- hace 10 meses
Carlos Cuesta habla junto a Nuria Richart con Pedro Corral, investigador y escritor, sobre el nuevo enfrentamiento entre Moncloa y Sol.
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00:00En S-Radio, la noche de Cuesta, con Carlos Cuesta.
00:06Hola Richard, bienvenida.
00:07¿Qué tal?
00:08Bueno, anda que no tenemos problemas en España para tener que estar hablando de si la sede de la presidencia de la Comunidad de Madrid
00:14la reconvertimos en un lugar de poco menos que peregrinación para intentar decirnos que tenemos que estar todo el día pensando en Franco,
00:23que tenemos que anular la transición, que tenemos que volver a darnos de guantazos.
00:26Entonces, vamos a ver, el plan es de Sánchez, obviamente, como siempre, con toda esta historia.
00:31El frentismo inaugurado por Zapatero.
00:33Ley de memoria histórica pasa a ley de memoria democrática y de ley de memoria democrática a ley de memoria guantazos,
00:39que por lo visto es lo que están buscando.
00:41Las cosas van de pena y como van de pena y Pedro Sánchez está rodeado de casos de corrupción,
00:46tiene que volver a tirar del franco modín de la historia.
00:48Ya no le vale el cambio de hora.
00:49Ya no le cambia, sí, sí, la verdad que le ha durado menos de una hora lo del cambio de hora.
00:53Total, que sale con la historia de que hay que convertir la presidencia, que es una sede, la presidencia, la Casa del Reloj,
00:59la presidencia de la Comunidad de Madrid, convertirla en una especie de centro de adoración, de peregrinaje.
01:06Pero vamos a ver, para empezar es que, sinceramente, creo que ni siquiera desde el punto de vista administrativo eso es llevadero,
01:12o sea, me parece una auténtica barbaridad, pero amén de todo eso,
01:15¿en serio que tenemos que estar a estas alturas con esta historia?
01:17Amén ya, que vamos a hablar con Pedro Corral, de los errores históricos.
01:21Porque esa casa que fue un centro significado del franquismo, y de algo más, ¿no, Nuria?
01:25Y de algo más, lo que pasa es que no quieren echar más la memoria hacia atrás.
01:30Claro, porque si no se les fastidia, ¿no?
01:31Claro, bueno, hay que decir que esta semana, este miércoles, el Boletín Funo Oficial del Estado
01:35ya publicaba la declaración de la Real Casa de Correos en la Puerta del Sol de Madrid
01:38como lugar de memoria democrática en reconocimiento a su pasado como sede de la extinta Dirección General de Seguridad
01:44durante la dictadura franquista.
01:47Y en esta resolución, firmada por el secretario de Estado de Memoria Democrática,
01:50que es Fernando Martínez López,
01:53se subrayaba que el edificio constituye un referente y símbolo de las violaciones
01:57de los derechos humanos durante el franquismo.
02:00Y según este texto, la declaración persigue rescatar del olvido
02:03y reconocer a quienes sufrieron humillaciones, torturas o incluso la muerte en estas dependencias,
02:09con el objetivo de que hechos similares nunca más vuelvan a repetirse en España.
02:14Fíjate que yo pensaba que Franco estaba muerto.
02:16Sí, eso es.
02:16No le veía yo con capacidad de reincidencia, pero bueno.
02:19Pedro Corral, ¿cómo estás?
02:21¿Qué tal? Buenas noches.
02:22Carlos, Nuria, mucho gusto.
02:24¿Qué tal?
02:24Nada, Pedro.
02:25Muy bien.
02:26Encantados de tenerte aquí.
02:28Antes de que vayamos a la parte histórica,
02:30porque me parece surrealista que han cortado la historia en un determinado año,
02:34no vaya a ser que tuviesen que hablar de lo que ocurría en esa casa
02:38antes de que fue esa Dirección General en época de Franco.
02:41Y es que antes era otra cosa del otro lado y creo que a alguno que a otro ya le mataron y le torturaron ahí.
02:46Pero independientemente o antes de que vayamos con eso, quiero recordar una cosa.
02:50Resulta que los trámites tienen una serie de formalismos y una serie de plazos.
02:55Y según la legislación española, el expediente se tenía que haber cerrado en un año.
02:58La dedicación que tiene Pedro Sánchez a las víctimas republicanas, a las víctimas del franquismo,
03:05es de tal calado que se abrió en un momento en el que necesitaban políticamente volver a ir al Franco Modín.
03:11Fue un 16 de octubre, pero no de este año, sino del anterior.
03:14Y resulta que los plazos de tramitación son de un año.
03:17Y eso significa de 16 de octubre a 16 de octubre.
03:19El 25 ha caducado y, por lo tanto, se tiene que parar el expediente.
03:24Con lo cual, Pedro, yo tengo la sensación de que se ha publicado en el BOE basándose en un acto falso.
03:30O sea, ese expediente administrativo para declararlo.
03:33El ministro lo desmentía en Twitter, precisamente.
03:36Bueno, que desmienta lo que quiera.
03:36O sea, en la ley pone que es un año y se comenzó el 16 de octubre.
03:39¿Qué va a desmentir? ¿Qué ha pasado el 16 de octubre?
03:41Bueno, es una chapuza.
03:45Creo que este Gobierno demuestra, hasta en estos detalles, su absoluta incompetencia.
03:51O sea, estamos gobernados por verdaderos…
03:55Parece aficionados, ¿no?, a esto de la Administración.
03:59Es una cosa muy seria.
04:01Pero, bueno, cuando te tomas la Administración por el pito del sereno,
04:04la Fiscalía General del Estado, el Tribunal Constitucional,
04:07pues qué menos que presentes un expediente caducado.
04:12Bueno, esto es el cortinazo de humo, como habéis dicho muy bien, de Pedro Sánchez.
04:18Bueno, lo de los lugares de memoria democrática está contemplado en la ley,
04:24pero viene a ser ese franco modín que has hablado tú, Carlos,
04:28y se utiliza a conveniencia, ¿no?
04:31Bueno, en este caso han metido la pata, han sido chapuceros, además,
04:35pero no deja de ser esa cortina de humo de un Gobierno
04:39ahogado por la corrupción de la familia de Sánchez,
04:43por la corrupción de su Gobierno y por la corrupción de su partido.
04:46Pero, Pedro, esto, la sede, que la reconocerá todo el mundo,
04:50porque dicen, no se puede olvidar que es, hombre, que yo sepa,
04:53yo creo que en España, si todo el mundo recuerda la presidencia de la Comunidad de Madrid,
04:57la recuerda porque es la torre del reloj desde donde se dan las campanadas de Nochevieja.
05:01O sea, y punto final, y punto final.
05:06Quieren verdaderamente echar por tierra esa imagen que tiene el Edificio del Sol
05:13como un lugar de celebraciones, un lugar de reconocimiento,
05:18un lugar de homenaje a lo mejor de nuestra sociedad, como son los premios 2 de mayo,
05:22y, sobre todo, bueno, es la sede de una figura que se ha convertido en una dura opositora
05:31y una firme opositora a todos los atropellos de Pedro Sánchez, como es Isabel Díaz Ayuso.
05:39Pedro, pero vamos si te parece...
05:41Esto es lo que llaman ellos resignificar.
05:43Sí. Vamos si te parece, Pedro, con la historia previa,
05:47porque, claro, ya que van a tirar de historia, pues vamos a tirar todos de historia.
05:50¿Qué ocurría en esa casa antes de que fuera Dirección General de Seguridad en época de Franco?
05:56Bueno, pues lo más inmediato es la sede del Ministerio de Gobernación
06:03al comienzo de la Guerra Civil, en el año 36.
06:08Lo va a ser hasta noviembre del 36, cuando el gobierno de Largo Caballero
06:13huye a Valencia ante la cercanía de las tropas de Franco,
06:17pero es muy importante el papel que juega el Ministerio de Gobernación
06:22entre julio y noviembre del 36.
06:26¿Por qué?
06:27Porque va a ser donde se coordine toda la represión
06:31contra los considerados desafectos en el Madrid Frente Populista.
06:36Si hablamos de violaciones de derechos humanos,
06:40la Real Casa de Correros tiene todavía más fuerza y más argumento
06:46para convertirse o para colocar una placa de recuerdo
06:50de toda la represión que se dirigió desde allí
06:54contra los desafectos durante la guerra,
06:57que, por supuesto, durante el franquismo,
06:59reconociendo todas las torturas y todas las barbaridades
07:03y violaciones a los derechos humanos que se produjeron durante la dictadura.
07:08Es que hablamos, Pedro, yo creo que hay que aclarar
07:11que hablamos de miles de personas
07:13y miles de personas que estaban en retaguardia,
07:16no en la batalla.
07:17Es gente que estaba en su casa, estaba en Madrid,
07:19estaba desarmada.
07:21Pedro, por decirlo de alguna manera,
07:25era la Dirección General de las Checas.
07:28Sí, completamente.
07:29El mando central de las 350 checas, de los centros de tortura.
07:34Esto ya se va desconociendo y la gente va olvidando
07:37esos detalles de la guerra civil.
07:39Bueno, y es también comprensible,
07:42pese a esos ejercicios de memoria histórica,
07:44que precisamente buscan acallar y silenciar esto.
07:49A principios de agosto, el Ministerio de Gobernación
07:52crea una cosa que se llama el Comité de Investigación,
07:55el Comité Provincial de Investigación Pública,
07:57la famosa Checa de Bellas Artes,
08:00luego llamada Checa de Fomento.
08:02¿Qué es la Checa de Fomento?
08:03La Checa de Fomento es la que va a coordinar
08:05todas las demás checas,
08:08va a hacer la referencia de todas las demás checas
08:10en la actividad de limpieza de retaguardia.
08:13Y esta checa la dirige la Dirección General de Seguridad,
08:17dependiente del Ministerio de Gobernación.
08:20El CEU, el Instituto de Estudios Históricos del CEU,
08:23ha contabilizado 340, 350 checas por todo Madrid.
08:28Bueno, pues muchas, la gran mayoría de ellas,
08:31llega un momento en que trabajan en coordinación
08:35con la Checa de Fomento, ¿no?
08:37Y este es el kit de la cuestión.
08:40Pedro, explica cuál era la labor de las checas,
08:43porque habrá gente que no sepa ni siquiera
08:45lo que era una checa.
08:46Pero, digamos, eran centros de tortura, de asesinato,
08:49de detención ilegal.
08:51Las checas eran comités de partidos y sindicatos
08:55del Frente Popular, también de la CNT y FAI,
08:58que no formaban parte del Frente Popular,
09:01que se dedicaban a la detención, el robo, el saqueo
09:05y el asesinato de personas consideradas por miles de causas
09:11contrarios a la revolución, ¿no?
09:14A la revolución que se había desatado en Madrid
09:16después del golpe militar o a consecuencia del golpe militar.
09:20Bueno, pues ahí empiezan a pasar por palacios incautados,
09:25por iglesias, por miles de dependencias expoliadas,
09:31se empiezan a convertir en cárceles del pueblo.
09:34Y estas cárceles del pueblo, pues, te podía tocar
09:39que te asesinaran a la mañana siguiente, a la noche siguiente,
09:43o que te llegaran a fomento y decidieran ponerte en libertad.
09:47Pero luego había otros chequistas
09:48esperándote a la salida para asesinarte.
09:51Es decir, lo que se desencadena en Madrid con la revolución
09:54después del golpe militar es un horror sin límite.
09:59Y en este horror sin límite de asesinatos
10:02aparecen cerca de 200 cadáveres diarios en Madrid.
10:06El ayuntamiento, Carlos Nuria,
10:10establece un servicio de recogida de cadáveres.
10:13Los carros de carne.
10:15Los carros de la carne que llamaba el pueblo o la gente.
10:20Bueno, era la manera que tenían.
10:23Mira, por ahí pasa el carro de la carne.
10:25Y era una camioneta o un carro tirado por animales
10:29con los cadáveres recogidos en la casa del campo,
10:32en la ciudad universitaria, en los altos del hipódromo.
10:36Era dantesco. Era completamente dantesco.
10:39¿Quién tiene responsabilidad en esto?
10:42Absolutamente se dice que no,
10:43que es que el gobierno se vio descontrolado.
10:45Vamos a empezar.
10:47El gobierno crea la checa de fomento.
10:49El gobierno crea las milicias de vigilancia de retaguardia,
10:53que son las que van a sacar a los presos de las cárceles madrileñas
10:57para asesinarlos luego ellos mismos en paracuellos del Jarama y Soto de Aldobea.
11:03Crea los consecillos de investigación,
11:06que están dedicados también a la limpieza de retaguardia.
11:10Y crean también la oficina de control de nóminas.
11:14Carlos y Nuria, ¿sabéis lo que es la oficina de control de nóminas?
11:17Cuéntanoslo.
11:18Donde Gobernación, el ministerio, con el socialista Ángel Galarza,
11:24tenía los ficheros de todos los partidos de derechas y de acción católica
11:30para saber a quién había que ir a detener y a quién había que asesinar.
11:37Las muertes, Pedro, para que la gente se haga una idea,
11:40¿tenían algún tipo de procedimiento con garantías judiciales?
11:43¿Las acusaciones eran por delitos?
11:45Ninguno.
11:46¿Las acusaciones eran por delitos?
11:48Esta coordinación, pon una checa, por ejemplo, la checa de la guindalera.
11:54La checa de la guindalera podía detener a un señor por ir a misa, por leer el ABC,
12:00por haber sido interventor de las derechas en unas elecciones.
12:03Lo digo, Pedro, por destacar esto, porque habrá alguno que diga,
12:06hombre, teniendo en cuenta que estaba un ministerio de gobernación,
12:09tendría algún tipo de...
12:09No, no, cero garantía.
12:11Era por cuestiones políticas.
12:12O chavales que estudiaban en colegios religiosos.
12:15Cuestiones religiosas.
12:16Claro, cualquier cosa.
12:18A ver, es que estaban en la cárcel detenidos sin haber cometido delito alguno.
12:24O sea, no la inmensa mayoría, es que en su totalidad los implicados en el golpe,
12:33aquí fracasa el golpe en Madrid, y muchos de ellos, la gran mayoría de ellos, oficiales,
12:38son juzgados en la cárcel modelo y fusilados.
12:42Entre ellos, recordar el abanderado de la República del 14 de abril del 31.
12:47Ese teniente, ¿verdad?, Pedro Moíno, que aparece el 14 de abril del 31,
12:53con la bandera republicana en sol para celebrar el advenimiento de la República.
12:58Bueno, pues ese es fusilado en la ciudad universitaria después de un juicio en la cárcel modelo.
13:04Entonces, ¿qué garantías había?
13:06Mira, yo te digo, esa persona presa en la guindadera la llevaban a fomento.
13:12En fomento funcionaban tres tribunales, nada de tribunales.
13:16Eran dirigentes políticos o militantes de partidos y sindicatos que hacían de tribunal.
13:23Y ahí podían decretar la libertad, la entrega a la DGS para meterte en la modelo, en San Antón, tal, o la muerte.
13:31Entonces, había unas brigadillas, brigadillas de fomento, que eran las encargadas de llevar a la gente fuera de la ciudad.
13:39Ya cuando empieza a ser un escándalo de los cadáveres por toda la ciudad, ya se los llevan a la periferia.
13:46Sí, mintiéndoles, Pedro, mintiéndoles.
13:49Mintiéndoles, además, diciéndoles que les iban a trasladar a Valencia.
13:52Y mintiendo a las familias que iban a las puertas de las cárceles a llevar comida, a llevar ropa de abrigo.
13:58Eso.
13:59Que luego se lo quedaban los propios milicianos.
14:01Las sacas de noviembre y diciembre, donde, pues fíjate lo de Soto de Aldo Bea, que lo he contado yo siempre, ¿no?
14:07Sí.
14:07Cuando exfuman los restos de los 400 fusilados en Torrejón de Ardoz, encuentran que llevaban botes de leche condensada,
14:15tabletas de chocolate, paquetes de galletas.
14:18Porque es verdad que pensaban, como les dijeron sus carceleros, que los iban a trasladar a Valencia.
14:23Y los pobres hicieron acopio con lo que pudieran para comer durante el viaje.
14:28El viaje duró apenas una hora, hasta Torrejón, 24 kilómetros, desde Madrid, 30 kilómetros, y ahí los asesinaron, ¿no?
14:38Pedro, simplemente por ir terminando, para que la gente se haga una idea, Ángel Galarza, que lo habías mencionado,
14:44que fue ministro de Gobernación, que estamos hablando de esto, ¿no?, de cuál fue la sede de esa Puerta del Sol.
14:52Bueno, pues Ángel Galarza, una de las frases que le dedicó a José Calvo Sotelo, 13 días antes de que fuera asesinado, fue la siguiente frase.
15:00Pensando en su señoría, se refería a José Calvo Sotelo, encuentro justificado incluso el atentado personal.
15:0613 días después fue asesinado.
15:08Exactamente. Mira, había el jefe de la checa de Marqués de Vizcal, que era una checa también socialista,
15:14de las 50 que tuvo el PSOE y UGT, entre PSOE y UGT tuvieron medio centenar de checas.
15:20El jefe de la checa de Marqués de Vizcal, Alberto Vázquez, hay testimonios de que despachaba en son con Ángel Galarza para recibir instrucciones.
15:29O sea, imagínate lo que era esto. El Ministerio de Gobernación completamente comprometido y empeñado en la represión de retaguardia contra personas inermes.
15:40Pero déjame deciros una cosa.
15:42Muy rápido, que nos quedamos sin tiempo, Pedro.
15:44No, había muchas checas de edificios que ahora gestiona el Gobierno de Sánchez.
15:49Bueno, el Palacio Real, el Ministerio de Hacienda en Alcalá, que es donde muy ufano el ministro Torres se hace, se graba unas imágenes anunciando lo de la Real Casa de Correos.
16:04El Ministerio de Hacienda, Pedro, la checa que estaba en el subterráneo, esa la he visitado yo, estando ya operando como ministerio.
16:12Ahí estuvo el cuartel general de Miaja, pero arriba, en el piso superior, es decir, bajo los pies del ministro Torres…
16:23Donde se graba el vídeo.
16:24Claro, es que donde graba el vídeo, pues debajo de sus pies, el piso inmediatamente inferior, era donde estuvo la checa de servicios especiales.
16:33Y la checa de servicios especiales tiene un historial terrible. Es la que monta una falsa embajada, la embajada de Siam, para engañar a derechistas que buscan refugio, perseguidos en una sede diplomática, que es una trampa.
16:50Servicios especiales monta esta falsa embajada para pillar derechistas y asesinarlos, después de haberles cobrado ingentes sumas de dinero por salvar su vida.
17:03Pedro, que nos quedamos sin tiempo. Oye, Pedro, de todas formas, te he visto con ganas. Que te he visto con ganas, que lo que tienes que hacer es venirte un día.
17:12Oye, yo he encantado. Pero bueno, lo que me recuerda a mí es que se sepa todo. No se puede negar las torturas del sol.
17:21Pero vamos a ver, si nos ponemos a rendir homenaje por violaciones a los derechos humanos, a las víctimas, es que tendríamos que llenar Madrid de placas, como dijo Isabel Díaz Ayuso.
17:32¿Y el País Vasco? No hay mármol para tanta placa. O sea, no había mármol para tanta placa.
17:38Pedro, que te decía en serio que se nos acababa el tiempo y te decía en serio que estás invitado a venirte cuando quieras.
17:48Y continuamos hablando de esto, que me parece un tema interesantísimo, por la cantidad de barbaridades que se están diciendo
17:53y el daño tremendo que se le está haciendo a la sociedad española, que había llegado a un punto de entendimiento y lo están reventando por todas partes.
18:01Pedro, qué un placer.
18:02Un abrazo.
18:03Lo mismo, un abrazo para los dos. Gracias a vosotros.
18:07Yo voy a recomendar de Tengan Paracuellos, que es el último libro que ha publicado,
18:11pero también, y por supuesto, Vecinos de Sangre. Después de leer Vecinos de Sangre ya no paseas igual por las calles de Madrid.
18:17Aparte que Pedro es una persona que aparte de un inmenso conocedor de la historia, es un divulgador maravilloso
18:23y además nunca da una versión que dices, no, es que ha ocultado calificativos para el otro.
18:28No, no, analiza las cosas como son.
18:30Y lo que es es que no podemos estar pegándonos, que lo que tiene que ser esto es un sistema en el que convivamos todos
18:35en base a unas reglas democráticas, en base a una norma, la Constitución,
18:39y en base a que nos deje en paz quien la está reventando, que se llama Pedro Sánchez.
18:42Así es, pero ya lo dijo Orwell, quien controla el pasado, controla el presente y controla el futuro.
18:46Y en eso están.
18:47Mándaselo a Pilar Alegría, que está incluyendo...
18:48Venga, en una plata.
18:50No, digo, porque está incluyendo citas como que fueran de Einstein, que resulta que no son de Einstein,
18:53pero bueno, ¿qué le vamos a hacer?
18:54Se lo habrá hecho el chat GPT.
18:56Y a todos ustedes que les esperamos el lunes, aquí están todos citados, ya saben.
19:01Viva España y viva la libertad.
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