- il y a 2 semaines
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00:00Sabrina Berlimbouillet, on a appris que ce n'était pas cinq personnes,
00:03mais sept personnes qui ont été visées.
00:04Deux personnes âgées qui sortaient leur chien,
00:07qui ont sauté sur le bas-côté pour éviter la voiture folle,
00:09enfin folle qui était dirigée par cet homme,
00:12et qu'il était en possession d'une lame de 30 cm et d'une bombonne de gaz.
00:15Tout à fait, là ça montre le caractère intentionnel,
00:18parce que parmi ces sept blessés, vous en avez dit,
00:20il y en a deux qui ont pu échapper et ne pas être percutés,
00:24et donc ils ont pu témoigner et dire en effet que c'était tout à fait intentionnel.
00:28Cette voiture a vraiment tenté de les écraser,
00:31donc leur témoignage est important.
00:33Cette lame de couteau de 35 cm qui a été retrouvée sur le siège plus,
00:37la bombonne de gaz.
00:38Ce qui est intéressant, c'est que le procureur revient sur la garde à vue,
00:42et il explique bien que donc ce suspect a été soumis à une expertise psychiatrique,
00:47et qu'au moment des faits, il n'y a pas pour le moment d'abolition du discernement,
00:51mais une possibilité d'altération du discernement.
00:54Il parle d'une personnalité addictive aussi et criminologique.
00:57On sait qu'il est considéré comme polytoxicomane,
01:01il a été contrôlé positif au cannabis,
01:04donc il était sous l'emprise du cannabis au moment des faits.
01:07Les expertises psychiatriques, il y en aura d'autres plus poussées,
01:10mais celle-ci est tout de même importante.
01:11Il reconnaît lors de sa garde à vue les faits qui lui ont été reprochés.
01:15Il dit avoir suivi l'ordre d'Allah qui lui demandait de faire un sacrifice,
01:19ce sont ses mots,
01:20et il se serait intéressé à l'islam via Internet.
01:23Voilà ce qu'on apprend également, qu'il a voulu mourir en simolence,
01:26qui expliquerait sa volonté d'incendier son véhicule,
01:31même s'il n'y est pas parvenu.
01:33L'enquête maintenant va se concentrer sur les circonstances précises de sa radicalisation.
01:37Puis enfin, il revient sur le PNAT qui n'a pas été saisi,
01:40donc cette qualification terroriste.
01:42Il explique clairement qu'en fait,
01:44il n'y a pas de lien établi entre cet homme et une organisation terroriste.
01:49Voilà pourquoi le PNAT ne s'en est pas saisi,
01:51et qu'il n'a pas un profil de djihadiste,
01:53d'après le parquet national antiterroriste.
01:56Pour la suite de l'enquête, une ouverture judiciaire sera faite demain matin.
02:01Donc un juge d'instruction s'emparera du dossier,
02:04en vue d'une mise en examen,
02:06et d'une éventuelle détention provisoire.
02:08Voilà à quoi on peut s'attendre.
02:09Merci Sabrina Bourlin-Bouillet.
02:11Alain Bauer, professeur de criminologie, est avec nous.
02:14Est-ce que le portrait de cet homme ne s'exercie pas réellement ?
02:17Il aurait été tenté par la religion catholique,
02:19il s'est finalement tourné vers l'islam.
02:21Allah lui demande de faire un sacrifice.
02:24Il y a des écrits musulmans qui sont retrouvés dans son mobilhome.
02:26Je pense qu'il sera intéressant,
02:27après avoir entendu le procureur de La Rochelle,
02:30d'avoir une précision du PNAT lui-même sur les raisons qui,
02:34puisque là on a la version,
02:35en disant le PNAT à regarder.
02:38Parquet national antiterroriste.
02:39Les informations sont tellement contradictoires
02:41qu'au-delà de la volonté criminelle avérée,
02:43préméditée,
02:45qui relève donc de l'assassinat
02:47et des éléments d'ambiance,
02:51des corps d'atmosphère,
02:52comme dirait Gilles Capel,
02:53il y a un certain nombre de sujets
02:55qui auraient pu permettre
02:57l'incrimination terroriste et djihadiste.
03:01Et si elle ne l'a pas été,
03:02c'est justement à cause de ces nombreuses contradictions
03:04dans le caractère personnel.
03:06Ceci, c'est une enquête en 24 heures.
03:07On a vu des enquêtes de plusieurs semaines
03:10qui se traduisaient par des modifications,
03:13des incriminations, des rajouts,
03:15la capacité de revenir sur le sujet.
03:19Je racontais tout à l'heure le cas de Romand-sur-Isère,
03:21qui est actuellement d'ailleurs jugé,
03:23où on avait à peu près les mêmes problématiques,
03:25les mêmes problématiques psychiatriques,
03:26et pas seulement.
03:27les difficultés qu'il y avait eues de traiter
03:29l'affaire de Mme Alimi,
03:31là, sur un meurtre clairement antisémite,
03:33mais où la consommation de suspéfiants
03:35avait tellement pesé
03:37que la Cour de cassation elle-même avait dit
03:39« bon, on ne peut pas ».
03:40Et la loi avait dû être changée
03:41pour indiquer que si vraiment on se droguait...
03:44Mais Alain, là, justement sur...
03:46On est dans cette espèce de flou
03:48de la non-définition du terrorisme
03:50dans le Code pénal.
03:51Mais là, on dit
03:52qu'il n'y a pas eu d'abolition du discernement,
03:55mais altération.
03:56Oui, c'est le cas.
03:56Vraiment, c'est la limite ténue.
03:58Parce qu'il reconnaît les faits.
04:00D'accord.
04:01Voilà, il reconnaît les faits,
04:02il dit « c'est bien moi ».
04:03Et donc, ça pèse dans le fait de dire
04:05« voilà, parce qu'il aurait fait
04:07« j'oublie rien, j'ai tout oublié
04:09ou j'ai rien à dire ».
04:10Voilà, et puis un collège d'experts psychiatriques...
04:11Il dit qu'il entend des voix dans sa tête
04:13et qu'il veut être interné.
04:14Oui, mais pas suffisamment
04:16pour être irresponsable.
04:18C'est plutôt une bonne nouvelle
04:19du point de vue des victimes
04:20ou de l'action publique,
04:22de ce point de vue-là.
04:23Mais tout ça n'est qu'un début.
04:25Comme ceci a été très bien indiqué
04:27par Alexandra...
04:28Sabrina.
04:29Pardon.
04:30Sabrina Berlin-Bouillet.
04:32Et Louis Dragnel,
04:33on est dans le début
04:34d'un long processus judiciaire
04:36qui peut amener
04:36un certain nombre de rembordissements,
04:38des retours d'incrimination,
04:40des débats entre experts psychiatres
04:41parce qu'il a parlé
04:42de psychiatrie criminologique.
04:45Mais il y a un sujet
04:46vraiment très important
04:48sur la maladie mentale.
04:50Les stupéfiants,
04:52quels qu'ils soient,
04:53l'alcool aussi,
04:54puisque ce sujet n'a pas été traité,
04:55mais il était connu pour.
04:57Donc il y a plein d'éléments
04:58qui vont arriver peu à peu
04:59et qui peuvent parfaitement
05:00modifier les choses.
05:01Mais ça ne rend pas
05:02le sujet plus compréhensible
05:04pour l'opinion publique.
05:05J'en suis bien conscient.
05:06Merci beaucoup Alain Bauer.
05:07Ce que dit à la fin,
05:08c'est que je pense
05:11que ce type de conférence
05:12de presse du procureur
05:13de la République
05:13renforce encore plus
05:14la défiance des Français
05:15à l'égard de la justice
05:17parce que les Français
05:18se font des convictions,
05:19en peuvent plus
05:21de ces sujets-là
05:22en réalité
05:22et se disent
05:23qu'il y a eu
05:24à l'awakbar
05:25le type
05:25des convertis à l'islam,
05:27il y a le culteau
05:27qui est retrouvé.
05:28Il y a toute une série
05:29d'éléments.
05:30Mais malgré tout,
05:31et pour les raisons
05:31que vous expliquez
05:32très justement,
05:33pour l'instant,
05:34d'ailleurs à ce stade,
05:35le procureur l'a bien rappelé,
05:37à ce stade,
05:37le parquet national
05:38antiterroriste
05:39ne se saisit pas.
05:40Mais voilà,
05:41c'est vrai que ça participe
05:42de la défiance.
05:43Et je peux comprendre
05:43certains Français
05:44qui sont excédés,
05:46ils se disent
05:46mais c'est quoi ce verbiage
05:47de tous ces mots
05:49et à la fin,
05:50on finit par dire
05:50bon bah le type
05:51n'était pas responsable,
05:52ce n'est pas de sa faute
05:53et on finit par...
05:54A priori,
05:54il sera mis en examen
05:55pour tentative d'assassinat
05:56avec préméditation.
05:57Il y a une question
05:58que j'aurais aimé poser
06:00au procureur de la République
06:01tout à l'heure
06:01mais je n'étais pas sur place
06:02et il n'a pas répondu
06:03à cette question.
06:05Il y a eu des indiscrétions
06:06qui disaient
06:07que la personne,
06:08l'auteur,
06:09avait essayé
06:10d'emmener les gendarmes
06:12avec lui
06:12à côté de la voiture
06:13dans l'intention
06:15de les tuer.
06:15Oui mais il est dans un champ.
06:17Voilà, alors...
06:17Il a répondu en fait
06:19cette indication
06:20n'est pas exacte
06:21puisqu'il est parti
06:21dans un champ
06:22et il a fait la réponse.
06:24On a la réponse en fait.
06:25Ça c'était une partie
06:25qui a été éclaircée.
06:26La tentative d'explosion
06:28n'était pas
06:29pour faire exploser
06:30un immeuble
06:31ou un centre-ville
06:32mais pour se simoler
06:34par l'UIM.
06:35Là on commence
06:36à avoir des précisions.
06:38Le sujet
06:38où il n'a pas dit
06:39je confirme
06:40enfin il n'a pas confirmé
06:42mais il y avait un sujet
06:42sur la pré-préméditation.
06:44Le fait qu'il y ait eu
06:45une tentative préalable
06:46qui avait été indiquée
06:47par le maire
06:48de la commune
06:49d'une des deux villes
06:50et où là
06:51il faudra aussi clarifier
06:52parce qu'une tentative
06:54initiale
06:55qui n'avait pas abouti
06:57pour des raisons
06:57ou de circonstances
06:58suivie d'une deuxième
06:59ça renforce là
07:00un sujet de pré-méditation
07:01donc d'assassinat
07:02important.
07:03Et enfin
07:04comme il est un juge d'instruction
07:05de toute façon
07:06on ne va pas revoir
07:06arriver le parquet
07:07en autoris
07:08pour des raisons techniques
07:10mais on peut revoir
07:11revenir l'incrimination.
07:12Catherine Ney.
07:13Oui en tous les cas
07:14on voit dans cette histoire
07:15on dit
07:15il n'est pas lié
07:16à aucun groupement
07:17mais c'est sur internet
07:18en tous les cas
07:19c'est sur internet
07:20que l'islam
07:21permet à des gens
07:22de se transformer
07:23en auto-entrepreneurs
07:25de djihad
07:26local
07:27pour tuer des gens
07:28c'est quand même
07:28la seule religion
07:29qui ne sait pas
07:31la religion catholique
07:32et c'est pour ça
07:32qu'aujourd'hui
07:33la défiance
07:34à l'égard du monde musulman
07:35grandit dans le pays
07:37parce que
07:37c'est de ceux
07:39qui sont radicalisés
07:39de la radicalisation
07:44de radicalisation
07:45de gens un peu dérangés
07:46un peu drogués
07:46qui cherchent sur internet
07:48une raison de vivre
07:48et tout ça
07:49et qui trouvent
07:49c'est pas dans Jésus
07:50il voulait peut-être
07:51se faire baptiser
07:52mais je le répète
07:52il a trouvé sur internet
07:53des raisons
07:54d'avoir un grand couteau
07:55dans sa voiture
07:56une bonbonne de gaz
07:57et de tuer des gens
07:58et encore
07:59c'était une heure
08:00matutinale
08:01s'il avait été peut-être
08:02à une heure plus tardie
08:03où il y avait plus de gens
08:04sur les routes
08:04il aurait fait un carnage
08:05plus grand
08:05donc c'est quand même
08:07vous voyez
08:07c'est quand même
08:08une défiance
08:09envers tout un monde
08:11qui d'ailleurs
08:12qui porte le préjudice
08:13parce que peut-être
08:13y a-t-il des musulmans
08:14tout à fait
08:15il y en a
08:16qui ne tuent pas
08:17et qui sont
08:17une immense majorité
08:19qui sont les victimes
08:19de cette
08:2099%
08:2190% des victimes
08:23du terrorisme
08:24djihadiste
08:24sont des musulmans
08:25voilà
08:25sont des musulmans
08:26et on ne les entend pas assez
08:28pour dénoncer
08:29des faits divers
08:30qui
08:30voilà
08:30on ne les entend jamais
08:31dire
08:32voilà au nom d'Allah
08:33c'est pas bien de faire ça
08:34donc
08:34et c'est ça
08:35qui fait que
08:36que la suspicion
08:38et même
08:39la méfiance
08:41à l'égard
08:41de
08:42voilà
08:43c'est une pénalisation
08:44des musulmans
08:45de France
08:46et d'ailleurs
08:47Louis de Ragnel
08:48parlait de défiance
08:49moi j'exprime
08:50une incompréhension
08:51massive
08:51je ne comprends pas
08:52cet homme
08:53se convertit à l'islam
08:53se radicalise
08:55sur internet
08:55veut tuer des gens
08:57au hasard
08:58et on retrouve
08:58toute la panoplie
09:00du djihadiste
09:00la bonbonne de gaz
09:02le couteau
09:03le fait de vouloir
09:04se suicider
09:05aussi
09:05alors
09:06si on ne retrouve pas
09:07une correspondance
09:08de plusieurs années
09:08avec un cadre de Daesh
09:10alors
09:10il manque la preuve essentielle
09:11écoutez moi je ne sais pas
09:12moi
09:13ma religion est faite
09:14si j'ose dire
09:15sur cette affaire
09:15cet homme est un djihadiste
09:17qu'il soit dérangé
09:18par ailleurs
09:19ça ne change rien
09:20il a donné
09:21tous les signes
09:22en plus il y a la préméditation
09:24c'est même pas un coup de folie
09:25il prémédite son acte
09:27et en fait
09:27il n'y a pas vraiment
09:28de confusion
09:28il s'est tourné
09:29un moment vers le catholicisme
09:31et c'était le passé
09:31son présent
09:33et son avenir
09:33c'était l'islam radical
09:35pour moi l'affaire est claire
09:36je vous avoue
09:37je ne dois pas être le seul
09:38je ne comprends pas
09:39ces argusties juridiques
09:40je ne comprends pas
09:41Laetitia Guinan
09:42il y a quand même
09:42un côté perfectible
09:43effectivement dans le parquet
09:44antiterroriste
09:45et dans la loi antiterroriste
09:46je ne sais pas
09:47sous d'autres gouvernes
09:47parce que c'est vrai
09:48que cette loi
09:50elle n'a pas été de tout temps
09:51on l'a adaptée aussi
09:52aux différentes structures
09:53du terrorisme
09:54Al-Qaïda
09:55etc
09:55on a rajouté justement
09:57des affiliations
09:57des critères
09:58une précision
09:59et surtout l'entreprise individuelle
10:00qui aurait permis
10:01aujourd'hui justement
10:03et peut-être qu'avec
10:04ces promoteurs
10:05comme vous disait Catherine
10:06ces auto-entrepreneurs
10:08du djihad
10:09ou d'autres
10:09phénomènes de radicalisation
10:11terroriste
10:12il va falloir
10:13effectivement revoir
10:14ou la perfectionner
10:15ou la rendre plus adaptée
10:17à la situation actuelle
10:17mais
10:18le parquet antiterroriste
10:20en France
10:21il est effectivement
10:21extrêmement efficient
10:23il faut quand même
10:23lui rendre hommage
10:24après la loi
10:25effectivement
10:25elle doit s'adapter
10:26aussi aux nouvelles configurations
10:27et les critères aussi
10:28le permet
10:29la loi le permet
10:30il aurait pu le parquet
10:31il aurait pu
10:31en réalité
10:32c'est-à-dire
10:32il faut inviter
10:34le procureur national
10:37antiterroriste
10:38parce que je pense que
10:39de ce point de vue-là
10:40il a probablement
10:40un certain nombre
10:41d'explications
10:41peut-être pas compréhensibles
10:43mais en tout cas
10:43techniquement fiables
10:44et elles mériteraient
10:45d'être entendues
10:47je ne comprends pas
10:49toujours toutes
10:49les décisions
10:50de justice
10:51j'écoute ce qu'il en est dit
10:52vous ne les comprenez pas
10:53toutes vous-même
10:54le spécialiste
10:55le droit est une chose flexible
10:58disait le doyen carbonier
10:59donc voilà
11:00mais ça vaudrait la peine
11:01de l'entendre lui
11:02et pas seulement
11:03ceux qui en subissent
11:06entre guillemets
11:08les conséquences
11:08ou l'absence de conséquences
11:09dernier mot Sabrina
11:10après on repara
11:11l'île de l'héron
11:12antiterroriste
11:12peut se saisir
11:13à tout moment
11:14de l'instruction
11:15du dossier
11:15alors là il est en phase
11:16d'observation
11:17il n'a pas du tout dit
11:18qu'il ne s'en saisirait pas
11:19il est à plus d'échelons
11:20il est avant dans le renseignement
11:22il est au moment
11:22de la procédure
11:23il est après
11:23donc c'est vrai
11:24que c'est aujourd'hui
11:25quand même
11:25un parquet
11:26qui est extrêmement
11:27performant
11:28rien ne l'interdit
11:29même après plusieurs semaines
11:30c'est d'ailleurs arrivé
11:31c'était le cas
11:32que vous avez évoqué
11:33merci Alain Bauer
11:34on part tout de suite
11:35sur l'île de l'héron
11:35où l'émotion est très grande
11:37on rejoint Juliette Sadat
11:38et Laurent Célari
11:39Juliette
11:39évidemment beaucoup d'émotions
11:42ici sur l'île de l'héron
11:43au lendemain du drame
11:44où les habitants
11:45n'en reviennent
11:46toujours pas
11:47beaucoup m'ont décrit
11:47un endroit paisible
11:49préservé
11:50où il ne se passe rien
11:51surtout en cette saison
11:53l'été est fini
11:54les touristes sont partis
11:55il ne reste que les locaux
11:56qui peinent toujours
11:57à croire
11:58qu'une telle tragédie
11:59a pu arriver
12:00sur leur île
12:01nous avons aussi croisé
12:02ceux qui connaissaient
12:03le mis en cause
12:04notamment un ancien collègue
12:05qui a été entendu
12:06aujourd'hui
12:07par les enquêteurs
12:08de la gendarmerie
12:09et qui a décrit
12:10encore une fois
12:11un marginal
12:12un personnage
12:12au profil psychologique
12:14extrêmement instable
12:15connu ici
12:16pour son importante
12:17consommation
12:18d'alcool
12:19et de stupéfiants
12:20lui aussi
12:21peine à expliquer
12:22un tel passage à l'axe
12:23merci beaucoup
12:23Juliette Sadat
12:24et Laurence Larié
Recommandations
10:35
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À suivre
1:12:26
1:22:38
1:11
19:02
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