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00:00En nombre de la lucha contra el narcotráfico, Estados Unidos ha ido incrementando su despliegue
00:17militar en el Caribe hasta una escala sin precedentes para lanzar en tres meses y medio
00:22una veintena de ataques contra pequeñas embarcaciones en aguas internacionales. Sin embargo, Washington
00:28combina estas y otras demostraciones de fuerza con acusaciones al presidente venezolano de liderar
00:34el llamado Cártel de los Soles, que esta semana el Departamento de Estado estadounidense incluyó
00:39en su lista de organizaciones terroristas internacionales. Y mientras el 70% de los ciudadanos de Estados
00:46Unidos se opone a una ofensiva directa de su ejército contra Venezuela, el jefe del Pentágono
00:52insiste en que ninguna opción está descartada. El jefe del Estado Mayor visitó Puerto Rico
00:58y Trinidad y Tobago. Y Donald Trump no cierra, sin embargo, la puerta al diálogo con Nicolás
01:03Maduro, que este martes volvió a reivindicar la soberanía nacional.
01:08Señor presidente, sobre Venezuela, señor, ¿planea hablar con Nicolás Maduro?
01:14Podría hablar con él, ya veremos. Estamos discutiendo eso con sus diferentes equipos.
01:19Podríamos hablar sobre Venezuela.
01:20Maduro, Estados Unidos, lo designó líder de esta organización terrorista extranjera.
01:27¿Por qué quiere hablar con él si es un líder?
01:29Si podemos salvar vidas, si podemos hacer las cosas de la manera fácil, está bien.
01:33Y si tenemos que hacerlo de la manera difícil, también está bien.
01:36No hay excusa para nadie, prohibido fallar en esta coyuntura decisiva para la existencia
01:47de la República. No hay excusa para nadie, sea civil, sea político, sea militar, sea policía.
01:59Que nadie se excuse. Prohibido fallar. La patria reclama nuestro mayor esfuerzo y sacrificio.
02:09Y con Bolívar vengo a decir que si la patria reclama, la patria tendrá nuestra vida, si es necesario.
02:17Bien, ante este panorama y esta incertidumbre en el debate de France 24, nos preguntamos en esta ocasión
02:24¿Qué opciones tiene Donald Trump sobre la mesa? ¿Ha tomado ya una decisión?
02:28¿Ha cambiado algo en el entorno de Nicolás Maduro en estos tres meses y medio de acoso militar?
02:33¿Podría cambiar algo ahora?
02:35Y para el debate, contamos hoy con Diego Sequera, el ex periodista e investigador del portal
02:42misiónverdad.com.
02:44También nos acompaña Ronald Edo, el ex director de la Oficina para México en el Departamento
02:48de Seguridad Nacional, ex contratista de la CIA, oficial del Ejército de Estados Unidos
02:53y oficial de Operaciones e Inteligencia del Estado Mayor.
02:57Diego Rón, muchísimas gracias por aceptar esta invitación al debate de France 24.
03:02Antes de entrar en la discusión, les recuerdo a ustedes que si bien ya saben que pueden repetir
03:06este y todos los programas de France 24 en nuestro canal de YouTube y también en nuestra página web,
03:11ahora pueden volver a escuchar el debate en formato podcast a través de las principales
03:17plataformas de streaming de audio que son las que están viendo en sus pantallas.
03:22Diego Rón, ahora sí empecemos y antes de entrar en el análisis de los distintos escenarios,
03:29les pregunto lo que creo que se están preguntando muchos de nuestros espectadores y es si estamos
03:34efectivamente ante unas horas claves.
03:37Hay una decisión tomada por parte del presidente de Estados Unidos respecto a Venezuela.
03:41Diego.
03:44No, sin duda estamos ante unas horas claves tomando la palabra, las palabras más recientes,
03:49las aclaraciones más recientes del presidente Trump y bueno, y del otro lado, digamos,
03:56del lado de aquí de Venezuela también creo que nunca se ha descartado y se ha manifestado
04:00más de una oportunidad la disposición a dialogar, a conversar y a incluso llegar a acuerdos
04:06de ser necesario siempre y cuando no sea lesivo para ninguna de las partes.
04:10Así que desde ese punto de vista pudiéramos, sí, o sea, a pesar de que sigue siendo bastante
04:15impredecible y a pesar de que hayan habido precedentes en los cuales se dice una cosa y
04:19ocurre otra, podemos aceptar perfectamente que sí se tratan de horas que generan bastante
04:25expectativa de cualquier manera.
04:26Diego, antes de darle la palabra a Ron, porque le quiero plantear la misma pregunta, entiendo
04:32que usted está diciendo que son unas horas clave en camino a una resolución dialogada.
04:40Ante la posibilidad, pudiéramos decir, o sea, por supuesto no puedo hablar por el gobierno
04:44en este sentido, el gobierno venezolano y mucho menos por el gobierno de los Estados
04:47Unidos, pero en función de lo que hemos visto públicamente, así pareciera.
04:50Me gustaría creer que esta semana ese diálogo se llegase a dar.
04:54Bien, pues enseguida abordaremos el contexto en el que se podría dar o no este diálogo.
04:59Ron, le hago la misma pregunta.
05:05Maduro tiene que salir del poder.
05:07Esto es un cambio de régimen.
05:09Esto no tiene nada que ver con drogas, operaciones antidrogas.
05:13Eso es solamente la cobertura legal interna que Trump se está dando a sí mismo y declarar
05:20los terroristas al cartel de los Soles y declarar narcoterrorista Maduro.
05:25Eso le da permiso, por decirlo así, y autoridad para utilizar fuerza militar en vez de utilizar
05:32los medios convencionales policiales, que es lo que se utiliza siempre contra el narcotráfico.
05:38Fuerzas policiales, no militares.
05:40Pero al declarar los terroristas, eso le da autoridad legal a Trump para utilizar fuerza letal militar.
05:46Y lo que tiene que hacer Maduro, ya sea por las buenas o por las malas, según Trump,
05:50y según Marco Rubio, que es quien está detrás de todo esto, es abandonar el poder.
05:55Ellos, lo que quiere Trump, el objetivo primario es un cambio de régimen en Venezuela,
06:02que se vaya a Maduro y ya traerán a quien sea, posiblemente a María Corina Machado, a quien sea.
06:07Pero esto es todo un cambio de régimen, ya sea hablado por las buenas, negociando,
06:12o ya sea por las malas, con un golpe de Estado que Estados Unidos va a apoyar y va a auspiciar.
06:19Pero se tiene que ir Maduro. Ese es el objetivo final.
06:21Antes de entrar a analizar un poco el ajedrez político que tenemos adelante ahora mismo,
06:28no quisiera abandonar el tema de las 80 personas que han muerto en estos más de 20 ataques
06:36contra aguas internacionales, contra lanchas que el ejército estadounidense,
06:42el Departamento de Defensa, ha acusado de transportar drogas sin aportar ninguna prueba,
06:47porque ha tenido que matar a estas personas, atacar estas lanchas, si esto era solo una cobertura, Ron.
06:53Contra las drogas se utilizan medios policiales. Normalmente los barcos de CBP, los barcos de la Guardia Costera,
07:07la Patrulla Fronteriza, posiblemente la DEA, incluso el FBI, pero son medios policiales.
07:14Se arresta a la persona, se incauta a las drogas como evidencia y se trae a las personas y a la evidencia
07:20ante las cortes. Y en las cortes, en los tribunales, pues allí se decide si esta persona es culpable o no.
07:27Pero, de nuevo, Trump no podía permitir esto. Él lo que quiere hacer es un cambio de régimen.
07:33Y por eso, declarando a Maduro terrorista, eso le da autorización legal dentro de Estados Unidos
07:41para utilizar la fuerza militar contra estos supuestos terroristas, supuestos narcotraficantes.
07:47Está diciendo Trump que Maduro y los narcotraficantes venezolanos son la misma cosa que Al Qaeda,
07:53son la misma cosa que el Estado Islámico, y por eso le da autorización.
07:57No los pueden arrestar ni traer a corte, porque si los arrestan, eso le destruye la narrativa.
08:04Entonces, esta gente se va a buscar abogados. Posiblemente va a ser demostrado que no son narcotraficantes.
08:09Posiblemente va a ser demostrado que no tienen ninguna relación con el gobierno de Maduro.
08:13Y eso le destruye la narrativa. No puede permitirse ese lujo Trump.
08:17Simplemente los va a localizar, a destruir, y no los puede traer a corte.
08:22Bien, pues estas personas, según lo que usted menciona, Ron, han sido víctimas de una retórica necesaria, ¿no?,
08:30por parte de la administración estadounidense, que usted señala tiene como objetivo un cambio de régimen en Venezuela.
08:38¿Usted está de acuerdo, Diego? Este es el objetivo.
08:43Yo debería, en realidad, agradecerle al señor Ron, precisamente, y directo al grano,
08:48respecto a la naturaleza de este momento, de esta escalada de los últimos meses,
08:53puesto que efectivamente es así.
08:54Todo lo que se ha hablado, todos los tecnicismos que se han empleado en materia de presunta lucha contra el narcotráfico,
09:03y todo lo demás, va en contra de toda la data realmente existente,
09:06y por lo tanto nunca se trató de eso.
09:08Nunca se ha tratado, de hecho, tal como también se está confirmando,
09:12un asunto que tenga que ver con la verdad,
09:14en toda la cadena de narrativa que se ha establecido.
09:20Así que sí, yo comparto perfectamente esa percepción.
09:24Esto no se trata de ningún momento en un asunto de la verdad,
09:29en un asunto de facilitar procedimentalmente,
09:31y además no complicarse en el sentido que, bueno,
09:33una cosa es declarar la guerra a un Estado,
09:36y otra cosa es negarle esa entidad al Estado,
09:39y hacer más viables procedimentalmente el asunto,
09:41manejándolo como un tema de seguridad.
09:44De eso no hay duda.
09:45Ahora bien, yo sí pondría una diferencia entre quién quiere qué y dependiendo,
09:53y yo creo que ahí podemos establecerla claramente entre lo que hace Marco Rubio
09:57y lo que hace el presidente Donald Trump.
09:59¿Cómo hay también un contrapunteo precisamente entre estos asomos
10:03del presidente Trump de decir que está dispuesto a hablar,
10:07independientemente de la opinión del señor Trump,
10:09y lo que está buscando, lo que le interesa y lo que ha maniobrado Marco Rubio?
10:15Porque, de nuevo, el contrapunto está entre estas disposiciones,
10:20bien sea independientemente de su rumbo,
10:22y lo que ha hecho el Departamento de Estado en este momento
10:25para complicar justamente ese diálogo,
10:28esa conversación, sea cual sea la naturaleza.
10:31A mí no me sorprendería incluso un ejercicio de imaginación
10:34encontrar la posibilidad de que Trump,
10:36que lo ha reconocido a Mauro como una figura fuerte,
10:39o sea, una figura respetable por haber existido,
10:42por lo menos en el primer ciclo de la primera administración,
10:46frente a una oposición que lo timó,
10:48que también todo esto está en las memorias de Mark Esper,
10:50y que por lo tanto quizás pudiera encontrar en cualquier otro punto
10:53a conveniencia.
10:54No es el caso ni de Marco Rubio ni de Stephen Miller,
10:58y por eso esto ha tenido también las facilidades
11:00que ha tenido en materia institucional y procedimental.
11:03Ron, le traslado este planteamiento.
11:05¿Está usted de acuerdo en que ahora mismo hay dos formas
11:09de analizar y de abordar el panorama distinto
11:12representadas por Marco Rubio y Donald Trump?
11:14Bueno, si Maduro se va sin que haya disparos,
11:26pues mejor, más rápido, más fácil,
11:29que coja la maleta y se vaya, ya está.
11:31Pero si no se va, entonces está el plan B,
11:34y el plan B es un golpe de Estado,
11:37o alzamiento, como le quieran llamar,
11:39de los militares contra Maduro,
11:41apoyados por toda la logística,
11:44todo el apoyo aéreo, los misiles, etc.,
11:48de Estados Unidos.
11:49Para eso está la flota allí.
11:51Están allí para asegurarse que cualquier alzamiento
11:55o golpe de Estado en contra de Maduro triunfe,
11:58que no pase como en el 2002.
12:00En el 2002 hubo un golpe contra Chávez,
12:02pero fracasó.
12:04No tuvieron suficientes paracaidistas,
12:05suficiente apoyo de la Fuerza Aérea y fracasó.
12:08Para eso está la flota allí,
12:09para asegurarse que este golpe triunfe.
12:12Y de nuevo, quien está detrás de todo esto
12:14es Marco Rubio,
12:15porque él como senador de la Florida
12:17lleva años y años y años prometiéndole
12:20a la comunidad venezolana de aquí de Miami
12:22y a la comunidad cubana de aquí de Miami
12:25que lo iba a hacer.
12:26Y ahora que es secretario de Estado
12:27y ahora que es el National Security Advisor,
12:30el consejero de Seguridad Nacional,
12:33él lo está empujando a Trump a que haga esto.
12:36Y recuerden, muy importante,
12:37esta es la carta de presentación de Marco Rubio,
12:40que lo va a impulsar para ser el vicepresidente,
12:45el candidato a vicepresidente en las elecciones del 2028.
12:49Él quiere que esto sea su carta de triunfo,
12:51su presentación para poder estar en el ticket republicano
12:55en el 2028 como vicepresidente.
12:58Y posiblemente después que caiga Maduro,
13:01me parece a mí que va a ser después que,
13:03unos cuantos días después que hagan públicos
13:06los documentos de Epstein para desviar la atención,
13:10para cambiar el ciclo de noticias,
13:11posiblemente después que caiga Maduro,
13:13a los seis, siete, ocho meses,
13:15va a ser el turno de Cuba.
13:17Y eso ya sería una victoria espectacular para Trump
13:19y eso resultaría en un triunfo republicano
13:22en las elecciones de midterm de noviembre del 2026.
13:25Pero eso es lo que está detrás ahora mismo,
13:27un cambio de régimen por las buenas o por las malas.
13:29Ron, permítame que detallemos,
13:32entremos en detalle en varios de los elementos
13:35que usted ha planteado.
13:36Por un lado, entiendo que usted,
13:39cuando dice si Maduro se va a coger las maletas
13:41por sí mismo, mejor para todos,
13:44significa que todavía no está cerrada la puerta
13:47a que haya una solución dialogada.
13:50Pero el plazo, ¿cuál cree que sería?
13:53¿Cuánto tiempo estaría dando Estados Unidos
13:56para que Maduro, digamos, se vaya por sí solo
14:00o que lo entregue alguien de su círculo?
14:03¿Ha mencionado lo de los papeles de Epstein?
14:07Es difícil saber, imposible saber,
14:09porque solamente Trump lo sabe.
14:12La decisión es de Trump y es secreta.
14:14Pero si nos dejamos llevar por lo que está sucediendo
14:17alrededor, me parece que son unas cuantas semanas solamente.
14:19Trump le dio al Departamento de Justicia un mes
14:23para que hicieran públicos los documentos de Epstein.
14:27Y me parece a mí, y esto es la cultura
14:30de la política norteamericana,
14:31una vez que hay algo que no le gusta,
14:34que es incómodo en las noticias,
14:36y obviamente una vez que sean públicos estos documentos,
14:39va a ser muy incómodo para Trump
14:42y para mucha gente en el círculo de Trump,
14:44me parece a mí que lo más natural
14:46es que la operación para derrocar a Maduro
14:48empiece uno o dos días después
14:50que salgan los documentos de Epstein,
14:53porque eso ya cambiaría la atención
14:55de los medios de comunicación, de la prensa,
14:57y empezaría un nuevo ciclo de noticias.
15:00O sea que me parece a mí que a Maduro
15:01se le están acabando el tiempo,
15:03tiene unas cuantas semanas para salir por las buenas,
15:05que haga su maleta y se vaya a Cuba,
15:06o se vaya a Rusia, lo que sea.
15:08Pero si eso no sucede,
15:10me parece que a mí que dos o tres días
15:11después que sean públicos los documentos de Epstein,
15:15ahí sería ya cuando empezaría la operación.
15:18Por eso fue que Trump subió
15:20de la recompensa a Maduro
15:22de 15 millones de dólares a 50 millones de dólares
15:25para atentar a los generales venezolanos
15:28a que se levanten contra Maduro,
15:30y posiblemente lo que está haciendo la CIA
15:32ahora mismo en Venezuela
15:33es comunicarse con los generales uno a uno,
15:36a ver quién apoya el plan,
15:38quién se va a hacer contra Maduro,
15:40y le están ofreciendo visas para venir aquí a Miami,
15:43le están ofreciendo parte de esos 50 millones de dólares,
15:46etcétera, para atentarlos.
15:47Me parece que la operación va a empezar
15:49en unas dos o tres semanas.
15:51Claro, nos estaríamos situando en torno a Navidad,
15:54pero volviendo a estas opciones
15:57que ahora mismo se estarían discutiendo
16:00sobre el terreno en Venezuela.
16:01Diego, le quiero plantear los dos escenarios
16:05que estaba poniendo Ron sobre la mesa,
16:07por un lado.
16:08¿Ve usted posible que Nicolás Maduro
16:11más pronto que tarde diga,
16:13bueno, hasta aquí evito un ataque
16:16directamente contra Venezuela
16:18yéndome por mi propio pie?
16:19La verdad es que no,
16:23en primer lugar.
16:25De nuevo, estoy bastante...
16:27O sea, creo que el señor Ron también ha sido bastante claro
16:29en cosas que son...
16:30Bueno, lo hice con toda la franqueza del caso
16:32y nos ahorramos de nuevo también
16:33toda una cobertura retórica respecto a esto.
16:36Sin embargo, la mecánica que está planteando
16:38es bastante...
16:39O sea, la lógica del escenario que está planteando
16:41es bastante mecanicista.
16:43Y es como también decir que esto
16:44no es un escenario que se haya planteado antes,
16:46porque no haya ocurrido antes.
16:47Y también, de nuevo, se genera la pregunta,
16:50ya que son más de tres meses
16:51en los cuales justamente se elevó esa recompensa,
16:55esa recompensa por un jefe de Estado.
16:59¿Por qué no ha pasado hasta ahora?
17:01Otra cosa que me parece muy importante
17:03de justamente lo que ha dicho el señor Ron
17:05es la naturaleza del escenario.
17:09Todas, cualquier revisión,
17:12bien sea de los think tanks,
17:13bien sea lo que se ha dicho,
17:14bien sea lo que ha declarado
17:15otra figura del gobierno de los Estados Unidos,
17:17todas dependen de lo que ocurra dentro de Venezuela
17:20como una medida para ahorrar, supongo,
17:23ahorrarse esfuerzos, trabajo,
17:25ahorrarse riesgos y todo lo demás,
17:28pero están apelando a una linealidad
17:31que sencillamente yo no la veo ahí
17:33de ninguna manera.
17:34O sea, van tres meses que tenemos esto,
17:36van 80 víctimas de ejecuciones extrajudiciales,
17:40porque no tiene otro nombre lo que está pasando
17:42con estas personas,
17:44con estas personas,
17:45estos lancheros en el Caribe,
17:46que además no solo son venezolanos,
17:48son colombianos también,
17:49han sido trinitarios también,
17:50y también hay, a pesar que no se ha dicho
17:52con todas sus letras, mexicanos,
17:54sobre todo en el Pacífico Oriental.
17:56Entonces, eso además nos dice también
17:58que esto no se limita exclusivamente a Venezuela,
18:01solo que el primer paso, por supuesto,
18:03el primer obstáculo, según esa lógica,
18:05esa versión bastante deslavada
18:08de la teoría del juego y el efecto dominó,
18:10tiene como punto de partida naturalmente a Venezuela.
18:14Sin embargo, la viabilidad o la inminencia
18:18que describe el señor Alejo,
18:20yo no la comparto, no creo que sea así.
18:23Precisamente, Diego,
18:24ahondemos en lo que usted bien ha señalado,
18:26y es que esta recompensa se subió hace meses,
18:29el acoso militar empezó en agosto,
18:32y no parece que Nicolás Maduro
18:34se haya visto acorralado
18:36o a punto de ser entregado
18:37por alguien de su círculo.
18:39No sé si es posible
18:40que se dé un golpe de Estado,
18:42tal y como está apuntando Ron,
18:44que se ha movido ahí dentro.
18:48Bueno, o sea, las posibilidades,
18:50los riesgos, creo que esos han existido
18:51y no es el primer momento que ha existido.
18:53Esto ha existido por mucho tiempo,
18:56desde los tiempos de Chávez en adelante,
18:57y sencillamente se han revertido.
18:59Además, que uno no tiene que apelar necesariamente
19:01a un cuartelazo,
19:02que es el escenario que están planteando ahorita,
19:04que plantea el señor Ron.
19:06Creo que han habido
19:07muchas más jornadas de naturaleza
19:11del cambio de régimen a lo largo de los años,
19:13y ninguna lo ha logrado,
19:14a pesar del daño que le ha perpetrado el país,
19:16junto al régimen de sanciones.
19:18Podemos pensar en el 2014,
19:20en el 2017,
19:21en el 2019,
19:22cómo han tratado de forzar justamente
19:24las propias instituciones del Estado venezolano,
19:26bien sea el Parlamento,
19:27bien sea el Poder Ejecutivo,
19:29bien sea el Poder Electoral recientemente,
19:31justamente para viabilizar,
19:32para canalizar estos intentos de cambio de régimen
19:35que se han alternado según el estilo,
19:37la metódica,
19:37bien sean republicanos,
19:38bien sea la administración demócrata
19:39a la que esté presente.
19:40Pero eso ha sido una constante,
19:43un continuo,
19:44y no es la primera vez que estamos en este escenario.
19:47Y de nuevo,
19:47si lo medimos por la psicología del momento,
19:51si lo medimos por la tensión en la calle de Caracas,
19:53es inexistente,
19:56es muy loco estar en un punto
19:57en el cual se narra sobre Venezuela
19:59desde afuera,
20:00de una manera prácticamente apocalíptica e inminente,
20:03mientras que uno está dentro del país,
20:04las preocupaciones tienen todas que ver con el fin de año,
20:07tienen que ver con conseguir el dinero para la fiesta,
20:09que es un momento,
20:10vamos a decir sociológicamente,
20:12fundamental en la vida venezolana.
20:14Ron,
20:15le pregunto a usted
20:16por qué cree que,
20:17de momento,
20:18Estados Unidos,
20:19o la CIA,
20:20que según confirmó el mismo Trump,
20:22ya tiene autorización
20:23desde hace semanas,
20:25sino meses,
20:26para llevar a cabo operaciones
20:28en el territorio venezolano,
20:30no ha conseguido
20:30lo que usted apunta
20:32como su objetivo,
20:33que alguien traicione a Maduro
20:34y que lo tumben.
20:37Bueno,
20:40eso que dijo Trump
20:41es un oxymorón,
20:43que la CIA está en Venezuela,
20:45la CIA está en todas partes
20:46desde los años 40,
20:48es como decir,
20:48la CIA está en Venezuela,
20:50y he autorizado a la CIA,
20:51a operaciones en Venezuela,
20:53es como decir,
20:53hay aviones en el aeropuerto,
20:56el agua es mojada,
20:57es un oxymorón,
20:58es una redundancia absoluta,
21:00por supuesto que la CIA está en Venezuela,
21:02y están en casi todos los países del mundo,
21:04desde hace décadas y décadas y décadas,
21:06y claro,
21:06está haciendo operaciones clandestinas,
21:08porque eso es lo que hace
21:09el clandestine service,
21:10hace operaciones de human operations,
21:12human collection,
21:13y hace clandestine operations,
21:16clandestine ops,
21:18operaciones clandestinas,
21:20eso es lo que hace la CIA,
21:22o sea que eso era oxymorónico,
21:24lo que sí es que cuando se derribe a Maduro,
21:28tiene que ser una operación
21:29muy pero que muy bien preparada,
21:31y una operación muy pero que muy bien
21:33ejecutada y planeada,
21:34y hay que haber una coordinación perfecta
21:37entre los militares venezolanos,
21:39y entre las fuerzas de Estados Unidos,
21:40que son quienes van a dar la logística,
21:42la inteligencia,
21:42el apoyo aéreo,
21:43los misiles,
21:44los drones,
21:45etcétera,
21:45y posiblemente algunas fuerzas especiales,
21:47los Navy Seals o algo también,
21:49participen directamente,
21:50de nuevo,
21:52había que esperar a que la coordinación sucediera,
21:55había que esperar reclutar suficientemente a los generales,
22:00convencerlos,
22:01ya sea con visas para Miami,
22:03los cargos de narcotraficantes,
22:04los vamos a romper,
22:06van a venir aquí con sus familias a Florida,
22:09les damos visas,
22:10les damos parte de esos 50 millones de dólares,
22:12etcétera,
22:13y había que esperar que el portaaviones,
22:15que más grande del mundo,
22:17que es quien va a ser la gran mayoría de los ataques,
22:19estuviera en el área,
22:21y esa acaba de llegar hace muy poco,
22:22el portaaviones,
22:23llegó a las aguas del Caribe,
22:25y se está preparando,
22:26y están entrenando para esto,
22:27de nuevo,
22:27esto sucedió ya,
22:29en el año 2002,
22:30en el año 2002,
22:31estuvo a punto,
22:32a punto de derrocar a Chávez,
22:34pero el ejército,
22:35se mantuvo muy fiel a Chávez,
22:38no hubo suficiente apoyo,
22:40lo que se está asegurando a Estados Unidos ahora,
22:42que lo que casi,
22:43casi se logró en el 2002,
22:44se logre ahora de verdad,
22:46se logre ahora rotundamente,
22:48y para eso,
22:49todos los generales leales a Maduro,
22:51los centros de mando leales a Maduro,
22:54los aviones y helicópteros leales a Maduro,
22:56van a ser completamente destruidos,
22:58para eso está la flota allí,
23:00para asegurarse que haya un triunfo total,
23:02de estos militares,
23:03que se alcen o se levanten contra Maduro,
23:05y por eso es que está,
23:06la coordinación lleva meses,
23:08pero me parece a mí,
23:09de nuevo,
23:10que esto va a suceder,
23:11unos días después,
23:13que se hagan públicos,
23:14los documentos de Epstein.
23:15Y más allá de la temporalidad,
23:17Ron,
23:18me gustaría que entráramos,
23:19en los detalles,
23:20de la operación,
23:21que usted está describiendo,
23:22pero antes,
23:23Diego,
23:23usted ve,
23:24efectivamente posible,
23:26que ahora sí,
23:27el ejército,
23:28dé un golpe de Estado,
23:29contra Maduro?
23:29Yo veo francamente difícil,
23:34de nuevo,
23:35citan el ejemplo del 2002,
23:36pero podemos citar,
23:37por ejemplo,
23:37el ejemplo,
23:38el escenario del golpe,
23:40del intento de golpe,
23:41que hubo en 2019,
23:42el 29,
23:44el 30 de abril de 2019,
23:46y que fue,
23:47naturalmente,
23:48una chapuza,
23:49donde también,
23:49se trataron de sumar,
23:50algunos militares,
23:52incluso con comandos,
23:53oficiales,
23:54y hubo una defección,
23:56de alto perfil,
23:56en este caso,
23:57un general,
23:57Manuel Cristófé Figuera,
23:58quien llevaba el servicio de inteligencia nacional,
24:00pero,
24:01en ese caso,
24:02por ejemplo,
24:03fue,
24:03de nuevo,
24:04una gran chapuza,
24:05y se quemaron una cantidad de fuentes,
24:06y una cantidad de estructuras,
24:07que tenían,
24:08en materia de infiltración,
24:10clandestinidad,
24:10y humildes,
24:11entonces,
24:13en tal sentido,
24:14yo lo veo,
24:14bastante difícil,
24:15hubo un intento reciente,
24:16además del,
24:17por ejemplo,
24:17del piloto personal,
24:19del presidente,
24:19un general,
24:20la pedió Villegas,
24:22la CIA,
24:23le llegó,
24:24justamente,
24:24y lo estaban persuadiendo,
24:26para que desviara,
24:27el vuelo,
24:28y llegara a la jurisdicción estadounidense,
24:30y bueno,
24:31y que cobrara,
24:32precisamente,
24:33todas estas prebendas,
24:33todas estas ofertas,
24:34que realiza Estados Unidos,
24:37para facilitar,
24:38y para simplificar,
24:40los deseos que tienen,
24:41en cuanto a cómo realinear a Venezuela,
24:42los intereses estratégicos,
24:44de los Estados Unidos,
24:45y no fue así,
24:47¿por qué tendría que ser,
24:48en este momento,
24:49o sea,
24:50¿por qué la inminencia,
24:51tiene que ser tan,
24:52tan,
24:52tan,
24:53tan determinista,
24:54cuando tenemos justamente,
24:55estos,
24:56todo este número presente,
24:57en contra,
24:58y además de eso,
24:58tenemos,
24:59que yo creo,
25:00que también dialoga,
25:00con este juego,
25:01de la concentración,
25:03de activos navales,
25:04muy cerca,
25:05a nuestra,
25:06en nuestras aguas territoriales,
25:08con un número,
25:10bastante importante,
25:12de tramas,
25:12terroristas,
25:13que se han,
25:14desmantelado,
25:15a lo largo del tiempo,
25:16por lo menos,
25:16por un año,
25:17consecutivo,
25:18en el que ha involucrado,
25:19actores de todo pelaje,
25:21que incluyen,
25:22desde,
25:22narcotraficantes albaneses,
25:24hasta,
25:24hasta,
25:25uno que otro desertor,
25:26del ejército venezolano,
25:27es decir,
25:28no ha habido ese éxito,
25:29hasta ahora,
25:30¿por qué tendría que,
25:30que definirse,
25:32ahora sí,
25:32en este momento?
25:34Eso es algo,
25:34que yo lo pongo,
25:35bastante en duda.
25:36Claro,
25:36y Diego,
25:37hablando de los resultados,
25:39que podría tener,
25:40una operación militar,
25:42al menos,
25:43de desestabilización,
25:44¿no?
25:45Usted debe venir,
25:46otra chapuza,
25:47en términos,
25:48de que,
25:49se convierta el país,
25:51en un caos,
25:51de grupos armados,
25:53en que,
25:54realmente,
25:55no sea tan fácil,
25:56para Estados Unidos,
25:57tomar el poder,
25:58o imponer,
25:59a un gobierno afín.
26:03Bueno,
26:04habría que hilar más fino,
26:06en ese escenario,
26:07para poder,
26:08este,
26:09bueno,
26:10presumir,
26:11qué dinámica,
26:12se establecería,
26:13con,
26:13en cada uno,
26:16de esos,
26:16de esos posibles escenarios,
26:18sin embargo,
26:19yo no lo veo,
26:20así,
26:21o sea,
26:21no lo veo,
26:22no se percibe,
26:23en la calle,
26:23de esa manera,
26:24y yo no creo,
26:25que,
26:25que sea precisamente,
26:27el,
26:27el que esté,
26:28y que además,
26:28que no sea un escenario,
26:29que además,
26:30esté previsto,
26:30en el mismo análisis,
26:33táctico,
26:33y estratégico,
26:34y operacionales,
26:35del ejército venezolano,
26:36y de los organismos de seguridad.
26:38Diego,
26:38porque,
26:39efectivamente,
26:40como usted bien señala,
26:41desde fuera,
26:42se ve un escenario,
26:44preapocalíptico,
26:45prácticamente,
26:46Venezuela,
26:47y usted comenta,
26:48que el día a día,
26:49en la calle,
26:49es muy distinto,
26:50pero es que,
26:51el gobierno,
26:52a menudo menciona,
26:53estas milicias armadas,
26:55muestra entrenamientos,
26:56de la población civil,
26:57entonces,
26:58la pregunta es,
26:59cómo respondería,
27:00esta gente,
27:01efectivamente,
27:02dado el momento,
27:03en que hubiera,
27:03o un golpe de estado,
27:04o un ataque estadounidense.
27:07Bueno,
27:08en materia doctrinaria,
27:09aquí se trata de defensa integral,
27:10es decir,
27:11no es únicamente potestad,
27:13a pesar de que tiene una,
27:14una exclusiva,
27:16del ejército venezolano,
27:17de las fuerzas armadas,
27:18nacional bolivariana,
27:18sino que también involucra,
27:19una defensa,
27:20digamos,
27:20de toda la sociedad,
27:22y de una aproximación asimétrica,
27:24y eso es,
27:25tomando en consideración,
27:26la posibilidad,
27:27de una invasión,
27:28una ocupación militar,
27:29escenario que,
27:30yo creo que cualquiera,
27:31puede decir que,
27:32que está descartado,
27:33¿por qué?
27:33Por el elevado costo,
27:35que esto puede significar,
27:36en materia de,
27:36de conflicto armado,
27:38uno pudiera imaginarse,
27:39más bien,
27:40como también lo ha dicho,
27:41por ejemplo,
27:42think tanks,
27:42como el CSIS,
27:43o por ejemplo,
27:44en julio de este año,
27:45salió uno del instituto,
27:46del instituto de inteligencia estratégica,
27:48de Miami,
27:49y todos los escenarios,
27:50plantean justamente,
27:52un escenario similar,
27:53al de Libia,
27:53es decir,
27:54un apoyo aéreo,
27:55de afuera,
27:55a una presunta posible,
27:57insurrección armada,
27:59de la cual,
27:59todavía,
28:00no hay una,
28:01no hay ni señales incipientes,
28:02en ese sentido,
28:03para poder,
28:05justamente,
28:06efectuar el cambio de régimen,
28:07es decir,
28:07siguen dependiendo,
28:09de que nosotros,
28:09los venezolanos,
28:10hagamos ese trabajo,
28:11por ellos,
28:12en este caso,
28:13también por ellos,
28:13y por María Corina Machado,
28:15si a eso vamos,
28:15¿no?
28:16Y por lo tanto,
28:17ahí me parece,
28:18que la maquinaria,
28:19empieza a fallar,
28:20aquí no hay un interés,
28:21por un conflicto,
28:21de esa naturaleza,
28:22y además,
28:23la opinión,
28:24las encuestas de opinión,
28:25respecto a,
28:26si se aprueba,
28:27o no,
28:28una intervención directa,
28:29a Estados Unidos,
28:29para resolver,
28:30entre comillas,
28:31el conflicto venezolano,
28:32es abrumadoramente en contra,
28:34lo mismo que en Estados Unidos,
28:35por cierto.
28:36Efectivamente,
28:37en Estados Unidos,
28:38más del 70%,
28:39según encuestas recientes,
28:40de Ipsos Reuters,
28:42no apoya un ataque,
28:43directo a Venezuela,
28:44y 56% considera,
28:46que dicho ataque,
28:47tampoco reduciría,
28:48la entrada de droga,
28:50a Estados Unidos.
28:51Ron,
28:52enlazando,
28:53con este escenario,
28:54que Diego comparaba,
28:56con lo que podría haber sido,
28:57la intervención,
28:58de Estados Unidos,
28:59en Libia,
29:00ahora sí,
29:00ayúdenos,
29:01a entender,
29:02cómo sería,
29:03esta idea,
29:05que usted estaba mencionando,
29:06de impulsar,
29:07un golpe de Estado,
29:08y apoyarlo,
29:09desde el exterior,
29:09cómo funcionaría,
29:10la práctica,
29:11cómo utilizaría,
29:12Estados Unidos,
29:13su despliegue militar.
29:20Tendríamos,
29:21que ver,
29:22más o menos,
29:23las operaciones,
29:24que ha hecho Israel,
29:26en,
29:27más que nada,
29:28en el Líbano,
29:29las operaciones,
29:31de decapitación,
29:33que ha hecho,
29:34contra los líderes,
29:35de Hezbollah,
29:36contra Nashrala,
29:37el líder de Hezbollah,
29:39también,
29:40contra líderes,
29:41de la Guardia,
29:43republicana,
29:45iraní,
29:47en Irán,
29:48en Teherán,
29:49contra líderes,
29:49de Hezbollah,
29:50en Irán,
29:51sería algo así,
29:52para empezar,
29:53sería una operación,
29:54de decapitación,
29:55misiles,
29:57vender,
29:58caerían del cielo,
29:59sobre todo,
30:00los puestos de mandos,
30:01o posiblemente,
30:02sobre Maduro mismo,
30:03sobre todos,
30:03los ministros de Maduro,
30:05sobre todos,
30:05los generales,
30:06que la inteligencia,
30:07de Estados Unidos,
30:07sepa que son,
30:08leales a Maduro,
30:10o que no se van,
30:10a traicionarlo,
30:12y eso sería,
30:13lo primero,
30:13lo primero sería,
30:14una operación,
30:14de decapitación total,
30:16todo lo que tenga,
30:17que ver,
30:18con el régimen,
30:18de Maduro,
30:19con los ministros,
30:20de Maduro,
30:20los generales,
30:21de Maduro,
30:21los centros,
30:22de mando,
30:22de Maduro,
30:22los centros militares,
30:24serían completamente borrados,
30:25de la faz de la tierra,
30:26vaporizados,
30:26eso sería lo primero,
30:28inmediatamente,
30:29pues,
30:29aquellos generales,
30:30que quieran las visas,
30:31para aquí,
30:32para ellos,
30:32de sus familias,
30:33que quieran repartirse,
30:34los 50 millones de dólares,
30:35se levantarán,
30:36por todo el territorio nacional,
30:37y van a decir,
30:38que ha llegado la hora,
30:39de cambiar el régimen,
30:40etcétera,
30:41y todo esto,
30:41va a ser dirigido,
30:42por la inteligencia,
30:44SIGging,
30:45de Signal Intelligence,
30:46toda la inteligencia,
30:47Radium,
30:48que tiene toda esta flota,
30:49que es poderosísima,
30:50la inteligencia,
30:51por satélite,
30:52National Geospatial Intelligence,
30:54y lo va a compartir,
30:55en tiempo real,
30:56etcétera,
30:56todo va a ser,
30:57perfectamente coordinado,
30:59pero lo primero,
31:00que va a pasar,
31:01es una operación,
31:02de decapitación,
31:03el que quiera saber,
31:04un poco más de esto,
31:05que vean,
31:05los vídeos antiguos,
31:06las noticias,
31:07del año pasado,
31:08de las operaciones,
31:10que ha hecho,
31:11Israel en Líbano,
31:12porque sería,
31:13algo bastante similar,
31:14no idéntico,
31:15pero sería,
31:16algo bastante similar,
31:17Chile y drones,
31:18van a borrar,
31:19del faz de la tierra,
31:20a Maduro,
31:21y a todos los líderes,
31:23leales a Maduro,
31:24ya sean ministros civiles,
31:25ya sean miembros militares,
31:27leales a Maduro,
31:27van a ser completamente,
31:28destruidos,
31:29en cuestión de uno o dos días.
31:30Claro,
31:31en esos ataques,
31:32que usted compara,
31:32con los de Líbano,
31:34del año pasado,
31:35vimos como,
31:35la aviación israelí,
31:37utilizaba sobre todo,
31:38bombas,
31:39de altísima potencia,
31:40destructiva,
31:41esas bombas,
31:42antibunkers,
31:42para destruir,
31:44las afueras de Beirut,
31:46donde decían,
31:46estaban los cuarteles,
31:48de Hezbollah,
31:48pero no hubo tropas,
31:50digamos,
31:51israelíes,
31:52desplegadas,
31:53en la capital de Líbano,
31:55en este caso,
31:56¿habría tropas estadounidenses,
31:58desplegadas,
31:59en el territorio venezolano?
32:00No,
32:03no,
32:03esa no es la intención,
32:05de Estados Unidos,
32:06en primer lugar,
32:06porque no tiene,
32:06suficientes tropas,
32:08para que Estados Unidos,
32:09invada Venezuela,
32:10se necesitaría,
32:10más de 100 mil,
32:12hombre,
32:12se necesitaría,
32:13por lo menos,
32:14cuatro o cinco divisiones,
32:16y Estados Unidos,
32:17no tiene eso,
32:18posiblemente,
32:19si Estados Unidos,
32:20se asegure,
32:21algún puerto,
32:22posiblemente,
32:23asegure algún puerto,
32:24posiblemente,
32:24alguna ciudad pequeña,
32:26o portuaria,
32:28eso sí,
32:29podría asegurarse,
32:30y tomar las fuerzas especiales,
32:32los Navy SEAL,
32:32podrían tomar un puerto,
32:34y utilizar eso,
32:35para traer material,
32:36etcétera,
32:37pero no,
32:37no va a haber una invasión,
32:39de estilo Panamá,
32:41de Estados Unidos,
32:42a Venezuela,
32:42en primer lugar,
32:43porque no tiene,
32:44lo suficientes hombres,
32:45no tiene,
32:45lo suficiente poder,
32:46y además,
32:47ese no es el plan,
32:47el plan,
32:48no es embarrarse las manos,
32:49a Estados Unidos,
32:50el plan es hacer una guerra,
32:52fría,
32:52calculada,
32:53limpia,
32:54a distancia,
32:55desde los barcos,
32:55con misiles,
32:56con la fuerza aérea,
32:58no estar allí,
32:59ocupar el terreno,
33:01en primer lugar,
33:01porque se ve muy feo,
33:02que Estados Unidos,
33:03está invadiendo otro país,
33:04hispanoamericano,
33:05bla,
33:05bla,
33:05bla,
33:05eso,
33:06el imperialismo yanqui,
33:07eso se ve muy mal,
33:09ante la opinión pública,
33:10y en segundo lugar,
33:11porque eso causaría muchas bajas,
33:13de nuevo,
33:13esa no es la intención,
33:14la intención es utilizar,
33:16las mismas fuerzas militares,
33:18rebeldes,
33:19o que se opongan a Maduro,
33:20para hacer cualquier operación,
33:22de limpieza,
33:23o de control,
33:24sobre el terreno,
33:25lo que Estados Unidos,
33:26va a hacer,
33:26es exterminar,
33:28limpiar,
33:28destruir,
33:29a Maduro,
33:30y a todos los centros,
33:31de mando de Maduro,
33:32a todos los oficiales,
33:33y ministros,
33:34leales a Maduro,
33:35eso es lo que va a hacer,
33:36una operación,
33:36de decapitación,
33:38y obviamente,
33:38le va a suministrar,
33:39toda la inteligencia,
33:40satélital,
33:41de signal intelligence,
33:43todo,
33:43a los militares,
33:44que se levanten contra Maduro,
33:45eso es el plan,
33:46y lo van a hacer,
33:47porque de nuevo,
33:48esta es la carta de presentación,
33:49de Marco Rubio,
33:51para él ser vicepresidente,
33:52en el dos mil veintiocho,
33:53y un segundo,
33:55Ron,
33:56enseguida le pide su conclusión,
33:57pero Diego,
33:57antes de terminar,
33:59¿qué podría aceptar Maduro,
34:01o ofrecer Maduro,
34:03para no llegar,
34:04a esta situación,
34:06que ronda prácticamente por hecha?
34:09Bueno,
34:10yo antes que nada,
34:11quisiera también glosar un poco,
34:12las menciones que hizo el señor Ron,
34:14porque,
34:15hablemos de por ejemplo,
34:16la operación,
34:16contra Hezbollah,
34:18y hablemos de Irán,
34:19en ambos casos,
34:20Hezbollah siendo un actor no estatal,
34:22Irán siendo un estado,
34:23en todas reglas,
34:24en ninguno de los dos casos,
34:26se alcanzó el objetivo,
34:27Hezbollah sigue existiendo,
34:28Hezbollah sigue operando,
34:30ok,
34:30está reducido,
34:32sin lugar a dudas,
34:33tuvo un costo civil,
34:34bastante alto,
34:36hay varias operaciones,
34:37que costaron,
34:38o sea,
34:38que costaron vidas inocentes,
34:39incluyendo niños,
34:40y mujeres,
34:42y luego,
34:43también tenemos algo similar,
34:44en el caso iraní,
34:45donde también,
34:46efectivamente,
34:46se intentó,
34:47ciertamente,
34:49un asalto,
34:51un ataque de decapitación,
34:52con la esperanza,
34:53de que eso,
34:53facilitara el colapso,
34:55del gobierno iraní,
34:56y no fue así,
34:57yo estuve en Irán también,
34:59o sea,
34:59yo vi directamente,
35:00después de la guerra,
35:00lo que pasó,
35:01ahora bien,
35:02qué se puede negociar,
35:03un negocio tiene que llegar a un punto intermedio,
35:06eso es fundamental en esto,
35:08si las negociaciones,
35:09asumo yo,
35:10y lo digo yo a título personal,
35:12no puedo hablar a nombre de nadie,
35:13pero si las negociaciones implican algún tipo de evento,
35:17de entrega,
35:18de la gestión de la política venezolana,
35:20a otras manos,
35:21sencillamente estamos hablando de algo que yo no lo veo posible,
35:25no lo veo pensable en este momento,
35:26de ninguna manera.
35:28Bueno,
35:28pues Diego,
35:29Ron,
35:29lamentablemente nos hemos quedado sin tiempo,
35:32este debate podría durar,
35:34como saben y como imaginan,
35:36horas,
35:37les agradezco muchísimo que hayan compartido su tiempo,
35:40y su análisis,
35:40y su conocimiento con nosotros,
35:41aquí en France 24,
35:43antes de terminar,
35:44el agradecimiento,
35:44como siempre,
35:45es para todo el equipo técnico,
35:46y de producción,
35:47que hace posible esta,
35:48y todas las emisiones,
35:50de France 24,
35:50y a ustedes,
35:51como siempre,
35:51gracias por su atención,
35:52enseguida regresamos.
35:56Gracias.
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