Magazine Futur : Elisa Thévenet est l'invitée de Culture médias

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00:0010h-11h30 avec Thomas Hille et votre invité ce matin Thomas.

00:03Oui on va parler ce matin d'un mâle dont on ne parle jamais,

00:06qui pourtant fait 100 victimes par heure et touche une personne sur 6 dans le monde,

00:11la solitude.

00:12Elisa Thévenet, vous êtes rédactrice en chef au magazine Futur,

00:15qui publie un dossier édifiant « Vaincre l'épidémie de solitude ».

00:19Et le terme d'épidémie, il peut paraître fort,

00:22mais c'est vraiment ce qui se passe en ce moment partout dans le monde.

00:25Ça devient en fait un enjeu de santé publique.

00:27Ce n'est pas vous qui le dites, d'ailleurs c'est l'Organisation mondiale de la santé.

00:30Oui cet été l'Organisation mondiale de la santé a publié un rapport

00:33qui en fait fait un peu écho à la sonnette d'alarme qu'avait tiré le docteur Vivek Murphy en 2023.

00:40A l'époque il était administrateur de la santé publique aux Etats-Unis

00:42et c'est lui le premier en fait qui a parlé d'épidémie de solitude,

00:47qui a un peu pathologisé cette notion de solitude

00:50qu'on n'avait pas forcément l'habitude de projeter dans un enjeu de santé publique.

00:55On ne dit même pas que la solitude tue en fait.

00:56Exactement, et du coup il a fait des petits calculs d'équivalence

00:59et je pense que l'image était super forte à l'époque.

01:01Il a dit voilà en fait la solitude, globalement ça fait les mêmes risques

01:06que si on fumait 15 cigarettes par jour.

01:08Donc tout d'un coup l'équivalent c'est hyper frappant.

01:11Après évidemment dans le rapport de l'OMS vous retrouverez plein de détails

01:14sur comment est-ce qu'indirectement en fait la solitude tue

01:17parce qu'elle augmente les maladies cardiaques, les risques d'AVC,

01:21les risques de troubles, de diabète, de dépression, d'orciété.

01:24Et que ça évidemment à terme ça peut amener à des décès précoces.

01:28Mais après c'est intéressant parce qu'on voit que dans le débat public

01:30on commence à se poser la question sous cette forme,

01:32celle de la question de la santé publique, de faire de la solitude un problème.

01:36Ce que nous on a trouvé très intéressant et ce qu'on a voulu explorer dans le dossier,

01:39c'est que c'est pas toi un problème qu'un symptôme de nos problèmes collectifs.

01:43Oui c'est ça. Et ce que j'ai trouvé fort c'est de se rendre compte aussi que la solitude,

01:48on a immédiatement en tête l'image d'une personne âgée qui ne sort plus de chez elle.

01:53Mais en fait la solitude ça touche vraiment toutes les classes d'âge aujourd'hui.

01:57C'est ce qu'on découvre dans votre dossier.

01:58Absolument. Et il y a quelque chose de vraiment très percutant,

02:02c'est qu'il y a une vraie disjonction entre le phénomène objectif de l'isolement social en France,

02:06qui touche globalement 12% des Français,

02:09et qui est à peu près stable depuis les 15 dernières années,

02:11et le sentiment de solitude qui lui touche un Français, quasiment un Français sur deux.

02:15La Fondation Jean Jaurès parle de 46% des Français interrogés.

02:19Et donc là on se rend bien compte qu'au-delà de la situation véritable dans laquelle on vit,

02:23parce qu'il est aussi extrêmement vrai qu'il y a une recrudescence d'isolement chez les personnes âgées,

02:29aujourd'hui les petits frères des pauvres parlent de 750 000 personnes

02:34qui sont en situation de mort sociale.

02:36C'est-à-dire qu'ils n'ont véritablement aucune forme de lien.

02:39Aucun lien.

02:39Et pourtant ce n'est pas forcément ceux qui souffrent le plus de la solitude

02:42quand cette tranche d'âge est interrogée, c'est plutôt les jeunes.

02:46Encore une fois, Fondation de France parle de 71% des 18-24 qui souffriraient de la solitude.

02:53C'est colossal.

02:54C'est énorme.

02:5471% des 18-24 ans qui souffrent de ce sentiment de solitude.

02:59Comment est-ce qu'on en est arrivé là, d'après vous Elisa Thévenet ?

03:02Ça dépend à qui vous vous posez la question.

03:03Si vous demandez à Sherry Turkel, qui est l'américaine,

03:07qui en 2011 a fait cette espèce d'enquête extrêmement retentissante

03:12qui s'appelle Seul Ensemble.

03:14C'est nos sociétés hyper connectées qui sont à point de vue du doigt.

03:18Numérique.

03:19Numérique, exactement.

03:20Je suis venue en métro.

03:21Dans le métro, tout le monde est sur son téléphone.

03:24Et c'est vraiment le lieu, pour moi, le métro.

03:26C'est pour ça qu'on a décidé d'ailleurs de le mettre en couverture,

03:28de nos solitudes contemporaines.

03:30C'est-à-dire que c'est l'endroit où on est le plus ensemble et le plus seul.

03:33Dans nos cocons technologiques et nos cocons numériques.

03:37Donc, évidemment, l'impact du numérique est une question qu'on se pose beaucoup.

03:41Mais quand on plonge un peu dans la réalité du sentiment de solitude,

03:45en fait, on comprend rapidement qu'il ne s'agit pas simplement d'être entouré.

03:48Il y a plein de gens qui sont très entourés, qui se sentent seuls,

03:50parce que la solitude, ce n'est pas juste pouvoir compter sur son cercle amical,

03:54son cercle familial, son cercle professionnel,

03:56ou même les institutions de son pays,

03:58c'est aussi compter pour eux.

04:00Et cette notion de compter pour, de reconnaissance,

04:02visiblement, c'est un peu là que le bas blesse en ce moment.

04:04C'est-à-dire qu'il y a énormément de gens, aujourd'hui,

04:07qui ne se sentent plus vus, plus entendus, plus compris.

04:10Et donc, la sociologue américaine Alison Kew

04:12parle d'une crise plus de la dépersonnalisation

04:15que véritablement une épidémie de solitude.

04:17C'est-à-dire qu'on ne trouve plus notre place à l'intérieur de la société.

04:21On n'a plus de sentiment d'appartenance.

04:22Si on continue à adresser le portrait robot des gens qui se sentent seuls,

04:26ce sont majoritairement des femmes, plus que des hommes.

04:29L'argent est aussi un facteur de solitude important,

04:32le manque d'argent, évidemment,

04:34parce que du coup, on va être amené à peut-être faire moins de choses dans sa vie.

04:37Et puis, le handicap aussi, que vous pointez du doigt.

04:41Et alors, face à ça, Elisa Thévenet,

04:42il existe quelques solutions.

04:44Alors, d'abord, des solutions un peu business.

04:45Vous parlez notamment des applications de rencontres amicales

04:49qui ont émergé ces dernières années.

04:51On appelle ça du dating amical.

04:53Il y a un vrai business de la solitude qui se développe petit à petit.

04:57Alors, totalement.

04:58Que ce soit des applications qui vous proposent de rencontrer des gens,

05:02par exemple, la célèbre application de rencontre Bumble

05:05a lancé son service Bumble for Friends.

05:08Après, on parle de dernier trimestre de l'année 2024,

05:12730 000 utilisateurs mensuels actifs,

05:16ça reste quand même assez confidentiel.

05:19Après, il y a des applications qui proposent de louer des amis,

05:21Rent-a-Friend.

05:23Pareil, c'est un peu, quand on en parle comme ça,

05:25c'est un peu glaçant.

05:26Et en même temps, c'est quand même une application

05:27qui existe depuis 16 ans

05:28et qui n'a pas non plus rencontré exactement.

05:31Non, la solution vraiment qui se développe fort,

05:33c'est l'intelligence artificielle.

05:34Exactement.

05:34C'est de parler à un robot, quoi.

05:36Absolument.

05:36C'est là où vraiment, on voit qu'il y a un essor

05:39et une adaptation massive de ces usages.

05:42On va s'isoler encore plus, du coup.

05:43On parle aujourd'hui de près d'un milliard de personnes

05:45qui interagiraient avec des IA qu'elles ont dessinées,

05:50des IA qui sont soit des amis,

05:52soit des personnages de fiction.

05:55Genre, vous avez hyper envie d'être amis

05:56avec Hermione Granger dans Harry Potter,

05:58vous pouvez demander à...

06:00À votre intelligence artificielle de parler comme elle.

06:02Exactement.

06:02Sauf que, est-ce que finalement,

06:04ça ne renforce pas la solitude ?

06:05Ce genre de solution ?

06:07Aujourd'hui, je ne peux pas vous répondre oui

06:09ou je ne peux pas vous répondre non

06:10parce qu'on n'a pas assez de recul.

06:12Mais en revanche, ce qui est certain,

06:14c'est qu'en sous-texte,

06:15ça nous laisse entendre

06:17que l'amitié pourrait être un bien consommable,

06:19elle pourrait être monétisable,

06:21ce qui, pour le coup, est vraiment,

06:23pour moi, quelque chose de très préoccupant

06:25parce que ça nous projette dans une société

06:27où on accepte, quelque part,

06:31de déléguer à des grandes plateformes

06:33le fait de se soucier de notre santé mentale,

06:36de la manière dont on constitue notre réseau amical,

06:39et que, finalement, le message en fond,

06:42c'est quand même de dire aux gens

06:43qu'ils ne sont pas capables de se faire des amis tout seuls,

06:45mais que ce n'est pas grave,

06:46parce que les big techs sont là pour les aider.

06:48Et, finalement, qu'est-ce que vaut mon sentiment

06:50d'être vu, compris et entendu

06:54quand j'ai l'impression que la seule personne

06:55qui est en capacité de me voir,

06:56de m'entendre et de me comprendre,

06:58c'est un être artificiellement généré.

07:00Et ça, c'est souciant.

07:00Et alors, à part les grandes entreprises du numérique,

07:03c'est quoi les grandes solutions,

07:05les vraies solutions qui peuvent exister,

07:07Lisa Tevenet ?

07:07Parce qu'il y a des pays, par exemple,

07:08comme le Royaume-Uni ou le Japon,

07:10qui ont créé un ministère de la solitude.

07:13On se demande à quoi ça peut servir,

07:15mais est-ce que ça peut être quelque chose

07:17d'utile en France, un ministère de la solitude ?

07:20Ça, c'est une règle qu'on s'est un peu fixée

07:22dans la revue Futur et chez Uzbek Erika,

07:24c'est que quand on explore le futur,

07:26par définition, ça peut vite devenir très déprimant.

07:28Donc, on essaye toujours d'avoir un atterrissage concret

07:30et de se dire, au-delà du constat,

07:32il faut dépasser un peu le constat,

07:34c'est quoi la solution ?

07:35On essaye toujours de reprendre un peu le contrôle.

07:37D'ailleurs, on fait un festival, là,

07:39dans quelques jours,

07:40puisque c'est le 28 et le 29 novembre

07:43au Théâtre de la Concorde,

07:44sur cette thématique de reprendre le contrôle,

07:45dans laquelle, notamment,

07:46on évoquera la question de la solitude.

07:47Et donc, on s'est forcés, dans cet esprit-là,

07:49dans cette démarche, de se dire,

07:51OK, on a posé un constat catastrophique,

07:53maintenant, quelles sont les solutions,

07:54quelles sont les clés qu'on peut aller chercher ?

07:56Et donc, en fait, il y a plein de pays

07:57qui testent des choses.

07:58On est vraiment au stade de test.

08:00Vous avez parlé de la création

08:01d'un ministère de la solitude

08:03au Japon et au Royaume-Uni.

08:06C'est vrai qu'ils sont, pour l'instant,

08:07faiblement dotés.

08:08Il y a un très gros turnover,

08:09donc en termes d'efficacité réelle.

08:11C'est vrai que quand on a, nous,

08:12de notre côté, interrogés des experts,

08:14ils nous ont dit,

08:14on ne pense pas que la solitude,

08:15c'est quelque chose qu'on peut régler

08:16à coup de grandes mesures monolithiques,

08:19parce que la solitude d'un chômeur,

08:21elle n'est pas celle d'un retraité

08:22ou d'une mère célibataire.

08:23Mais après, il y a des petits projets

08:24qui sont assez chouettes,

08:26et notamment celui de la prescription

08:27de temps social.

08:28C'est-à-dire qu'en fait,

08:29les généralistes,

08:30notamment au Royaume-Uni,

08:32peuvent vous faire,

08:32non pas une prescription de médicaments,

08:34mais une prescription de temps social,

08:36d'un temps que vous pouvez passer

08:37à une activité ou en plein air.

08:39Et ils se rendent compte qu'en fait,

08:41cet euro investi dans le temps social,

08:45c'est autant, si ce n'est plus,

08:47d'économiser dans les dépenses de santé

08:49qui suivent justement le fait

08:50que de plus en plus de personnes

08:51aujourd'hui sont isolées.

08:53Et même au sein des entreprises,

08:54il y a des petits tests qui sont faits,

08:55notamment en Suède,

08:56où on essaie de voir

08:57si sur le temps payé salarié,

08:59on peut demander justement

09:01à des salariés de se dire

09:02que c'est un temps qu'on utilise

09:03pour du temps social,

09:04pour le bien-être de tout le monde.

09:06Et puis, vous parlez aussi

09:07de cette idée de revaloriser l'amitié.

09:09Ça aussi, ça paraît tout simple,

09:11mais bon, c'est compliqué à mettre en œuvre.

09:13Et puis, vous racontez aussi

09:15qu'il peut y avoir une solitude

09:16qui est choisie,

09:16parfois un besoin d'introspection.

09:19Et ça, ce n'est pas toujours triste,

09:20effectivement, la solitude.

09:22Ça fait partie des articles

09:24de cet excellent dossier

09:25« Vaincre l'épidémie de solitude ».

09:27C'est dans le magazine Futur,

09:29d'Ouzbec et Rica.

09:30Merci beaucoup, Elisa Thévenet,

09:31d'être venue ce matin sur Orpard.

09:33Merci.

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