- il y a 4 jours
Déjà très critiqué pour son partenariat avec Shein, il affronte un nouveau scandale : le signalement de Shein à la justice française pour la vente de poupées sexuelles d'enfants. Comment gère-t-il cette crise à la veille de l'ouverture de la première boutique Shein à Paris ? Frédéric Merlin, le propriétaire du BHV Marais et président de la Société des Grands Magasins, est l'invité de RTL. Matin.
Regardez Face à Fogiel du 04 novembre 2025.
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00:00Royaume-Uni, RTL Matin, Thomas Soto
00:02Il est 8h17, c'est donc demain que Chine s'installera au BHV, ce qui crée déjà une polémique en soi.
00:11Pour ne rien arranger ce week-end, on a découvert que la plateforme chinoise vendait des poupées pédopornographiques.
00:16C'est dans ce double contexte que le patron du groupe SGM, qui a racheté le BHV Marais, a accepté de répondre à vos questions.
00:22Marc-Olivier Fogiel, il s'appelle Frédéric Merlin.
00:24Bonjour Frédéric Merlin.
00:26Bonjour Marc-Olivier Fogiel.
00:27Thomas disait que l'arrivée de Chine était déjà très polémique, là c'est la goutte d'eau avec ce qu'on a appris ce week-end.
00:32Est-ce qu'il n'est pas le temps de reculer et d'arrêter ?
00:34La goutte d'eau, je ne sais pas, en tout cas quand nous avons appris nous ce week-end la dénonciation de la vente de ces poupées sur la marketplace Chine, nous avons réfléchi à arrêter.
00:46D'abord ce que je voudrais rappeler c'est que c'est ignoble, cette indécence, cette abjecte, les mots me manquent.
00:50Et je suis juste écoeuré de savoir que nous puissions vendre librement ce genre d'article sur internet.
00:59Mais vous faites confiance à une plateforme qui le fait, qui dit qu'elle le fait malgré elle, mais votre partenaire pour demain, vous lui faites confiance.
01:06Apparemment ce n'est pas un partenaire de confiance.
01:07Donc ce que j'aimerais rappeler, d'accord, c'est le sens de la collaboration que nous essayons de mener avec Chine.
01:11Allez-y.
01:11Le e-commerce ce n'est pas parfait, le commerce physique ce n'est pas parfait, pour autant j'essaie d'allier les deux mondes.
01:18On se plaint tous les jours de voir des commerces fermés, on se plaint tous les jours de voir des marques de textiles physiques fermer leurs portes.
01:26Des milliers et des milliers, pardon, des millions d'emplois qui sont...
01:29Non mais d'accord, mais à quel prix Frédéric Marlin ? Est-ce qu'il faut passer à côté d'une forme de morale pour sauver le commerce ?
01:35Et justement, ce qui est important de rappeler, précisément par rapport à ces poupées, et vous ne me prendrez jamais sur l'enjeu de la morale ou de l'éthique,
01:43parce que dans un commerce physique, ce qu'on vend, on s'assure en fait de la qualité des produits qui sont vendus.
01:47Ce qu'il faut rappeler, c'est que Chine, ce sont à la fois des produits de textiles qui sont fabriqués dans des usines sous-traitantes de Chine,
01:52et dont Chine est garant de la qualité, mais c'est aussi une marketplace, à l'instar des autres, de Temu, d'Amazon, d'Aliexpress,
01:59qui héberge des milliers de plus petits commerçants, et dont Chine a commis une erreur, en ne se portant pas garant, en fait...
02:08Mais vous, est-ce que vous ne commettez pas une erreur, finalement, en les accueillant demain ?
02:12Moi, ce que je vendrais au BHV, ce ne sont que des produits...
02:14La haute commissaire à l'enfance, hier, sur RTL, Sarah Ayeri, disait que cette plateforme qui accepte de commercialiser ces objets est d'une certaine manière complice.
02:20Est-ce que vous, vous n'êtes pas complice du complice ?
02:22Non, je ne crois pas être complice, en fait, de pédopornographie au BHV. Je pense qu'il faut savoir raison garder.
02:27Encore une fois, nous nous sommes assurés de la provenance des produits.
02:31Nous sommes assurés, en fait, que les usines dans lesquelles allaient être produits les vêtements que nous allons vendre au BHV sont complètement...
02:39N'exploitent pas, en fait, des travailleurs, n'exploitent pas des enfants, ou ce genre de choses.
02:44Je crois à la liberté d'entreprendre.
02:46Les produits Chine, qui seront vendus à partir de demain au BHV, ont été importés légalement.
02:52Ils sont arrivés à Charles de Gaulle, ils ont passé la douane, ils ont été contrôlés.
02:56Sur les poupées, puisqu'aujourd'hui, il y a une enquête interne, une enquête judiciaire.
03:01Chine vient de dire qu'ils donneraient d'ailleurs à la justice le nom des gens qui les ont commandés.
03:05Est-ce que vous n'êtes pas dit, ça serait plus sage de reporter...
03:07Mais c'est justement ça, ma décision.
03:09Est-ce que vous ne serez pas plus sage de reporter le temps que ces enquêtes se fassent, quitte à ouvrir après ?
03:14Pour être totalement honnête, quand l'annonce de ces poupées a été faite, moi j'ai réfléchi à annoncer le principe, non pas de reporter, mais d'annuler tout simplement cette collaboration.
03:24Et c'est la décision, en fait, du président de Chine qui m'a convaincu de continuer.
03:27C'est-à-dire ?
03:27D'abord, et je crois qu'ils l'ont fait savoir hier, ils ont fermé temporairement 100% des produits destinés pour adultes pour pouvoir être certains que les produits référencés n'étaient pas à caractère pédopornographique.
03:42Deuxièmement, et ils l'ont fait savoir encore plus récemment, ils ont fait savoir le principe qu'ils allaient donner le nom des personnes qui avaient acheté ces produits-là.
03:50Troisièmement, on parle beaucoup de Chine, mais c'est toutes les plateformes qui les vendaient, et je n'excuse pas Chine, attention, je n'excuse pas Chine, on parle beaucoup de Chine, mais ce sont toutes les plateformes...
03:56Mais donc aujourd'hui, j'ai confiance en Chine.
03:59J'ai confiance en les produits qui seront vendus par Chine, produits par Chine au BHV.
04:03Mais pas plus que ça.
04:05Vous avez confiance dans ce partenaire sur ce qui vous amène demain au BHV, on va y venir, mais sur le reste, vous dites, oula, c'est pas très clair.
04:11Non, ce que je dis, c'est bien la démonstration, en fait, que le e-commerce n'est pas parfait, et que le commerce physique ne l'est pas non plus, et que l'union des deux mondes, normalement...
04:18Parce que, prenez l'exemple d'un grand magasin comme le BHV.
04:21Un grand magasin comme le BHV, finalement, c'est aussi une marketplace physique.
04:24C'est un endroit, un lieu, qui héberge, en fait, des centaines, que dis-je, des milliers, c'est 2500 ou 3000 marques différentes qui sont hébergées au BHV dans ce même bâtiment.
04:33Jamais ça ne sera arrivé dans le commerce physique.
04:35Jamais je n'aurais laissé vendre ce genre de produit.
04:38Et donc, c'est bien l'enjeu du principe de dire, il faut légiférer.
04:40Vous avez parlé avec le patron de Chine dans le week-end ?
04:42Bien sûr, c'est bien que j'ai eu un week-end pour le studio avec cette annonce.
04:45Vous vous êtes engueulé ?
04:46Comment ?
04:46Vous vous êtes engueulé ?
04:48Engueulé, je ne sais pas. On a eu des mots sincères, des mots vrais.
04:52Lui, le premier, en fait, était extrêmement choqué, parce qu'il ne savait pas.
04:56Et j'ai décidé de le croire.
04:58Lui était extrêmement choqué, et je crois que la déclaration qu'il a faite hier confirme c'est vrai.
05:01Il s'est engagé personnellement.
05:02Vous connaissez beaucoup de présidents qui s'engagent personnellement ?
05:04Moi, je n'en connais pas beaucoup.
05:05En même temps, tout ça intervient dans la polémique, puisque Chine arrivant chez vous, ça crée la polémique,
05:11puisque c'est une marque qui a des prix très bas.
05:15Le problème, ce n'est pas qu'ils soient bas, c'est qu'ils existent,
05:17puisqu'un t-shirt à 2 euros ne peut exister sans qu'il ait quelque part un abus sur les salaires,
05:20les conditions de travail ou sur l'environnement.
05:22Et quand on passe devant le VHV, il y a une grande affiche, avec vous et le patron de Chine,
05:26l'affiche qu'on n'aurait pas dû faire.
05:27On sent quand même que la polémique, vous aimez ça, d'une certaine manière.
05:30Ça vous sert, tout ça ?
05:31Non, non, mais c'est une forme de commerce, la polémique.
05:33Au même titre que les 10 ou 15 marques, qui représentent 0,2% du chiffre d'affaires
05:38et qui ont annoncé, en fait, par enjeu d'éthique, vouloir quitter le BHV.
05:41C'est une forme de commerce et de polémique.
05:43Donc oui, je le reconnais.
05:45Oui, je le reconnais.
05:46On a des codes qui ne sont peut-être pas des codes institutionnels.
05:49On a fait cette affiche, peut-être comme un pied de nez, en fait,
05:52à toute cette presse vent debout contre nous depuis l'annonce de ce partenariat.
05:55Mais ce que j'aimerais relever aussi, c'est l'hypocrisie générale.
05:58C'est-à-dire ?
05:58C'est important d'en parler.
05:59Écoutez, on parle aujourd'hui d'une marque qui est achetée régulièrement
06:03par 25 millions de clients français,
06:0625 millions de clients français,
06:08qui aujourd'hui sont considérés comme étant des malpropres
06:11parce qu'ils commandent sur cette plateforme.
06:13Mais quelle honte, vous vous rendez compte ?
06:14Vous n'avez pas une responsabilité par rapport aux petits commerçants
06:17qui vont fermer autour de vous ?
06:18C'est là où vous vous trompez, Marc-Olivier, je pense.
06:20C'est là où vous vous trompez, parce qu'on est propriétaire du BHV,
06:24on est propriétaire de magasins Galerie Lafayette,
06:25mais on est aussi propriétaire de centres commerciaux un peu de partout en France.
06:29Nous, on s'est rendu compte d'une seule chose.
06:30Ce qui fait vivre le commerce physique, c'est le flux.
06:33Quand vous montez une boutique avec l'objectif d'attirer beaucoup de monde,
06:37vous faites vivre le commerçant environnant.
06:40Quand j'ai un centre commercial à Mulhouse...
06:40Certains, les gens vont acheter chez vous des trucs pas chers du tout
06:43et donc ils n'auront pas chez les autres.
06:44C'est le pari que je fais.
06:45Quand j'ouvre un centre commercial à Mulhouse et j'ouvre un magasin Primark
06:47qui vend des produits à prix similaire que ceux de Chine
06:51dans des usines qui sont les mêmes, pardon de vous le dire,
06:54qui sont les mêmes usines,
06:55ce qui fonctionne autour, ce n'est pas le pas cher.
06:57Parce que le pas cher, finalement, il n'est pas au rendez-vous.
06:59Ce qui fonctionne autour, c'est le premium.
07:00Vous êtes sûr de votre coup ?
07:01Vous êtes sûr que les gens qui vont venir demain chez vous,
07:05chez Chine, ils ne vont pas juste regarder chez vous
07:07et ils vont ensuite acheter sur la plateforme.
07:10Et puis finalement, il y a plein de gens qui sont partis quand même.
07:12Vous dites 10 ou 15, mais il y a des marques qui ne veulent plus être chez vous.
07:14Il y a Disneyland qui a renoncé à sa collaboration avec le BHV.
07:17Le parc devait installer un magasin éphémère.
07:18Et qui vient d'annoncer d'ailleurs un partenariat avec Primark.
07:20Peut-être, mais en tout cas, voilà la banque des territoires
07:23qui s'est retirée des négociations entamées en juin
07:25avec la société des grands magasins
07:26pour aider à racheter les murs du BHV.
07:28Vous ne craignez pas finalement que tout ça soit contre-productif ?
07:31Et dont la Caisse des dépôts vient de s'enorgueillir avec la Poste,
07:34de signer un partenariat avec Temu.
07:35Mais quand je parle d'hypocrisie,
07:37alors précisément sur le sujet du cross-sell,
07:38pour parler en termes un peu techniques,
07:40ça veut dire la transformation en fait,
07:42le client qui vient chez Chine, qui transforme ailleurs.
07:43Moi, ce que je mène au BHV, c'est un projet expérimental.
07:46Je veux savoir si ce client va transformer ailleurs dans mon magasin.
07:51La réponse, Marc-Olivier, c'est que je n'en sers à rien.
07:53Je bâtisse partenariat avec Chine
07:55parce que je suis fort d'expérience,
07:56comme je l'expliquais à Primark, par exemple à Mulhouse,
07:58ou dans d'autres villes.
07:59Quand on fait venir Pokémon au BHV,
08:01en fait, on arrive à faire venir plus de 3 ou 4 000 personnes
08:03qui font la queue devant le bâtiment.
08:05C'est autant de personnes qui transforment.
08:06Est-ce que vous êtes au minimum sûr
08:10de quelques garanties de conditions environnementales
08:13qui ne soient pas dégueulasses,
08:15comme c'est souvent sur la plateforme,
08:16que ce ne sont pas des enfants qui travaillent, etc.
08:18Est-ce que vous êtes au moins sûr
08:20d'un minimum de choses dans vos expérimentations ?
08:22Là, comme je vous le disais,
08:22avant de signer ce partenariat,
08:24on a trois cabinets d'avocats internationaux
08:26qui ont travaillé sur cette affaire-là.
08:27On s'est engagé à toute la politique
08:29de compliance de Chine par rapport à ces usines.
08:33On a un cabinet d'audit français
08:35qui signe et qui nous fait nos étiquettes.
08:37Donc oui, nous sommes certains de la qualité.
08:39Et ce que je voudrais rajouter,
08:40c'est que pour justement prouver ce projet,
08:42pour expérimenter justement la transformation
08:44du modèle Chine par rapport au modèle physique,
08:47demain 100% des achats,
08:48et demain seulement 100% des achats
08:50qui seront faits chez Chine,
08:51si vous dépensez 100 euros chez Chine,
08:53on vous remettra un bon d'achat
08:54d'un montant équivalent
08:55pour aller dépenser ailleurs dans le magasin.
08:56J'ai encore trois questions.
08:57Hypocrisie, vous dénonciez l'hypocrisie générale.
09:00La maire de Paris, par exemple,
09:01elle vous dit quoi ?
09:02Je crois que la maire de Paris,
09:03elle est très attrait...
09:04La maire de Paris est opposée au modèle Chine,
09:07mais elle est très attrait
09:08à la survie du BHV.
09:12Ça veut dire qu'elle vous soutient ?
09:13Elle soutiendra toujours le BHV.
09:15Je n'imagine pas la maire de Paris
09:16dire je suis contre le BHV.
09:17Là, elle vous dit continuez quoi ?
09:19Non, non, je vous l'ai dit encore une fois.
09:20Ne me fais pas dire ce que je l'ai pas dit.
09:21Elle est contre le modèle Chine.
09:23La maire de Paris,
09:23elle ne peut pas être opposée au BHV.
09:24Le BHV, c'est le poumon économique du centre-ville.
09:27C'est le grand magasin des Parisiens.
09:28C'est pas le grand magasin du luxe.
09:30Il est moribond d'ailleurs, le BHV ?
09:32Écoutez, en tout cas,
09:33il essaie de se réinventer.
09:34Nous, on a racheté le BHV il y a deux ans.
09:36Il perdait entre 15 et 20 millions d'euros.
09:38Il devait fermer.
09:39On a réussi à gagner 10 millions d'euros
09:40dès la première année.
09:40En payant vos fournisseurs ?
09:41En payant nos fournisseurs,
09:42oui, je vous l'affirme.
09:43Il y en a certains qui disent que vous...
09:44Non, non, non, non.
09:44En payant nos fournisseurs
09:45avec des délais de paiement
09:46qui sont très longs.
09:47Je l'ai expliqué plusieurs fois.
09:48C'est lié aussi à des systèmes.
09:49C'est pas bien.
09:50On pourrait faire mieux.
09:51Mais vous savez quoi ?
09:51Nos systèmes, on les a à partir de ce vendredi.
09:53Donc, on saura désormais répondre
09:54à toutes ces problématiques-là.
09:56Demain, vous attendez combien de monde ?
09:57Beaucoup de monde.
09:59J'espère que cette ouverture
10:00se fera dans le calme.
10:01Il faut savoir raison garder.
10:03On ne parle quelque part que de commerce.
10:04On ne parle que de commerce.
10:06Et donc, j'espère que ce sera
10:07un grand succès populaire.
10:08Et si ça ne marche pas,
10:08vous arrêtez avec Chine dans combien de temps ?
10:10J'en sais rien.
10:11Attendez, c'est la force du commerce.
10:12Vous vous laissez combien de temps ?
10:13Pour voir si ça marche.
10:14Non, je crois que ça marchera, Marc-Olivier.
10:15Je crois que ça marchera.
10:17Et si ça ne marche pas ?
10:17Mais j'arrêterai si ça ne marche pas.
10:19Donc, combien de temps ?
10:19Combien de temps vous vous laissez pour voir ?
10:21Laissez-moi le temps de faire le bilan.
10:22Je pense que ça marchera.
10:23On parle de semaines ou de mois ?
10:24Non, on parle de mois plutôt.
10:25Vous savez, on s'est beaucoup investi.
10:26On a investi beaucoup d'argent
10:27dans cette opération.
10:28Il faut se laisser le temps
10:29et d'abord de voir
10:30comment est-ce que ce commerce
10:31peut fonctionner,
10:32comment on peut faire mieux
10:32et comment on peut le laisser
10:34se transformer aussi dans le magasin.
10:35Merci Frédéric Marlin,
10:36donc patron du BHV
10:38et de cette Calerie Lafayette.
10:40Merci à vous.
10:40Merci beaucoup.
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