00:00On en vient donc à cette nouvelle enquête publiée aujourd'hui par Forbidden Stories.
00:04Forbidden Stories, c'est un réseau international de journalistes qui se penche sur les sujets les plus délicats
00:08et qui reprend les enquêtes interdites.
00:11Celle que vous allez découvrir aujourd'hui porte sur les campagnes de désinformation
00:14et de déstabilisation menées par la Russie en Afrique et en Amérique latine.
00:19Nous recevons ce soir pour en parler l'une des co-autrices de cette enquête, Léa Perruchon.
00:23Bonsoir.
00:24Bonsoir.
00:24Votre enquête s'appuie sur des documents qui ont fuité.
00:27Ils ont été envoyés de manière anonyme aux médias panafricains The Continent.
00:30Qu'est-ce qui nous garantit dans un premier temps qu'ils sont authentiques ?
00:34Alors ça a été l'une de nos premières questions.
00:36C'est en fait de vérifier que ces 1431 pages sont authentiques.
00:41Et pour ça, on a creusé chacune de ces pages.
00:44On a regardé quels étaient les noms, si les noms apparaissaient ailleurs.
00:48On les a fait évidemment évaluer par des experts et par des sources sécuritaires européennes.
00:55Et tous ces éléments nous ont permis de confirmer leur authenticité.
00:58Ce que disent ces documents, c'est qu'il existe un vaste réseau russe baptisé The Company qui agit dans
01:04plusieurs pays d'Afrique et d'Amérique latine pour orchestrer des campagnes de désinformation, de manipulation de l'opinion publique
01:10et de manipulation des gouvernements également.
01:12Est-ce que vous pouvez nous donner quelques exemples ?
01:16Oui, tout à fait.
01:16Alors c'est The Company, mais c'est en fait une nébuleuse qui appartenait avant à la galaxie d'Evgenie
01:22Prigogine.
01:24En l'occurrence, ce qu'on découvre dans ces documents, c'est qu'ils ont toute une partie science politique
01:28où ils vont mettre en place des stratégies pour approcher tel ou tel président, telle ou telle opposition, faire en
01:35sorte de déstabiliser.
01:37Par exemple, la Libye, c'est écrit noir sur blanc dans ces documents, ou de faire en sorte que le
01:41groupe Wagner qui est présent en Centrafrique puisse s'exporter dans d'autres pays, notamment au Sahel.
01:46Donc ça, c'est plutôt la partie science politique. Et après, vous avez la partie médias, la branche médiatique, où
01:51on a tous les rapports financiers des médias qui ont été payés avec la somme pour chaque média et le
01:58lien qu'ils ont publié en échange de cette somme.
02:03Donc on a vraiment pu voir la stratégie globale finalement.
02:06Oui, ça c'est l'aspect pas très glorieux pour notre profession, c'est qu'on apprend que des centaines
02:10de journalistes en Afrique sont recrutés pour relayer des éléments propagandes russes.
02:16Oui, tout à fait. Et en fait, ça vient, nous en tout cas, à Forbidden Stories et avec nos partenaires.
02:21On avait commencé à travailler sur ce sujet en novembre 2024 en publiant une histoire d'un journaliste centrafricain, Ephraim
02:28Yalike, qui travaillait avec les Russes à l'époque et qui avait décidé d'en sortir à la suite de
02:32menaces de mort.
02:33On avait publié son enquête et là, ce qu'on voit aujourd'hui vient juste renforcer cela, c'est-à
02:38-dire que ce n'est plus une personne isolée, c'est en fait une tendance, c'est vraiment un outil
02:44sur lequel les agents d'influence russes se basent pour faire soit de la désinformation, soit de la propagande en
02:52fonction des campagnes créées.
02:55Alors les campagnes, justement, on va s'y intéresser d'un peu plus près. Il y a notamment des campagnes
02:59anti-ukrainiennes, on l'imagine ?
03:01C'est l'un des narratifs les plus présents ou en tout cas le plus global. C'est-à-dire
03:06que les campagnes ukrainiennes, vous allez avoir en Argentine une banderole affichée dans un stade pour combattre l'idéologie de
03:18la guerre en Ukraine.
03:19Vous allez avoir la même chose au Sahel, vous allez avoir des graffitis. Il y a vraiment tout un ensemble
03:26d'activités qui sont faites pour à la fois promouvoir les intérêts de la Russie en Ukraine et aussi déstabiliser
03:33tous les acteurs qui sont, entre guillemets, occidentaux et en train d'aider l'Ukraine finalement.
03:39L'Ukraine est une des thématiques abordées. Beaucoup également de sujets concernent la France, les Etats-Unis, l'objectif étant
03:51de ternir leur image.
03:52Oui, tout à fait. C'est écrit dans une carte qu'on a notamment sur le plan de travail et
03:58les résultats de septembre 2024.
03:59Oui, qu'on a aussi, qu'on peut avoir en infographie et qu'on peut voir à l'antenne, effectivement,
04:04avec la carte de l'Afrique et de tous les objectifs des Russes.
04:09Tout à fait. Et là, vous avez sur ce plan de travail-là les objectifs et vraiment les écriteaux que
04:14vous pouvez retrouver sur notre site ou sur le site de nos partenaires.
04:17C'est écrit noir sur blanc qu'il faut contrer l'influence française, qu'il faut contrer l'influence américaine,
04:24qu'il faut évidemment renforcer la position des Russes.
04:28Le maître mot, finalement, si je peux résumer, vous avez vraiment deux branches.
04:32Vous avez à la fois la politique et la propagande pour avancer les intérêts de Moscou, mais surtout pour contrer
04:38les intérêts des pays occidentaux, en particulier la France.
04:41Et donc à coup de mensonges ?
04:43À coup de mensonges.
04:45Vous avez des exemples ?
04:46Alors vous avez, en l'occurrence, sur les mensonges, alors il y avait l'Ukraine tout à l'heure dont
04:52on parlait, mais ils vont dire que certains soldats sont entraînés dans différents pays.
04:58Soldats ukrainiens sont entraînés et recrutés dans différents pays d'Afrique.
05:02En l'occurrence, c'est écrit noir sur blanc que c'est quelque chose qu'ils créent.
05:06Ils appellent ça les thèses.
05:07On a des centaines de pages de thèses.
05:09Vous avez la thèse et ensuite le résultat.
05:12Et eux, leur but, c'est d'évidemment envoyer le narratif au plus de gens possible.
05:17J'ai un autre exemple, mais qui est plus, entre guillemets, anecdotique, mais qui permet de montrer un peu leurs
05:23différents agissements.
05:25C'est en Afrique du Sud.
05:26En Afrique du Sud, vous allez avoir des mugs racistes qui sont créés de leur part pour pouvoir montrer et
05:35tweeter, regarder le parti de l'Alliance démocratique.
05:39Est en train de faire des fêtes d'anniversaire avec des mugs racistes.
05:42Donc juste renforcer l'image du parti blanc, entre guillemets, ça c'est des choses qui sont créées de toutes
05:47pièces, même s'il y a un terreau fertile en l'occurrence.
05:49Mais eux recréent ça.
05:51En Namibie, vous avez la même chose.
05:52Ils ont publié des fausses lettres d'une députée britannique qui va écrire noir sur blanc qu'elle soutient le
06:02parti d'opposition en Namibie en échange d'accès aux ressources.
06:05C'est monté de toutes pièces.
06:08Le Royaume-Uni, à ce moment-là, a dû publier un démenti et eux considèrent que c'est une victoire.
06:13Est-ce qu'on est capable de mesurer l'efficacité, l'impact réel de toutes ces manœuvres russes ?
06:17Alors c'est la principale question que nous nous sommes posées, c'est-à-dire que là, dans les 1431
06:22pages que vous avez, ce ne sont que des succès.
06:24Ce sont des rapports à leur chaîne de commandement.
06:27Donc en l'occurrence, c'est normal qu'ils ne parlent que des succès.
06:30Nous, ce qui va nous intéresser là, c'est aussi également de voir quel est l'impact réel de ces
06:36campagnes.
06:36Et donc, et c'est ce qu'on s'apprête à faire dans les prochains jours, prochaines semaines, d'essayer
06:41de justement mesurer en fait ces résultats-là.
06:45Est-ce qu'il y a une prise de conscience de la part des Africains, des dirigeants africains, du fait
06:51qu'ils sont manipulés par la Russie ?
06:55Alors là, en l'occurrence, moi, là-dessus, je ne peux pas vous répondre parce qu'on n'a pas
06:59eu de réponse de tous les gouvernements que nous avons contactés pour cette enquête et qui sont cités dans ces
07:05documents.
07:06Par contre, ce que je peux vous dire, c'est qu'on voit clairement dans les documents qu'il y
07:09a beaucoup de pays en Afrique et en Amérique latine qui sont très, très, très en lien avec ces agents
07:14d'influence russes,
07:16qui ne font pas partie des ambassades, qui sont vraiment un réseau à part.
07:21Et effectivement, ça, on le voit, c'est prégnant dans les documents.
07:25Il y avait notamment une information sur laquelle les Russes planchaient sur un scénario, par exemple, de prise de pouvoir
07:30par les militaires au Sénégal ?
07:32Oui, tout à fait. Ça fait partie du plan de la Confédération de l'indépendance.
07:36Je cite le nom du document qui date de l'été 2023, au moment où Evgeny Prigozine était encore vivant.
07:41Et ce plan-là, pour chaque pays, détaille la stratégie à suivre pour récupérer ou étendre l'influence de la
07:48Russie en Afrique.
07:49Et en l'occurrence, vous allez avoir semé le chaos en Libye et aussi, pourquoi pas, faire en sorte que
07:56les militaires puissent prendre le pouvoir au Sénégal.
07:58Et derrière, c'est écrit aussi noir sur blanc, que l'assistance du service de renseignement extérieur russe pourrait à
08:06la suite aider à soit promouvoir des manifestations,
08:10soit en l'occurrence les contester en fonction du scénario choisi.
08:13Donc on va quand même assez loin dans le plan et les stratégies énoncées finalement.
08:17Et donc vous le disiez, Forbidden Stories ne s'arrête pas là. Vous allez poursuivre cette enquête concernant la désinformation
08:22russe ?
08:23Alors on est six, on est six médias. Donc nous à Forbidden Stories et avec All Eyes on Wagner en
08:28France.
08:29Dossier Center à Stories, nos partenaires russes de Continent qui a reçu le leak, le média panafricain.
08:35Et Open Democracy, on travaille tous les jours dessus et l'objectif est effectivement, et on l'a annoncé, de
08:42continuer cette série.
08:43Merci beaucoup Léa Perruchon d'être venue nous parler de cette enquête sur le plateau de France 24.
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