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00:00Générique
00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Actuelle.
00:14A Pékin, le Sommet mondial des femmes est l'occasion pour Xi Jinping de parler des progrès pour leurs droits sans vraiment les appliquer en Chine.
00:22Pendant la guerre civile, de nombreuses Syriennes emprisonnées par le régime de Bachar Al-Assad ont été victimes de viols ou de violences sexuelles.
00:29Elles témoignent pour que cela ne se reproduise pas.
00:33Et puis on fera le point sur la ménopause très précoce, celle qui arrive lorsque les femmes pensent être dans la fleur de l'âge pour faire des enfants.
00:40On en parle dans un instant avec notre invitée, Lin Rifaï.
00:45Mais d'abord, 30 ans après la conférence historique de 1995 organisée par les Nations Unies à Pékin, la Chine a accueilli un nouveau sommet sur les droits des femmes.
00:55Le président Xi Jinping en a profité pour saluer les progrès accomplis dans ce domaine alors qu'en même temps, des militants et militantes féministes se trouvent réduits au silence par le gouvernement chinois qui les accuse de promouvoir l'antagonisme entre les sexes.
01:09Les femmes portent la moitié du ciel, disait Mao Zedong, aujourd'hui repris par Xi Jinping pour vanter les avancées sociales en matière de droits des femmes.
01:20Aujourd'hui, les femmes chinoises portent véritablement la moitié du ciel dans le développement économique et social.
01:29Dans le nouveau chapitre de la modernisation chinoise, chaque femme est une étoile.
01:34Ce sommet mondial marque le 30e anniversaire de la conférence des Nations Unies sur les femmes, qui s'était elle aussi tenue à Pékin.
01:42En 1995, Hillary Clinton, alors première dame des États-Unis, y avait prononcé une phrase devenue célèbre.
01:48« Les droits humains sont les droits des femmes. Et les droits des femmes sont des droits humains. Que ce soit dit une bonne fois pour toutes. »
01:59Pour le président chinois, ce nouveau sommet est l'occasion de célébrer les promesses tenues par son pays envers les femmes depuis 1995.
02:08Xi Jinping se pose en soutien indéfectible des droits des femmes. Pourtant, chaque jour, son gouvernement tente de faire taire les militantes.
02:15Ces dernières années, les féministes chinoises font face à des arrestations, à la censure et à des pressions de l'État pour se conformer à des rôles traditionnels.
02:24« Nous avons constaté la fermeture de nombreuses ONG, celles qui luttent contre la discrimination à l'emploi envers les femmes,
02:34ou qui soutiennent les victimes de violences faites aux femmes. »
02:40Depuis 1995, les problématiques liées aux femmes mobilisent l'opinion publique chinoise, sur Internet et sur le terrain.
02:48Pour un gouvernement obsédé par le contrôle, le féminisme est donc devenu une cible.
02:53La mise en scène du sommet contraste aussi avec la réalité politique.
02:58Parmi ses 24 membres, le bureau politique du Parti communiste chinois ne compte plus aucune femme depuis 2022.
03:04La guerre et la dictature partagent bien des points communs, et notamment le fait d'utiliser le viol pour briser les résistances.
03:13Ça a été le cas en Syrie, notamment, lors de la guerre civile qui a éclaté en 2011.
03:18Pendant 13 ans, des femmes soupçonnées de s'opposer au régime de Bachar Al-Assad ont été arrêtées et violées en prison.
03:25C'est le cas d'Asma, de Yasmine et de Houda.
03:29Elles ont courageusement confié leur histoire aux journalistes de France 24, Dana Alboz et Asiya Hamza.
03:35Attention, certains propos sont difficiles à écouter.
03:42La branche de sécurité palestine.
03:45Un nom synonyme de terreur à Damas.
03:50Une prison, symbole de la répression.
03:55Arrêtée en 2016 pour avoir aidé les rebelles, Asma y a passé 18 jours.
04:01Et a été violée à 13 reprises.
04:06Je ne l'ai jamais vu.
04:07Je ne l'ai jamais vu que les cas de l'arrivée,
04:10les cas de l'arrivée, ils ont été mis en train de faire des cas de l'arrivée.
04:14Et j'ai été mis en train de faire des cas.
04:16Je me suis mis en train de faire des cas de l'arrivée.
04:21Après, il y a eu plus de personnes qui ont été mis en train de faire des cas de l'arrivée.
04:22Je ne sais pas comment ça se fait, mais le débat, c'est que je suis mis en train de faire des cas de l'arrivée.
04:29Il est important que le débat, je ne sais pas comment les chiffres.
04:33Le débat a été mis en train de faire des cas de l'arrivée.
04:36Il y a des choses différentes, et surtout dans la Palestine, il y a des enfants.
04:39Il y a des enfants tous les enfants.
04:41Il y a des enfants tous les enfants.
04:42Il y a des enfants tous les enfants.
04:43Il n'y a pas de l'arrivée.
04:45Il y a des enfants qui ont été mis en train de faire des cas de l'arrivée.
04:47Avec la chute de Bachar el-Assad, les Syriens rêvent de justice.
04:52Partout dans le pays naît l'espoir de voir les bourreaux répondre de leurs crimes.
04:58Mais pour Ali al-Zir, avocat au barreau de Damas, spécialisé dans la justice transitionnelle,
05:06les nouvelles autorités doivent d'abord bâtir la confiance.
05:36et être obligué de mettre en train de faire des droits de travail.
05:40Il s'agit d'institut d'arrivée.
05:41Il y a de les commandes, qui seraient déroulées,
05:43pour laytyy d'un état des désirs en train de guerre,
05:45comme les gens.
05:46À la route aujourd'hui, nous parlons de l'arrivée des idées,
05:48parce qu'il n'y a pas d'avoir un échange d'enregistrement,
05:50qu'est-ce que le choc?
05:53Et voilà la mission de l'advers,
05:54c'est une défaiteur,
05:56la derrétition des economically en l'arrivée,
05:59et aussi qu'il y a une oil,
06:01comme on dit,
06:03qu'il se fait des questions de l'arrivée,
06:05d' Dinner.
06:06La ménopause, un sujet dont on parle peu, mais aux incidences majeures quand on veut fonder une famille.
06:14En France, elle arrive en moyenne à 51 ans.
06:17La périménopause commence 5 à 10 ans plus tôt, avec des troubles du cycle et de nombreux autres symptômes.
06:24Mais à la trentaine, comment penser qu'on est peut-être concerné, que les jours féconds sont comptés
06:28et qu'il faut peut-être se dépêcher pour devenir mère ?
06:32C'est ce qui vous est arrivé, Lynn Riffaille. Bonjour.
06:34Bonjour, vous êtes économiste de formation, vous avez été journaliste.
06:38Et aujourd'hui, vous co-signez avec la professeure Mishin Mizrahi Abadou ce livre, Ménopause, très précoce.
06:44C'est aux éditions du Rocher.
06:45Ce livre, vous l'avez écrit pour raconter votre expérience personnelle, celle d'un parcours d'obstacles,
06:51un parcours de la combattante même, pour tomber enceinte.
06:54Racontez-nous ce qui s'est passé.
06:56Alors, j'avais 33 ans.
06:57Ça faisait déjà une bonne année que j'essayais, avec mon conjoint, d'avoir un enfant, sans résultat.
07:03Nous avons donc consulté, un bilan d'infertilité a été prescrit.
07:07Et c'est là que je découvre que je suis aux portes de la ménopause.
07:11En tout cas, c'est comme ça que je l'interprète, puisque je découvre qu'une hormone qui s'appelle l'AMH,
07:16l'hormone antimullérienne, qui est censée mesurer le stock d'ovocytes restants pour une femme, est quasi nulle.
07:23Alors là, je tombe de ma chaise, je me dis, l'infertilité, la PMA, j'en ai entendu parler.
07:27Mais la ménopause précoce, la possibilité d'avoir quasiment plus d'ovocytes à un âge aussi jeune,
07:35eh bien, je suis tombée de ma chaise.
07:36Et j'ai découvert une chose très importante qui m'a d'ailleurs poussée à écrire ce livre,
07:41c'est que les femmes naissent avec un stock d'ovocytes prédéterminé,
07:46qui est fixé quand on est infétus de quelques mois dans le ventre de notre mère.
07:50Il ne fait que diminuer après, jusqu'à la ménopause, alors que les hommes ont leur stock,
07:54qui se renouvelle tous les mois.
07:55Alors justement, c'est un sujet sur lequel on est finalement assez mal informé,
08:00puisque oui, on apprend en biologie que les femmes, les petites filles,
08:03ils naissent avec leur stock d'ovocytes.
08:05Ce qu'on sait moins, c'est que ça se détruit à toute vitesse.
08:07Je vous propose d'écouter justement votre co-autrice,
08:09la professeure Micheline Mizrahi Abadou sur ce sujet.
08:13Chez le fœtus féminin, il y a environ 7 millions de follicules qui sont formés.
08:18Ils sont tout petits, microscopiques.
08:20On ne peut absolument pas les détecter par des techniques classiques.
08:23Ensuite, à la naissance, il n'y en aura plus qu'un million.
08:27À la puberté, il n'y en a plus que 400 000.
08:30Et donc, à la ménopause, il n'y en a plus du tout.
08:33Il y a maintenant une prévention possible,
08:35qui est tout simplement la congélation de fragments ovariens,
08:39parce que dans le corps, cette réserve ovarienne,
08:42elle ne peut que se détruire inéluctablement.
08:44Donc, la seule façon finalement qu'on a de la préserver,
08:48c'est de la protéger en congelant des fragments ovariens.
08:54Quand vous avez découvert ces chiffres concernant votre AMH,
08:58que vous étiez au port de la périménopause,
08:59est-ce que vous avez eu l'impression qu'on ne vous avait pas tout dit
09:02et que vous auriez dû être mieux informée ?
09:04Tout à fait. Surtout qu'on apprend aussi
09:05que toutes les femmes n'arrivent pas avec le même stock.
09:09Certaines, pour des raisons génétiques, environnementales,
09:12vont partir avec un bagage, on va dire, moins important.
09:16Et donc, connaître cela, c'est déjà important.
09:19Avoir un suivi médical et même un bilan
09:21qui permettent de savoir dès la vingtaine où est-ce qu'on en est,
09:23permet de prendre des choix éclairés.
09:25Donc, l'information est très importante pour les femmes
09:28afin qu'elles puissent prendre leurs décisions en connaissance de cause.
09:32Il y a aussi un problème, en fait, avec la contraception
09:35puisque la pilule lisse le cycle,
09:38que parfois, certaines femmes enchaînent 28 jours de pilule
09:40sur 28 jours sans avoir de règle
09:41et que donc, le moment où elles peuvent découvrir
09:44qu'il y a éventuellement un problème dans leur cycle,
09:46dans leur fécondité, c'est au moment où elles arrêtent la pilule,
09:49au moment précisément où elles veulent des enfants.
09:51C'est quoi l'alternative pour pouvoir anticiper ?
09:55Alors, pour pouvoir anticiper, il faut déjà parler en famille à sa mère
09:59pour voir si, par exemple, elle a été concernée par l'infertilité
10:02ou par une ménopause précoce.
10:04Et puis aussi, en parler aux médecins,
10:06demander à être informé, à faire des analyses.
10:09Il faut préciser par rapport à ce que vous avez dit
10:11que, évidemment, la pilule n'a aucun impact sur la fertilité.
10:15Elle va juste cacher, camoufler des cas d'insuffisance ovarienne
10:19ou de ménopause précoce
10:20puisqu'elle va permettre des cycles artificiels réguliers
10:24ou alors, dans certains cas, l'absence de règles.
10:27Donc, on ne sait pas, avant d'arrêter la pilule,
10:29qu'on est concerné ou pas par l'insuffisance ovarienne prématurée.
10:33Pour vous, est-ce que vous diriez qu'il y a un tabou autour de la ménopause,
10:36la périménopause en particulier pour les femmes jeunes ?
10:39Alors oui, tout à fait.
10:40La ménopause, on en parle à peine depuis quelques années dans la société.
10:42On a vu émerger des podcasts, comme Chaudes dents de Claire Fournier,
10:46des comptes Instagram, comme Ménopause Stories en France.
10:49Dans le monde aussi, on commence à en parler.
10:52L'actrice Naomi Watts parle de sa ménopause précoce
10:54dans un livre paru récemment, mais c'est à peine depuis quelques années qu'on en parle.
10:58Et puis, la ménopause précoce et même très précoce,
11:02l'insuffisance ovarienne prématurée qui intervient dans la trentaine,
11:05ça, on n'en parle presque pas.
11:08Moi, quand j'ai découvert mon infertilité, je suis allée me plonger dans les livres.
11:11J'ai trouvé des livres sur la PM1, des livres sur des problèmes d'infertilité,
11:15sur l'adoption, sur le don d'ovocytes.
11:17Mais un livre sur la ménopause précoce, aucun.
11:20Aucun livre qui parlait de ce sujet.
11:22C'est alors que je me suis dit, ce livre n'existe pas, je vais l'écrire.
11:25Est-ce qu'aujourd'hui, il y a de l'espoir du côté de la recherche
11:28pour améliorer la situation des femmes qui se trouvent dans le même cas que vous ?
11:32Oui, j'ai appris que la science avait énormément progressé,
11:35qu'on avait identifié entre-temps des gènes responsables
11:38de la baisse de la réserve ovarienne, de l'insuffisance ovarienne prématurée
11:41et de ce qui suit, donc la ménopause précoce.
11:43C'est qu'aujourd'hui, en connaissant les causes, on peut mieux traiter les femmes
11:46et leur apporter des solutions.
11:48Un mot d'espoir quand même, peut-être, pour les femmes qui nous écoutent ?
11:51Oui, dans ce livre, je raconte mon combat pour devenir mère.
11:55Et effectivement, après cinq grossesses en moins de deux ans,
11:59je suis devenue mère à l'été 2020, mère d'un petit garçon qui a aujourd'hui cinq ans.
12:03Et donc oui, on peut passer par des montagnes russes émotionnelles,
12:06on perd espoir, mais à un moment donné, parfois, il y a la lumière au bout du tunnel.
12:11Merci beaucoup, Lynn Rifai.
12:13Et pour celles qui veulent s'informer, en savoir un peu plus,
12:15je les renvoie à votre livre « Ménopause très précoce »
12:17aux éditions du Rocher, co-écrit avec la professeure Micheline Mizrahi Abadou.
12:22Merci beaucoup, Lynn.
12:23Et puis, merci à vous également de nous avoir suivis.
12:26Vous pouvez retrouver l'émission sur France24 et france24.com.
12:28Je vous dis à très vite sur France24.
12:30Sous-titrage Société Radio-Canada
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