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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín, Cada 25 de octubre celebramos el Día Mundial de la Ópera. Para conmemorar esta fecha, conversamos con Pablo Boullosa, Sergio Vela, Gabriel Díaz.
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Transcripción
00:00Desde 2019, el 25 de octubre, es el Día Mundial de la Ópera.
00:11El objetivo es sensibilizar al público sobre el impacto positivo de los valores culturales que representa el género lírico.
00:19La elección de la fecha no es casual, ya que ese día nacieron el compositor francés Georges Bisset,
00:26autor de la famosísima ópera Carmen, y el popular autor de valses Johann Strauss.
00:33Pero la ópera no es sólo un género musical.
00:36En realidad, es una forma de arte escénico que combina música, canto, actuación, escenografía, y a veces danza para contar una historia.
00:46Por esta razón se presenta en teatros con orquesta en vivo.
00:49Esta disciplina artística nació en Italia a finales del siglo XVI, durante el Renacimiento Tardío,
00:57y se relaciona con los intentos de recrear el drama griego antiguo, según la concepción de los humanistas italianos.
01:04En nuestro país fue hasta el siglo XIX cuando se vivió un auge de la ópera,
01:09ligado a la construcción de espacios como el Gran Teatro Nacional, antecesor del Palacio de Bellas Artes,
01:16el Teatro de la Paz en San Luis Potosí, y el Teatro de Goyado en Guadalajara.
01:22De esta forma, México se convirtió en una parada obligatoria para las grandes compañías europeas y sus figuras más populares.
01:29Todavía hoy se recuerda el famoso Agudo de México, con el que la divina María Calas deslumbró al público nacional
01:38la noche del 3 de junio de 1950 al final del segundo acto de Aida.
01:45Desde la cuarta década del siglo pasado, nuestro país cuenta con su propia Compañía Nacional de Ópera.
01:52También existe otra compañía llamada Compañía Nacional de Ópera Mexicana Canto del Alma, que se fundó en 2010.
02:002025 ha sido el año en que se llevó a cabo por primera vez en la Ciudad de México el Festival de Ópera.
02:08Durante casi todo el pasado mes de agosto, el público asistió a la representación de óperas como
02:14La Capa, de Giacomo Puccini, o Tríptico Mexicano,
02:19tres microóperas de Rodrigo Macías y Osvaldo Martín del Campo,
02:23que retratan pasajes de la vida de personajes como Rosario Castellanos.
02:27Se espera que el festival siga celebrándose cada año, para dejar claro que la ópera no pertenece a una élite.
02:35Para ADN Noticias, Víctor Núñez, Fuerza Informativa Azteca.
02:40¡Qué maravilla la ópera que surge hacia el cierre, hacia el final del Renacimiento!
02:48Pablo Bullos, querido Pablo, ¿cómo estás?
02:49Muy buenas noches, Manuel.
02:50¡Qué gusto! Muy buenas noches, Gabriel Díaz.
02:52Manuel, ¿cómo te va? Buenas noches.
02:53¿Cómo estás? Muy buenas noches.
02:54Sergio Vela.
02:55Querido Manuel, Pablo, Gabriel.
02:57Es tu mesa esta, ¿eh?
02:58Dios mío, pues ya me echaron un montón.
03:00Es tu mesa. Gabriel, la ópera.
03:04La ópera, fíjate, la plural de Opus.
03:08Sí.
03:08Porque tienen que ser las obras, ¿no?
03:10Y yo creo que le hace honor al nombre, a la raíz latina,
03:13porque es la conjunción de un montón de artes.
03:17Por supuesto, el canto, que luego se distinguió como ve el canto a partir de las óperas de Verdi.
03:22Pero tiene teatro, tiene escenografía, tiene vestuario, tiene ballet, tiene danza, etc.
03:30Es un espectáculo verdaderamente muy completo, desde el punto de vista estético, es muy completo.
03:35Alguna vez, algún amigo me preguntó, o alguien me preguntó, ¿por qué te gusta la ópera?
03:40Y nada más le digo, ¿y por qué no?
03:43¿Y por qué no?
03:44Bueno, soy un aficionado a la ópera, no un conocedor como Sergio.
03:48Y verdaderamente he seguido desde muy niño este gusto.
03:52Me di cuenta, además, yendo a Bellas Artes, que la ópera es un espectáculo bastante democrático.
03:58Frecuentemente, un poco como decía Lennon, los de las filas de adelante agiten sus joyas y los de atrás aplaudan.
04:04Si te vas por los distintos estratos y llegas hasta el tercer piso,
04:08verdaderamente tú ves ahí una conjunción de clases sociales tremenda.
04:11Es decir, no es una cuestión elitista, como uno pudiera suponer, ¿no?
04:16Y pues en el tiempo, Sergio lo dirá, después ha habido la intención explícita de hacer un espectáculo popular.
04:23Bueno, yo creo que el más representativo es la flauta mágica de Mozart, ¿no?
04:28Que lo hicieron adrede para que la gente fuera a disfrutar del espectáculo.
04:32Una ópera, además, que es en muy buena parte hablada, no solamente cantada.
04:38Entonces, mi afición por ella surgió por estas cuestiones y además por las discusiones con mi jefe Nacho Suárez, fíjate tú.
04:45Desde que estábamos en secundaria, desde secundaria discutíamos, yo siempre fui...
04:51Discutían de lo que sea, pero también de la ópera.
04:54No un apasionado, un enamorado de María Calas, desde niño, ¿no?
04:58Yo, para mí, no ha habido una cantante mejor, la voz portentosa que tenía, ese timbre.
05:03Y sobre todo esa forma de actuar las óperas, ¿no?
05:06Y él me contraargumentaba con Tebaldi o con Soder.
05:10Entonces, eran unas discusiones muy interesantes, ¿no?
05:13Y luego, pues ya de... con los tenores, ¿no?
05:17Con los tenores, yo cada vez me sorprendo más y puedo opinar lo que dicen de Carlos Gardel.
05:24Caruso cada vez canta mejor.
05:26Fue el que llevó la ópera por primera vez, no sé si por primera,
05:30pero fue el que la llevó al fonógrafo y durante las primeras dos décadas del siglo XX
05:36fue el artista que se oyó en todo el mundo.
05:39Fue un blockbuster, es decir, vendió más de un millón de discos Caruso desde aquellos tiempos.
05:44Y con todo y que son grabaciones antiguas, se oye un Caruso verdaderamente...
05:48Me recuerda mucho a Pavarotti, sobre todo en el timbre.
05:51Pero, en fin, hasta ahí la dejo.
05:53Nada más les digo que yo creo que de todos los que estamos aquí, incluido Sergio,
05:57el único que ha cantado ópera en Bellas Artes he sido yo.
05:59¿Has cantado ópera en Bellas Artes?
06:01Sí, pero luego les cuento un poquito.
06:02No, bueno, ahorita nos demuestras mejor.
06:05Al cierre nos demuestras.
06:08Pablo.
06:09Bueno, ya que vamos a contar cosas personales.
06:13¿También has cantado?
06:14No, yo no he cantado, pero me casé por la religión católica
06:19y recuerdo con muchísimo gusto mi boda.
06:23Y todos los que han ido a boda saben que la boda siempre termina
06:25con esas palabras del Evangelio de San Mateo que dice
06:28lo que Dios ha unido, que no lo separe el hombre.
06:32Y recuerdo esta frase porque en el principio,
06:37si nos fuéramos suficientemente en el tiempo hacia atrás,
06:41la música, la palabra y la acción estaban unidas
06:46en los ritos religiosos.
06:48De hecho, la religión y el arte siempre estuvieron unidos.
06:52Solo la civilización occidental ha separado la religión y el arte.
06:57Ha creado el arte secular, el arte no religioso.
07:00Pero creo que a la ópera le toca hacer lo que a la filosofía
07:05le toca hacer en el pensamiento, que es una labor de integración.
07:07A la ópera le ha tocado y al arte en general le toca
07:11volver a unir eso que hemos separado,
07:15volver a unir a la música, la palabra, a la acción.
07:20En ocasiones la ópera también une a las artes plásticas,
07:23a la danza.
07:25Y bueno, seguramente Sergio hablará un poco
07:28de los orígenes de la ópera, que en principio
07:30la ópera surge también tratando de recordar
07:34lo que pasaba en el teatro griego, que tenía estas cosas.
07:38Las tragedias de los grandes clásicos,
07:42los coros cantaban y bailaban.
07:45Entonces estaban unidas las tragedias que se escribían en verso,
07:48estaban unidas la poesía, las palabras, la música,
07:52la acción, la danza.
07:53Y un poco la ópera ha tratado de recordar eso.
07:57Muy brevemente no voy a decir más,
07:59precisamente porque Sergio está aquí en la mesa.
08:02Creo que los aficionados a la ópera en México
08:04somos muy, muy afortunados de que alguien como Sergio Vela
08:08esté vivo, esté trabajando,
08:10porque nadie ha producido, dirigido
08:13y promovido el montaje de más óperas en nuestro país
08:16que Sergio Vela.
08:18Sergio tiene una preparación increíble como músico
08:21y sabe como los grandes expertos mundiales de la ópera.
08:26A esa altura está, no en vano ha recibido condecoraciones
08:29de Alemania, de Italia, de Francia,
08:31por todo el trabajo que ha hecho en torno a la ópera.
08:36Somos muy afortunados los aficionados de que Sergio esté con nosotros.
08:40Oye, de por sí es un lujo escucharte cada viernes
08:44con este tema, bueno.
08:46Con estas palabras de Pablo.
08:48Vamos sacando aquí las palomitas.
08:50Me retiro con un agradecimiento de todo corazón.
08:53No, no, no.
08:54Gracias, Pablo, querido.
08:55No estoy exagerando la nota, es verdad.
08:58Voy a hacer primero una eximiente de responsabilidad,
09:02porque en la mañana, aclaro a nuestro público,
09:04votamos sobre qué íbamos a hablar
09:07y yo quise reservarme hasta que alguno de ustedes se expresara.
09:11Una vez que Gabriel dijo, vámonos con el tema de la ópera,
09:13dije, bueno, pues no voy a decir que no, ¿verdad?
09:15Muchísimas gracias por tus palabras, Pablo, querido.
09:18A ver, la ópera es un gran invento de la cultura occidental.
09:25Efectivamente, como han señalado Gabriel y Pablo,
09:28hay un afán de tipo dramatúrgico
09:34a partir de los estudios en el Renacimiento
09:37de revitalizar la tragedia griega que sabíamos
09:41y sabían los integrantes de la Camerata Fiorentina,
09:44que era este grupo de intelectuales, creadores un tanto ociosos
09:48que bajo los auspicios del Conde Bardi en Florencia
09:51se dedicaban a especular y a inventar nuevas formas
09:55de artes escénicas y musicales.
10:00Lo que no sabían y no sabemos
10:03porque no existía la escritura musical
10:05es cómo sonaba la música griega.
10:09Es decir, tenemos muy pocas aproximaciones.
10:12Sabemos que había partes que se cantaban, que se entonaban,
10:16pero no sabemos cómo sonaba
10:17porque no había una escritura musical,
10:19que es un logro muy posterior.
10:21Eso tiene solamente mil años en la historia de la cultura
10:24y es un gran logro.
10:26Pensemos la gran maravilla que es poder cifrar en papel
10:30la altura del sonido, su duración, su simultaneidad,
10:34su sucesividad, etcétera.
10:37Bueno, entonces, a falta de mejor nombre,
10:42a las primeras obras dramáticas acompañadas de música,
10:47se les empezó a decir obra,
10:50y eso, además de ser el plural de opus en latín,
10:55es decir, obras, en italiano, ópera es obra.
10:58Entonces, la obra, así como con una O mayúscula.
11:01¿Por qué?
11:01Porque justamente trata de unir algo que de suyo es disímbolo.
11:07Sí, efectivamente, en el ritual religioso hay ese afán
11:13de mantener unido lo que culturalmente hemos separado,
11:19pero la palabra es concreta, la palabra es específica,
11:24la palabra distingue las cosas,
11:27la música es ambigua,
11:28la música puede significar cualquier cosa.
11:31Entonces, la ópera hay que entenderla como la forma más sofisticada,
11:37más compleja de teatro, es teatro musical.
11:41Pero aclaremos, y esto ojalá nuestro público lo reciba
11:46con el suficiente énfasis de mi parte para que no se olvide,
11:51la ópera no es música a la que se le añade la letra,
11:54por decirlo coloquialmente.
11:56Siempre es palabra dramática, es decir, teatro,
12:01cuyo vehículo de expresión es musical.
12:03Y de ahí la complejidad, y de ahí también el por qué suscita
12:07tantísimas emociones.
12:09Y es que el canto como vehículo de expresión
12:13y el acompañamiento orquestal potencia el sentido dramático
12:17de la situación.
12:19Entonces, cuando un personaje en un teatro no musical
12:25está diciendo un parlamento,
12:28pero el mismo parlamento, lo escuchamos cantado,
12:33adquiere un relieve muy distinto.
12:36De ahí que el público de óperas sea un público tan devoto,
12:41tan entusiasta, a veces tan fanático,
12:45también hay que decirlo, ¿no?
12:47Es decir, como en todas partes se cuecen habas,
12:50por supuesto que puede haber muchísima insensatez.
12:52Entonces, a lo largo de la historia de la ópera
12:54ha habido momentos en los cuales se rinde un excesivo culto
12:58al intérprete.
12:59El cantante no es la última palabra en la ópera,
13:04es un vehículo.
13:05El resultado integral.
13:07Cuando tenemos conciertos de cantantes,
13:10estamos oyendo fragmentos musicales,
13:13fragmentos operísticos,
13:14pero no estamos viendo una ópera.
13:16Tenemos que entender que la ópera es mucho más
13:18que la suma de sus partes y, como decía por ahí el gran
13:22Gérard Mortier, que fue un gran director de teatro,
13:24de ópera, dedicado a la promoción de la ópera,
13:27fue director del Festival de Salzburgo,
13:29de la ópera de París, del Teatro Real,
13:31de la ópera de Bruselas, etcétera.
13:33Decía, la ópera es como el arca de Noé
13:36de la cultura occidental.
13:38En estos días he estado impartiendo en la Universidad
13:40de la Libertad un curso dentro del seminario
13:43que con gran alegría ofrezco ahí de apreciación de las artes
13:48sobre la ópera y el cine.
13:51Entonces, lo mismo es poder ver películas que tratan
13:54sobre ópera u óperas filmadas exprofeso para cine
13:59o temas operísticos traídos al cine.
14:04Es decir, la ópera admite una reflexión
14:08sobre la mitología, la filosofía, la religión, la historia,
14:13la historia política, por supuesto.
14:15Y desde luego, pues, es una forma artística
14:18de tal intensidad que hoy está más viva que nunca.
14:21No, sin duda.
14:22Hay más actividad que nunca.
14:24Y bueno, pues, el día de mañana es el día internacional
14:26de la ópera.
14:26Te vamos a hablar todos para felicitar.
14:29Todos te vamos a llamar.
14:30Y, a ver, ¿Evoluciona mantiene su esencia?
14:33Sí va, digamos, actualizándose, modernizándose.
14:36Es parte de una manera de perdurar,
14:42de permanecer en el tiempo.
14:44¿Resiste?
14:44Porque otros géneros, pues, no resisten
14:46o evolucionan o involucionan.
14:49¿Qué hay de la ópera?
14:50Yo creo que esencialmente es lo mismo
14:52desde Norfeo de Monteverdi
14:54hasta lo más moderno que se haya escrito.
14:56El otro día oí con mi querido Leonardo Curcio
14:59un fragmento de una ópera para mí
15:01absolutamente desconocida de un autor húngaro
15:03cantada en este barítono magnífico,
15:06este ruso que murió...
15:08Borostovsky, Dmitry Borostovsky.
15:10No, ha evolucionado, por supuesto,
15:12pero creo que esencialmente
15:13los elementos que mencionó Sergio
15:14siguen siendo la arquitectura fundamental
15:17de la ópera.
15:19Y, además, las temáticas han sido
15:21desde el drama, el espejo griego
15:23de la tragedia que decía Pablo y Sergio.
15:26Ha tenido los tintes de nacionalismo,
15:28si tú oyes Nabucco de Verdi, ¿no?
15:31El coro de los cautivos ya pasó a la historia
15:33como esa evocación de la patria perdida, ¿no?
15:36Y, por tanto, Verdi se transformó
15:38en el héroe de la unificación italiana, ¿no?
15:41Contra la invasión de San Verdi,
15:44por no decir Vittorio Emanuele,
15:45re de Italia, ¿no?
15:47Entonces, en nacionalismo,
15:49vaya, dicen que Mozart escribió
15:51la ópera de la flauta mágica
15:53en una clave mazónica.
15:54En fin, ha tenido todas estas temáticas
15:57del drama, por supuesto,
15:59y la ópera bufa,
16:01existen todo tipo de estas cuestiones, ¿no?
16:02Y lo que decía Sergio, ¿no?
16:05El protagonismo de los cantantes
16:07quizá no debería de ser tan notable,
16:10pero mucha gente va
16:11en las óperas distintas de Nueva York,
16:13que tú conoces muy bien,
16:14a ver si hay un encor
16:15de dos fundamentales piezas de dos óperas, ¿no?
16:19La Elícide de Amor,
16:20La Furtiva Lágrima,
16:21o La Dona Emóvile de Rigoleto, ¿no?
16:23Entonces, ¿ha habido cuántos encoros?
16:25Yo no me acuerdo, Sergio.
16:26Digamos que no llevo una cuenta.
16:29Tampoco es el criterio artístico
16:31más significativo.
16:34Lo que pasa es que de repente
16:34se puso de moda
16:35que un cantante muy aplaudido
16:37que vuelve a cantar
16:38el fragmento muy gustado,
16:41como si fuera una prenda
16:42de orgullo, de éxito total,
16:45esta es una cosa un poquito
16:46de moda contemporánea.
16:48No es tanto que exprese
16:50de suyo una mayor importancia
16:55o una dificultad excepcional.
16:58Sí, son áreas notables,
17:00por supuesto,
17:00pero hay otras muchísimo más complicadas.
17:03Cantar un área de Mozart
17:04es bastante más difícil.
17:06Por eso hacemos la distinción,
17:07creo, entre virtuosismo
17:09y simplemente, digamos,
17:12lo que está bien hecho, ¿no?
17:14Sí, un buen desempeño
17:18y lo que realmente lleva
17:20a un nivel ya francamente excelso
17:22de expresión canora, ¿no?
17:24Canora, y como decía Gabriel
17:26en relación con María Calas,
17:28dramática,
17:29porque el cantante de ópera
17:31no solamente debe tener
17:32una técnica vocal adecuada
17:35para afrontar las dificultades técnicas
17:38y persuadir al espectador
17:41emocionalmente con su canto,
17:44sino que debe encarnar al personaje
17:46con verosimilitud.
17:49Preguntabas, Manuel,
17:51¿en qué ha cambiado la ópera?
17:52Bueno, a lo largo de la historia
17:54ha habido momentos en los cuales
17:56ha habido preponderancia
17:58del intérprete.
18:00Hoy en día, quizá,
18:02porque vivimos una época cargada
18:04de aspectos visuales,
18:06la interpretación escénica
18:08ha revestido una gran renovación,
18:12no siempre de manera afortunada.
18:14A veces los directores de escena
18:15se toman unas libertades,
18:17a mi juicio,
18:19deformantes de la naturaleza
18:22de la ópera,
18:23en aras de proponer
18:25una interpretación,
18:27una visión propia,
18:28a veces tergiversa
18:29en el sentido de la ópera.
18:30Pero digamos que,
18:32dentro de todo,
18:32podemos decir que la ópera
18:34gracias también
18:35a los medios de comunicación
18:36y a la traducción simultánea
18:39que se proyecta
18:40de tal manera que no hay
18:42ya obstáculo
18:43para disfrutar la trama,
18:46la ópera está más viva que nunca.
18:47Hay más teatros,
18:48hay más grabaciones,
18:49hay más videograbaciones,
18:51hay más divulgación
18:52y hay mucho mayor accesibilidad.
18:54Los medios de comunicación
18:55nos permiten
18:56una total accesibilidad.
18:57Y corre por todas las plataformas.
18:58Por todas partes,
18:59por todas partes.
19:00Redes sociales.
19:01Hay cursos,
19:02hay críticas,
19:04hay todo el material,
19:06libretos,
19:07todo accesible
19:08y casi todo
19:09de manera gratuita,
19:10independientemente
19:10de los costos que tenga.
19:12Peleas por los boletos
19:14también hay.
19:14También.
19:15Reventa.
19:16Reventa.
19:18También.
19:18Eso llega a todos lados.
19:20A ver,
19:21y por lo que les escucho
19:22y les entiendo,
19:24se requiere una armonía,
19:25digamos,
19:26para que el todo funcione.
19:27Es decir,
19:27no solamente la voz,
19:29no solamente es la escenografía,
19:31no solamente es la trama.
19:33Lo ideal es que todo esté
19:35en un máximo esplendor.
19:36Todo esté en una armonía,
19:37en un equilibrio.
19:38Es muy frágil.
19:39Es muy frágil.
19:40Todo puede fallar.
19:41Y el talento
19:41ahí de la dirección
19:42es fundamental.
19:43Por supuesto,
19:43la articulación.
19:44Pero cuando vas a ver
19:45una película
19:46y le preguntas a alguien
19:48si le gustó o no
19:49y solo te dice
19:50tiene una excelente fotografía,
19:51es que la película
19:52no estuvo tan buena.
19:53Creo que lo mismo
19:54pasa en la ópera,
19:54que el milagro se da
19:55cuando todo funciona tan bien
19:58que no es que destaque
19:59al cantante
20:01o la escenografía
20:02o el argumento,
20:03sino que realmente,
20:04como dice Sergio,
20:05la suma sea mayor que...
20:06Exacto.
20:07Tienen que destacar
20:08porque dicen que
20:09Wagner,
20:09les decía a los cantantes,
20:10más fuerte,
20:11más fuerte,
20:11todavía oigo la orquesta.
20:13Gracias, Gabriel.
20:14Querido Sergio,
20:15muchas gracias.
20:16Buen viernes.
20:17Buenas noches.
20:18Buenas noches.
20:18Buenas noches.
20:18Buenas noches.
20:20Perdón,
20:21es que ahora...
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