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00:02:43conferencias, presentaciones y entrevistas a personalidades relacionadas con nuestra
00:02:47misión. Somos una plataforma pequeña, apenas una veintena, pero estamos comprometidos con
00:02:53nuestros valores. Libertad, responsabilidad, igualdad, autogestión, conocimiento, comunicación,
00:03:02cooperación y solidaridad. Uno de los objetivos principales de este Congreso es mostrar la
00:03:09necesidad urgente, aunque también factible, de crear maneras éticas y democráticas de
00:03:15autogestionarnos al margen del autoritarismo y la corrupción sistémicas actuales. Es por
00:03:22ello que haremos especial hincapié en las propuestas prácticas. Cada jornada del Congreso
00:03:27estará dividida en dos partes. La primera con las ponencias de los invitados y la segunda
00:03:34con la mesa redonda. Entre ambas partes tendremos un pequeño descanso en el que podréis dejar
00:03:40vuestras preguntas. Os facilitaremos papel y bolígrafo para que las escribáis y puedan
00:03:45ser respondidas con calma durante la mesa redonda. Las preguntas podrán ser dirigidas tanto a un
00:03:51invitado como en particular, como a todos en general. Sois libres de preguntar lo que
00:03:57creáis oportuno siempre y cuando sea por escrito. Y tras esta breve presentación damos comienzo
00:04:04a la primera sesión del Congreso, centrada hoy en la autogestión económica y la transición
00:04:09energética. Para abordar estos temas cruciales contamos con la presencia de los profesores
00:04:15Juan Torres, quien hará su exposición en primer lugar, y Antonio Turiel, quien intervendrá
00:04:20a continuación. Muchas gracias a ambos por acompañarnos. Juan Torres es economista, doctor
00:04:28en ciencias económicas y empresariales y escritor. Ha sido hasta su jubilación catedrático
00:04:34en las universidades de Málaga y Sevilla, además de director de departamento, vicedecano,
00:04:40dicano de la Facultad de Derecho y vicerector de ordenación académica y profesor de la Universidad
00:04:46de Málaga. Ha ocupado también el cargo de secretario general de Universidades e Investigación
00:04:51de la Junta de Andalucía. Es autor de más de mil artículos académicos de actualidad
00:04:57y de circulación económica y de una treintena de libros, como Hay alternativas, propuestas
00:05:03para crear empleo y bienestar en España, con Vicenza Barro y Ander Garzón, un prólogo
00:05:09de Noam Chomsky, para que haya futuro o Cómo sobrevivir al trampismo y a la economía
00:05:15de Motosierra, que saldrá a la venta el próximo 12 de noviembre. Ha publicado también tres
00:05:21libros de poemas y un reto.
00:05:23Tiene tres páginas web, ganas de escribir, ecoelecciones y colección de grafitis en las
00:05:33que publica artículos, lecciones, vídeos y fotografías, y es colaborador de numerosas
00:05:39organizaciones no gubernamentales, de asociaciones ciudadanas, partidos políticos y sindicatos.
00:05:46Su conferencia lleva por título Métodos, Principios y Políticas para una Economía a su
00:05:53inicio de la vida y del ser humano. Ahí está. Recibamos, por favor, con un fuerte aplauso
00:05:59al profesor Juan Torres.
00:06:01Muchas gracias a la organización, a la plataforma por la invitación, que en realidad es un honor
00:06:18que me va a permitir pensar en voz alta, que es lo único que yo modestamente puedo hacer,
00:06:26aunque a la vista de la luz que tengo enfrente, debo decir que hablaré en voz alta diciendo
00:06:33la verdad, nada más que la verdad y toda la verdad, será una auténtica confesión.
00:06:42Bueno, era una broma para empezar. Mucho me temo que mi intervención pueda defraudar, porque
00:06:50les voy a hacer, ahora quizá por lo de la luz, les voy a hacer una confesión, y es que yo
00:06:57a medida que me he ido haciendo, digámoslo así, un poco menos joven, pues he ido perdiendo
00:07:05certezas. No las he tenido muchas a lo largo de la vida, pero cada vez tengo menos certezas
00:07:12y tengo más dudas. Por lo tanto, es muy imposible que lo que yo traslade aquí hoy, pues sea
00:07:18dudas, preguntas y reflexiones abiertas. Y en segundo lugar, pues también debo confesar
00:07:26que estoy sufriendo en los últimos tiempos una especie de síndrome del cual me cuesta
00:07:34bastante trabajo salir. No sé en el fondo si deseo salir o no, pero sea lo que sea, el
00:07:41síndrome que me afecta es que tengo la impresión de que lo que digo no tiene valor ninguno e incluso
00:07:51a veces me avergüenzo de tener que decirlo, porque me parece que digo cosas que son tan elementales
00:07:59que no debería ser necesario que alguien las dijera. Pero por otra parte, creo descubrir
00:08:11cuando contemplo el mundo que tengo a mi alrededor, que es necesario que sigamos diciendo que la
00:08:18M con la A es más, porque pareciera que se nos han olvidado o que no tenemos presentes cuestiones
00:08:28que a mi modesto modo de ver son esenciales para enfrentarnos a lo que yo creo que es el objeto
00:08:38de este Congreso y de la actividad que llevamos a cabo, que es cómo tratar de conseguir que este mundo
00:08:44funcione de otra manera, que los seres humanos podamos convivir pacíficamente, procurándonos
00:08:51afecto, procurándonos satisfacción de nuestras necesidades, garantizándonos unos a otros el
00:08:59sustento dignamente, sin necesidad de generar conflictos, sufrimientos y muertes innecesarias
00:09:08por doquier y a nuestro alrededor. Con esa confesión entonces inicio mi intervención.
00:09:16Había preparado, Natalia está siendo testigo de que digo la verdad, una presentación, pero
00:09:23también a medida que me he ido haciendo menos joven, o a lo mejor es que me estoy haciendo
00:09:29más joven. Rechazo más las presentaciones, porque a mí me gusta cuando hablo y cuando
00:09:38doy una charla mirar a la cara y me gusta que me miren a mí. Cuando se pone una presentación
00:09:44está uno hablando a personas que están mirando hacia otro lado, entonces a mí me resulta eso
00:09:49un poco violento. De todas maneras yo voy a pasarles luego la presentación y imagino que
00:09:54tendrán sus correos se podrá pasar y les puede servir quizás como recordatorio. Suponiendo
00:10:01que lo que yo diga ahora les valga a ustedes la pena y quieran recordarlo dentro de unos días.
00:10:09Bueno, yo creo que lo que voy a tratar de plantear básicamente es que en primer lugar creo que
00:10:19estamos en una situación extraordinariamente difícil para los seres humanos y para el planeta,
00:10:26más que difícil yo diría incluso que extremadamente peligrosa. En segundo lugar, que los instrumentos
00:10:36que se están poniendo sobre la mesa para hacer frente a los problemas que tiene la humanidad
00:10:42y el planeta están resultando equivocados, inadecuados, me refiero naturalmente a los instrumentos
00:10:51que están poniendo sobre la mesa los amos del mundo. Y en tercer lugar, sin embargo, quiero
00:11:00aprovechar esta intervención para señalarles que estas dos primeras circunstancias pueden
00:11:08llevarnos a equívocos. Porque pudiera parecer que la gravedad de la situación, lo terrible
00:11:17de lo que estamos viendo a nuestro alrededor que nos ha merecido hacer un minuto de silencio,
00:11:23es tan doloroso y tan grave como que esto no tiene remedio. Es esa sensación que está tan
00:11:29difundida y no solamente difundida, sino tan internalizada. ¿Qué podemos hacer? ¿Qué arreglo
00:11:36tiene esto? ¿Qué solución se le puede dar a lo que está pasando en el mundo?
00:11:41Pues el mensaje que yo modestamente quisiera transmitirles, que será como la tercera parte
00:11:47de mi intervención, es que tenemos una posibilidad de encontrar esos resortes, esos mecanismos,
00:12:01esas respuestas, sencillamente mirando a nuestro alrededor. No hace falta irse a Marte, no hace
00:12:09falta irse a otra galaxia para encontrar respuestas a los problemas tan gravísimos que tiene nuestro
00:12:16planeta, la naturaleza y nuestra sociedad, sino que dentro, entre nosotros, entre nosotras está
00:12:23también la respuesta a esos problemas. Hay que saber encontrarlos y no basta solo como le
00:12:30pasaba a aquel borracho que miraba o trataba de buscar las llaves que se le habían perdido
00:12:35debajo de la farola, que era en el único sitio donde había luz. Si miramos debajo de la
00:12:40farola, a lo mejor no encontramos las llaves. Hay que mirar en otros sitios también.
00:12:45¿Por qué digo que estamos en una situación peligrosa? Pues porque estamos viviendo lo
00:12:50que yo creo que se podría calificar como un auténtico cambio de era. Estamos viviendo
00:12:56un momento de corte, se está produciendo casi un hachazo como consecuencia fundamentalmente
00:13:03de cuatro circunstancias. No las puedo desarrollar muy extensamente, ni muy extensamente ni poco,
00:13:09no las puedo desarrollar, pero creo que simplemente mencionándolas va a ser suficiente para que
00:13:15ustedes se hagan idea de lo que les quiero transmitir. Son conocidas y si acaso luego
00:13:21en el coloquio podemos profundizar en ellas. En primer lugar, el capitalismo, que aunque no
00:13:27se menciona es la economía y el sistema en el que vivimos, es un sistema que está en
00:13:38un proceso de agotamiento por una paradoja y es que está agotándose por empacho, está
00:13:47muriendo por empacho. Lo digo de una manera familiar porque creo que se me va a entender
00:13:51mejor. En el último cuarto del siglo XX se pusieron en marcha unas políticas neoliberales
00:13:58que no eran solo políticas económicas, sino políticas encaminadas también, como dijo
00:14:03Margaret Thatcher, a cambiar el alma y el corazón de los seres humanos, que es muy importante,
00:14:10si acaso luego de ello, y que han tenido una enorme cantidad de fracasos, pero un éxito
00:14:19extraordinario en un aspecto. Han sido políticas que han fracasado en sostener equilibrios básicos
00:14:27de la sociedad y de la vida en el planeta. Han quebrantado las leyes de la naturaleza y
00:14:34han dinamitado los equilibrios básicos que deben darse en una sociedad para que no colapse.
00:14:42Pero ha tenido un éxito extraordinario en el objetivo principal que se propuso, que fue
00:14:49recuperar el beneficio, la rentabilidad de los grandes capitales. Y lo ha hecho tan exageradamente
00:14:55bien. Por eso digo que enferma de empacho. Porque ha producido una concentración tan impresionante
00:15:04de la riqueza que el conjunto de la economía y la vida en el planeta está en peligro por eso.
00:15:12A veces, cuando tengo que recurrir a un ejemplo, imaginen ustedes, si tienen un coche, se utiliza
00:15:23un vehículo, un automóvil, que sólo utilizaran el automóvil para alcanzar cada día un 10%
00:15:30o un 20% más de velocidad. Nada más que para ganar velocidad cada vez que ustedes se metieran
00:15:35en el coche. Seguramente pasarían de 80, 90, 100 a 140 y podrían poner el coche a 220
00:15:44quizás. Pero ustedes destrozarían el coche. ¿Por qué? Porque el automóvil no ha sido
00:15:49construido sólo para ganar velocidad cada vez que ustedes se meten y le dan a la llave
00:15:55de contacto y aprietan el acelerador. El automóvil sirve para otras cosas. El capitalismo de nuestros
00:16:01días está sirviendo sólo, está utilizándose sólo para aumentar la riqueza y la concentración
00:16:09de la riqueza y eso termina por romper, por reventar el coche, si me permiten la expresión.
00:16:16En segundo lugar, ese fenómeno, ese proceso ha ido generando, o mejor dicho, ha ido produciendo
00:16:24un capitalismo degenerado, muy diferente al que habíamos visto desde sus inicios. Es un capitalismo
00:16:33en donde la riqueza se produce y se concentra en un nuevo tipo de empresas, grandes tecnológicas,
00:16:41de servicios en la nube, que ni siquiera producen valor productivo, que viven de obtener renta
00:16:48de los demás, tipo Amazon, que no produce nada, pero que extorsiona y desposee a miles
00:16:56y miles de otras empresas que sí generan valor productivo. Y, en segundo lugar, en fondos
00:17:02de inversión, que tienen una capacidad de intervención, una cantidad de fondos de recursos acumulados
00:17:09que es difícil de imaginar. Porque hacerse la idea de cómo puede actuar un fondo de inversión
00:17:17que tiene más de un billón de dólares en posibilidad de invertir, pues es eso. O sea,
00:17:23que son fondos de inversión que pueden comprar todo lo que quieran. Y, para entenderlo mejor,
00:17:29pues pasen ustedes por sus calles, o aquí, o en Bilbao, o en Madrid, o en Barcelona,
00:17:33en cualquiera de nuestras ciudades, y comprueben sencillamente cómo esos fondos de inversión
00:17:38están comprando absolutamente todo. En tercer lugar, estamos en una situación difícil
00:17:43y de cambio de era porque el capitalismo que hemos venido conociendo en las últimas décadas
00:17:50ha tenido como eje, como pilar, el poder imperial de Estados Unidos. Y ese poder imperial de
00:17:58Estados Unidos está en declive. Estados Unidos ha basado su poder en la economía, en la industria,
00:18:05en el comercio, en la moneda de referencia de la inmensa mayoría de los pagos y transferencias
00:18:11financieras, en la tecnología y en el poder militar. También en el poder cultural. Pero, básicamente,
00:18:18en estos cuatro primeros. Como ustedes saben, la opción financiera de la economía estadounidense
00:18:28desindustrializó, destruyó su aparato productivo, las grandes empresas se fueron fuera. Estados Unidos
00:18:37pierde su base industrial. Estados Unidos pierde el liderazgo, la posición de vanguardia, la está perdiendo
00:18:52en el ámbito tecnológico. El dólar no es que haya dejado de ser la moneda de referencia todavía,
00:18:59pero está en camino de serlo y ya cada vez hay más países y economías que tratan de separarse
00:19:06por la cuenta que les trae. Y a Estados Unidos, que lógicamente no va a quedarse impasible frente a ese
00:19:14declive, en realidad la única forma, el único pilar, el único instrumento que le queda para mantener su poderío,
00:19:25su predominio imperial, es el poder militar. Y yo creo que ustedes saben perfectamente lo que eso implica.
00:19:32El poder militar sirve como instrumento de poder cuando se ejerce. Y eso es lo que abre la puerta
00:19:42al escenario de conflicto generalizado que vamos a tener en los próximos tiempos inmediatos.
00:19:50Y, por último, además eso va acompañado no de un declive de la potencia imperial, sino también del ascenso
00:19:58de otra potencia china que desordena los escenarios geoestratégicos y, por lo tanto, alimenta conflictos de todo tipo.
00:20:08Y, en cuarto lugar, digo que la situación en la que estamos es de extraordinaria gravedad
00:20:16porque el capitalismo de esta naturaleza que acabo de señalar, resumiéndolo de una manera muy rápida,
00:20:26es materialmente incompatible con la democracia. O sea, cuando se ha acumulado en tan grandísima medida
00:20:34el poder financiero y se necesita tan imperiosamente poder decidir a su antojo,
00:20:43es imposible que eso se pueda compaginar con la democracia por muy limitada que sea que hemos conocido.
00:20:53Y eso es lo que está dando lugar a estos fenómenos que hoy día nos rodean, por decirlo de alguna manera,
00:21:00de trumpismo, de economía de la motosierra, de populismo de extrema derecha, de neofascismo.
00:21:06Pónganle ustedes el nombre que quieran, pero que, en definitiva, tienen una única sustancia.
00:21:13Son clases políticas al servicio, a veces indisimulado, de los nuevos capitales tecnológicos y financieros que dominan el mundo.
00:21:24Y, en algunas ocasiones, ni tan siquiera clases políticas al servicio de,
00:21:31sino capitales que asumen directamente el gobierno de sus intereses en los aparatos de Estado
00:21:39para vaciarlos de todo aquello que no sea lo estrictamente necesario para gobernar lo que a ellos les interesa.
00:21:48Es decir, ocupan el Estado, como está pasando en Estados Unidos y en otros países,
00:21:52ocupan el Estado para desmantelar el Estado en lo que no les conviene que haga el Estado
00:21:59y para hacer que el Estado, por ejemplo, en el caso del desarrollo de la inteligencia artificial,
00:22:04dé vía libre a los proyectos de las grandes tecnológicas.
00:22:10Eso va acompañado, además, de una extrema derecha que tiene que ocultar lo que está ocurriendo.
00:22:21O sea, ninguno de estos procesos puede expresarse transparentemente porque generaría una reacción evidente.
00:22:32Y eso es lo que explica, por otra parte, pues que en nuestra época lo que llaman la posverdad, los fakes, las mentiras,
00:22:42se hayan convertido en el instrumento básico de diálogo político, si es que se le puede llamar así, y de acción colectiva.
00:22:52Y con una consecuencia, además, que es fundamental y en la que ahora yo quisiera centrarme,
00:23:00que está orientada, sobre todo, a lograr lo primero y principal que debe lograr quien se proponga llevar a cabo una estrategia de dominio
00:23:12desde esa perspectiva de concentración tan extraordinaria del poder y de la riqueza,
00:23:21que es transmitir, por cualquier vía que sea, la convicción a la inmensa mayoría de la sociedad
00:23:30de que no hay esperanza, de que, como decía Margaret Thatcher, no hay alternativa, no hay opción posible.
00:23:37Esto no se puede cambiar. Y tenemos una sociedad en la que, incluso cuando uno habla con personas de ideología progresista,
00:23:48de izquierda, etc., en el fondo, a poco que escargue uno, se da cuenta de que la posición y el discurso que mantienen
00:23:59es una posición y un discurso que está sustentada sobre una convicción íntima de que no se puede hacer nada.
00:24:06Y eso es la tarea principal que hay que combatir.
00:24:11Yo creo que lo que fundamentalmente tendríamos que plantearnos quienes rechazamos que nuestro planeta sea un destrozo
00:24:26y la vida de los seres humanos un infierno en el planeta es recuperar la esperanza
00:24:33y conquistar la idea de que el futuro está a nuestra disposición, que los seres humanos tenemos la capacidad
00:24:42de hacer que el futuro sea el que deseamos que sea. Y eso es lo que a mí me gustaría plantear, como digo, rápidamente.
00:24:57Yo creo que para eso habría que hacer sería preguntarnos a qué podemos aspirar.
00:25:04Es decir, ¿realmente los seres humanos podemos construir el futuro?
00:25:10¿Podemos influir sobre nuestra existencia y sobre las condiciones de nuestra existencia
00:25:18que van a tener las generaciones futuras que vengan detrás de nosotros?
00:25:23Yo creo que ahí debemos mirar a la ciencia y a la historia y aprender lo que nos dicen.
00:25:36Y yo creo que ahí hay algunas ideas que les voy a señalar muy rápidamente.
00:25:41En primer lugar, yo creo que hay que ser realistas.
00:25:46Sencillamente, tener esperanza es, como decía, bueno, se achacaba a Aristóteles, pero en realidad parece que no lo dijo él,
00:25:52pero bueno, si no, en verdad, está bien encontrado.
00:25:55La esperanza, decía, es el sueño de los seres humanos despiertos.
00:26:00O sea, la esperanza no es un sueño, la esperanza es ser realistas.
00:26:05Porque tener esperanza es el resultado de contemplar lo que ha ocurrido a lo largo de la historia.
00:26:12Y lo que ha ocurrido a lo largo de la historia es que los seres humanos
00:26:16hemos sido capaces de cambiar nuestro destino.
00:26:19Mi madre tenía que pedirle permiso a quien era, luego fue su padre, o a mi padre, perdón, a su marido, para cobrar un cheque, para ir a trabajar, para salir de viaje.
00:26:33Y si no era su marido, a su padre.
00:26:35No hace tanto.
00:26:37Y hasta los años cincuenta y tantos en Suiza no votaban las mujeres.
00:26:41No hace tanto.
00:26:43No hace tanto.
00:26:44Si ahora le dicen a ustedes que le tienen que preguntar a su marido si pueden salir a la calle o no, pues no hace tanto.
00:26:51Hemos sido capaces de cambiar la sociedad.
00:26:55Y la sociedad en la que vivimos hoy no tiene nada que ver con la que había hace ochenta, cien, doscientos años.
00:27:01Por no hablar de quinientos.
00:27:02Por lo tanto, creer o pensar que la sociedad puede cambiar y que los seres humanos somos capaces de cambiar las sociedades es sencillamente ser realistas.
00:27:13Es ser instruidos.
00:27:15Es haber conocido lo que ha ocurrido a lo largo de la historia.
00:27:19Y lo que es irrealista, lo que es expresivo de ignorancia, es creer que lo que se hizo antes ya no se puede hacer ahora.
00:27:30En segundo lugar, la ciencia nos dice cómo evolucionan las sociedades.
00:27:36El problema es que posiblemente los seres humanos no conocemos bien o no hemos aprendido cómo evolucionan las sociedades.
00:27:51No quisiera señalar a nadie, pero todavía cuando uno lee programas electorales de muchos partidos de izquierda,
00:27:59encuentra uno un tucillo del mecanicismo del siglo XIX, que parece mentira, que todavía persiste.
00:28:07Es difícil oír a los partidos políticos, a las izquierdas, hablar de que las sociedades son complejas, de que las sociedades son sistemas complejos, que no son estructuras lineales en donde una cosa va después de la otra y donde basta darle como si fueran fichas de un dominó a la primera para que luego todas las demás vengan cayendo una detrás.
00:28:33Si no funcionan así las sociedades, las sociedades son sistemas complejos, que funcionan gradualmente, que tienen leyes de comportamiento que hemos de conocer y que si las conocemos nos permiten influir en su desarrollo y aprovechar las ventanas de oportunidad que se abren cuando se producen bifurcaciones y momentos de tensión y de cambio.
00:28:59Tenemos que pensar también que los problemas de los seres humanos, los problemas que tenemos en estos días, los problemas de policrisis, de crisis múltiples que nos rodean, no son problemas de una tribu, de un país, de un colectivo, de una clase social.
00:29:19No, son problemas de la especie humana. Tenemos que aprender a pensar y actuar como especie.
00:29:29¿Por qué? Porque me tienen que aprender, porque me tienen que perdonar, pero tengo un problema profesional de garganta que a veces me ocasiona algún pequeño trastorno como haya a mi alrededor o algo que hay?
00:29:44Tenemos que aprender a aprender. Tenemos que aprender a enfrentarnos a las barreras culturales que la propia especie desgraciadamente ha creado para hacer que actuemos unos sobre los demás como si en lugar de ser miembros de una sola especie,
00:30:09fuéramos subespecies en conflicto, en competencia unas con otras. No es cierto que eso tenga por qué ser así. Tenemos que aprender a romper, por supuesto a no construir, a no crear, pero también a romper las barreras culturales y de todo tipo
00:30:25que nos impiden a los seres humanos que nos impiden a los seres humanos actuar como lo que somos. Como una especie que además tiene como característica, yo ya nos lo decía Darwin,
00:30:36y como rasgo de superioridad sobre las demás que tenemos conciencia moral. Por lo tanto, esa es una otra de las claves.
00:30:45Nos dice la ciencia que podemos influir sobre la trayectoria de la evolución humana, que hay espacios de complejidad en los sistemas sociales que son más gobernables que otros.
00:31:00Por lo tanto, tenemos que aprender a situarnos en cada momento, en espacios, en niveles, allí donde es más factible sacar adelante las lógicas,
00:31:15los proyectos y los vectores de fuerza que queremos poner en movimiento para hacer que las cosas cambien.
00:31:24Sabemos también que la tecnología puede rehumanizar y por lo tanto tenemos que aprovechar las tecnologías y sobre todo la revolución tecnológica que tenemos en las puertas,
00:31:38que es la de la inteligencia artificial, a mi juicio, la revolución más impresionante que va a tener o que va a haber en la historia de la humanidad
00:31:47y que corremos el peligro que se convierta en un elemento de destrucción si no actuamos a tiempo y con inteligencia.
00:31:56Tenemos que saber también cuáles son los motores del cambio social, es decir, qué es lo que hace falta, o mejor dicho, qué es lo que ha hecho falta en otros momentos
00:32:07semejantes a los que hoy día tenemos para poner en marcha modificaciones en la dirección por donde iban las cosas
00:32:18y lograr llegar a lugares o a espacios o a momentos históricos diferentes.
00:32:24Y básicamente y muy resumidamente creo que se pueden señalar cinco elementos que también creo que fallan hoy día.
00:32:32En primer lugar se necesita un saber, pero un saber adecuado.
00:32:37No se puede contemplar la sociedad compleja, no se puede contemplar la sociedad diversa, no se puede contemplar la sociedad que, como he dicho, no es mecanicista,
00:32:53no funciona como la mecánica de un reloj, con un pensamiento que es mecanicista y lineal.
00:33:01Es decir, necesitamos pensamiento complejo, necesitamos un pensamiento de otro tipo, del cual hablaré luego, en relación con la economía.
00:33:11En segundo lugar, necesitamos un relato.
00:33:15Sin relato, es decir, sin sueño, sin proyecto, sin ideal, es imposible que podamos poner en marcha los procesos de transformación social.
00:33:27Si tuviera poco más tiempo, podríamos hablar mucho de eso, porque si contemplamos los relatos, o mejor dicho, los minirelatos con los que pretenden cambiar el mundo,
00:33:44lo que podríamos llamar el haz de fuerzas progresistas que tenemos a nuestro alrededor,
00:33:49nos explicaríamos en gran medida la frustración y la impotencia que se genera.
00:33:58En tercer lugar, hace falta generar un sujeto, es decir, no una persona, sino un sujeto social,
00:34:06que sea capaz de expresar preferencias, que sea capaz de hacer suyo ese relato,
00:34:14de generar complicidades y de imponer las lógicas a las que se quiere aspirar.
00:34:21En cuarto lugar, no basta con hacer actos de fe, hay que crear experiencias que sirvan para anticipar el futuro.
00:34:34No vale, como tantas veces oímos, decir, bueno, cuando venga el socialismo, cuando venga el futuro, la nueva sociedad.
00:34:43No, hay que anticiparlas, tenemos que expresar, tenemos que ofrecer y previamente tenemos que crear esas experiencias
00:34:51que permitan a la gente contemplar que el mundo puede funcionar y funciona de otra manera.
00:34:59Y por último, hay que minar el poder establecido, porque las cosas funcionan como funcionan,
00:35:05porque hay resortes de poder que las imponen.
00:35:07Pero ahí creo que también hay que evitar un error que a menudo se comete,
00:35:12y es que es el poder que han acumulado hoy día, permítanme la expresión porque no tengo tiempo de matizar,
00:35:19los amos del mundo, quien gobierna el mundo, es de una magnitud tan extraordinaria,
00:35:25que es imposible vencerlo si uno juega o lo intenta con el mismo tipo de esfuerzo.
00:35:33Es imposible, no se le puede doblar el brazo a los grandes fondos de inversión,
00:35:39a las grandes entidades financieras, a las grandes multinacionales, es imposible.
00:35:45Hay que minar ese poder, pero hay que minarlo generando un contrapoder de una naturaleza diferente.
00:35:52Hay que generar contrapoderes que se basen en las grandes mayorías sociales,
00:35:59en los grandes sentimientos compartidos, en las complicidades y en la asunción del sentido común,
00:36:06como inspiración de la reivindicación.
00:36:08Hay que crear un tipo de poder diferente.
00:36:12Y, por último, hay que reflexionar también qué hay que ofrecer, cómo hay que ofrecerlo
00:36:22y cómo tenemos que ser también quienes estamos hablando de cambiar el mundo y de transformar la sociedad.
00:36:29En primer lugar, creo que hay que dar, puede parecer un juego de palabras,
00:36:33pero es que hay que dar prioridad a lo prioritario.
00:36:35Lo prioritario es la vida de la gente.
00:36:42Lo prioritario es el bienestar de los seres humanos.
00:36:45Lo prioritario es que no podemos destruir la naturaleza.
00:36:49Primero, porque vivimos aquí.
00:36:50Segundo, porque no es nuestra.
00:36:52Y tercero, porque si quebrantamos las leyes de la naturaleza,
00:36:56es imposible vivir en el planeta,
00:36:59porque no es algo que nosotros podamos desear respetarlas o no.
00:37:04Sino que es que estamos obligados a respetar si queremos vivir.
00:37:09Por lo tanto, primero es dar prioridad a los prioritarios.
00:37:13En segundo lugar, hay que pensar críticamente y desvelar.
00:37:17Hay que hacer pedagogía.
00:37:19No basta solo con tener un proyecto, con tener una ideología,
00:37:23con tener unas propuestas, con tener soluciones perfectas para cualquier tipo de problema.
00:37:28Hay que transmitirlo.
00:37:30Hay que hacer que se socialice.
00:37:32Hay que lograr que haya complicidad.
00:37:36No basta, en tercer lugar, con intentar cambiar la sociedad.
00:37:42No, hay que crear sociedad.
00:37:44Y tiene que ser una sociedad diferente.
00:37:46Tiene que ser una sociedad sobre bases distintas.
00:37:49No basta con decir.
00:37:51No basta con dirigirse a los demás.
00:37:53Hay que dialogar.
00:37:55Hay que comunicar.
00:37:56Hay que intercomunicarse.
00:37:58Y hay que influirse mutuamente.
00:38:00Hemos de generar, en definitiva, comunidades diferentes a las comunidades en las que nos enclaustran
00:38:07para que los seres humanos estemos siendo capaces solo de ser, de hacer lo que nos imponen que hagamos.
00:38:16En cuarto lugar, hay que aprender a convivir con lo viejo.
00:38:20Es decir, no, no, no vale.
00:38:23Es decir, no, yo me salgo, yo estoy, yo no formo parte de esto.
00:38:26¿Cómo que no formas parte de esto?
00:38:28Aquí es donde estamos.
00:38:30Tratamos de cambiar donde estamos.
00:38:32Y hay que aprender.
00:38:33Y hay que mojarse.
00:38:35Y hay que ensuciarse si hace falta las manos.
00:38:38Y meterse en el barro de la sociedad que no nos gusta.
00:38:41Porque, como decían en el campo en Andalucía antiguamente,
00:38:45las cestas se hacen con los mimbres que tenemos.
00:38:48No puedes hacer cestas con unos mimbres que no están a tu disposición.
00:38:53Y la sociedad se cambia con los mimbres que tenemos a nuestra disposición.
00:38:58Y luego, por último, algo que a mí me parece que también se ha olvidado.
00:39:05Hay que cuidar y cuidarse.
00:39:08Hay que ser humanos.
00:39:09Yo siempre digo que cuando las izquierdas se aprendieron de memoria
00:39:13los principios de la Revolución Francesa,
00:39:16lo hicieron perfectamente y no se les ha olvidado en su vida
00:39:19aquello de libertad e igualdad.
00:39:23Pero lo de la fraternidad o la sonoridad, si ustedes quieren, los dos,
00:39:27eso, desde luego, eso se les pasó.
00:39:30Y no es suficiente con libertad y con igualdad.
00:39:35Hace falta el cuidado que lleva consigo la fraternidad.
00:39:40Es decir, el estar pendiente de los demás para ir de la mano,
00:39:44para ser capaces de entender que en lo diverso está la fuerza
00:39:49y que de esa manera se crean mayorías sociales que pueden ser invencibles.
00:39:54Bueno, y ya en unos minutos que me quedan,
00:39:58¿cómo trasladar esto a todo esto al campo en el que modestamente
00:40:04yo me he dedicado unos cuantos años,
00:40:08que es el campo de la economía?
00:40:10Porque es evidente que para poder hacer algo para que el futuro sea de otra manera,
00:40:19el ámbito de la economía parece que es fundamental,
00:40:24porque al fin y al cabo es lo que tiene que ver con el sustento
00:40:27y la satisfacción de las necesidades de los seres humanos.
00:40:30Entonces, creo que ahí, de una manera muy resumida,
00:40:37hay que tener en cuenta las siguientes circunstancias.
00:40:41En primer lugar, que los instrumentos que tenemos,
00:40:49que existen hoy día mayoritariamente,
00:40:53y los que se utilizan para hacer frente a los problemas económicos,
00:40:56que no tengo que mencionar aquí, porque yo creo que lo conocen todos ustedes,
00:41:01el cambio climático, que no es que sea estrictamente un problema económico,
00:41:04pero por supuesto que lo es,
00:41:05por las razones que voy a decir ahora enseguida,
00:41:08la vulnerabilidad financiera, la deuda,
00:41:12los problemas comerciales, la desigualdad, etc.
00:41:16Los instrumentos que se hacen frente a esos problemas
00:41:20son absolutamente inadecuados.
00:41:23La economía, esto que enseñan mis colegas en las facultades,
00:41:27no sé si aquí habrá alguna persona que haya estudiado económica,
00:41:31o que sea economista, o profesora, o profesor,
00:41:34esa economía dominante, por entendernos,
00:41:36la que proviene de lo que se llamó el modelo neoclásico,
00:41:40es, simple y llanamente, el mayor fraude intelectual de la historia.
00:41:46No se puede calificar de otro modo.
00:41:48Una vez me dijo un amigo astrofísico,
00:41:49dice, bueno, quizá comparables a la astrología.
00:41:53Y yo le dije, digo, quizá comparables en un sentido,
00:41:57pero no creo que en el principal,
00:41:59porque que yo sepa, no hay el número de facultades,
00:42:03de centros de investigación,
00:42:05de lugares y de premios internacionales
00:42:08para empoderar a los astrólogos,
00:42:13y con todos los respetos a quien pueda sentirse un poco atraído por eso,
00:42:17como ocurre en el caso de la economía.
00:42:21Entonces, hemos de ser conscientes de que es imposible
00:42:24disponer de ese saber del que yo hablaba antes,
00:42:28recurriendo al pensamiento,
00:42:31al tipo de conocimiento, que es un fraude.
00:42:33Y es que lo vemos en el día a día.
00:42:40Y yo me quedo, a veces,
00:42:43bueno, no me sorprendo porque ya me sorprenden pocas cosas,
00:42:45pero cuando yo veo personas, dirigentes, políticos,
00:42:49conocidos, no quiero señalar a nadie,
00:42:51tratando de arreglar problemas como el de la vivienda,
00:42:54queriendo gobernar el mercado,
00:42:58como si el mercado tuviera las leyes que dicen que tiene,
00:43:01pues la verdad es que, o sea,
00:43:05los circuitos internos como que me chocan,
00:43:07porque es que no nos hemos dado cuenta
00:43:10de que no podemos enfrentarnos intelectualmente
00:43:16a los problemas económicos
00:43:17con los mismos instrumentos de pensamiento
00:43:21que son un fraude,
00:43:22que se han utilizado para ocultar
00:43:24los problemas reales que esa economía genera.
00:43:28Es un fraude intelectual
00:43:31porque oculta los juicios de valor que conlleva,
00:43:35porque evita la controversia social,
00:43:37porque parte de supuestos irreales
00:43:39que no se han dado ni se pueden dar nunca,
00:43:43información perfecta y gratuita
00:43:46de todos los sujetos que intervienen en el mercado,
00:43:49porque parte de una concepción del ser humano
00:43:52completamente falaz,
00:43:56el homo economicus,
00:43:57un ser maximizador,
00:43:59que lo único que busca es su propia satisfacción personal,
00:44:02cuando docenas, cientos de experimentos
00:44:05y la realidad más inmediata de cualquiera de nosotros
00:44:09nos indica que los seres humanos no somos así,
00:44:11cuando tiene modelos que están elaborados
00:44:16sobre hipótesis absolutamente irrealistas,
00:44:19cuando nos dice que las economías,
00:44:21bueno, que tienen algunos desajustes,
00:44:24algunas fricciones,
00:44:25pero que recuperan automáticamente el equilibrio,
00:44:29cuando en realidad estamos viendo diariamente
00:44:31que lo que tienen las economías
00:44:34son fallos,
00:44:35digámoslo así,
00:44:36para entendernos,
00:44:37multiorgánicos,
00:44:38¿no es que ocultan?
00:44:39multiorgánicos,
00:44:40multiorgánicos y fallos
00:44:43que afectan al conjunto del sistema,
00:44:46modelos y teorías y políticas económicas
00:44:49que ocultan,
00:44:50que no tienen,
00:44:51no,
00:44:51no es que oculten,
00:44:52es que no tienen presente
00:44:53elementos que son esenciales
00:44:57para la vida económica,
00:44:59si yo les digo a ustedes,
00:45:01los que no hayan estudiado economía,
00:45:02que los modelos económicos
00:45:03que utilizan los bancos centrales
00:45:06para hacer política monetaria
00:45:08no incluyen el dinero,
00:45:11¿qué me dicen ustedes?
00:45:12están locos,
00:45:13pues lo hacen,
00:45:14si yo les digo a ustedes
00:45:15que los modelos económicos,
00:45:18las teorías económicas,
00:45:19las políticas económicas convencionales
00:45:23no tienen en cuenta la energía
00:45:26cuando la producción de bienes y servicios
00:45:30inicialmente,
00:45:34intrínsecamente,
00:45:35es uso de energía,
00:45:37¿qué me dicen ustedes?
00:45:39pues es lo que decía
00:45:40posiblemente el economista más revolucionario
00:45:45del siglo XX,
00:45:47no por ello,
00:45:48más reconocido,
00:45:49porque precisamente por ser el más revolucionario
00:45:52pasó al ostracismo,
00:45:54y os diría el rolle,
00:45:55que decía
00:45:57la economía,
00:45:59lo que hace,
00:46:00la economía convencional,
00:46:01es como un arquitecto
00:46:02que hiciera edificios
00:46:05suponiendo que en algún momento
00:46:08no va a haber ley de la gravedad,
00:46:11no tiene sentido,
00:46:11pues eso es la economía,
00:46:13que hace economía
00:46:14sin incorporar,
00:46:16no la ley de la gravedad,
00:46:18la energía,
00:46:20y por supuesto,
00:46:21como no incorpora la energía,
00:46:22no tiene por qué tener presente
00:46:24las leyes
00:46:25que gobiernan
00:46:27el uso
00:46:28y la transformación
00:46:30de la energía,
00:46:32y claro,
00:46:32a partir de ahí,
00:46:33pues las propuestas políticas
00:46:35que salen de ese fraude
00:46:36son fraudulentas,
00:46:38es decir,
00:46:38cuando se engaña a la gente
00:46:40diciéndole
00:46:41que la inflación
00:46:42no puede salir,
00:46:43no puede subir del 2%,
00:46:44nadie ha demostrado nunca
00:46:47que tenga que ser el 2%,
00:46:48o que el déficit
00:46:50no puede pasar del 3%,
00:46:51otro invento,
00:46:52etc.,
00:46:53pues las políticas
00:46:54tienen que ser equivocadas.
00:46:57Se necesita,
00:46:58por el contrario,
00:46:59una economía diferente,
00:47:01que sea realista,
00:47:02que sea relevante,
00:47:05en el sentido
00:47:05de que se plantee
00:47:08no un único objetivo
00:47:10de maximizar el beneficio,
00:47:14imagínense ustedes
00:47:16a alguien,
00:47:16un ingeniero
00:47:17que quisiera construir
00:47:19un poeta
00:47:20para ir a la luna
00:47:22y que solo tuviera en cuenta
00:47:25la ley de la gravedad.
00:47:27No,
00:47:28es imposible,
00:47:29es imposible,
00:47:30se necesita
00:47:30tener presente
00:47:32más fuerza
00:47:33de la naturaleza,
00:47:34más leyes
00:47:34de la naturaleza,
00:47:35pues la economía
00:47:36no puede funcionar
00:47:37solo
00:47:38con la persecución
00:47:40del objetivo,
00:47:41perdón,
00:47:41del beneficio privado
00:47:43como único objetivo.
00:47:45La economía
00:47:45tiene que tener
00:47:46contextualidad,
00:47:48es decir,
00:47:48no existe lo económico,
00:47:50lo económico
00:47:51es político,
00:47:51es cultural,
00:47:52es psicológico,
00:47:53es antropológico,
00:47:54es social,
00:47:56es biológico,
00:47:58es espacial,
00:48:00es ecológico,
00:48:01por lo tanto,
00:48:02la economía
00:48:03tiene que ser
00:48:05un tipo de conocimiento
00:48:07que contextualice
00:48:08los problemas
00:48:09que tenemos por delante,
00:48:11problemas económicos
00:48:11que tiene por delante,
00:48:13teniendo presente
00:48:14todos esos componentes.
00:48:17Tiene que ser
00:48:17una economía,
00:48:19como he dicho antes,
00:48:20que no olvide
00:48:21las leyes
00:48:22de la naturaleza,
00:48:24porque
00:48:24la producción,
00:48:26el consumo,
00:48:27la distribución,
00:48:28nuestra vida económica,
00:48:29desde que nos levantamos
00:48:30de la cama
00:48:31hasta que nos volvemos
00:48:32a ir a la cama
00:48:33y mientras estamos durmiendo
00:48:34y las cosas
00:48:35siguen funcionando,
00:48:37implica
00:48:37uso de energía,
00:48:40producción de recursos,
00:48:42y generación
00:48:44de sus productos,
00:48:46de todo tipo
00:48:47de desechos
00:48:47que están produciendo
00:48:49no solamente
00:48:50efectos económicos
00:48:51y monetarios,
00:48:52que son los que tienen
00:48:52en cuenta,
00:48:53sino también efectos
00:48:55energéticos,
00:48:56biológicos,
00:48:58que hay que tener
00:48:58en cuenta
00:48:59a la hora de analizar
00:49:00los problemas económicos.
00:49:02Tiene que ser
00:49:03un tipo
00:49:04de conocimiento
00:49:05plural,
00:49:07porque es imposible
00:49:08que haya
00:49:08una respuesta
00:49:10única
00:49:11a los problemas
00:49:11económicos.
00:49:12Yo siempre le digo
00:49:13a mis estudiantes
00:49:14la primera lección
00:49:15más importante
00:49:16que hay,
00:49:17que tenéis que aprender,
00:49:19siempre les he dicho,
00:49:20es que
00:49:20prácticamente
00:49:21la totalidad
00:49:22de las preguntas
00:49:23que se hagan
00:49:24sobre cuestiones
00:49:25económicas
00:49:26tienen una misma
00:49:27respuesta,
00:49:28o su respuesta
00:49:29empieza por una
00:49:30única expresión,
00:49:33depende.
00:49:34Se quedan
00:49:35un poco perplejos
00:49:36y cuando yo les digo
00:49:38¿el paro
00:49:40o el malo?
00:49:42Y todos dicen
00:49:43sí,
00:49:44y yo digo
00:49:45depende,
00:49:46porque si tú
00:49:47lo que quieres
00:49:48es que los salarios
00:49:49sean más bajos,
00:49:50entonces te interesa
00:49:51que haya más paro.
00:49:53¿El ahorro es bueno?
00:49:54Sí,
00:49:55si todos ahorráramos
00:49:56todos nuestros ingresos
00:49:57la economía
00:49:57se vendría abajo,
00:49:59¿no?
00:49:59Bueno,
00:49:59eso es que
00:50:01es inevitable
00:50:01porque cualquier
00:50:02actividad económica
00:50:03implica reparto,
00:50:06distribución
00:50:06de la renta
00:50:07y por lo tanto
00:50:07el abordar
00:50:11el debate
00:50:12sobre
00:50:13las cuestiones
00:50:15económicas
00:50:16debe llevar
00:50:17consigo
00:50:18inevitablemente
00:50:19el debate social
00:50:19sobre el reparto.
00:50:21No es posible,
00:50:22no podemos admitir
00:50:23un planteamiento
00:50:25y un debate social
00:50:26sobre la economía
00:50:27que no contemple
00:50:27el problema
00:50:28del reparto.
00:50:30Debe ser
00:50:30además transparente,
00:50:32debe ser
00:50:32autoreflexiva
00:50:33y debe
00:50:34plantearse
00:50:36que si aspira
00:50:37a ser
00:50:38no ya una ciencia
00:50:39sino un conocimiento
00:50:41mínimamente
00:50:42aceptable,
00:50:44tiene que aceptar
00:50:46que debe ser
00:50:46resultable.
00:50:48En economía,
00:50:49sin embargo,
00:50:50están enseñándose
00:50:51hoy día,
00:50:52todos los días
00:50:53del curso
00:50:54en las facultades
00:50:55económicas
00:50:55de todo el planeta
00:50:57ideas,
00:51:01tesis
00:51:01que hace más
00:51:02de 100 años
00:51:03que fueron
00:51:03demostradas
00:51:04como falsas.
00:51:06¿Cuántas veces
00:51:07no han oído
00:51:08ustedes hablar
00:51:08de la ley
00:51:09de la oferta
00:51:10y la demanda?
00:51:11¿Cuántas veces
00:51:12no han oído
00:51:13ustedes hablar
00:51:13que no se puede
00:51:14subir el salario mínimo
00:51:16porque eso
00:51:17va a provocar
00:51:18desempleo?
00:51:19¿Cuántas veces
00:51:20no han oído
00:51:21ustedes
00:51:22que no se pueden
00:51:22poner límites
00:51:23al precio
00:51:24de los alquileres
00:51:25porque eso
00:51:26va a hacer
00:51:26que la oferta
00:51:27se venga abajo?
00:51:28Es que nada
00:51:29de eso
00:51:29se puede justificar,
00:51:31nada de eso
00:51:31es cierto.
00:51:32No existe
00:51:33tal cosa
00:51:34como una ley
00:51:35de la oferta
00:51:36y la demanda.
00:51:38Pues bien,
00:51:38eso hay que
00:51:39plantear
00:51:40que es
00:51:40resultable.
00:51:42Después
00:51:43hay que enfrentarse
00:51:44con ese saber
00:51:46de nuevo tipo
00:51:47que además
00:51:47está disponible
00:51:49porque hoy día
00:51:50disponemos
00:51:51de modelos
00:51:52de teorías
00:51:53y de corrientes
00:51:54económicas
00:51:54que son
00:51:55mucho más realistas
00:51:57que contienen
00:51:58elementos
00:51:58de análisis
00:52:00que permiten
00:52:01conocer
00:52:01con mucha más
00:52:02precisión
00:52:03los fenómenos
00:52:04económicos
00:52:04porque todos
00:52:05esos defectos
00:52:06o esas limitaciones
00:52:07que acabo de señalar
00:52:08son
00:52:09asumidas
00:52:11y resueltas
00:52:12incluso
00:52:13por corrientes
00:52:15económicas
00:52:15que podríamos
00:52:16considerar
00:52:17incluso
00:52:18relativamente
00:52:20convencionales
00:52:21o
00:52:22incluso
00:52:24conservadoras
00:52:25pero realistas
00:52:26es decir
00:52:27hay elementos
00:52:28de respuesta
00:52:29a estos
00:52:29vicios
00:52:30a este fraude
00:52:32intelectual
00:52:33de la economía
00:52:34en multitud
00:52:36de corrientes
00:52:36y de pensamientos
00:52:37económicos
00:52:38que son los que
00:52:39hay que recuperar
00:52:40y hay modelos
00:52:41económicos
00:52:42hoy día
00:52:42modelos
00:52:43de análisis
00:52:43que son capaces
00:52:45de afrontar
00:52:46la complejidad
00:52:47la diversidad
00:52:48que no tienen
00:52:49por qué
00:52:49basarse
00:52:50en la ficción
00:52:51de un
00:52:52homo
00:52:52económicos
00:52:53representativo
00:52:55etcétera
00:52:56y que son capaces
00:52:57además
00:52:57de hacer
00:52:59predicciones
00:53:00con mucha
00:53:00más
00:53:01capacidad
00:53:04de acierto
00:53:05y con mucho
00:53:06mayor rigor
00:53:07por lo tanto
00:53:08tenemos hoy día
00:53:10esos elementos
00:53:11esos métodos
00:53:12esas capacidades
00:53:13de análisis
00:53:14para enfrentarnos
00:53:15a lo que tenemos
00:53:16que enfrentarnos
00:53:17y es
00:53:17un sistema
00:53:19capitalista
00:53:19que
00:53:20al que ni siquiera
00:53:22nombra
00:53:22si ustedes
00:53:25tuvieron la capacidad
00:53:28de
00:53:29bueno
00:53:30iba a decir
00:53:30todos los manuales
00:53:31del mundo
00:53:32pero para no
00:53:33cansarnos
00:53:34pues
00:53:34si ustedes
00:53:35toman
00:53:36el manual
00:53:37de economía
00:53:38que es de introducción
00:53:39a la economía
00:53:39más vendido
00:53:41en los últimos años
00:53:43de
00:53:44Manquio
00:53:45se han
00:53:47hecho millones
00:53:47de ejemplares
00:53:48en ese manual
00:53:50solamente
00:53:52aparece
00:53:53la palabra
00:53:53capitalismo
00:53:54en una lectura
00:53:57complementaria
00:53:58o sea
00:53:58el autor
00:53:59no cita
00:53:59la palabra
00:54:00capitalismo
00:54:01se puede estudiar
00:54:01hoy día
00:54:02economía
00:54:03en cualquier
00:54:03centro
00:54:04de la
00:54:06económica
00:54:06del mundo
00:54:07sin que se mencione
00:54:08el capitalismo
00:54:09¿de qué se habla?
00:54:10de la economía
00:54:11pero
00:54:12el capitalismo
00:54:14no es
00:54:14la economía
00:54:16el capitalismo
00:54:20es una
00:54:20forma
00:54:21concreta
00:54:22de la economía
00:54:23a lo largo de la historia
00:54:24ha habido
00:54:25otras formas
00:54:25y hoy día
00:54:26hoy día
00:54:28hay diferentes
00:54:29formas de capitalismo
00:54:30por lo tanto
00:54:30esa idea
00:54:31de decir
00:54:32no es que
00:54:32el capitalismo
00:54:33es un estado
00:54:35ya casi
00:54:35natural
00:54:36un estado
00:54:37de la naturaleza
00:54:37es que también
00:54:38es una falsedad
00:54:39nada más
00:54:42que mirar
00:54:42a nuestro alrededor
00:54:43encontramos
00:54:44que ya
00:54:45hay
00:54:46formas de organización
00:54:47económica
00:54:48que no son
00:54:49capitalistas
00:54:50unas son más
00:54:51embrionarias
00:54:52otras menos
00:54:54algunas son muy
00:54:55desarrolladas
00:54:56pero todas ellas
00:54:57han demostrado
00:54:58algo
00:54:58que son superiores
00:55:00objetivamente
00:55:02hablando
00:55:03a las formas
00:55:04de organización
00:55:05de la economía
00:55:06inspiradas
00:55:07en el máximo
00:55:08beneficio
00:55:09y en la propiedad
00:55:10privada
00:55:11característica
00:55:13del capitalismo
00:55:14por lo tanto
00:55:15lo que tenemos
00:55:16que hacer
00:55:17es
00:55:17acercarnos
00:55:19a esas
00:55:19diferentes
00:55:20experiencias
00:55:22que tenemos
00:55:22a nuestro alrededor
00:55:23aprender
00:55:24de ellas
00:55:25y ver
00:55:26dónde están
00:55:26las semillas
00:55:27los embriones
00:55:28los brotes
00:55:31de un nuevo
00:55:32tipo de sociedad
00:55:34porque están ahí
00:55:35porque tenemos
00:55:36sanidad pública
00:55:37porque tenemos
00:55:38bancas públicas
00:55:39porque tenemos
00:55:40empresas públicas
00:55:41porque tenemos
00:55:42cooperativas
00:55:43porque tenemos
00:55:44trabajo
00:55:44voluntario
00:55:46porque tenemos
00:55:47economía
00:55:49del don
00:55:50porque tenemos
00:55:51uso y gestión
00:55:53de recursos
00:55:54comunes
00:55:55comunes
00:55:56que no responden
00:55:58en ninguno
00:55:59de esos casos
00:56:00a las lógicas
00:56:01de la economía
00:56:02capitalista
00:56:03y funcionan mejor
00:56:04son más eficientes
00:56:06proporcionan
00:56:09recursos
00:56:09de una manera
00:56:11más eficaz
00:56:13más sostenible
00:56:14y más satisfactoria
00:56:15para los seres humanos
00:56:16por lo tanto
00:56:17la clave
00:56:19está
00:56:20en observar
00:56:21a nuestro alrededor
00:56:22y ser capaces
00:56:23de generar
00:56:24ese tipo
00:56:25de economías
00:56:26¿qué tipos
00:56:27de formas
00:56:28alternativas
00:56:28de organizar
00:56:29la vida económica
00:56:30tenemos a nuestro alrededor?
00:56:33en este libro
00:56:34que saco
00:56:35dentro de unos días
00:56:36hago
00:56:36lo analizo
00:56:38con algo más
00:56:39de detalle
00:56:39incluso
00:56:40se podían mencionar
00:56:42más de 100
00:56:43tipos
00:56:44o modelos
00:56:45o experiencias
00:56:46como digo
00:56:47de organización
00:56:48de la vida económica
00:56:49a diferentes planos
00:56:51con diferentes alcances
00:56:53con diferentes dimensiones
00:56:55con diferentes resultados
00:56:57con diferentes modos
00:56:59de participar en ellas
00:57:00muy distintas
00:57:01pero
00:57:02muchas más
00:57:03de un centenar
00:57:04simplemente
00:57:06enumerando
00:57:07casi de memoria
00:57:08las que cualquier persona
00:57:09que haya conocido un poco
00:57:10que se haya preocupado
00:57:11por estudiar
00:57:12estas cuestiones
00:57:13le vendrían
00:57:14al papel
00:57:16de una manera
00:57:16inmediata
00:57:17entonces
00:57:18si analizamos
00:57:20esas experiencias
00:57:21como digo
00:57:22empresas públicas
00:57:23bancas públicas
00:57:24sanidad pública
00:57:25es decir
00:57:25todo aquello que significa
00:57:26abordar la vida económica
00:57:29como lo que originalmente era
00:57:31como la gestión
00:57:33de un oikos
00:57:34es decir
00:57:35de algo que está
00:57:36orientado
00:57:37a satisfacer
00:57:38las necesidades
00:57:39de los seres humanos
00:57:40de garantizar
00:57:41su sustento
00:57:42y no
00:57:43de acumular
00:57:44riqueza
00:57:45monetaria
00:57:46como un fin
00:57:47en sí mismo
00:57:48porque eso no es la economía
00:57:50eso es la degeneración
00:57:51de la economía
00:57:52es la degradación
00:57:53de la economía
00:57:54cuando estudiamos
00:57:55esa forma
00:57:56de comportarse
00:57:58de la vida económica
00:57:59lo que encontramos
00:58:00es
00:58:00que hay
00:58:01principios
00:58:03que son comunes
00:58:04y que son los principios
00:58:05que tendríamos que tener
00:58:06en la cabeza
00:58:07para poner en marcha
00:58:09esas experiencias
00:58:10que yo decía
00:58:11que son las que nos sirven
00:58:12para no
00:58:13predicar a base
00:58:14de pedir
00:58:15actos de fe
00:58:16pedir el acto
00:58:18de fe
00:58:18de creer
00:58:18que pasado mañana
00:58:19tendrá una sociedad
00:58:20que sea diferente
00:58:22no
00:58:22sino son los principios
00:58:24que nos pueden permitir
00:58:25crear hoy día
00:58:26experiencias
00:58:28concretas
00:58:29que le sirvan
00:58:30a la gente
00:58:31para tocar
00:58:31y para percibir
00:58:33que el futuro
00:58:35no es un sueño
00:58:36sino que es algo
00:58:37que se toca
00:58:38y que cuando se pone
00:58:39en funcionamiento
00:58:40resuelve mejor
00:58:42nuestras
00:58:43necesidades
00:58:45no
00:58:48orientarlas exclusivamente
00:58:52a la obtención
00:58:53del máximo beneficio
00:58:55o centrarse exclusivamente
00:58:57en lo monetario
00:58:58sino
00:58:58sencillamente
00:59:00servir al ser humano
00:59:01y respetar
00:59:03su medio natural
00:59:05centrarse en el cuidado
00:59:07y proteger lo común
00:59:09optimizar
00:59:10el uso
00:59:11de los recursos
00:59:12no malgastar
00:59:13no producir
00:59:15por producir
00:59:15no despilfarrar
00:59:17entender que los mercados
00:59:19son
00:59:20instrumentos
00:59:21no el centro
00:59:22de la vida económica
00:59:24porque hay multitud
00:59:25de actividades
00:59:25y de acciones
00:59:26y de procesos
00:59:27imprescindibles
00:59:29para la vida humana
00:59:30que por definición
00:59:31por naturaleza
00:59:32no tienen
00:59:32encaje
00:59:33en los mercados
00:59:34lo mismo
00:59:36que el dinero
00:59:36lo monetario
00:59:37es un instrumento
00:59:39seguramente
00:59:40imprescindible
00:59:41para la vida económica
00:59:42en cualquier tipo
00:59:43de sociedad
00:59:43que nos quepa
00:59:45en la cabeza
00:59:45pero que no es
00:59:47el único instrumento
00:59:49para que la economía
00:59:50funcione
00:59:51y sobre todo
00:59:51que la única forma
00:59:54de dinero
00:59:54no puede ser
00:59:55la que crean
00:59:57con privilegio
00:59:58entidades financieras
01:00:00que buscan
01:00:01exclusivamente
01:00:02el máximo beneficio
01:00:04cuando crean
01:00:05el dinero
01:00:05y por último
01:00:08tiene que ser
01:00:08una economía
01:00:09una vida
01:00:09una organización
01:00:11de la vida económica
01:00:12democrática
01:00:13porque
01:00:14no puede
01:00:16afrontarse
01:00:18la solución
01:00:18de los problemas
01:00:19del sustento
01:00:20de los seres humanos
01:00:21sin que los seres humanos
01:00:23no se pronuncien
01:00:24sobre el resultado
01:00:26que va a tener
01:00:26la vida económica
01:00:28pues bien
01:00:30cuando se aplican
01:00:33estos principios
01:00:34como digo
01:00:35se descubren
01:00:36a nuestro alrededor
01:00:37multitud de experiencias
01:00:38son las que hay que recobrar
01:00:40y cuando no se aplican
01:00:42lo que nos encontramos
01:00:44es la irracionalidad
01:00:46que tenemos
01:00:47a nuestro alrededor
01:00:48creer que la economía
01:00:50va a funcionar bien
01:00:51simplemente
01:00:51porque el producto
01:00:52interior bruto
01:00:53supere el 3%
01:00:55continuadamente
01:00:56como si eso fuera posible
01:00:57pensar que
01:00:58generar deuda
01:01:00aceleradamente
01:01:01es sostenible
01:01:02pensar
01:01:03que se pueden
01:01:04gobernar
01:01:06los sistemas
01:01:06complejos
01:01:07solo con la ley
01:01:08del máximo beneficio
01:01:09etcétera
01:01:10etcétera
01:01:11cuando eso
01:01:12se tiene presente
01:01:14cuando esos principios
01:01:16se asumen
01:01:18como principios
01:01:20motores
01:01:21de
01:01:21la puesta en marcha
01:01:23de una nueva forma
01:01:24de organizar
01:01:25la vida económica
01:01:25nos encontramos
01:01:27algo que es
01:01:28muy curioso
01:01:31y es que
01:01:31de una manera
01:01:33resumida
01:01:34lo que descubrimos
01:01:36es lo que llamamos
01:01:37el sentido común
01:01:38es decir
01:01:40lo que
01:01:41podemos asumir
01:01:43sin ni siquiera
01:01:44entender
01:01:45que
01:01:47hace falta
01:01:48demostrar
01:01:49ustedes se subirían
01:01:52en un avión
01:01:55por ejemplo
01:01:56en el que
01:01:58el piloto
01:01:59cuando ustedes
01:01:59ustedes llegaran
01:02:01allí a la cabina
01:02:02y vieran
01:02:04que el piloto
01:02:04el único
01:02:06instrumento
01:02:07de
01:02:07como se llama
01:02:08de gobierno
01:02:10de pilotaje
01:02:11del avión
01:02:11que tiene
01:02:12es la velocidad
01:02:13que no
01:02:14tuviera
01:02:16instrumentos
01:02:16de medida
01:02:17de la altitud
01:02:17del combustible
01:02:18de la distancia
01:02:19del peso
01:02:21del avión
01:02:21se subirían
01:02:22¿verdad que no?
01:02:24y sin embargo
01:02:24se gobiernan
01:02:25las economías
01:02:26prácticamente
01:02:28con un único
01:02:28instrumento
01:02:30que es el producto
01:02:30interior bruto
01:02:31que además
01:02:31yo le he dicho
01:02:33siempre a mis estudiantes
01:02:34es
01:02:34el más bruto
01:02:36de los
01:02:37indicadores
01:02:38porque
01:02:38deja fuera
01:02:39todo lo que es importante
01:02:41prácticamente
01:02:42para la vida humana
01:02:43no contempla
01:02:45nada más
01:02:45que lo que tiene
01:02:46expresión monetaria
01:02:47y ni siquiera
01:02:47todo
01:02:48¿ustedes
01:02:50dejarían
01:02:52les parecería
01:02:54normal
01:02:54bajar a un terreno
01:02:57un poco más
01:02:57concreto
01:02:58que
01:02:59si mañana
01:03:00la final
01:03:01de la copa
01:03:02del rey
01:03:04o como se llame
01:03:05entre
01:03:06el Alavés
01:03:09¿no?
01:03:10y el
01:03:12Real Madrid
01:03:13fuera
01:03:13arbitrada
01:03:14por
01:03:15Florentino Pérez
01:03:17¿a que no?
01:03:19que habría
01:03:20una revolución
01:03:21y yo
01:03:22esto no puede ser
01:03:22¿cómo va a ser
01:03:23Florentino Pérez
01:03:24el árbitro
01:03:25del partido
01:03:25entre
01:03:26el Alavés
01:03:26y el Real Madrid?
01:03:29pues en el capitalismo
01:03:30cuando hay que
01:03:32resolver
01:03:33arbitrar
01:03:35la situación
01:03:36financiera
01:03:37o el balance
01:03:38de una empresa
01:03:39se recurre
01:03:40a auditoras
01:03:41que pagan
01:03:42a la empresa
01:03:42¿ustedes creen
01:03:45que eso
01:03:45es de sentido
01:03:46común?
01:03:49¿ustedes creen
01:03:50que es de sentido
01:03:51común
01:03:51que
01:03:53nos estén
01:03:54diciendo
01:03:54día a día
01:03:55en todas las
01:03:55facultades
01:03:56económicas
01:03:56del mundo
01:03:57si hay alguien
01:03:58existo
01:03:58que ha estudiado
01:04:00economía
01:04:00que por favor
01:04:01no ante la mano
01:04:01y me lo niegue
01:04:02que la economía
01:04:04de nuestro tiempo
01:04:05funciona gracias
01:04:06a los precios
01:04:07y que es superior
01:04:08a cualquier otra
01:04:09porque el sistema
01:04:11de precios
01:04:11es un sistema
01:04:12de información
01:04:12que permite
01:04:14que los problemas
01:04:15económicos
01:04:15se resuelvan
01:04:16sin intervención
01:04:17lo han oído
01:04:18incluso sin estudiar
01:04:19economía
01:04:20pero si los precios
01:04:22son tan importantes
01:04:25¿cómo es que
01:04:27pueden resultar
01:04:29que los precios
01:04:30no contengan
01:04:32toda la información
01:04:33relativa
01:04:35a la producción
01:04:37de los bienes
01:04:39que valoran?
01:04:42porque no contemplan
01:04:43todos los costes
01:04:44que lleva consigo
01:04:45la producción
01:04:46entonces cuando
01:04:47a ustedes le dicen
01:04:47que esta botella
01:04:48vale un euro
01:04:50es que es mentira
01:04:51el precio
01:04:53de un euro
01:04:53de esta botella
01:04:54es falso
01:04:55porque ese euro
01:04:56no está contemplando
01:04:57todos los costes
01:04:58que en realidad
01:04:59ha generado
01:05:00la producción
01:05:00de esta botella
01:05:01entonces
01:05:02ustedes me están engañando
01:05:03es un fraude
01:05:04lo que sería
01:05:05de sentido común
01:05:06es que
01:05:09cuando usted me diga
01:05:10¿cuánto vale esta botella?
01:05:13o cuando
01:05:13va uno a comprar
01:05:16un trozo
01:05:18de perca
01:05:19o de algo así
01:05:19de algún pez
01:05:20de estos
01:05:21que nos venden
01:05:22ahora
01:05:23en los mercados
01:05:24y nos dicen
01:05:25¿cuánto vale el kilo?
01:05:26tres euros
01:05:27no, no me diga usted
01:05:28que vale tres euros
01:05:29porque usted ahí
01:05:30no ha incluido
01:05:31el destrozo
01:05:32que ha hecho
01:05:32en el país
01:05:34donde usted
01:05:34introdujo
01:05:35la perca
01:05:36y acabó
01:05:36con la vida
01:05:37con la ecología
01:05:40con la producción
01:05:42de pesca
01:05:43de allí
01:05:43con el desempleo
01:05:45de allí
01:05:45con la pobreza
01:05:46con la miseria
01:05:47que incorpore
01:05:48usted eso
01:05:48no sé si han visto
01:05:49el documental
01:05:50la película
01:05:51la pesadilla
01:05:52de Darwin
01:05:52si no la han visto
01:05:53se la recomiendo
01:05:54ahí
01:05:55nos muestra
01:05:57de una manera
01:05:58pues eso
01:05:59documentado
01:05:59que los precios
01:06:02en realidad
01:06:03no son
01:06:04lo que nos dicen
01:06:05que son
01:06:05este sentido común
01:06:08sería
01:06:09reclamar
01:06:10lo que tenemos
01:06:11que reclamar
01:06:11es decir
01:06:12oiga
01:06:13los precios
01:06:13tienen que reflejar
01:06:15todos y cada uno
01:06:16de los costes
01:06:17que lleva consigo
01:06:19la producción
01:06:19de los bienes
01:06:20bueno
01:06:20quiero decir con esto
01:06:21y ya termino
01:06:22pues que
01:06:23en definitivas cuentas
01:06:24estamos en una situación
01:06:26de gran riesgo
01:06:27estamos en una situación
01:06:29en donde ese riesgo
01:06:32se traduce
01:06:32en una probabilidad
01:06:35de conflicto
01:06:37bélico
01:06:38muy grande
01:06:40en donde
01:06:42además
01:06:42esos conflictos
01:06:43bélicos
01:06:44pueden involucrar
01:06:45a potencias nucleares
01:06:46en donde
01:06:48todos los procesos
01:06:50que se han ido dando
01:06:51y particularmente
01:06:52el de concentración
01:06:53extraordinaria
01:06:54de la renta
01:06:56ha concentrado
01:06:57igualmente
01:06:57del poder
01:06:58de una manera
01:06:59que acaba
01:07:00con el propio sistema
01:07:01que todos esos problemas
01:07:06esa policrisis
01:07:07se está abordando
01:07:08con instrumentos
01:07:09intelectuales
01:07:10que son en realidad
01:07:11un fraude
01:07:11pero
01:07:12que tenemos
01:07:14ya
01:07:15recursos intelectuales
01:07:18para hacerle frente
01:07:19de otra manera
01:07:19que tenemos
01:07:21ya
01:07:22principios
01:07:24de organización
01:07:25de la vida
01:07:26económica
01:07:26alternativos
01:07:28que se han puesto
01:07:29ya en marcha
01:07:30y que han dado lugar
01:07:31y que dan lugar
01:07:32día a día
01:07:33están dando lugar
01:07:35en estos momentos
01:07:36a formas de organizar
01:07:38la vida económica
01:07:38alternativa
01:07:40a la del capitalismo
01:07:41y que cuando eso
01:07:43se pone en marcha
01:07:45los resultados
01:07:45son mejores
01:07:46claro
01:07:47ustedes entonces
01:07:49me preguntarán
01:07:50al final
01:07:51Juan
01:07:51pero
01:07:52si eso es verdad
01:07:53que lo tenemos
01:07:54si eso es verdad
01:07:56que está a nuestra disposición
01:07:58si es verdad
01:07:59que se han conseguido
01:08:00esas cosas
01:08:01¿cuál es la clave
01:08:02de que eso
01:08:04no se haya
01:08:06extendido más
01:08:07y que incluso
01:08:08estemos en retroceso?
01:08:09la clave
01:08:10es muy sencilla
01:08:11y es precisamente
01:08:12la variable
01:08:13que los economistas
01:08:14siempre tienen
01:08:16fuera
01:08:17de sus modelos
01:08:18de sus teorías
01:08:19y de sus políticas
01:08:20es el poder
01:08:22el poder
01:08:23es lo que explica
01:08:25lo que está ocurriendo
01:08:26y lo que va a ocurrir
01:08:28y por eso
01:08:28la clave
01:08:29es
01:08:31enfrentarse
01:08:32como decía antes
01:08:33a ese poder
01:08:33pero no
01:08:34tratando de emularlo
01:08:36y de ser más fuerte
01:08:38que el poderoso
01:08:39sino
01:08:40generando
01:08:41un poder
01:08:42alternativo
01:08:43democrático
01:08:45humano
01:08:46afectuoso
01:08:47amoroso
01:08:48que sea capaz
01:08:50de despertar
01:08:51la energía moral
01:08:53de los seres humanos
01:08:54que es la que
01:08:55verdaderamente
01:08:56cambia el mundo
01:08:57y que pasa
01:08:59inicialmente
01:09:01por lo más importante
01:09:03por el primer
01:09:04paso
01:09:05y más decisivo
01:09:06paso
01:09:07que los seres humanos
01:09:09tenemos que dar
01:09:10para cambiar
01:09:11la situación
01:09:12que nos incomoda
01:09:13que nos ofende
01:09:15que nos oprime
01:09:16que nos desposee
01:09:18o que nos mata
01:09:19o que nos hace sufrir
01:09:21que es
01:09:22la desobediencia
01:09:23Rosa Park
01:09:26ustedes saben
01:09:27quién era
01:09:27mujer
01:09:29que
01:09:30iba en
01:09:31el autobús
01:09:32se sentó
01:09:33porque estaba cansada
01:09:34en el lugar
01:09:34de los blancos
01:09:35fue detenida
01:09:36etcétera
01:09:37etcétera
01:09:37al cabo del tiempo
01:09:38escribió
01:09:39una
01:09:39a partir de
01:09:41aquello
01:09:41ya saben
01:09:42ustedes
01:09:42que se disparó
01:09:43bueno
01:09:44se
01:09:44se
01:09:45se
01:09:45propagó
01:09:47el movimiento
01:09:47de derechos
01:09:48civiles
01:09:49escribió
01:09:50un libro
01:09:51de memoria
01:09:51años más tarde
01:09:52y dice una frase
01:09:54que a mí me parece
01:09:54que lo dijo todo
01:09:55cuanto más
01:09:58obedecimos
01:09:59peor
01:10:01fuimos
01:10:01tratados
01:10:02esa es la clave
01:10:04de la historia
01:10:05humana
01:10:06cuanto más
01:10:07obedecemos
01:10:08peor
01:10:09nos van a tratar
01:10:10así que
01:10:11lo que hay que saber
01:10:12es ser capaces
01:10:13de generar
01:10:14desobediencia
01:10:15civil
01:10:16desobediencia
01:10:17democrática
01:10:18desobediencia
01:10:19de rebeldías
01:10:20de seres humanos
01:10:21limpios
01:10:22demócratas
01:10:23libres
01:10:24afectuosos
01:10:25cuidadores
01:10:26y cuidados
01:10:27esa es
01:10:29la
01:10:29cuestión
01:10:30que yo
01:10:31quisiera
01:10:32o quería haberles
01:10:33trasladado
01:10:33permítanme que termine
01:10:34con un poema
01:10:36de Ángel González
01:10:38que
01:10:38creo que es
01:10:40interesante
01:10:40tenerlo presente
01:10:41dice
01:10:43pero el futuro
01:10:44es otra cosa
01:10:44pienso
01:10:46tiempo de verbo
01:10:47en marcha
01:10:48acción
01:10:49combate
01:10:50movimiento
01:10:52buscado
01:10:53hacia la vida
01:10:54quilla
01:10:55de barco
01:10:56que golpea
01:10:56el agua
01:10:57y se esfuerza
01:10:58en abrir
01:10:59entre las olas
01:11:00la brecha
01:11:01exacta
01:11:02que el timón
01:11:04ordena
01:11:04nada
01:11:06es aún
01:11:07definitivo
01:11:08muchas gracias
01:11:09antes de llamar a
01:11:23Antonio Tuliet
01:11:24que le vamos a convocar
01:11:25ahora mismo
01:11:26has mencionado
01:11:27lo de servir
01:11:28al ser humano
01:11:29creo que
01:11:31tú eres
01:11:32un gran
01:11:33servidor
01:11:34del ser humano
01:11:34y por
01:11:36tu trabajo
01:11:36desinteresado
01:11:37a la humanidad
01:11:38queremos
01:11:39reconocer
01:11:40tu labor
01:11:41con el agosto
01:11:42entonces ya no
01:11:44vas a ser
01:11:45desinteresado
01:11:46por si queréis
01:11:52verlo
01:11:53es que se queda
01:12:08uno sin palabras
01:12:09porque
01:12:09es
01:12:11posiblemente
01:12:12la cosa más
01:12:13bonita
01:12:13que he recibido
01:12:14la expresión
01:12:15más generosa
01:12:16creo que también
01:12:17merecida
01:12:18pero
01:12:18por un momento
01:12:19voy a pensar
01:12:19que es merecida
01:12:21porque es una
01:12:22expresión
01:12:23de afecto
01:12:23y de amor
01:12:24y la recibo
01:12:25así
01:12:25y lo agradezco
01:12:27enormemente
01:12:28no tengo
01:12:29palabras
01:12:30muchas gracias
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