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AprendizajeTranscripción
00:00El profesor Antonio Turiel, que es investigador científico del GESIC en el Instituto de Ciencias de Mar de Barcelona,
00:13tiene dos licenciaturas en física y matemáticas y un doctorado en física teórica, los tres por la Universidad Autónoma de Madrid,
00:21es autor de más de 100 artículos de investigación, ha presentado más de 300 contribuciones a congresos científicos internacionales,
00:31ha dirigido 7 tesis y ha participado en 25 proyectos.
00:35Es conocido principalmente por su labor de divulgación sobre los problemas de sostenibilidad a través de su blog de Oilcrash,
00:42con más de 17 millones de páginas vistas, por sus tres años de divulgación, Petrocalipsis, Sin Energía y el futuro de Europa,
00:51y por sus numerosas conferencias y apariciones en medios de comunicación.
00:56Ha comparecido como experto en parlamentos regionales del País Vasco, Cataluña, La Rioja y Extremadura,
01:03en el Ayuntamiento de Valencia, en el Senado de España y en el Congreso de Colombia.
01:08Como podéis ver, nuestros invitados están altamente cualificados para abordar los temas que hoy ocurren.
01:15Antonio Turiel ha titulado su ponencia Transición energética, el qué, el por qué,
01:21el cómo y el cómo en el qué.
01:23Démosle, por favor, un fuerte interés.
01:25Gracias.
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02:29Gracias.
02:30Gracias.
02:31Hola.
02:32Buenas tardes.
02:33Bueno, primero de todo, evidentemente agradezco a la plataforma que me haya invitado a estar
02:37aquí con vosotros y también tengo que agradecerle al profesor Juan Torres que explica
02:42un montón de cosas que me van a ser mucho más fácil de explicar las cosas que explicaré yo a continuación.
02:47Yo voy a centrar solo en una cosa que él ha mencionado en algunos momentos de la charla que es en la energía, ¿no?
02:52Y en una cosa que él ha dejado bastante clara y es al final la actividad económica pues tiene una necesidad de consumir energía porque la energía es la capacidad de hacer trabajo, de hacer trabajo útil.
03:04Propiamente esto se definiría como exergía, pero bueno, en todo caso nosotros cuando hablamos de energía queremos hablar de esto, de la capacidad de hacer trabajo útil para satisfacer nuestras necesidades en última instancia para generar actividad económica.
03:19Y una cosa que habéis oído en repetidas ocasiones es que necesitamos hacer una transición energética y que además esta transición energética tiene que ser rápida y se habla mucho del tema de utilizar fuentes de energía verdes, etc.
03:33Yo lo que vengo aquí hoy es a presentaros un contexto bastante diferente del porqué.
03:40¿Qué es esta transición? Y del porqué se hace esta transición.
03:44Yo la mayoría de las charlas que hago suelo empezar haciendo una discusión del problema ambiental.
03:49Porque yo trabajo en el Instituto de Investigaciones Ambientales.
03:52Mi trabajo principal de investigación se centra en el medio ambiente, en particular en el clima, en el clima del océano, pero también en el clima del planeta.
04:00Pero esta no es la motivación real de la transición, ni mucho menos.
04:06Las causas reales por las cuales se habla con tanta profusión de la transición, de la necesidad de la transición, es por un problema completamente diferente.
04:15Y es cuando nos estamos quedando sin energía.
04:18Esto es una cosa que no se quiere reconocer, pero es un problema que cada vez es más agudo y más intenso, que aquí de vez en cuando vamos teniendo pequeños sobresaltos, como por ejemplo hubo el año 22,
04:28o también hubo el año 2008, etcétera, que tienen que ver con esta escasez creciente de energía.
04:34Y esto es un poco lo que yo os quiero contar el día de hoy.
04:37Y también cuál es el modelo de transición energética que se ha estado intentando promover durante estos años.
04:45Y por qué ha fracasado.
04:47Una de las cosas que también os voy a decir es que la transición energética, tal y como se había planteado, no solo funciona, cosa que se sabía desde hace años,
04:54sino que está llevándolos a una situación desastrosa, que algo me imagino que podéis intuir por las noticias que han salido en las últimas semanas,
05:03en el caso de España, relacionados con los problemas de gestión de la red eléctrica y demás.
05:08Entonces, voy a dar unas pequeñas piezas de esto y lo pondré un poquito con esto.
05:12Y al final voy a dar un poquito de qué cosas se podrían hacer desde el punto de vista técnico.
05:16Desde el punto de vista técnico se pueden hacer muchas cosas, que tampoco son la panacea, pero que sin duda pueden ser bastante útiles.
05:24Y la primera cosa que os voy a explicar es este concepto de picóilo máximo de extracción de petróleo,
05:29un momento en el cual uno empieza a tener una producción de petróleo, una extracción de petróleo o producción en algunos casos,
05:35porque parte del petróleo se produce, se genera sintéticamente a partir de otras materias,
05:40pues esto llega un momento que llega a su máxima capacidad de producción y empieza a bajar.
05:46Y entonces, bueno, una de las cosas que es típica es hablar solamente de precio.
05:51En este momento el barril del West Texas Intermediate, que es el de referencia a los Estados Unidos, está a unos 57 dólares,
05:58y el de Brent, que es el de referencia a Europa, es un poco más caro, unos 60.
06:05Y lo máximo que ha estado durante el último año es unos 80 dólares por barril, que estos sean precios hoy en día baratos.
06:12No son de baratos, pero es igual, comparado con otras cosas que hemos visto, pues es barato.
06:16Y ahora se considera que, por tanto, no hay ningún problema de suministro, porque el precio es adecuado, vamos a decir,
06:23y por tanto no hay ningún problema de crisis energética, ni de escasez de petróleo, ni demás.
06:27Entonces esta visión peca de una falta de perspectiva histórica, porque simplemente ampliando el foco,
06:34y miramos lo que ha pasado en los últimos 30 años, hay un periodo después de las crisis de los años 70, que fueron muy intensas,
06:41un periodo bastante largo, que se extendió en los 80 y en los 90, en el que el precio del petróleo, pues como veis, era muy elevado.
06:47No sé si se ve el ratón. Pues por aquí no era un precio muy elevado.
06:51Y de repente, cuando cambia el siglo, pues empieza a subir, a subir, a subir, y aquí llegamos a un pico de precios.
06:58Esto es de Brent, de 147 dólares por barril en el año 2008, que luego cae bruscamente, sufre una corrupción muy fuerte,
07:08hasta llegar a los 40 dólares prácticamente, y a partir de aquí va remontando en los años siguientes.
07:13Y luego hay este otro periodo, también muy interesante, del 2011 al 2014, en el que el precio se mantiene en precios históricamente,
07:19persistentemente caros, ¿no?
07:22Y luego, pues lo va a caer, y aquí, bueno, pues hemos pasado por los más o menos turbulentos.
07:26Y esto, por ejemplo, fue en 2022.
07:28En 2022 tiene la ventaja de que no está tan lejos en el tiempo.
07:32Y eso os acordáis, en 2022 se hablaba mucho de la energía, y de lo que era que iba la electricidad,
07:37y de que un litro de gasolina o de diésel en la gasolina podría haber costado hasta dos euros.
07:41Yo me acuerdo aquella época, porque en aquella época yo concedía por lo menos tres entrevistas cada semana,
07:47dentro del espíritu de que no nos acordamos de Santa Barba hasta que pruebe, ¿no?
07:50O sea, nos importa, hombre, la crisis energética hasta que realmente nos está básicamente haciendo la vida imposible.
07:57Y bueno, pues ahora hemos caído a Estación Actual y entonces ya no me llaman.
08:00Pero bueno, la clave en todo caso está en que realmente hay un problema, un problema instalado desde hace muchísimo tiempo,
08:08con la producción de petróleo y de gas, que es algo que está anticipándose desde hace muchísimo tiempo,
08:13hasta el punto de que esto se sabe que iba a pasar por estas fechas más o menos hace 50 años.
08:18No ninguna sorpresa, los sociólogos no sabían de sobra.
08:20Y, por ejemplo, una cosa que ya nos anticipaba el problema es esta gráfica que veis aquí.
08:25En esta gráfica lo que estáis viendo es la inversión de todas las compañías petroleras del mundo
08:30en lo que se llama upstream, que es la parte del negocio que tiene que ver con buscar y poner en explotación nuevos yacimientos de petróleo.
08:38Y como podéis ver, desde el año 2000 hasta el año 2014, la inversión se multiplicó por 5.
08:44De hecho, se hizo un granísimo esfuerzo por buscar y poner en explotación nuevos yacimientos de petróleo.
08:48Sin embargo, desde el año 2014 hasta ahora, hasta el año 1992 es cuando iba a esta gráfica,
08:55lo que vemos es una caída, con subidas y bajadas, pero hay una caída de alrededor del 50%.
09:01Esta caída no obedece a que de repente hay una gran conciencia ecológica del planeta
09:05por parte de las compañías petroleras, ni obedece al hecho de que se haya habido y se haya producido una mejora disruptiva en la tecnología.
09:15Esto lo que obedece es una cosa muy sencilla, y es que el tipo de yacimientos que quedan son muy malos.
09:19Y las compañías estaban perdiendo mucho dinero y hicieron un gran esfuerzo porque pensaban que iban a ser capaces de innovar,
09:26porque pensaban que iban a ser capaces de volverlos competitivos con el tiempo, y han visto que no.
09:35Y han visto que no. Entonces, ¿qué sucede? Que invierten bastante menos.
09:39No es que no inviertan, sí que invierten dinero. Y sí que se encuentran nuevos yacimientos y sí que se ponen en funcionamiento nuevos yacimientos.
09:45Pero con menos intensidad que antes. Bueno, hay algunas compañías que han cesado completamente su actividad de buscar nuevos yacimientos.
09:53Repsol ha cerrado su departamento de exploración. Repsol no busca ningún yacimiento nuevo.
09:58Explota a los que tiene en marcha, pero ya no busca ninguno más.
10:01Y CEPSA, que ahora, como sabéis, se llama Moeve, ¿no?
10:04Y sale la gente abrazándose con los dinosaurios en la tele, que es absurdo desde el punto de vista de la época geológica, pero es igual.
10:10Básicamente también nos está diciendo lo mismo, ¿no? Con esto, pues, de alguna manera se acaba.
10:15Pero no se acaba por bondad de nuestro corazón. Se acaba porque se acaba, ¿no?
10:19Y esto, por ejemplo, en un reciente informe de la Agencia Internacional de la Energía, que aquí también, pues, está viendo muchas tensiones que está viendo,
10:27nos mostraré varias gráficas que salen de ese informe que son muy elocuentes, ¿no?
10:30En esta gráfica lo que nos muestra la Agencia Internacional de la Energía es para diversos periodos históricos, son todos décadas, excepto el último, que es el lustro que hemos pasado.
10:39Nos muestra cuál era la cantidad anual que se encontraba en nuevos yacimientos de petróleo y gas, todo combinado, que a mí solo me gusta porque es un truco contable muy freo,
10:48muy freo, convierte en el gas, en un petróleo equivalente, un barril de petróleo equivalente en energía, la cantidad de gas descubierto y todo.
10:57No tiene ningún sentido hacerlo y es una manera de ofuscar la gráfica para que no se vea las cosas claramente.
11:01Pero bueno, aún así, el mensaje es bastante claro, si os fijáis en las barras, ¿no?
11:07Nos dicen que la primera barra, que corresponde a lo que se encontraba en los años 60, pues en los años 60 se estarán encontrando alrededor de 90.000 millones de barriles combinados entre petróleo y gas al año.
11:20Esto es lo que se encontraba anualmente. Es muchísimo.
11:23Pero si os fijáis, a medida que van pasando las décadas, va disminuyendo, hay un pequeño repunte a principios del siglo XXI,
11:29y ya si os fijáis en la última barra, que es este último lustro del año 2020 al año 2024,
11:36pues lo que nos encontramos es que actualmente se están encontrando del orden de unos 7.000 millones de barriles combinados entre petróleo y gas al año.
11:47De estos 40% petróleo, es decir, unos 3.000 millones de barriles anuales.
11:52Pero un barril tiene 159 litros de petróleo, con lo cual esto es un montón de miles de millones de barriles de petróleo.
11:593 litros de petróleo, ¿vale?
12:01Pero eso no nos está diciendo si es mucho o poco, porque yo qué sé, ¿no?
12:04Estamos hablando de todo el mundo, ¿no?
12:06Para hacernos una idea de si esto es mucho o poco, lo que podemos hacer es compararlo con el consumo que hay anual en el planeta.
12:14Pues hoy en día, como muestra esta gráfica, se están encontrando unos 3.000 millones de barriles anuales,
12:21pero es que hoy en día se están consumiendo 36.000 millones de barriles anuales, es decir, 12 veces más.
12:29De hecho, llevamos ya más de 30 años en las que se están descubriendo menos que lo que se consume.
12:36De hecho, lo que apuntan a la producción de petróleo hoy en día son los yacimientos que se encontraron hace más de 40 y 50 años,
12:42muchos de los cuales ya están muy gastados.
12:46El 80% de los yacimientos del mundo han superado ya su máxima producción y ya están en un proceso de declive irreversible.
12:54Y eso por fuerza va a causar escasez de petróleo en los próximos años.
12:58De hecho, en el mismo informe no se nos muestra cómo prevé la Agencia Internacional de la Energía
13:03que evolucionará la producción, evolucionaría la producción de petróleo y de gas si no se invirtiera ni un duro más.
13:11Si no gastáramos ni siquiera en mejorar los yacimientos existentes, nada.
13:16Los explotamos a lo que da.
13:17Y como ya están muy gastados, como veis tendría un ritmo de descenso rapidísimo
13:21al punto de que en 25 años no estarían produciendo ni la cuarta parte de lo que se está consumiendo hoy en día.
13:29Pero es que incluso si tú supones que sí, se va a invertir, se va a invertir en mantener y mejorar los yacimientos
13:35y se va a invertir en poner en marcha los yacimientos que ya están descubiertos pero que aún no se han empezado a explotar,
13:41la evolución es mejor pero no es muchísimo mejor.
13:44Con el petróleo también estaríamos a punto de empezar este proceso de declive y con el gas duraría un poquito más.
13:50Pero evidentemente en los próximos 25 años nos encontraríamos con que la producción
13:55caería aproximadamente a la mitad de lo que es ahora, lo cual sería económicamente una catástrofe, sin duda.
14:01El informe acaba diciendo, bueno, pero vamos a invertir y vamos a conseguir los yacimientos.
14:06No es tanto lo que hay que invertir, nada, una magatela, nada más que 500.000 millones de dólares al año.
14:11Y con esto vamos a ser capaces de mantenernos.
14:15El problema es que, claro, será así si quedan yacimientos, pero realmente viendo el ritmo de descubrimientos,
14:22la impresión es que no hay tantos yacimientos para compensar esto.
14:26Así que lo que se ve es que estamos llegando a los máximos de producción y extracción,
14:30cosa que en realidad ya tiene pinta de que hace tiempo que la cosa no va para más.
14:35Aquí lo que os tenéis que fijar, estos son datos de producción real de lo que se llama petróleo crudo y condensado,
14:40porque dentro de todas las triquiñulas contables en las que estamos inmersos,
14:45ahora hay la práctica habitual de llamar de todos los líquidos del petróleo a una mezcla que contiene muchas cosas
14:50y en particular lo que se llaman líquidos del gas natural, que no son líquidos, que son fundamentalmente gases,
14:55y que no sirven para hacer combustible, no sirven para hacer gasolina, ni diésel, ni queroseno,
15:00sirven para hacer plásticos.
15:02¿Está muy bien hacer plásticos? Bueno, no, desde el punto de vista ambiental,
15:06pero en cualquier caso no son combustibles.
15:08Y entonces, cuando cuenta solo la parte que se puede utilizar para hacer combustibles,
15:13pues tienes esta línea verde, y aquí lo que podéis ver es que el máximo histórico de producción de petróleo
15:19que se puede destinar para combustibles del crudo y condensado fue en noviembre del 18,
15:25con casi 84,6 millones de barcles diarios,
15:28y esto luego empieza a caer, se recupera un poco en el 19, pero luego cae bruscamente con la COVID,
15:32y ya cuando se empiezan a superar los confinamientos, el resto del año 20, el 21,
15:37esto es la guerra de, el inicio de la guerra de Ucrania, al principio del 22,
15:42nos hemos pasado unos cuantos años moviéndonos entre un 2-3% por debajo del nivel que teníamos en 2018.
15:48Excepto los últimos meses, que aparece Donald Trump, y como la otra vez, esto empieza a acelerar.
15:56Y esto agarra impulso, y oye, va muy rápido, ¿eh?
16:00Estamos a punto de superar los niveles que marcamos en el 18.
16:04De hecho, la línea reja que aparece aquí es la previsión que hace el Departamento de Energía de los Estados Unidos,
16:09que normalmente esto no tiene nada que ver con lo que estaba pasando,
16:12pero es por primera vez, oye, pero parece que encaja.
16:15Claro, tampoco es que nos da una perspectiva de un crecimiento muy alto.
16:18Entonces, ha conseguido olvidar, lo cual es muy raro, porque hay problemas para mantener la producción,
16:23Arabia Saudita parece que no la puede escalar más,
16:26Rusia, como sabéis, ahora mismo tiene algunos problemas, precisamente,
16:28porque la Ucrania ha atacado una parte de su infraestructura petrolífera, etc.
16:33Todo esto, en el fondo, lo que depende es del fracking en los Estados Unidos.
16:37Estados Unidos, de hecho, es el único país que consiga hacer crecer la producción mundial,
16:41el resto, si consumas el resto, está estancado en declive,
16:45pero esto, como todo en esta vida, pues tiene truco.
16:49Trump necesita gasolina barata, ¿y qué está haciendo?
16:52Lo que se está haciendo es pozos que se habían perforado hace años
16:56y que aún no se estaban utilizando, lo que se llaman los DUX,
16:59los pozos que están en reserva, que se estaban esperando para un momento
17:03que las condiciones económicas fueran favorables,
17:06se están utilizando todos, se están consumiendo todos, como si no hubiera mañana.
17:09Y al ritmo que se están consumiendo, de aquí a un año no quedará ninguno.
17:15Esto es una obligatoria, pero bueno, a Trump le permite llegar a selecciones de medio término.
17:20En el fondo esto es un poco de lo que yo creo que va todo esto, ¿no?
17:23Inundas el mercado, mantienes el precio en unos ritmos más o menos adecuados
17:27y rejas para que después pase un final.
17:30Esto es estúpido, pero es humano.
17:34Porque yo, por ejemplo, cuando hablo de las previsiones, de producir y demás,
17:39uno piensa que se actúa con la máxima racionalidad y no es verdad.
17:43Se pueden hacer cosas como esta, que es muy estúpido, es gastar la despensa que tenías,
17:47sin pensar en el futuro, pero ya cuando no tienes nada más, ¿qué vas a hacer?
17:51Porque si tienes un saco de promesas como tiene el señor Donald Trump y no tienes nada más,
17:55pues todo lo que sea.
17:57Claro, esto lo que va a hacer es que cuando se acabe esta reserva,
18:01nos vamos a precipitar muy rápido.
18:03Porque esto era lo que era el colchón que servía para amortiguar.
18:06Pero bueno, no es la única cosa que vais a ver de este estilo en esta charla.
18:09El gas, aún no ha empezado su declive, va a tardar aún unos años,
18:16pero ya está muy cerca de empezarlo.
18:18El carbón, esto va a tardar más y eso es lo peor,
18:21porque es el combustible fósil más contaminante
18:23y no parece que va a llegar a su máximo de extracción todavía hasta el año,
18:27pues fácilmente 2030 o 2035, ya lo iremos viendo en los próximos años.
18:32Y otra historia interesante es la de Durán.
18:34La de Durán es una historia muy interesante porque llevo haciendo estas gráficas,
18:39utilizando los datos de la Asociación Mundial Nuclear
18:42y nos habíamos, bueno, ellos actualizan los datos siempre hace el mes de mayo de cada año,
18:49enseñando los datos del año anterior
18:50y se veía muy claro que se había llegado más a una extracción en el año 2016
18:55y de el año 2016 al año 2022, que lo publicaron en el 2023,
19:01se veía una caída del 23%,
19:02que esto, por cierto, cuadraba con los módulos geológicos de agotamiento de Durán.
19:06Durán era más, agota muy deprisa, una vez que pasa a su máximo y demás.
19:10Y durante dos años no han actualizado los datos,
19:13hasta que de repente, ahora en septiembre,
19:15fuera el plazo, pues pum.
19:17Han traído los datos del año 23 y 24,
19:20que no los habían dado hasta ahora,
19:22y vemos que hay una subida, hay una escalada.
19:24No llegan todavía a los niveles de 16,
19:26pero oye, el uranio se está recuperando.
19:30Hay futuro, hay un futuro en la energía nuclear,
19:32nos viene a decir.
19:34Claro, luego te fijas y ves que esto viene fundamentalmente,
19:37exclusivamente, de hecho,
19:39de Canadá.
19:40Canadá había bajado, es la franja esta de color lila,
19:43había bajado mucho su producción,
19:44porque su uranio es muy cara.
19:47Y ahora estos años lo que ha hecho es incrementarla,
19:49porque hay desesperación por encontrar uranio.
19:52El problema es que esto ya ha llegado de nuevo
19:53a los máximos de producción de Canadá.
19:55Canadá no va más de sí,
19:56o sea que esto seguramente para arriba no va a ir
19:58y entre el resto de países,
20:00pues están presentando progresivamente,
20:02salvo alguna pequeña excepción,
20:03están entrando en declín.
20:05¿Vale?
20:06Pero es que además, como Canadá,
20:08pues vende el uranio más caro del mundo,
20:10que sale a más de 200 dólares al kilo,
20:13pues esto lo que está haciendo
20:14es que los precios del uranio se están disparando.
20:17Esto, las líneas que veis aquí,
20:19la línea de color azul,
20:22básicamente es el uranio de la mina,
20:23la línea de color rojo es el uranio preparado
20:25para ser enriquecido,
20:26porque hay que enriquecerlo
20:27antes de meterlo en las centrales nucleares,
20:32y luego el uranio enriquecido,
20:34que es esta línea azul,
20:35que por cierto,
20:36la más de la mitad de la capacidad
20:37de enriquecimiento de uranio del mundo
20:39la tía en Rusia.
20:40También esto por comentar, ¿no?
20:41Y hasta ahora era muy económico,
20:43porque los rusos lo hacían más barato que nosotros,
20:45pero ahora tenemos un pequeño problema en eso.
20:48Los precios se han disparado.
20:49Entonces, ¿cuánto tiempo se va a poder mantener esto?
20:51Pues no lo sé.
20:52Entre que la extracción de uranio
20:54no puede incrementarse mucho más
20:56y los precios están disparados,
20:58esto es un poco crónico de una muerte anunciada,
21:00pero vamos a intentar mantener esto
21:02tanto tiempo como se pueda.
21:05Y esto es un poco el tipo de cosas
21:07que nos vamos a encontrar en los próximos años.
21:09Vamos a hacer esfuerzos denodados
21:11para mantener la normalidad
21:13en un contexto que sabíamos
21:15que era de agotamiento de recursos
21:16y que cada vez se habría menos.
21:19Hasta el respectivo.
21:19A mí lo que más me preocupa
21:22de la historia de los agotamientos
21:24de combustibles fósiles
21:25es que cuando ya bajas al combustible
21:28que realmente se utiliza en el día a día,
21:30la situación más preocupante
21:31es que la encontramos en el diésel.
21:33De todos los combustibles
21:34que refinamos del petróleo,
21:36el que está costando más
21:37de mantener su producción,
21:38el que de hecho ya está cayendo más deprisa,
21:41es el diésel.
21:42Esto que veis aquí
21:43son datos mensuales
21:44de la producción de las refinerías del mundo,
21:46de producción de diésel.
21:47Y, bueno, pues como veis,
21:49ha habido varias etapas
21:50desde los años,
21:52principios del siglo
21:52que iba subiendo más o menos rápido.
21:54Aquí pues llega la crisis del 2008,
21:56cae,
21:57a partir del 2010 se recupera,
21:58sigue subiendo,
21:59pero ya va lento
22:00porque los petróleos que entran
22:01son de peor calidad.
22:03Y entre el año 2015
22:04y el año 2017
22:05pues nos movemos
22:06en una meseta
22:06de 26, 27 millones
22:08de barriles diarios
22:09de diésel
22:10y luego empieza a caer
22:12el 18,
22:12el 19,
22:13llega el 20,
22:13se desploma,
22:1421, 22,
22:16esto es diciembre del 23
22:17y luego otra vez empieza a caer,
22:19diciembre del 24,
22:20sigue cayendo.
22:22Ahora mismo
22:23la producción de diésel
22:24del mundo
22:25es un 15% inferior
22:26a lo que era
22:28en el periodo
22:28de 2015,
22:292017.
22:31Y eso está teniendo
22:32consecuencias gravísimas
22:33para muchos países,
22:34por ejemplo,
22:34que se lo digan
22:34a Bolivia.
22:36Porque aquí no falta diésel,
22:37eso quiere decir
22:38que en otros países
22:38falta más.
22:40Y ahora hay problema
22:40de escasez de combustibles
22:41y particularmente de diésel
22:43en diversos países
22:44de América Latina
22:45y por ejemplo
22:45en África y Nigeria
22:46que es un país
22:47bastante importante
22:48para España
22:49porque es uno
22:50de sus principales
22:50proveedores de petróleo.
22:52Y es que el problema
22:53es que el diésel
22:53es la sangre
22:54de nuestro sistema económico
22:55porque diésel
22:56es agricultura,
22:57diésel es transporte
22:58y diésel es minería
23:00y en general
23:00diésel es cualquier tipo
23:02de maquinaria.
23:03Y este es uno
23:04de los grandes problemas
23:05en los que nos vamos
23:05a enfrentar
23:06inmediatamente.
23:08La escasez de diésel
23:09en general
23:09por sus impactos
23:10en el transporte,
23:11en la minería
23:12y en la agricultura.
23:13No solo aquí
23:14sino en otros países.
23:15Y imaginaos
23:16la enorme fuente
23:17de conflictividad
23:18que está representando
23:19y la que va a representar
23:20los próximos años.
23:21Así que ahora también
23:22entendéis
23:22por qué la Unión Europea
23:24quiere que os desembaracéis
23:25de vuestro coche de diésel.
23:28No me quiero extender mucho
23:29porque yo entiendo
23:30que estamos fuera de tiempo
23:32y que intento recortar
23:33un poquito
23:33la presentación.
23:35Este es el estado
23:36actual
23:36de las fuentes
23:37de energía
23:38no renovables
23:39en las que hemos pasado
23:42el pico
23:42de momento
23:43si no somos capaces
23:44de preguntar
23:44son el petróleo
23:45y el uranio.
23:46En el carbón
23:47y el gas
23:48el año que marca
23:49el pico
23:49es el último
23:49de la serie histórica
23:50que ha analizado
23:51que es la de Energy Institute
23:52del año 2025
23:53que coge datos
23:54hasta el año 24.
23:56Y bueno
23:57en realidad
23:57aquí lo interesante
23:58son dos observaciones.
23:59Una
24:00que todas estas fuentes
24:01en su conjunto
24:03todavía no habrían llegado
24:04a su máximo de producción
24:05pero representaban
24:07el 84,5%
24:08de toda la energía primaria
24:10que se consume
24:10en el mundo.
24:11Es decir,
24:12los combustibles fósiles
24:13es decir,
24:13petróleo carbón
24:14y gas natural
24:14y el uranio
24:15en definitiva
24:17las materias primas energéticas
24:19no renovables
24:20representan
24:21la inmensa mayoría
24:22del consumo energético
24:23del planeta.
24:24Todavía a día de hoy
24:25lo representan
24:26y todas estas materias
24:27están sometidas
24:28a procesos de agotamiento
24:29que en el caso
24:30del petróleo
24:31y del uranio
24:32ya están en marcha
24:33y el gas
24:34está a punto de arrancar
24:35y el carbón
24:36arrancará de aquí a unos años.
24:38La otra clave
24:39que os quería transmitir
24:40es que cuando hablamos
24:40del agotamiento
24:41de los recursos
24:42en general
24:43eso no es un problema
24:44de que mañana
24:45se acabe el petróleo
24:46o en una fecha determinada
24:47se acabe la extracción
24:48de un mineral.
24:49Para acabar la charla
24:50por favor nadie me pregunte
24:52en qué fecha
24:52no habrá petróleo.
24:54De aquí a un siglo
24:55seguramente
24:55aún se seguirá
24:57extrayendo petróleo.
24:59Lo que pasa
24:59es que la cantidad
25:00que se extraerá
25:00cada año
25:01será cada vez menor.
25:02Se extraerá
25:03bastante menos que ahora.
25:04El problema no es
25:05y nunca ha sido
25:06quedarse simple
25:08sino quedarse corto.
25:10Si uno quiere mantener
25:11una sociedad
25:12funcionando exactamente
25:13igual que está funcionando
25:14ahora.
25:15Para que la gente
25:15lo entienda
25:16esto es comparable
25:17a una situación
25:18en la que tú tienes
25:19un sueldo
25:20y a ti te lo van bajando.
25:22Imagínate que tú
25:23tu sueldo
25:23te lo producen
25:24un 2%
25:25cada año
25:26o si eres de Cataluña
25:27un 3%.
25:28Hay que ser un poco veterano
25:31yo la gente joven
25:32y así cuando digo esto
25:33pero bueno
25:35yo como vengo
25:35de Cataluña
25:36un 3%.
25:37Bueno
25:37pues si a ti
25:38te van bajando
25:39el sueldo
25:40tú lo que notas
25:41cada año
25:41es que cobras menos
25:42te cuesta más
25:43llegar a final de mes
25:44pero nunca dejas
25:44de cobrar
25:44siempre estás ganando
25:45dinero
25:46pero tienes que empezar
25:47a dejar de hacer
25:48cosas que hacías
25:48como lo que pasaba
25:49con la inflación
25:50pero bueno
25:52y entonces eso
25:53lógicamente
25:53bueno aquí estamos
25:54en una situación
25:54de que nuestro sueldo energético
25:56entra en este proceso
25:57de declive
25:57de disminución
25:58y por tanto
26:00empieza a haber problemas
26:01dentro de los países
26:02y entre los países
26:04guerras.
26:06Rápidamente
26:07hay una cosa
26:08que es interesante
26:08comentar
26:09y es que el Eners de Instituto
26:11ahora ha cambiado
26:11un poco también
26:12los criterios de medición
26:13y dice que en vez
26:13de considerar
26:14la energía primaria
26:15que es una forma
26:15de contabilizar la energía
26:17que favorece
26:18a renovables
26:19de manera un poco oscura
26:20ellos dicen
26:21que se tiene que mirar
26:22lo que se llama
26:22el contenido energético total
26:24cuando miras
26:25el contenido energético total
26:26no cambia
26:27las fechas
26:27de los picos
26:28pero sí que cambia
26:29la aportación
26:30que tienen
26:32las no renovables
26:33al mix energético
26:34en términos
26:35de contenido
26:36de energía total
26:37las no renovables
26:38representan
26:39el 91,2%
26:41de toda la energía
26:41consumida
26:42lo cual
26:43desde luego
26:43un proyecto
26:44un panorama
26:45bastante feo
26:46para nuestra situación
26:47por tanto
26:48está claro
26:50que tenemos que hacer
26:50una transición
26:51a un modelo
26:51100% renovable
26:52en largo plazo
26:54toda la energía
26:54tendrá que ser renovable
26:55por fuerza
26:56esto no tiene ninguna discusión
26:59bien sea por el problema ambiental
27:01el climático
27:02entre ellos
27:02que es la excusa
27:04que se da
27:05o bien por el problema
27:06del agotamiento
27:07de la energía
27:07y su carestía creciente
27:09está claro
27:10que tenemos que ir
27:11a un modelo
27:11100% renovable
27:13ahora bien
27:14nadie ha dicho
27:15que ese 100%
27:16vaya a ser
27:17la misma cantidad
27:17de energía
27:18que estamos consumiendo
27:19ahora
27:19quien ha dicho
27:21que vamos a poder
27:21producir exactamente
27:22la misma cantidad
27:23de energía
27:24que producimos ahora
27:24pero por medios
27:26renovables
27:26quien puede garantizar eso
27:28de hecho
27:29con el modelo
27:30que se ha intentado
27:30implementar
27:31que es el de la
27:31renovable eléctrica
27:32industrial
27:33es decir
27:33grandes parques
27:35renovables
27:36fotovoltaicos
27:36geohélicos
27:37lo que sea
27:37para producir electricidad
27:39que se transporta
27:40por una red de alta tensión
27:41hacia grandes centros
27:43de producción y consumo
27:44este modelo en particular
27:45tiene muchas limitaciones
27:47que raramente se discuten
27:49y en particular
27:50hay una cantidad
27:51máxima de energía
27:52que se puede producir
27:53dependen de materiales
27:55que no abundan
27:55en el planeta
27:56se instalan
27:57utilizando combustibles fósiles
27:59y hay una dificultad
28:00añadida
28:00al hecho
28:01de que se utiliza
28:02que le proporcionan
28:03electricidad
28:03en cuanto al tema
28:05de los límites
28:06es interesante
28:07este artículo
28:07que analiza
28:08el estado
28:09de los campos
28:10eólicos
28:10del mar del norte
28:11que es un ejemplo
28:12que se pone siempre
28:13de eólica marina
28:14y se han encontrado
28:15que ahora
28:16que han instalado
28:16centenares de aerogeneradores
28:18al mar del norte
28:19están produciendo
28:20un 20% menos
28:21de electricidad
28:22de lo que estaba previsto
28:23y entonces
28:24en este trabajo
28:24hicieron un modelo numérico
28:26y se dieron cuenta
28:27que cuando pones
28:27muchos aerogeneradores
28:29juntos
28:29¿quién lo iba a pensar?
28:31las estelas
28:31turbulentas
28:32que dejan detrás
28:33en vez de extenderse
28:345, 6 o 10 kilómetros
28:36se extienden
28:36100, 150, 200 kilómetros
28:38¿quién lo hubiera pensado?
28:41pues mis compañeros
28:42de la Universidad de Valladolid
28:43con los que estuve
28:44hace dos días
28:44lo pensaron
28:45y en el año 2011
28:46de hecho
28:47publicaron un artículo
28:48que mostraban
28:49que tú solo puedes
28:49recoger energía
28:50de lo que se llama
28:51la capa de imite planetaria
28:53que es la zona
28:53del planeta
28:54donde los vientos
28:56que se dan
28:56en gran altitud
28:57se adaptan
28:58a la superficie rugosa
28:59de los objetos sólidos
29:00con lo cual
29:01si haces un aerogenerador
29:02más grande
29:02no sirve de nada
29:03porque la capa de imite
29:04lo rodea
29:05igual que rodea
29:06las montañas
29:06o cualquier otro obstáculo
29:07por lo tanto
29:09la cantidad de energía
29:09disponible
29:10es menor
29:10de la que se piensa
29:11y por tanto
29:12si sacas mucha energía
29:13aquí tendrás menos energía
29:14ya
29:15esto se sabía
29:17desde el año 2011
29:17pero como no interesaba
29:19se ignoró
29:20como nos suele pasar
29:21por cierto
29:22es verdad
29:23que ignoran
29:24a los economistas
29:24también
29:25pero a los de las ciencias
29:26naturales
29:26nos ignoran
29:27también bastante
29:27sobre todo
29:28cuando decimos
29:29cosas que no molan
29:30pero bueno
29:30el otro problema
29:32el segundo problema
29:33que tiene el modelo
29:34de renovar
29:34la eléctrica industrial
29:35es que depende
29:35de materiales
29:36que no abundan
29:37en el planeta
29:37Alicia Valero
29:39que es una catedrática
29:40de la Universidad de Zaragoza
29:41que ha identificado
29:42junto con su grupo
29:42estos 14 elementos químicos
29:45esto es para repasar
29:45toda la periódica
29:46de los cuales
29:49no hay reservas
29:50suficientes
29:51en el planeta
29:51si todo el planeta
29:52tuviera que hacer
29:53la transición energética
29:54al mismo tiempo
29:55falta en particular
29:56plata y telurio
29:57para las placas fotovoltaicas
29:59galio indio
30:00para los aerogeneradores
30:01de más altas prestaciones
30:02litio manganeso
30:04níquel y cobalto
30:05para las baterías
30:06y cobre para todo
30:07pero la extracción
30:09es de hecho peor
30:10porque de hecho
30:11algunas de estas materias
30:11también experimentan
30:13máximos de extracción
30:14picos de extracción
30:15y después de clives
30:16porque ya no se puede evitar
30:18que la producción vaya cayendo
30:20y esto en particular
30:21está pasando ya
30:22a la plata
30:22y al cobre
30:23por eso el precio
30:24del cobre
30:24está tan alto
30:25y por eso hay tantos
30:26robos de cobre
30:27por todas partes
30:28me lo digan a mí
30:28que ya muchos días
30:29llego a tardar el trabajo
30:30porque alguien ha robado
30:31el cobre
30:31de un transformador
30:32del tren
30:33pero bueno
30:34tercer problema
30:36estos sistemas
30:37dependen
30:37de los combustibles fósiles
30:39nadie ha cerrado nunca
30:40el ciclo de vida
30:41de toda la instalación
30:42renovable
30:43utilizando energía
30:44renovable
30:45se utiliza mucha energía
30:47fósil
30:47en el proceso
30:48para extraer los minerales
30:49en las minas
30:49para refinarlos
30:51para procesarlos
30:52para transportarlos
30:53son camiones
30:53que van con diésel
30:54para hacer el cemento
30:56se utiliza gas natural
30:56para hacer el acero
30:58se utiliza carbón
30:59etcétera
30:59etcétera
30:59de hecho hay autores
31:01que plantean
31:01que si se intentase
31:03utilizar solamente
31:05energía renovable
31:05en todo el proceso
31:06estas fuentes
31:07no serían fuentes
31:08sino sumideros de energía
31:09porque serían menos eficientes
31:11y bueno
31:12aunque ese es un debate
31:13abierto
31:13es cierto
31:14que cada vez
31:14que el precio
31:15de los combustibles fósiles
31:15sube
31:16las compañías
31:17que fabrican
31:18dispositivos renovables
31:19tienen problemas
31:19muy gordos
31:21y el caso más sangrante
31:22por cercano a vosotros
31:24es el de la mesa
31:25que me temo
31:26que aquí
31:27pueda haber alguien
31:27afectado por esto
31:28este es un tema
31:29que íbamos hablando
31:30años
31:30que también
31:31de nuevo
31:32pues ni puñetero caso
31:33que se los ha hecho
31:34la mesa
31:35como sabéis
31:35la adquirió Siemens
31:37hace unos años
31:38y está teniendo
31:39pérdidas
31:39mil millonarias
31:40cada año
31:41desde el año 22
31:41por diversos problemas
31:44encarecimientos
31:45problemas de
31:46de permisos
31:47etcétera
31:48etcétera
31:48pero luego también
31:49que sus aerogeneradores
31:51de los modelos 4X y 5X
31:53con potencias
31:54entre 5 y 7 megavatios
31:55se rompen
31:56se rompen
31:57y esto se sabe
31:58se sabe
31:58desde hace mucho tiempo
31:59que eso no es culpa
32:00de los ingenieros de Gamesa
32:02eso yo quiero siempre recordarlo
32:03eso es culpa
32:04del modelo de gestión
32:05de la empresa
32:06que ha pretendido
32:07saltarse etapas
32:08en las necesarias curvas
32:09de aprendizaje
32:10y desarrollo industrial
32:12pero bueno
32:13pues aquí de nuevo
32:14pues la codicia
32:15el más allá
32:15pues aquí estamos
32:17en esta situación
32:17y bueno
32:19pues eso ha afectado
32:19a los suplos indirectos
32:20la mesa está tirada
32:21un año y medio
32:21sin producir
32:22ahora han vuelto otra vez
32:23a producir
32:23con un encargo
32:25lo ha hecho
32:25el gobierno masco
32:26yo en fin
32:27no sé
32:28otras compañías
32:30como Nordex
32:31que es propiedad de Acciona
32:31también ha tenido problemas
32:33con sus aerogeneradores
32:34también Vestas
32:34ha tenido problemas
32:35luego evidentemente
32:37pues ya empieza
32:37los pleitos
32:38que se haga mesa
32:39o a General Electric
32:40que ya tiene un pleito
32:41firme
32:41en el otro lado
32:43del Atlántico
32:43por aerogeneradores
32:44defectuosos
32:45que instaló
32:45en un parque eólico
32:46todo esto
32:48yo hace años
32:49que lo comento
32:50a mi
32:50por decirlo
32:51a mi
32:51me han insultado
32:52bueno esto
32:52me insultar
32:53es lo más normal del mundo
32:53de hecho a mi
32:55muchas veces
32:55me dicen que soy gilipollas
32:56yo digo
32:57eso es verdad
32:57pero no tiene nada que ver
32:58con lo que estamos hablando
32:59pero bueno
33:00cualquier caso
33:00todo caso
33:02yo esto entre otras cosas
33:02lo comenté
33:03en el Parlamento de Cataluña
33:04en el septiembre
33:05del año 22
33:06pero por lo que fuera
33:07nadie me hizo
33:08ni puñetero caso
33:09entre otras cosas
33:10porque había un gran interés
33:12por aprovechar los fondos
33:13del Next Generation
33:13para instalar
33:14todas estas cosas
33:15cosa que es uno
33:17de los males endémicos
33:17del país
33:18aquí el objetivo
33:19siempre es construir
33:19hasta morir
33:21y esto pues ha sido
33:22básicamente otra burbuja
33:23del ladrillo
33:24y yo digo también
33:26que esto pues entra a juego
33:27con las cosas
33:28que tenemos en España
33:29igual que tenemos
33:30autopistas sin coches
33:32y aeropuertos sin aviones
33:33pues ahora tendremos
33:34aerogeneradores sin palas
33:35de todas maneras
33:36esto es grave
33:37porque yo considero
33:38que la mesa
33:39es una empresa estratégica
33:40que tiene que ser conservada
33:41porque es importante
33:42en particular
33:43para España
33:43el tipo de producto
33:45que está haciendo
33:45y además
33:47necesitamos hacer
33:48una transición energética
33:49la necesitamos realmente
33:50es una verdadera necesidad
33:52y ya también
33:53por el problema ambiental
33:54que como os digo
33:54es gravísimo
33:55y la parte del cambio climático
33:56que no os lo explicaré
33:57es muchísimo peor
33:58de lo que os podéis imaginar
33:59o sea lo que vosotros
34:00creéis saber
34:01sobre el cambio climático
34:02es una parida aproximación
34:04a la realidad
34:05el problema del cambio climático
34:06es mucho más grave
34:07de lo que os pensáis
34:08pero muchísimo más grave
34:09eso es mi trabajo
34:10de mi día a día
34:10y os aseguro
34:11que es bastante estresante
34:12en cualquier caso
34:14el último problema
34:16que tenemos
34:16con los sistemas
34:17de generación
34:18de energía renovable
34:19en el modelo
34:19de la renovable
34:20eléctrica industrial
34:21es que genera electricidad
34:22y es que
34:23lo de la electricidad
34:24suena muy guay
34:25y es lo que necesitamos
34:26pero no es verdad
34:27a nivel del mundo
34:28la electricidad
34:29representa solamente
34:30el 20%
34:31de la energía final
34:32consumida
34:32energía final
34:33quiere decir
34:33energía lista
34:34para ser utilizada
34:35petróleo
34:36es energía primaria
34:37gasolina
34:38que es lo que ya
34:39puedes poner en tu coche
34:40es energía final
34:41electricidad
34:42es una forma
34:42pero no es una fuente de energía
34:43es una forma
34:44de energía
34:45final
34:45y a nivel del mundo
34:46solamente el 20%
34:48de la energía final
34:49se consume
34:49en forma de electricidad
34:50en el caso
34:51del Estado español
34:52es un 22%
34:53es un porcentaje
34:54que no ha cambiado mucho
34:55a lo largo de las décadas
34:56y es parecido
34:57al que tiene Francia
34:58Alemania
34:58el Reino Unido
34:59o Italia
35:00tienes un 78%
35:02que no es eléctrico
35:03y que es de hecho
35:03una parte de
35:04de difícil
35:06o incluso
35:06imposible electrificación
35:07pero es que además
35:09se ha vendido la idea
35:10de que vamos a aumentar
35:10nuestro consumo de electricidad
35:11yo estoy seguro
35:12que muchas de las personas
35:14de esta sala
35:15se piensan
35:16que el consumo de electricidad
35:17en España
35:18lleva creciendo
35:19durante años
35:19cuando es justo al revés
35:20el consumo de electricidad
35:22en España
35:23en la Unión Europea
35:25y en el conjunto
35:25de la OCDE
35:26está cayendo
35:27desde el año 2008
35:28lleva 17 años cayendo
35:31no es una línea recta
35:33como veis
35:33va haciendo sus oscilaciones
35:34pero hay una tendencia
35:36claramente anterior
35:37de crecimiento
35:37y una tendencia
35:38claramente posterior
35:39de caída
35:40sobre todo debido
35:41a la desindustrialización
35:42que es el gran consumidor
35:43de electricidad
35:44también en parte
35:45porque los hogares
35:46consumen menos
35:47porque claro
35:47la electricidad va a cara
35:48o ha ido a ver
35:49en muchos momentos
35:50entonces bueno
35:51estamos vendiendo la idea
35:52que necesitamos instalar
35:53más y más y más sistemas
35:54de generación de electricidad
35:55cuando España
35:57es posiblemente
35:57el país del mundo
35:58con la peor ratio
35:59de potencia instalada
36:01a potencia consumida
36:03pensad que en España
36:04en este momento
36:05hay 130 gigavatios
36:06de potencia instalada
36:07para un consumo medio
36:09actualmente
36:10de 26,5 gigavatios
36:11con picos de consumo
36:13de 41 en invierno
36:14y en verano
36:15es verdad que necesitas
36:16tener más potencia instalada
36:18que la que vas a consumir
36:19necesita redundancia
36:20sobre todo
36:21cuando pones renovables
36:22porque no siempre producen
36:23cuando es de noche
36:24no hay fotovoltaicas
36:25en el soplamiento
36:25no hay olíquido
36:26pero con 80 gigavatios
36:28que así hemos tirado
36:29muchos años
36:29seguramente
36:30llegaba de sobras
36:31tenemos 130
36:32y están hablando
36:33de poner 30 más
36:34de aquí al 2030
36:35os puedo hacer un spoiler
36:36no va a pasar
36:37esto ha sido una burbuja inmensa
36:39es un mercado en contracción
36:41esto nunca ha tenido sentido
36:43aquí todo se ha vendido
36:44la idea
36:44de que iban a aparecer
36:46en tecnologías palanca
36:47que nos iban a permitir
36:48incrementar
36:49el consumo de electricidad
36:50y en todo caso
36:51sustituir los usos de energía
36:53y ya se está viendo todo
36:54el coche eléctrico
36:56ahora ya sabemos
36:57que no es algo
36:58para todo el mundo
36:59tiene su nicho
37:00no es que sea completamente inútil
37:01tiene su nicho
37:02pero no es algo
37:02para todo el mundo
37:03el hidrógeno verde
37:04que teníamos hidrógeno verde
37:06hasta en la sopa
37:07hace dos años
37:08de repente ahora
37:09se habla bastante menos
37:10incluso aquí
37:11en el País Vasco
37:13hasta aquí se habla menos
37:14pero de otras cosas
37:15porque Alemania
37:16ha perdido el interés
37:17porque ha visto
37:17que es muy mal
37:18el vector energético
37:19cosa que por cierto
37:20la gente
37:21en el País Vasco
37:22me invitaron online
37:23en la época de la pandemia
37:24a hablar de hidrógeno verde
37:26yo os hice una ponencia
37:27también muy buena
37:27sobre hidrógeno verde
37:28llevamos años
37:29sabiendo que el hidrógeno verde
37:30no es la panacea
37:31de nuevo
37:32tiene su nicho de utilización
37:33sobre todo
37:34en aplicaciones industriales
37:35pero no sirve para todo
37:37ni mucho menos
37:37ahora la gran panacea
37:39que tiene que darnos
37:40este consumo
37:41incrementado de electricidad
37:42son los centros de datos
37:44spoiler
37:45que es mentira
37:45los centros de datos
37:47no se acaban de inventar
37:48en España
37:48hace más de 30 años
37:49que hay centros de datos
37:50un centro de datos
37:52además es una infraestructura
37:53no es un modelo de negocio
37:55no es un negocio
37:56yo siempre digo
37:57¿cómo se va a ganar el dinero?
37:58con los centros de datos
37:59con la inteligencia artificial
38:01es el error
38:02de pensarse
38:03que la infraestructura
38:04crea la actividad económica
38:05que es la misma idea
38:06de si me pones el AVE
38:08vamos a subir económicamente
38:09si me pones un aeropuerto
38:11si me pones una autopista
38:12son infraestructuras útiles
38:13si tú tienes una actividad
38:15pero no te la generan per se
38:16y aquí volvemos a lo mismo
38:18centros de datos
38:19son infraestructuras
38:20¿cuál es el modelo de negocio?
38:21¿qué negocio vas a hacer?
38:23y además implican costes
38:24energéticos
38:25materiales de agua
38:26etcétera
38:26bueno
38:27aquí el objetivo
38:28esencialmente
38:29es liquidar activos
38:30de la burbuja
38:31que es un poco lo que voy
38:32claro
38:33en este contexto
38:34de que sobra electricidad
38:35o sea que
38:35aquí se monta
38:36un pifostio
38:38que no lo puedo explicar
38:39porque sería para hacer
38:40una conferencia
38:41solo sobre ello
38:42yo tengo una conferencia
38:43de hecho en mi instituto
38:43hablando de ello
38:44que es el apagón
38:45que se produjo el 28 de abril
38:48de este año
38:48que tiene mucho que ver
38:50con la energía renovable
38:51pero el problema
38:51no es la tecnología renovable
38:53per se
38:53yo lo he insistido
38:54desde el primer día
38:55el problema no es
38:56la energía renovable per se
38:58el problema es
38:58el modelo de integración
39:00se ha permitido
39:01que se conecten
39:02estos sistemas
39:02sin poner sistemas
39:03de estabilización
39:04algunos de los cuales
39:05de esos sistemas
39:06de estabilización
39:07lo tienen
39:07las tecnologías convencionales
39:10por decirlo así
39:11de una manera rápida
39:12y burda
39:12se ha permitido
39:14que la gente
39:14con lo que dice
39:15las placas fotovoltaicas
39:17de los parques
39:17como el que conecta
39:18una placa fotovoltaica
39:19a la red de su casa
39:20hombre no
39:20la red de alta tensión
39:22nacional
39:22pues lógicamente
39:23tiene que hacer las cosas
39:23con más cuidado
39:24por eso es una cosa
39:24mucho más compleja
39:26y claro
39:27por eso no es de extrañar
39:28que el apagón
39:28se produce
39:29cuando la producción fotovoltaica
39:30en España
39:31representaba el 53%
39:33del total
39:34de la producción eléctrica
39:35más un 10% de eólica
39:36y el gas
39:37era solamente el 3,5%
39:38ha habido momentos
39:39en España
39:40que se ha producido
39:41más energía renovable
39:41que aquí
39:42pero el problema
39:43de esto
39:44es que cuando tú
39:45produces tanta energía
39:46renovable
39:46sin estabilización
39:48dependiendo de lo poco
39:49de estabilidad
39:50que dé el resto
39:51de tecnologías
39:51si se produce
39:52un problema
39:53y por desgracia
39:54que el día
39:54se produjo un problema
39:55te lo comes con patatas
39:57y eso básicamente
39:58daría para dar muchísimo más
40:00pero un poco
40:00una pincelada
40:01y también
40:01por un poco
40:02de contestar
40:03las cosas
40:03que se están diciendo
40:04estos días
40:04aunque bueno
40:05espero que no me preguntéis
40:06en las preguntas
40:07porque eso también
40:08sería muy largo
40:09después
40:09nos hemos pasado
40:10la media comida
40:10hablando de ellos
40:11en todo caso
40:13lo que sí que está pasando
40:14es que los grandes fondos
40:15de inversión
40:15se están retirando
40:16salvajemente
40:17de todo esto
40:18esto es de principios
40:20de este año
40:20se están yendo todos
40:21esto es de dos semanas
40:23antes de la paga
40:24ya se sabía
40:25que esto se acababa
40:26las grandes empresas
40:27se están despidiendo
40:28a Manta
40:28no os penséis
40:31que esto es el gran chollo
40:32esto se acaba
40:33y evidentemente
40:34pues tienes también
40:35el sector eólico
40:36grandes compañías
40:36con problemas
40:37encima el señor Trump
40:38obviamente
40:39pone su granito
40:40o su granazo de arena
40:41para complicar las cosas
40:42aún más
40:42y yo
40:43antes de acabar
40:44esta parte
40:45quería acabar
40:45con esta noticia
40:46bueno perdón
40:47esto también es interesante
40:48¿no?
40:49y verdura y endesa
40:49confirman el pinchazo
40:51pero no dicen
40:51de la burbuja
40:52si es de la inversión
40:53no lo abren
40:54no se dan las cuentas
40:55básicamente
40:55esto es de hace unas pocas semanas
40:57están justificando
40:58sus propias políticas
40:59de desinversión
41:00en el sector
41:00porque saben
41:01que esto se acabó
41:02es que esto se acabó
41:02es que es así
41:03esto se acabó
41:04y la noticia
41:05con la que os quiero dejar
41:06para que la paradeéis
41:07que no es esta
41:09esto es lo que está pasando ahora
41:10es esta
41:11entonces quiero que la leáis
41:13con calma
41:14y que la saboreis
41:16en todos sus matices
41:17¿no?
41:18teniendo en cuenta
41:19todos los problemas
41:20que ha habido
41:20en todas las regiones
41:21precisamente
41:22con este tipo
41:23de instalaciones
41:23esto ya es el
41:25de que pase
41:26este tipo de cosas
41:27pero bueno
41:28también
41:28es una medida
41:29un pálpito
41:30aparte del trampismo
41:31dominante
41:32de cómo es la situación
41:33actual
41:34voy acabando ya
41:35porque
41:36si no nos vamos
41:38mucho de horario ya
41:39existe una posibilidad
41:42técnica
41:42de hacer una transición
41:44renovable
41:44basándonos
41:46en tecnologías
41:46no eléctricas
41:47no como sustituto
41:49de las eléctricas
41:50sino acompañándolas
41:51utilizando materiales
41:53que no son escasos
41:54utilizando tecnologías
41:55que no requieren patente
41:56a escalas
41:57mucho más humanas
41:58son mucho más fáciles
41:59de instalar
42:00de mantener
42:00y desmantelar
42:01con mucho menos
42:02impacto ambiental
42:03con de hecho
42:04mejor aprovechamiento
42:05de energía renovable
42:06y que encima
42:07generan riqueza localmente
42:08lo tienen todos
42:09son cosas probadas
42:10que han estado aquí
42:11como batanes
42:12como bolinos
42:13papeleros
42:14como fábricas
42:15textiles
42:15que había en Cataluña
42:16que funcionaban así
42:17como concentración solar
42:19incluso hasta
42:20para fundir metales
42:21etcétera
42:22con esto podemos
42:23cubrir una buena parte
42:24de nuestras necesidades
42:25de consumo energético
42:26el problema
42:26de estas tecnologías
42:27es que si bien
42:29pueden cubrir
42:30las necesidades
42:31de la mayoría
42:32no permiten
42:34satisfacer la codicia
42:35de unos pocos
42:36porque estas tecnologías
42:37te obligan a vivir
42:38con los ritmos
42:39de la naturaleza
42:40y no permiten
42:41mantener la ficción
42:41de que vas a poder
42:42crecer infinitamente
42:43en un planeta finito
42:44que idea más absurda
42:46pero que es la base
42:47como ya como ha explicado
42:48el profesor Torres
42:49del sistema capitalista
42:51podemos hacer
42:52una sociedad
42:52completamente diferente
42:54podemos producir
42:55en el nivel de España
42:56no
42:56otra cosa
42:57es la comunidad
42:57pero a nivel de España
43:01podemos producir
43:01suficientes cereales
43:03como para alimentar
43:04la población
43:05y el ganado
43:05que alimenta
43:06esta población
43:07si queremos exportar
43:08cerros a China
43:08olvidarte
43:09podemos vivir
43:11con una vida
43:12muy semejante
43:13a la actual
43:13con una calidad
43:14de vida
43:14muy semejante
43:15a la actual
43:15consumiendo
43:16la décima parte
43:17de la energía
43:17y materiales
43:18que estamos consumiendo
43:19hoy en día
43:19porque la mayor parte
43:21de la energía
43:21y eso
43:22recojo
43:23el revolvante
43:23de Juan
43:25esto es un desperdicio
43:27absurdo
43:27de energía
43:27y materiales
43:28pero es verdad
43:32que es un desperdicio
43:32de energía
43:33y materiales
43:34y es el tipo
43:34de cosas
43:35que tenemos
43:35que ir cambiando
43:36claro
43:36que si lo cambiamos
43:37no permite crecer
43:38el PIB
43:39y este es un modelo
43:40consumiendo
43:42la décima parte
43:42de la energía
43:42y materiales
43:43que se podría exportar
43:44a todo el mundo
43:44que implicaría cambios
43:46en el modo de vida
43:47pero mejoras
43:49de la calidad
43:49de vida incluso
43:50podemos mejorar
43:52mucho la eficiencia
43:52del transporte terrestre
43:54apostando por el verdadero
43:55vehículo eléctrico
43:55que es el tren
43:56electrificado
43:57este que me haya traído
43:58hoy con una hora
43:59de retraso
44:00pues es
44:00podemos fabricar
44:02una electrónica
44:03virtualmente eterna
44:04yo siempre lo comento
44:05yo trabajo mucho
44:05con la agencia
44:06espacial europea
44:07lo que se envía
44:07en espacios
44:08es prácticamente indestructible
44:09y se acaban quemando
44:10los circuitos
44:10por culpa de la radiación
44:12que en el espacio
44:12es muy intensa
44:13pero habéis oído
44:14la noticia
44:15de hace unos meses
44:16de la sonda Voyager
44:17que se envió
44:18hace más de 40 años
44:19y que envió un mensaje
44:20de vuelta a la Tierra
44:20aún 40 y tantos años
44:22después de haber sido lanzada
44:23y sin necesidad
44:24de ir al espacio
44:25es posible que alguien
44:26tenga en algún cajón
44:28un teléfono Nokia
44:29que aún funcione
44:29cuando nos da la gana
44:31somos capaces
44:32de construir
44:32electrónica
44:33virtualmente eterna
44:35porque lo sabemos
44:35con el conocimiento
44:36lo tenemos
44:37el problema de la solestencia
44:38programada
44:38la necesidad de producción
44:39y ahí están los cambios
44:41importantes que se tienen
44:42que hacer
44:42en los estilos de producción
44:43de consumo y demás
44:44podemos incrementar
44:45muchísimo el reciclaje
44:46ya desde el diseño
44:47podemos reducir el volumen
44:48de residuos
44:49tendiendo la economía circular
44:50y en última instancia
44:51un problema que evidentemente hay
44:52es que el planeta
44:53no puede contener
44:54una cantidad infinita
44:55de seres humanos
44:56por tanto la población
44:57en algún momento
44:58tiene que estacionar
44:58incluso puede ser
44:59que tenga que retroceder
45:00respecto a los niveles actuales
45:01y si es así
45:02lo lógico es que sea
45:03de manera más gradual
45:04pero la mejor manera
45:05para encontrar la población
45:06es dando educación
45:07esto es lo que te dicen
45:08todos los demógrafos
45:09las sociedades educadas
45:10las sociedades con conocimiento
45:12son sociedades
45:12que toman mejores decisiones
45:14en materia de planificación familiar
45:15y evidentemente
45:17para empezar
45:17empoderando a las mujeres
45:18cosa que es una cuestión
45:19de justicia social
45:21acabo rápido
45:23propuestas para la industrialización
45:25aprovechar todos los materiales
45:26que tenemos aquí
45:27desde la chatarrería
45:28a cosas que van a ser inútiles
45:30como las señales de tráfico
45:31los semáforos
45:32las lámparas
45:33de las autopistas
45:34y demás
45:34hay que apostar
45:36por la fabricación
45:36de ferrocarriles
45:37tranvías y similares
45:38para sustituir
45:39a los vehículos
45:40a mí una cosa que me obsesiona
45:42pero que esto es una
45:43esto es una cosa mía
45:45es tener una electrónica
45:47verdaderamente sostenible
45:48porque yo sé que en el mundo
45:49actual
45:50dependemos mucho
45:51en sistemas de cómputo
45:52y de control
45:53mucho más de lo que nos parece
45:54para cosas desde
45:55la potabilización del agua
45:57hasta el control
45:58de las mercancías
45:59y demás
46:00lo actual
46:01es completamente sostenible
46:02requiere muchísima energía
46:03muchísima agua
46:04muchísimos materiales
46:05y la idea es
46:07si podemos bajar
46:07algo que pueda ser manejable
46:08yo si llegamos al Pentium
46:09yo como llevo
46:10muchos años programando
46:11yo si llegamos al Pentium
46:13me siento tranquilo
46:14no sé si podemos
46:15esto lo comento alguna vez
46:16con algunos amigos míos
46:17ingenieros
46:18y uno me dice
46:18no como mucho válvulas
46:20y yo que va a menos
46:21revisto
46:21porque te hayas una habitación
46:22como esta
46:23para hacer algo parecido
46:23a este portátil
46:24quizá más
46:25y el otro me dice
46:26bueno quizá 80-86
46:28que son los primeros
46:29procesadores de aquí
46:30yo quiero llegar al Pentium
46:32a ver si llegamos a eso
46:33hay que integrar
46:35los procesos de captación
46:36de la energía
46:36con los procesos
46:38de producción
46:38lo más eficiente
46:40es producir
46:40ahí con instalación de energía
46:42no hacer lo que se hace actualmente
46:43con la energía renovable
46:44que es intentar fosilizarla
46:45para transportarla lejos
46:47no
46:47hay que utilizarla
46:48donde está
46:48para hacer la producción allí
46:50que además genera riqueza localmente
46:51y hay que reducir en general
46:53los circuitos
46:54para que sean
46:54los más cortos
46:55los más locales
46:56y en ese sentido
46:57los más eficientes
46:57habrá cosas
46:58que tendrán que viajar más
47:00porque tienen más biólogo
47:01añadido
47:01porque tienen más prestaciones
47:03lo que sea
47:03todo lo que se pueda producir
47:05en proximidad
47:05tiene y debe ser
47:07producido en proximidad
47:08en conclusión
47:09necesitamos hacer una transición energética
47:11tanto por el problema ambiental
47:12que han hablado
47:13como por todos los problemas
47:14de escasez energético
47:15esto es algo necesario
47:16urgente y ineludible
47:17no nos vamos a escapar
47:18de esto
47:18esto va a pasar
47:19sí o sí
47:20o sí
47:21el modelo de renovable
47:22de tina industrial
47:23no está funcionando
47:24se está acabando
47:25una burbuja
47:26esto pues te harás
47:28y como ahora ya
47:29es muy aparente
47:30que están explotando
47:31pues ahora
47:31la cantidad de puñales
47:33que vuelan ahora
47:34yo os voy a decir
47:35una cosa
47:35todo el bodevil
47:36que estamos viendo estos días
47:37tiene que ver con el hecho
47:38de que va a haber empresas
47:39que van a perder mucho dinero
47:40este año
47:41y nadie quiere perder
47:42entonces bueno
47:43pues esto también va a hacer
47:44que esto al final
47:45pues vaya un poco a la porra
47:46lo que me preocupa
47:48son las burujas que vienen
47:49porque ya vienen con fuerza
47:50el biogás
47:51la biomasa
47:52aquí
47:52en Euskadi
47:53tenéis un problema
47:54aquí tenéis mucho bosque
47:56y la industria va a querer quemar
47:57porque la biomasa
47:57es una manera pija
47:58de decirleña
47:59pues esto es de lo que va
48:01la energía
48:03pasa lo que pase
48:04va a ser cada vez más cara
48:04y más escasa
48:05por tanto es necesario
48:07hacer una reducción
48:07del metabolismo
48:08de la sociedad
48:09para que acompañe
48:10estos límites ambientales
48:11y materiales
48:11a los que nos vemos inmersos
48:12esto no va a ser posible
48:14sin una reforma radical
48:15del sistema social económico
48:17ya ha introducido antes
48:18Juan Torres
48:19que implica también
48:20un cambio
48:20de los valores culturales
48:21y en particular
48:23hay que superar el capitalismo
48:24y aquí digo una cosa
48:24que yo no creo que esté
48:25de acuerdo
48:25que es
48:26necesitamos el decrecimiento
48:27decrecimiento
48:28como una propuesta
48:28radicalmente democrática
48:30con eso estamos de acuerdo
48:31que planifique
48:32cómo vamos a adaptarnos
48:33a este descenso
48:34material y energético
48:35que no lo vamos a poder
48:36quitar de encima
48:37ahora hay la cierta tendencia
48:39por parte de algunas
48:41personas
48:43sobre todo
48:44en la administración
48:45de decir
48:45es que el decrecimiento
48:47es empobrecimiento
48:48no
48:48yo trabajo en Barcelona
48:51vengo de allí
48:51empobrecimiento
48:53es lo que hay ahora mismo
48:53en Barcelona
48:54empobrecimiento
48:55es que por un piso
48:56de 50 metros cuadrados
48:57te pidan 1300 euros
48:58cuando eso es lo mismo
49:00que el salario típico
49:01que se recibe en Barcelona
49:02empobrecimiento es
49:04la energía cara
49:05los alimentos caros
49:06y salarios cada vez
49:08más pequeños
49:09empleos cada vez
49:10más precarios
49:10la gente se ve obligada
49:12a compartir un piso
49:13toda la vida
49:13ya los jóvenes
49:14no se plantean
49:15tener un coche
49:15ni tener una familia
49:16ni tener nada
49:17¿qué dignidad es esto?
49:18luego nos sorprendemos
49:19que habrá
49:20ideologías extremas
49:22que les dan cierto sentido
49:23de coherencia
49:24en medio de su vida
49:25esto
49:26que estamos teniendo ahora
49:27esta lacra
49:28de la gentrificación
49:29y todos los procesos
49:31que está habiendo ahora mismo
49:32la creciente exclusión social
49:33eso es lo que lleva
49:34a intentar mantener
49:35el crecimiento
49:35en un momento
49:36que el crecimiento
49:36ya no es posible
49:37y que el capital
49:39lo que está haciendo
49:39es extraer
49:40hasta las últimas consecuencias
49:41de las rentas del capital
49:42esto es lo que nos ofrece
49:44el sistema
49:45el empobrecimiento
49:46el decrecimiento
49:47es decir
49:48mira
49:48no te prometo
49:50que vivirás
49:50que vivirás como marajá
49:51porque eso no es posible
49:52pero tendrás una vida digna
49:54tendrás una vivienda digna
49:55tendrás un salario
49:57digno
49:58podrás formar una familia
49:59si es lo que deseas
50:00podrás vivir tranquilo
50:01y en paz
50:02y eso lógicamente
50:03la manera de hacerlo
50:04y también
50:05ahí ya lo digo
50:05Juan Torres
50:06es evidentemente
50:07desde una respuesta muy firme
50:09la sociedad civil
50:10que tiene que decir
50:11no, no queremos esto
50:12queremos adaptarnos
50:13a lo que viene
50:14queremos
50:14en debates amplios
50:15discutir todos los problemas
50:17que tenemos
50:17que son muchos
50:18para conseguir llegar
50:20a una sociedad
50:21verdaderamente ajusta
50:22y esto es lo que os quería decir
50:23gracias por vuestra atención
50:24y me quedo aquí para la mesa
50:25Bueno, mencionaba Antonio
50:37antes lo de la comida
50:38que hemos estado hablando
50:38a largo y tendido
50:39le preguntábamos
50:41a ver
50:41cómo era
50:42cómo tenía esa energía
50:44ya que él habla de energía
50:45de asistir a tantas conferencias
50:47y juntarse con grupos
50:49como nosotros
50:49Agustín
50:50ni tan siquiera conoce
50:51y él decía
50:52desde el corazón
50:53que era
50:54pues no
50:55por una cuestión
50:55de convicción
50:56y de compromiso personal
50:58por lo tanto
50:59al igual que a Juan Torres
51:00queremos tener
51:01el mismo reconocimiento contigo
51:02por esta labor
51:03de sentir estar
51:04me lo temía
51:05pero yo no estoy curada
51:05esto no es una cuestión
51:08de edad
51:08sino es una cuestión
51:09de reconocimiento
51:10a vuestra vida
51:10bueno, te lo agradezco
51:11gracias
51:12te lo agradezco
51:13gracias
51:14Gracias.
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