00:00Você, Bruno Musa, como entende essa situação?
00:03Bom, vamos lá.
00:04Quem me acompanha ou nos ouve aqui sabe que eu sou um militante da liberdade,
00:10do respeito à vida, à liberdade e à propriedade.
00:13E a propriedade privada deve ser algo inquestionável.
00:16Portanto, o ponto que eu concordo aqui com o Piperna é que, obviamente,
00:19ninguém pode sair entrando no seu país.
00:22Afinal de contas, tem uma propriedade ali que ela deve ser respeitada.
00:25E eu questiono se essa propriedade é do Estado ou quem é o Estado.
00:29Afinal de contas, deveria ter um individualismo maior.
00:32Ou seja, o indivíduo ser muito mais enaltecido do que os tecnocratas que lá comandam.
00:37Mas essa é uma outra discussão.
00:39Meu grande ponto aqui é, todos nós sabemos e aprendemos desde pequeno,
00:43meus filhos de 4 e 2 anos sabem muito bem disso,
00:45que a tua liberdade e o teu direito acabam quando você interfere na vida do outro.
00:50Portanto, quando você deixa de respeitar o projeto de vida alheio.
00:54Eu moro num condomínio de nove casas.
00:55Quando o vizinho vai fazer uma festa dele, ele pede autorização pra todos.
01:00Se ele liga o som ou se ele começa a jogar o lixo dele de muro e cai na minha casa,
01:04ele interferiu na liberdade dele.
01:06Será que eu não tenho direito a ir lá e falar com ele e questionar esse tipo de coisa?
01:11Esse é o primeiro ponto.
01:12Por que eu falo isso?
01:13Porque no momento em que você exporta pessoas que estão fugindo de uma ditadura de um país,
01:19que o teu país votou majoritariamente ao longo da história por não se tornar uma ditadura
01:25e ser um país que prega a vida, a liberdade e a propriedade,
01:29todo mundo sai dos países autoritários, fazem fila na América Central
01:32pra entrar e trabalhar ilegalmente no teu país,
01:35você não está interferindo no outro?
01:37Ou quando você é uma rota pra financiar a droga que chega sumariamente grande parte
01:43no país alheio, você não está interferindo no dia a dia?
01:47E aí eu deixo aqui a questão.
01:48Você tem total liberdade pra isso?
01:51Levar trabalhadores que muitas vezes geram custos em saúde, em educação, em corrupção
01:56para o seu país que não optou por aquele projeto de governo,
02:01que não quer ditadura, que quer um governo mais descentralizado?
02:04Eu não estou falando de Trump, eu estou falando na história americana como um todo.
02:07E aí você chega agora e aceita sempre receber todo mundo
02:11que, por obra do destino, votaram em governos autoritários
02:15e agora precisam fugir dele?
02:16Você, obviamente, está interferindo na soberania daquele país
02:19que a esquerda adora falar que tem obrigação de recebê-los.
02:24Não é bem assim, tentemos olhar os dois lados.
02:26Eu me comovo, obviamente, com isso.
02:29Estive em todos esses países, mantenho contatos com eles.
02:32Mas, obviamente, isso também interfere no dia a dia
02:34e no custo do Estado americano, que está altíssimo.
02:37E, obviamente, essa é uma discussão muito difícil.
02:40Mas, claramente, a Venezuela e todos esses outros países
02:43também interferem na tal soberania americana.
02:45Quer acrescentar algo, Piperno? Diga.
02:46Mas, então, o Brasil também vai ter o direito de sair invadindo um monte por aí,
02:51porque está cheio de venezuelano aqui.
02:52O Brasil é um país irrisório no mundo, Piperno.
02:56O Brasil não tem...
02:57Não, não, não.
02:58Nós estamos falando de conceitos.
03:01Estamos falando de conceitos.
03:03Se é uma questão de interferir no outro, então...
03:05Até porque a Venezuela interfere muito mais aqui,
03:09porque tem muito mais venezuelano vindo para cá
03:12do que indo para a América do Norte.
03:14Claro, assim como tem brasileiro indo para lá.
03:16Então, o único que eu quero dizer
03:18é que esses países estão interferindo na soberania americana.
03:22Não é como, no meu entender, como você colocou.
03:25Ah, não.
03:25Eles não interferem em nada nos Estados Unidos.
03:27Interferem.
03:28Eles exportam pessoas para lá
03:29que terão uma vida complicadíssima, por mínimo dizer.
03:34Eles não exportam.
03:35As pessoas saem fugidas desse regime.
03:37As pessoas saem em outra coisa, né, Bruno?
03:39Sejamos também honestos em relação a isso.
03:43A droga que, porventura, passa por aqui,
03:46que passa pelo Equador,
03:48que passa por todos os países da América do Sul,
03:52parte dela chega nos Estados Unidos
03:56e é transformado em dinheiro.
03:59Então, eu diria para você o seguinte.
04:02Há que se combater o crime lá nos Estados Unidos.
04:06Ora, se fecharem as torneiras, as fronteiras,
04:10se impedirem a ação do crime,
04:13então esse crime vai ser asfixiado, né?
04:16Claro, concordo.
04:17Assim como na fonte.
04:18Tanto é que nos anos 90 eles tiveram o Plano Colômbia
04:20financiado bilhões de dólares pelos Estados Unidos,
04:23junto com a DEA, com o governo da Colômbia na época,
04:26para tentar sufocar o crime,
04:28o tráfico de drogas do então Escobar e toda a sua turma,
04:32seja em Medellín ou em outros locais.
04:34E, obviamente, você conseguiu ali por um tempo,
04:36mas ela escapa.
04:37Então, meu único ponto aqui é que há, sim,
04:40uma interferência no dia a dia do americano
04:42que acaba recebendo isso.
04:43E por que todo mundo quer ir para os Estados Unidos?
04:45Por questões históricas, que é um país muito mais livre.
04:47E aqui continuamos votando em quem nos reprime da liberdade
04:50e aí a gente continua tendo filas de pessoas
04:53que querem ir para lá e não para cá.
04:54A exceção, obviamente,
04:56tristemente falando dos venezuelanos
04:57que preferem estar aqui do que na própria Venezuela, claro.
05:00A exceção, obviamente,
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