Hausse des taxes : «Le drame français, c'est que le contribuable paye toujours plus pour un Etat ventripotent», déplore Raphaël Stainville

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00:00Europe 1 Info.

00:0113h20 sur Europe 1, vous écoutez Clélie Mathias.

00:04Clélie, vous accueillez vos deux chroniqueurs du jour pour débattre de l'actualité de ce vendredi 31 octobre.

00:09Gilles-William Gonadel, avocat essayiste et le directeur adjoint de la rédaction du journal du dimanche, Raphaël St-Lille.

00:14Eh bien bonjour et bienvenue à tous les deux.

00:16Merci, bonjour Clélie.

00:17On va commencer par la politique, par ce qui se passe à l'Assemblée Nationale.

00:21Depuis ce matin, la taxe Zuckman, la fameuse, est en débat dans l'hémicycle de l'Assemblée Nationale.

00:26On va y venir juste avant quand même, voté ou non, cette taxe Zuckman.

00:30Eh bien cette semaine aura été riche en taxes.

00:32Taxes sur les multinationales, taxes sur les géants numériques, hausses de la surtaxe sur les bénéfices des entreprises.

00:37Et j'en passe, Raphaël St-Lille.

00:39Le budget qui semble pour l'instant se dessiner, il est loin d'être définitif.

00:43Mais il est quasiment à rebours de celui du gouvernement finalement.

00:47Les copies ne sont plus vraiment les mêmes.

00:49Non, c'est sûr que sous la pression des socialistes et de LFI,

00:52et parfois même malheureusement avec le concours du Rassemblement National,

00:56ce budget a été très largement alourdi de taxes en tout genre,

01:03au point que c'était un concours lépine de la taxe la plus absurde, la plus farfelue.

01:11C'était 26 milliards contre les multinationales.

01:16Sur les GAFAM également, ils ont alourdi les taxes qui existaient déjà.

01:20Et puis effectivement, aujourd'hui, on en arrive au phare de cette question

01:28qui a occupé pendant des semaines déjà les Français, la taxe Zuckmann.

01:35En fait, ce qui est absurde, c'est qu'on voit très bien que les députés

01:38sont dans une sorte de surenchère absolue pour un budget

01:43qui n'a aucune chance de passer en l'État,

01:45qui sera bien évidemment totalement retoqué et réécrit au Sénat.

01:52Et on ne voit pas en fait où ces débats parlementaires peuvent nous mener

01:57sinon à un budget qui passera par ordonnance.

02:03Parce que rien...

02:04J'allais vous dire quel est même l'intérêt pour l'économie française ?

02:07C'est bien beau de créer des taxes, mais à force...

02:09Non mais, d'abord, c'est une folie.

02:11La France est le pays le plus taxé de l'OCDE.

02:15Mais au regard du temps perdu,

02:17où les uns et les autres se font plaisir

02:20en essayant de séduire et de répondre aux attentes de leur électorat,

02:29on voit mal où ça peut nous mener

02:31parce qu'il n'y a pas de majorité pour voter ce budget.

02:33Alors, la taxe Zuckman est en ce moment examinée à l'Assemblée nationale,

02:37vous en parliez,

02:38et je ne sais pas si vous avez vu, vous allez l'entendre,

02:40le premier secrétaire du Parti Socialiste, Olivier Faure,

02:43a dit que même si la taxe Zuckman n'était pas votée,

02:46ce n'est pas grave,

02:47ils ont des propositions alternatives,

02:49que ce soit light ou autre même.

02:51Écoutez-le.

02:52Nous allons voir à la fin de la partie 1 du projet de loi de finances

02:55ce qu'il en est,

02:57s'il y a les moyens de corriger la copie

02:59ou s'il n'y a pas les moyens.

03:00Et donc, j'espère que le Premier ministre

03:02qui s'est engagé à revenir dans le débat

03:04viendra physiquement dans l'hémicycle

03:06et qu'il participera au débat

03:07et qu'il dira quels sont les moyens qu'il donne.

03:10Puisque la taxe Zuckman ne sera pas votée,

03:13vraisemblablement,

03:14eh bien, nous disent

03:15qu'est-ce qu'il met comme outil à la place

03:17pour recueillir les milliards dont nous avons besoin.

03:20Moi, je ne veux pas qu'on fasse en sorte

03:22que ce soit les classes populaires

03:23qui payent l'impôt des milliardaires.

03:24Donc, à un moment, il faut que le Premier ministre accepte cela.

03:28Alors, Sébastien Lecornieux est arrivé à l'Assemblée nationale

03:30en fin de matinée pour assister au débat sur cette taxe Zuckman

03:34ou alors sur les autres propositions.

03:36Gilles-William-Golnadel, cette taxe Zuckman dont on parle,

03:38on n'a peut-être jamais autant parlé d'une taxe,

03:40ça fait plusieurs mois,

03:41elle est très symbolique des débats politiques du moment.

03:43Oui, d'abord, vous parlez à quelqu'un

03:47qui connaît bien M. Zuckman,

03:50puisque, étant un auditeur attentif

03:53de l'audiovisuel de service public,

03:56j'ai dû l'entendre...

03:56Je me disais bien qu'il y avait un peu d'ironie.

03:58Ah bah oui, je l'ai entendu, je crois,

04:0020 fois en deux jours.

04:02C'est terrible.

04:03D'ailleurs, très sincèrement...

04:05Et alors, qu'est-ce que vous en pensez ?

04:07Est-ce que vous l'avez entendu, vous l'avez écouté ?

04:09Alors, il ne m'a pas convaincu, certes,

04:12mais il faut reconnaître que l'épisode actuel,

04:17moi, je n'ai rien à ajouter, sinon, sur le fond,

04:19à ce qu'est très bien dit Raphaël,

04:20mais l'épisode actuel ne heurte pas l'opinion publique.

04:24Il faut comprendre que nous avons affaire

04:26à une opinion qui a été décérébrée culturellement

04:30depuis, peut-être, je ne sais pas, 30 ans, 40 ans.

04:34L'opinion sur le plan économique,

04:38elle n'est pas libérale,

04:39elle n'est pas libérale,

04:40elle est socialiste, puisqu'on lui a fait manger du socialiste

04:44au petit-déjeuner,

04:45et vous remarquerez qu'effectivement,

04:47le RN, Raphaël le déplorait,

04:50à juste titre,

04:51il n'est pas libéral,

04:53parce qu'il est populiste.

04:55C'est le...

04:56Donc, c'est-à-dire quoi ?

04:57C'est haro sur les riches ?

04:58Haro sur même les entrepreneurs ?

05:00Non, mais il y a d'une part,

05:03il y a tout,

05:04il y a évidemment la détestation des riches,

05:07mais au-delà,

05:08le quoi qu'il en coûte,

05:10Macronien, c'était très bien aussi.

05:13Les Français ont eu une mentalité d'esclave

05:16par rapport aux syndicats.

05:19Lorsqu'ils font grève,

05:20eh bien, ce n'est pas grave,

05:21on va marcher à pied.

05:22C'est unique, en Europe,

05:25la grève dans les transports publics,

05:28de cette manière-là,

05:29c'est une spécificité française.

05:31Donc, pardon de le dire,

05:33autant sur le plan migratoire, par exemple,

05:35la droite, de manière générale,

05:38est majoritaire maintenant dans l'opinion,

05:41autant sur le plan économique,

05:43eh bien, la messe n'est pas dite.

05:45Raphaël Stainville,

05:46vous êtes d'accord avec ce que vient de dire

05:47G. William Goldneidel ?

05:49Oui, malheureusement,

05:50je pense que d'abord,

05:51le libéralisme,

05:54certains s'en prévalent

05:55et veulent faire bonne figure

05:58en mettant en avant leur libéralisme,

06:01mais il n'a jamais été appliqué en France.

06:04Donc, en fait, on s'est acculturé

06:05progressivement à une économie

06:09subventionnée,

06:11à l'État-providence qui pourvoit tout.

06:15On est loin de la Start-up Nation

06:16vantée par Emmanuel Macron en 2017.

06:18Là, oui,

06:19c'est le moins qu'on puisse dire.

06:21Mais il a quand même été élu en 2017,

06:24alors, avec ce programme-là,

06:26avec le côté Start-up Nation,

06:27on entreprend,

06:28on se modernise.

06:30Vous avez raison,

06:30mais là, aujourd'hui,

06:31ça n'a plus rien à voir.

06:32Alors, il avait promis ça,

06:34pour autant,

06:34est-ce que vous avez vu

06:35les dépenses de l'État diminuer,

06:37le pas le moins du monde ?

06:39Donc, on avait toujours un État obèse,

06:42tout en ayant des promesses

06:43pour faire venir des investisseurs en France.

06:45mais le fardeau français,

06:49c'est cet État

06:49qui est ventripotent

06:51pour lesquels les Français,

06:53notamment les contribuables,

06:54parce que tout le monde ne paye pas

06:55l'impôt sur le revenu notamment,

06:58les contribuables payent toujours plus

07:01pour des services publics

07:02qui sont toujours

07:03moins visibles,

07:05moins opérants.

07:06C'est ça, en fait,

07:07le drame français.

07:08C'est-à-dire que,

07:09je pense que personne

07:10ne verrait rien à l'affaire

07:12si, par ailleurs,

07:13on avait des services publics

07:15qui fonctionnaient absolument.

07:18Voyez, quasiment,

07:19dans tous les secteurs,

07:21il y a une chute,

07:24sinon une faillite de l'État.

07:25Allez, la suite du débat,

07:26dans un instant,

07:27on va suivre à l'Assemblée nationale

07:28ce qui se passe,

07:29l'examen de cette fameuse taxe Zuckman.

07:31Alors, autre question

07:32qui fait l'actualité,

07:33que fera Emmanuel Macron

07:34après le vote

07:35de la résolution

07:36Rassemblement national hier

07:37qui dénonce

07:38l'accord franco-algérien

07:39de 1968.

07:41L'exécutif semble

07:42dans l'embarras.

07:43On en parle avec vous,

07:45Raphaël Steinville

07:46et G. William Golnadel.

07:47C'est dans un instant

07:48sur Europe.

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