea diplomática
18:21de lo que va a ser con Latinoamérica en los próximos años, en estos tres años
18:26y un poco de monedas que le quedan al gobierno Trump.
18:29Y es, no vamos a permitir que en nuestra zona y en nuestra esfera de influencia surja un discurso que nos conteste.
18:35Y que nos conteste no es solamente que diga estoy en contra de lo que dice Donald Trump,
18:39estoy en contra de la política migratoria de Donald Trump,
18:41sino estoy precisamente en contra un poco de la resolución que él busca para estos grandes problemas continentales.
18:47De hecho, Trump está mucho más cómodo con gobiernos como el de Javier Milley
18:51o con gobiernos con el que puede ser, por ejemplo, el de Bolivia, el recién electo gobierno boliviano,
18:56porque sabe que son gobiernos que igual van a entrar en una lógica más colaboracionista,
18:59no van a cuestionar la decisión de los Estados Unidos.
19:02Pero en este caso, gobiernos contestatarios como el de Lula, como el de Petro, pues los va a forzar así.
19:07Puede ser que realmente no lleguemos a un punto en el que esto se consolide,
19:11es decir, en el que las sanciones se consoliden, aunque bueno, ya Gustavo Petro acaba de entrar en la lista Clinton,
19:15eso es un cumplimiento que hay precisamente, una amenaza,
19:19pero claramente son ejercicios de disuasión con las cuales Trump busca disciplinar.
19:22Yo también pienso un poco que hay un límite y es el hecho de que Trump sabe que meterse,
19:29por ejemplo, en Colombia de manera mucho más grave puede generar un bloque continental que se le oponga
19:34o puede terminar afectando de manera contraria el discurso político,
19:38puede terminar dándole fuerza como sucede precisamente en Brasil con Lula.
19:41Claro, profundicemos Jesús en cuáles son los riesgos de esta estrategia de recuperar la influencia a base de la confrontación total.
19:50Pues mira, creo que está clarísimo el concuerdo con lo que acaban de decir de la zona de influencia.
19:58Lo dijo que le daría la línea de asistencia por 20 mil millones de dólares a Milley,
20:03si es que gana las elecciones que se vienen en Argentina y si no lo pensaría dos veces.
20:08Y creo que es ahí donde demuestra precisamente que hay demasiados huecos en su narrativa.
20:13Ahora me gustaría hacer una aclaración respecto a la designación a los cárteles como grupos del terrorismo internacional,
20:19porque el Acta Patriota, que es la ley antiterrorista en Estados Unidos instrumentada en octubre de 2001,
20:26es muy clara y sostiene que cualquier persona, institución o agrupación de la nacionalidad que sea,
20:34que tenga una relación directa o indirecta con los grupos designados como terroristas,
20:39serán catalogados también y tratados como terroristas.
20:42Ahora, ¿por qué menciono esto? Por los ataques en tierra.
20:47En los últimos días el Departamento de Justicia ha dado a conocer comunicados de prensa,
20:53donde presuntamente en el caso de México llevan causamientos judiciales en contra de integrantes,
20:58por ejemplo, del cártel de Sinaloa, 34 personas.
21:0232 de esos son ciudadanos estadounidenses y 11 con apellido Sajón.
21:12Deben ser catalogados también como narcoterroristas y ya hay cárteles en Estados Unidos.
21:18Ojo, ya hay cárteles en Estados Unidos.
21:21Y hay otro matiz en todo esto.
21:23Cuando fue cuestionado al respecto, le pasó la palabra a Marco Rubio,
21:29quien tiene más experiencia que él en materia judicial internacional por los años que pasó en el Senado.
21:36Y ahí le preguntaron a Rubio que si atacarían en tierra dentro del territorio estadounidense a narcoterroristas.
21:44Y la respuesta que dio el secretario de Estado,
21:47creo que exhibe esta fuerza de disuasión o pantalla que está haciendo Trump.
21:51Dijo, sería aplicación de la ley.
21:55No creo mucho en los movimientos tácticos militares del Pentágono.
22:00¿Por qué renunció el almirante Alvin Huxley al frente del Comando Sur?
22:05Porque fue advertido de que podía ser acusado de crímenes de guerra con estas ejecuciones extrajudiciales,
22:14ya sea en aguas del Caribe o en el sur del Pacífico.
22:16Hay que tener cuidado con eso.
22:18Y Héctor, te traslado precisamente.
22:20¿Es Marco Rubio quien está liderando esta estrategia de presión militar contra Venezuela?
22:27Pues eso es difícil de certificarlo.
22:33Ciertamente sabemos por informes confidenciales de los medios estadounidenses que es muy activo con respecto a estos ataques.
22:42Aunque sí que es verdad que ha dejado un poco de hablar de los mismos en las últimas semanas.
22:48Al mismo tiempo que se producen críticas a estas operaciones desde senadores tan importantes como Rampau dentro del Partido Republicano,
23:00es que se cuestiona la legalidad de los ataques y de no darle a estas personas, sean narcotraficantes o no,
23:06bueno, si no son narcotraficantes son directamente ejecuciones de inocentes,
23:11pero de donarle un derecho a juicio como dictan las leyes republicanas, ¿no?
23:15Y hay cierto ambiente de que se podrían acabar, como se acaba de decir, en un juicio.
23:25Después también yo quería hablar sobre esta estrategia de presión que lleva Estados Unidos,
23:31que es una estrategia cara de presión y de intentar influir en la política latinoamericana.
23:37Lo hemos visto con Milley, ha condicionado la ayuda a Argentina solo si Milley gana.
23:43Entonces, si esta es realmente la estrategia acertada para Estados Unidos para ampliar su influencia en la región y disminuirla de China.
23:53Lo cierto es que no le está funcionando, porque en Brasil impuso aranceles del 50% a productos tan importantes como el café y la carne,
24:02inventando el juicio a Bolsonaro, calificándolo como una caza de brujas.
24:05Y, bueno, Bolsonaro fue condenado a 27 años de prisión por intento de golpe de Estado.
24:11La popularidad tanto de Bolsonaro como de sus hijos cayó en picado,
24:14porque se vio a su hijo Eduardo como el causante de los aranceles y se livientó incluso a los empresarios.
24:20En Milley tampoco remontan las encuestas con esta ayuda.
24:24Y, bueno, en las elecciones de Canadá también fue un fracaso su opción política.
24:29Entonces, quizás se debería replantear eso a Estados Unidos,
24:32porque lo que no le está vendiendo Brasil a Estados Unidos lo está comprando en buena parte China.
24:38Claro, Héctor, y precisamente ya que mencionabas las relaciones con Canadá,
24:43este viernes Donald Trump también ha anunciado que suspendía las negociaciones comerciales con su vecino del norte,
24:52mientras que el primer ministro Mark Carney ha dicho que están dispuestos a reanudarlas.
24:56Otro frente, en este caso, en lo económico.
24:59Para ir cerrando esta cuestión, Paca, ¿tú consideras que Donald Trump hace alguna diferencia
25:06entre los gobiernos de Venezuela y el de Colombia a la hora de tratarlos?
25:10Yo creo que sí. Yo creo que, sin lugar a dudas, los Estados Unidos ha hecho una diferencia.
25:15Y ha hecho una diferencia no desde Donald Trump, sino desde hace más años.
25:19Y yo creo que esa diferencia se sigue viendo.
25:22Desde el año 2017 está el señor Maduro y el señor Padrino y todos estos señores en lista Clinton.
25:32Los Estados Unidos han mantenido desde hace muchísimos años una discusión muy grande con Venezuela,
25:38lo que no ha hecho con Colombia.
25:40Ahorita ha habido un discurso, una narrativa un poquito distinta,
25:44pero al comienzo el presidente Trump siempre hablaba de Colombia y de su presidente de forma separada.
25:50Y yo creo que ahí hay una gran diferencia.
25:55Y yo la verdad siento que sigue habiendo una diferencia.
25:58Fíjense, solamente en relación con la discusión sobre aranceles,
26:02la mirada de Bernie Moreno y de los senadores que vinieron a Colombia,
26:07que han hablado de Colombia en los Estados Unidos,
26:11hay una gran diferencia entre el país, el presidente,
26:15y una diferencia frente a Venezuela, sin lugar a dudas.
26:18Es que no se nos puede olvidar que lo de Venezuela es una dictadura.
26:23Es que eso no se nos puede olvidar.
26:25El señor Maduro se robó las elecciones y se las estaban robando los chavistas desde antes.
26:30Pero esta última vez es que es muy grave el robo que hicieron frente a todos nosotros
26:34para seguir tratando a ese señor como si fuera un presidente.
26:38Y Alejandro, ¿tú crees que estas operaciones en el Caribe son un resultado,
26:43una respuesta a las elecciones de Venezuela?
26:44Yo creo que va más al profundo.
26:48Yo no creo que sea una cuestión solamente que se enmarque la coyuntura.
26:53Yo pienso y sigo pensando un poco en la lógica de que hay una diferencia
26:58entre las razones de Estado y los argumentos de Estado y los argumentos de gobierno.
27:02Y en eso puedo estar de acuerdo con PACA.
27:06Las relaciones con Colombia no se van a ir al traste porque una cosa es que hayan dos gobiernos
27:10confrontados y otra muy distintas son todas las relaciones comerciales que existen entre
27:14Estados Unidos y Colombia.
27:15Y de hecho es muy probable que las negociaciones por debajo de cuerda no lleven a esa ruptura.
27:20Es decir, realmente es un gobierno que va a salir en nueve meses.
27:23Es decir, puede llegar un gobierno de centro, puede llegar un gobierno de derecha,
27:26puede llegar un gobierno de izquierda de nuevo y se va a mantener allí.
27:29Pero frente al tema del Caribe.
27:31Sí, les pido síntesis porque nos estamos quedando sin tiempo.
27:34La pregunta es si esto es una reacción a las elecciones del año pasado.
27:39No, no creo que sea una reacción, pero sí creo que Trump con esto busca incidir en el escenario electoral,
27:45en lo que puede invocar Venezuela en un momento determinado.
27:50Está buscando generar presión interna, pero la unión cívica militar venezolana no funciona de esa manera.
27:55Y creo que Trump está desconociendo cuáles son los factores que existen en Venezuela.
28:00Desconoce que hay una cantidad inmensa de grupos armados y megabandas que con una intervención
28:04pueden generar un conflicto regional muy complicado para Colombia.
28:08Es decir, parte de la retaguardia de las guerrillas colombianas está en Venezuela,
28:12está en Estados Zulia, está en Estados Maracaibo, está precisamente en Barinas, en Apure.
28:16Una intervención militar que les va a dar experiencia como nosotros la vamos a resolver
28:20en una frontera de 2.200 kilómetros que es totalmente extensa.
28:24Siento que no hay una lectura estratégica, siento que es una lectura apresurada
28:28y siento que es una lectura más motivada por motivos ideológicos
28:31que precisamente por una lectura militar realmente sensata que sí pueda resolver esta situación.
28:37La salida militar, puedo entenderlo de PACA, podemos estar de acuerdo.
28:40Nicolás Maduro es una figura nefasta, es un autoritarismo caótico,
28:43como decía José Natanzón en su libro Venezuela.
28:46Pero a mí sí me parece, y con esto cierro, que una intervención militar va a ser muy complicada
28:51para resolver los intereses regionales, no solamente de la región caribe,
28:55sino de toda la región sudamericana y continental latinoamericana.
28:58Bien, Jesús y Héctor, nos quedamos realmente sin tiempo,
29:03pero solo les pido si están de acuerdo con este punto de vista, Jesús.
29:07Sí, claro, me parece y reitero que es una presión psicológica lo que está haciendo
29:14con el despliegue del Pentágono Donald Trump y creo que lo que busca es justamente
29:19lo que acaban de decir, tratar sin intervenir militarmente de buscar una ruta diferente
29:25dentro de Venezuela, porque además no tiene autoridad moral después de estar respaldando
29:30al gobierno de Benjamín Netanyahu con el genocidio de los palestinos
29:36y bueno, mantener una posición firme de respaldo a la monarquía de Arabia Saudita.
29:40No tienen autoridad moral Estados Unidos y la ha perdido desde hace mucho tiempo.
29:44Sin lugar a dudas, los aliados de Estados Unidos no son exclusivamente sistemas democráticos.
29:50Héctor, hablando precisamente de un proceso democrático aquí en Colombia,
29:57este escenario impacta en plena precampaña de cara a las presidenciales
30:02y las legislativas del año próximo.
30:04Una precampaña que también se ha visto marcada por el proceso judicial
30:09del expresidente Álvaro Uribe, que recordemos fue condenado en agosto
30:12en primera instancia por soborno de testigos y fraude procesal
30:16y que esta semana ha sido absuelto en una segunda instancia
30:19por el Tribunal Superior de Bogotá.
30:22Te pregunto, ¿cómo lees estas sentencias opuestas?
30:27Bueno, pues en justicia no son raras las diferencias de criterio.
30:36Hoy justo parece que la Fiscalía colombiana va a dar pasos
30:41para recurrir esa absolución de Uribe,
30:45pero lo que queda claro con el trasfondo de este juicio
30:49es que Uribe sigue estando en la palestra política,
30:53sigue siendo el líder indiscutible de la derecha colombiana
30:57y todo gira alrededor de él y su figura parece, bueno, seguro
31:02que sigue estando muy viva de cara a esas elecciones de 2026.
31:06Entonces, pues no se puede descartar que la persona que él patrocine
31:12para las elecciones, que finalmente patrocinará a alguien seguramente,
31:17pueda estar ahí dando la pelea para ganarle a los candidatos de centro y de izquierda.
31:24Paca.
31:25Pues yo la verdad pienso que la sentencia de primera instancia
31:29tenía unas fallas garrafales frente a lo que es el derecho
31:33no solamente colombiano, sino al derecho de Occidente.
31:36En esa sentencia la juez habló de que el expresidente Uribe
31:40no había sido capaz de probar su inocencia,
31:44cuando el principio de inocencia en el mundo occidental
31:48hace que la fiscalía sea quien tiene que probar la culpabilidad.
31:52Esa es como la primera falla.
31:54Pero la otra falla, que también es de primer año de derecho,
31:57es aceptar que las pruebas que surgen de un árbol prohibido
32:02sean tenidas en cuenta.
32:03Yo creo que esos dos temas fueron garrafales, errores garrafales,
32:07y lo señala, creo que con mucho tino, la sentencia del tribunal.
32:11Además de otros errores en el razonamiento de la juez
32:16que muestran que estaban en contra de lo que dice la legislación colombiana
32:21y la legislación universal en materia de procesos penales.
32:25Alejandro.
32:27Yo sigo partiendo del hecho de que estamos entrando
32:30en una discusión doctrinaria jurídica que me parece
32:34que es muy compleja en su comprensión.
32:37Pero me quedo un poco con lo que se decía anteriormente.
32:41Yo sí pienso y creo un poco que el efecto político
32:44que tiene esta absolución...
32:46Hay que leer la sentencia y hay que leer estos dos fallos
32:50en un marco político, no solamente a través del derecho,
32:53sino hay algo que a mí me queda mucho del juez del Tribunal Superior de Bogotá
32:56leyendo y es que él dice en su momento determinado,
32:59Cepeda, es decir, la juez omite que había una competencia,
33:03había una disputa entre Álvaro Uribe e Iván Cepeda.
33:05Es decir, acepta que hay una lectura política dentro del fallo
33:09y creo que es totalmente complejo porque finalmente sí tiene unos efectos.
33:14Es decir, yo sí siento que finalmente el Tribunal Superior de Bogotá
33:17asume la decisión y da este fallo sabiendo las consecuencias que se van a dar.
33:22Jesús, desde fuera, desde el extranjero,
33:25¿lo ves como un proceso político?
33:26¿Cuál es la lectura?
33:28Te pido también brevedad porque ahora sí ya nos quedamos sin minutos prácticamente.
33:34Sí, desde fuera se ve totalmente una decisión con tintes políticos,
33:38como lo acaban de explicar,
33:40que creo va enfocado a las decisiones electorales
33:43y acciones políticas que se llevan a cabo desde...
33:46dentro de Colombia, perdón.
33:48Y me parece que en el extranjero la decisión que se dio en el tribunal
33:53es clarísima en ese sentido.
33:55No hay vuelta de hoja.
33:56Es un asunto político, aunque tiene ramificaciones jurídicas
34:00que, como ya explicaron, no es perfecta, ha tenido fallas,
34:04pero creo que el trasfondo sí es totalmente político.
34:07Hay una cosa muy interesante.
34:09Y es que si el tribunal no fallaba en esa oportunidad,
34:13el proceso, la acción penal prescribía,
34:16obviamente terminaba siendo inocente Álvaro Uribe Vélez,
34:20pero además la acción penal prescribía.
34:22Entonces yo creo que eso también muestra como un interés del tribunal
34:26de tomar una decisión oportunamente.
34:29Bien, este caso va todavía a elevarse
34:34hasta la Corte Suprema de Justicia de Colombia, ¿no?
34:37Casación, pero a uno no se le debe olvidar
34:40que la casación es una forma extraordinaria
34:44de revisión de decisiones
34:45y se requiere que haya una abierta ilegalidad
34:49en el fallo objeto de la casación.
34:52Ese es un proceso que puede durar cinco años, ¿no?
34:54Bien, pues lo iremos siguiendo,
34:58veremos cómo se va desarrollando.
35:00En esta ocasión ya no disponemos de más tiempo
35:04para seguir con el análisis internacional.
35:06Como decíamos, han sucedido varias cosas.
35:09Ese giro de guión de Donald Trump
35:11que ha pasado de anunciar una reunión con Vladimir Putin
35:14a anunciar nuevas sanciones contra la economía rusa,
35:18en particular contra las dos principales petroleras del país,
35:21en que también ha condicionado el apoyo a Israel
35:24a que no se anexe la Cisjordania ocupada
35:28y que Bolivia cuenta con un nuevo presidente electo.
35:31En todo caso, le daremos seguimiento a todos estos escenarios
35:35aquí en France 24.
35:37Antes de terminar, les agradezco muchísimo su participación.
35:40Jesús, Héctor, Alejandro, Paca, ha sido un placer escucharles.
35:44Antes de despedirnos, el agradecimiento, como siempre,
35:47es para todo el equipo de producción y todo el equipo técnico
35:50que hace posible estas y todas las emisiones de France 24.
35:53Pero hoy también el reconocimiento es en particular
35:56para nuestra jefa de edición, para Laura Garzón,
35:59que celebra su cumpleaños detrás de las cámaras,
36:02como siempre está en este programa.
36:04Ahora sí, muchísimas gracias a ustedes por su atención.
36:07Enseguida regresamos.
36:07De la Patagonia al Canadá.
36:21Toda la actualidad política, económica, cultural y social
36:26del continente americano.
36:30Acompáñennos en Aquí América por France 24 y France24.com.
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