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Esta noche en la Mesa de República Mx, Manuel López San Martín habla con Arturo Damm, Lucy Bravo y Carlos Mota sobre cómo la 4T se convirtió en lo que juró destruir.
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TVTranscripción
00:00Estamos en contra de la trapacería legislativa, de la censura legislativa, de que los que tienen imputaciones de narcotráfico se vengan a esconder en el grupo parlamentario de la barredora.
00:18Le pido, diputado Dorin, respetuosamente que se apegue al tema.
00:23La mesa directiva nos propone una ruta de trabajo. ¿Por qué queremos salirnos de eso?
00:27Ya sabemos, por su mayoría, que va a resultar el miércoles próximo, que van a sacar otro tema.
00:34Eran conocidos los vínculos de Hernán Bermúdez con el crimen organizado desde antes de su nombramiento, conocidos tanto por el gobernador como por el entonces presidente de la República.
00:48Que renuncie porque desprestigia el Senado de la República y que enfrente las acusaciones que tienen, que son gravísimas.
00:55Ahí tenemos un coordinador, está su coordinador, consistente, sólido, fuerte, que tiene el respaldo de las y los senadores.
01:04Se convirtieron en lo que juraron desterrar, se llenaron la boca hablando de austeridad y ahora quedan retratados, se exhiben de cuerpo entero ellos mismos.
01:15Lucy Bravo, Lucy, ¿cómo estás?
01:16Bien, buenas noches.
01:17Muy buenas noches, Carlos Mota.
01:18Hola, ¿qué tal?
01:19Carlos, qué gusto.
01:19Muy buenas noches, Arturo Damaturo.
01:21Lucy Manuel, Carlos, buenas noches.
01:22Buenas noches es esta austeridad que se quedó nada más en el discurso, muy lejos de la realidad.
01:27Y son estos personajes impresentables, relaciones, vínculos, nexos, inconfesables de varios en la primera plana de la 4T, pienso en Adán Augusto López, con criminales o con presuntos criminales.
01:40Carlos, ¿cómo lo ves?
01:40Hay una serie de cualidades que cualquier ciudadano de cualquier país del mundo busca en sus políticos, y yo creo que una de ellas es la calidad moral, y esto es algo que está totalmente ausente en este momento en el grupo político que nos gobierna.
01:55No es uno, no son dos, no son tres, cada vez son más, y cada vez son más en el tiempo los ejemplos que nos dan, que si en Capri, que si en Lisboa, que si en Tokio, que si en Barcelona, hijos, aliados, gente que estuvo en el PAN, como Yunes, que después ahora está medio entre que morena y no.
02:15Y todo esto tristemente configura una circunstancia muy adversa para el ciudadano mexicano que hace seis, siete años, cuando se eligió a López Obrador como presidente, anhelaba que se desterrara el tema de corrupción, por un lado, y por otro lado, de esta gente que tenía dispendiosamente su estilo de vida exhibido frente a los demás.
02:38Ahora, además, lo hacen en sigilo, afortunadamente por redes sociales, por periodismo, por cuestiones que han proliferado gracias a la tecnología, los ciudadanos se están enterando de que no son iguales, sino que son peores, porque predicaban con una palabra y ahora resulta que gastan mucho, que exhiben su poder y que tienen colecciones de cosas que difícilmente uno puede aspirar a tener como ciudadano común y corriente.
03:06Eso me parece tristísimo, ¿no?
03:08No somos iguales, sí. Se llenaron la boca diciendo y repitiendo eso. Todavía esta semana, Luis Alcalde insistía, no somos iguales. Pues sí, se ven, se ven no iguales, se ven peor que los anteriores, Lucy.
03:21Sí, claro. E insistir en este punto, ¿no? No es menor lo que hemos visto en las últimas semanas, cómo efectivamente se han desmoronado, se han, pues, prácticamente o han colapsado prácticamente dos pilares fundamentales de este discurso, ¿no?
03:38De la famosa cuarta transformación encapsulado, ¿no? En este famoso lema de no somos iguales y donde, por un lado, sí, pregonaban una supuesta austeridad republicana y, por otro, el combate a la corrupción.
03:54Y, pues, ni uno ni otro. Por un lado, vemos el escándalo de los viajeros del bienestar y, pues, esta opulencia que, pues, evidentemente contrasta con los recortes, por decirlo menos, presupuestales, por ejemplo, en salud y en educación.
04:11Lo que, como mínimo, nos habla de una clase política desconectada con las necesidades de los mexicanos y de aquellos que, pues, ellos presumían representar y, de alguna manera, pues, ayudar.
04:23Y, por otro, el combate a la corrupción con el caso Adán Augusto, donde, pues, en una democracia funcional este personaje ya habría renunciado.
04:31No solo eso, lo estarían investigando penalmente, incluso lo tendrían que inhabilitar políticamente y, pues, lo que vemos es lo opuesto.
04:43Un Adán Augusto no solo blindado, sino que va a continuar en el Senado y al día de hoy sigue siendo, pues, a la vista de todos, el político más cercano a López Obrador lo que nos lleva a cuestionar dónde está, no solo el discurso, sino el verdadero poder.
04:57Y lo que nos lleva a entender, porque es intocable, quizá, ¿no? ¿Por qué nadie en la 4T, incluso en la oposición, se atreve a ir más allá?
05:07Porque es que aparece hoy el vicecoordinador de Morena, Ignacio Mera, decir, estamos todos los senadores con él, no lo pueden ni mencionar.
05:13Lo arropan hasta caminando dentro del recinto.
05:16Lo cobijan, lo escoltan. De ese tamaño parece también es el temor, porque la caída de Adán Augusto López quizá sea la caída de otros también.
05:25Así es. ¿Qué sabe Adán Augusto de los demás? ¿Qué favores le deben los demás? Habrá que ver, bueno.
05:31Pero yo quiero volver al tema de los vacacionistas.
05:33¿Por qué hay quien ha dicho?
05:34¿Tú a dónde fuiste este verano? ¿A Tokio?
05:35Este, todavía no salió.
05:36Milán.
05:36No, no, todavía.
05:38Y si te vas, te vas a ir con tu lana, ¿no?
05:40Obviamente, bueno.
05:41Con tu dinero, con tus recursos.
05:41¿Qué es lo que dicen? Bueno, es que a lo mejor se lo está abogado con su dinero.
05:45Mira, me puse a averiguar. El sueldo neto de un diputado son 99,457 pesos mensuales.
05:51El de un senador, neto, 169,820. Y el de un secretario de Estado, sí, el secretario, por ejemplo, de Educación, 145,284.
06:02El neto.
06:03La pregunta es, ¿estos sueldos dan para ese tipo de vacaciones?
06:10Difícilmente. Bueno, la verdad es que difícilmente.
06:12Ahora, hay quien dice, bueno, pero a ver, no podemos probar que realmente estén malversando fondos del erario.
06:18Pero a ver, pensemos el caso de un legislador que está a punto de legislar una ley que va a favorecer a algunos, va a perjudicar a otros, como sucede, por lo general, con las leyes.
06:28Y aquellos a quienes va a beneficiar la ley, pues se juntan con este legislador, le piden que por favor haga, pues le eche ganas, que va a ser una ley que va a ser para el beneficio de todos, etcétera, etcétera.
06:39Cuando realmente es en los intereses a favor de quien la ley va a legislar.
06:44¿Cuánto puede costar uno de esos favores, Manuel?
06:47Ahora, ¿no habrá ese tipo de favores?
06:48No sé si hay ese tipo de favores.
06:51Lo que dice es que hay unas bolsas enormes de dinero, opacas, que dilapidan y gastan las manos llenas.
06:57Bueno, el señor de los relojes.
06:58Bueno, ocho millones de pesos en cash, en efectivo.
07:02De relojes, un funcionario de aduanas.
07:05Sí.
07:06Alex Tonatiuh.
07:07Ocho millones de pesos, Manuel, de relojes.
07:10¿Tú cuánto vale tu reloj, Arturo?
07:12Este, pues es...
07:13Aquí está mucho.
07:15No vale, porque tiene un rol es de 3.7 millones.
07:19No, no, no.
07:20Ese no lo sacó.
07:22Pero igual da la hora, ¿no?
07:23Para fin semana.
07:24Águase.
07:25Igual da la hora.
07:26A ver, es que el asunto, el problema, digamos, no son las vacaciones.
07:30El problema es la doble moral, lo obsceno, la simulación.
07:34Es, por supuesto, el llenarse la boca hablando de austeridad y en la práctica en los hechos.
07:38Hay una evangelización constante en este movimiento de regeneración nacional morena.
07:42Desde hace ya mucho tiempo, las campañas fueron fincadas en la fortaleza, supuesta fortaleza moral de ese discurso en donde le decían a la gente, al pueblo de México, nosotros efectivamente somos distintos.
07:54Vamos a luchar contra la corrupción y además somos austeros porque hay que servir al pueblo en la honrosa medianía, vivir en esa lógica.
08:02Y yo creo que, regresando a este ejemplo que dice Arturo, pues un boleto de avión en temporada alta en clase turista para Europa mínimo te cuesta 40 mil, 45 mil pesos, suponiendo que se fueron en clase turista, que lo dudo porque luego vemos las fotos de algunos que se van en clase premier.
08:17Y bueno, pues eso confunde demasiado a la gente y sienta el peor de los efectos.
08:21Ahí triplícale o cuadriplícale el precio.
08:23Cuando menos, yo creo que sí hay que poner en justa dimensión que estos son servidores públicos que llevan varios lustros diciéndonos que ellos con su ejemplo van a decirle a la ciudadanía cómo debe ejercerse el poder y cómo moralmente tendríamos que aspirar a tener de ahora en adelante otro tipo de servidor público,
08:45¿no? De persona que trabaja en el servicio civil de carrera, que tiene cargos de elección popular, que tiene eventualmente cargos ahora en el Poder Judicial, ¿no?
08:53Ya no nos falta que en unos años sepamos que también los jueces elegidos con este método de Morena, pues están por ahí vacacionando con circunstancias similares, no lo dudaría.
09:02Yo creo que hay un problema muy fuerte de disonancia cognitiva en el ánimo del electorado mexicano en este momento.
09:08Esto lo va a pagar Morena seguramente en las urnas.
09:10¿Tú crees que sí les impacte? Se les cayó la careta.
09:13Quizás siempre fueron así.
09:15Mira, yo creo que Morena tiene anestesiado al público con las transferencias sociales y eso es una realidad innegable.
09:22Es difícil pensar que les alcance a los opositores para anclarse de estos episodios que estamos viendo este verano y se reviertan las cosas,
09:30porque además la oposición no ha logrado articular una propuesta mínimamente sensata, ¿no?
09:35Pero bueno, algún efecto tendrá y yo creo que la gente tiene que tener, la ciudadanía, pues estos elementos a flor de piel cuando vaya a cruzar la siguiente zona boleta.
09:45Falta mucho tiempo, pero pues ya se le están acumulando a estos los ejemplos negativos, ¿no?
09:49En alguna medida tendrá algún efecto.
09:51No, el efecto yo creo que ya está, ¿no?
09:54De hecho, en cuanto a la polarización social, el efecto se siente y sobre todo porque llevan años efectivamente polarizando con su discurso y criticando estos estilos de vida que ahora resulta ellos,
10:06pues en lo oscurito, pues han llevado, ¿no?, este, ostentándolo todo este tiempo, lo cual pues ya nos habla de un nivel de cinismo aún mayor,
10:17porque más allá de usar este discurso y romantizar incluso la pobreza y explotarla con fines electorales, lo cual a mí me parece de una bajeza muy importante,
10:30ahora ya han colocado incluso a la izquierda y, bueno, en este caso muchos de sus voceros oficiales,
10:38pues en esta difícil tarea de salir a defender, pues estos estilos de vida que pues antes criticaban a diestra y siniestra y ver, ¿no?, cosas inimaginables, ¿no?,
10:49una rayuela, ¿no?, hablando de cómo pues ahora resulta que solo los ricos pueden vacacionar, o sea, cosas ya inauditas.
10:56Bueno, y espérate, a la de mañana, ¿no?, ¿a poco más los ricos tienen derecho a...?
10:59Un reloj de 3.7 millones de pesos.
11:01Exactamente, ¿no? Entonces, yo creo que ahora sí, si efectivamente pretenden sostener el discurso con acciones,
11:12de entrada lo mínimo, lo primero que tendrían que hacer es comprobar que efectivamente no hubo algún tipo de mal uso de recursos públicos
11:20para darse sus vacaciones de lujo. Y no basta nada más con decirlo, que lo comprueben, ¿no?, y eso sería, digamos, en el mundo ideal.
11:29Ahora, yo creo que sí es sumamente grave el hecho de que a estas alturas del partido ya no tengan realmente mayor reparo
11:41o ya no les provoque ni siquiera como un... el más mínimo decoro, digamos.
11:48Pudor, vergüenza.
11:49Pudor, vergüenza, exactamente. El sostener sus dichos.
11:55Y yo creo que eso ya nos habla de una nueva etapa en la que hemos entrado, en la que se sienten tan seguros y tan, pues, llenos, ¿no?, de poder
12:04que, pues, ya no tienen realmente a quién rendirle cuentas, ni siquiera al electorado que confió en ellos
12:11y en este discurso que ahora sabemos es totalmente falso.
12:13Y mira, el discurso que se nos quiso vender el sexenio pasado de que con un par de zapatos, con 200 pesos en la bolsa
12:19y sin tarjetas de crédito alcanza, es hasta cierto punto criticar el esfuerzo legítimo que mucha gente hace por vivir mejor,
12:28lo cual es totalmente válido.
12:29Bueno, yo eso éticamente no le veo absolutamente ningún problema que una persona se esfuerce, ¿sí?,
12:35respetando la ley con principios éticos para tratar de vivir mejor.
12:39Eso no tiene absolutamente nada de malo. Pero la pregunta es si todos estos políticos caen dentro de ese tipo de gente.
12:47Porque, insisto, con los sueldos que ganan y siendo muchos de ellos funcionarios públicos desde hace años, ¿sí?,
12:55¿de dónde sale el dinero?
12:56Yo creo que lo más triste es que estos personajes se están convirtiendo en los caraduras de la política, ¿no?,
13:03en donde la gente, yo creo que más grave aún incluso que este tema que estamos hablando insistentemente
13:08de las vacaciones, está el otro que ya Lucy decía al principio que tiene que ver con poner a estos líderes de bandas criminales
13:16al cargo de la seguridad pública, como ocurrió con Adán Augusto y sus jefes, el uno y el dos, ¿no?,
13:23porque ahora empiezan a salir cada vez más.
13:25O sea, el dos renunció a la Secretaría de Seguridad en Tabasco,
13:28entre aplausos del gobernador actual y se fue a encabezar la Guardia Nacional a Colima.
13:35Sí, no, en una cosa...
13:36En esas manos.
13:37Por lo que decía, son unas caraduras, están ahí arropándose, en fin,
13:41y no es capaz de renunciar por, pues, este decoro mínimo de esencia, ¿no?,
13:47decir, bueno, yo me voy de aquí, me separo, rindo cuentas ante la Fiscalía,
13:50como lo demanda la senadora Lili Tellez, por ejemplo, ya escuchábamos a Federico Dorin,
13:54en fin, hay una serie de elementos que están haciendo de esto un cóctel,
13:59un cóctel, un drama nacional espantosamente vergonzoso, ¿no?,
14:04como nos deben ver desde afuera con los ladrones ahí regurgitando en las mafias del poder
14:11instalados en las instituciones mexicanas.
14:14Debe ser un espectáculo grotero.
14:15Además, los escándalos se acumulan.
14:17Sí.
14:17Es decir, vemos en distintos frentes los lujos, los excesos, las contradicciones, la hipocresía,
14:23los nexos, los vínculos inconfesables con criminales, de narcopolíticos,
14:28de varios que están bajo el ojo del huracán, bajo la lupa,
14:32y en realidad, pues hay muy poco de defendible en la clase política actual.
14:36Y uno se pregunta si todo esto que estamos observando no tiene que ver también
14:41con una batalla interna, con una rencilla o con una serie de rencillas dentro de la 4T,
14:47en donde hay una disputa por el poder entre diferentes tribus, entre diferentes grupos,
14:51que hoy, después de lo que ocurrió en el sexenio de López Oro,
14:54hoy se están disputando los cargos, el dinero, las posiciones.
14:58Sí, pero a mí me parece que eso es reflejo de una visión infinitamente pequeña del mundo
15:06y de lo que está pasando y del momento que está viviendo México como país
15:12en una coyuntura sumamente adversa y sumamente vulnerable.
15:16Porque esto va más allá de la fauna política local,
15:19esto va más allá de estos estira y aflojas, dime si diría,
15:22ya tendrían que haber entendido en estos momentos que hay consecuencias
15:29y las estamos viviendo al día de hoy con los aranceles.
15:31Estamos a dos días de que entre en vigor una nueva ronda de aranceles
15:35ante lo que es una postura así muchísimo más dura por parte de Donald Trump,
15:41pero sobre todo es consecuencia directa de un compromiso,
15:48una falta de compromiso creíble por parte del Estado mexicano
15:52para combatir todo esto que estamos hablando.
15:56Todas estas prácticas corruptas para combatir el crimen organizado,
15:59para combatir la supuesta complicidad, estas alianzas insanas.
16:05Y entonces, ¿están dispuestos a jugarse la economía de un país
16:11con tal de protegerse entre ellos?
16:13De ese tamaño es el escándalo.
16:15El costo o lo pagamos todos o lo pagan ellos y ellos no lo quieren pagar,
16:19entonces lo están pagando todos.
16:20Y ahora, fíjate a ver qué argumento puede usar Trump para decir
16:22el viernes va a un arancel del 30%.
16:25A ver, ¿qué han hecho con don Adán Augusto López?
16:28¿Lo siguen arropando en el Congreso de la Unión?
16:31A mí no me vengan a decir que están haciendo todo lo que deben hacer
16:34para combatir al crimen organizado en México,
16:37porque por lo menos a esta persona, bueno, ya se le debería haber quitado el fuero
16:41y ya se le debería haber, por lo menos, levantado una carpeta de investigación.
16:45Y nada de eso ha pasado, Manuel.
16:47Ahí hay un argumento para que Trump diga, señores, a partir del próximo viernes,
16:51del 30%.
16:52Ahora, aranceles del 30% sería gravísimo para la economía mexicana, Manuel.
16:58De por sí que estamos marchando con el freno de mano puesto.
17:01El arancel supondría ponerte frente a las llantas delanteras
17:06dos bloques de concreto que te impedirían seguir avanzando.
17:09Bueno, tomando en cuenta que Estados Unidos ya tiene acuerdos con la Unión Europea,
17:13con Japón, con el Reino Unido, con Vietnam, con otros países con los cuales ya firmó.
17:18En teoría, podría haber, si hay la llamada mañana entre los dos presidentes,
17:22algún anuncio, pues esperemos, positivo al respecto.
17:25Pero no hay nada, no hay ninguna garantía.
17:27¿Y qué van a convocar a MIT en el Zócalo otra vez?
17:30Bueno, por lo pronto, la mañanera, mañana, a las 10 de la mañana,
17:33a ver qué nos informa la presidenta.
17:35Pero también, nuevamente, al cuarto para las 12, el 31 de julio,
17:39una llamada con Trump cuando los aranceles entrarían al día siguiente.
17:42A ver, esto tendría ya que estar totalmente arreglado.
17:45Y desde hace ocho días, se te hubiera dicho, bueno,
17:47¿se llegó a un acuerdo en estas condiciones o no se llegó a un acuerdo?
17:50Y, pues, a ver cómo le hacemos para atuviar los aranceles.
17:52Difícilmente, creo que el presidente Trump le va a entrar al nivel de detalle
17:55de decir, alguien como Adán Augusto, ¿no?
17:58No tiene otros mecanismos para hacerlo, ¿no?
18:00No tiene ubicar ni siquiera.
18:01Pero creo que es cierto que Estados Unidos es, por lo menos,
18:05pues, un espacio en donde podría auxiliar a México
18:10bajo estas circunstancias que estamos viviendo,
18:12que son cada vez más graves, según lo que estamos discutiendo.
18:14Sí, pero eso no es normal.
18:16No, no es normal ni deseable.
18:17Es.
18:18No, pero es la realidad.
18:20Es lo que ha pasado con...
18:21Vivimos en la normalidad democrática.
18:22Totalmente.
18:23Y cada vez menos democrática.
18:25Menos.
18:26Arturo, gracias.
18:27Manuel.
18:28Muchas gracias, Carlos.
18:29Gracias, Carlos.
18:30Muchas gracias.
18:30Hasta mañana.
18:31Descanse.
18:32Pásala muy bien.
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